Przeszczepiona dusza

[pociete.nozyczki]

"Człowieku, co Ty do cholery wygadujesz?" - obecnie właśni takie
pytanie najczęściej przychodzi mi do głowy gdy słucham wywodów mojego
męża.
Rok temu mój mąż przeszedł przeszczep serca. Było ciężko.
Przetrwaliśmy.
Teraz coraz częściej zastanawiam się czy człowiek, z którym jestem od
15 lat to ta sama osoba... Zmiana przyzwyczajeń, pasji, sposobu
wysławiania się, ubierania, kompletna arogancja w stosunku do naszych
dzieci, do mnie...
Wiem, że dawca miał 25 lat. Zastanawiam się, czy możliwe jest aby
pewne cechy, kawałek duszy dawcy odziedziczył mój mąż?

[hatroha]

Nie ma takiej możliwości.
Twój mąż natrafił na skałę życia, którą musi rozkruszyć, zdobyć.
Jego słowa, zachowanie to przejaw energii którą w sobie gromadzi.
Obecnie nie potrafi nad nią panować i wypływa z niego w postaci frustracji, kształtowania światopoglądu pogardy, mówienia o czymś w sposób nie godny człowieka.

Musisz chwytać jego słowa jak hebel i kierować ku niemu. On sam się wyrzeźbi, Ty tylko stań przed nim jak lustro.

[hatroha]

chyba, że został opętany.
wtedy to kwestia egzorcystki

JA jest w mózgu, a nie w sercu

[tetlian]

JA jest w mózgu, a nie w sercu. Więc co ma piernik do wiatraka? Co ma przeszczep
serca do jego osoby? NIC. Dusza to tylko wymysł religii. Całe JA jest zapisane
na neuronach w mózgu i tyle.

[saper_vodiczka]

Aha. A skąd TY to wiesz?

[tetlian]

saper_vodiczka napisała:

> Aha. A skąd TY to wiesz?

No to przecież jest oczywiste dla każdego człowieka, który choć trochę interesuje się nauką.

[arfeniks]

Nie wiem, na ile są to prawdziwe doniesienia,lecz kilka razy pojawiały
się artykuły, zawierające wypowiedzi osób z przeszczepami i ich bliskich.
POdobno rzeczywiście osoba,która ma przeszczepiony jakiś organ, dziedziczy
część osobowości dawcy,jak również może dziedziczyć jego wspomnienia.
To jet fakt,że rózne emocje odkładają się w całym naszym ciele,a nie tylko
w mózgu.Faktem jest również,że pewne funkcje psychiczne mogą być
wykonywane przez inne organy niż są do tego przystosowanejak np.czytanie
palcami.
Są osoby,które potrafią doskonale rozpoznawać litery i kolory czubkami
palców,bez udziału wzroku.Ja też to potrafię !

[nothing.at.all]

Nie uważam, że duszę da się przeszczepić, może Twój mąż zmienił myślenie,
nastawienie właśnie pod wpływem tych ciężkich chwil, które ma za sobą. Spróbuj
porozmawiać, wypytać.

[mounty]

Dziwna rzecz. Jakis czas temu czytalam naukowy artykol na podobny
temat. Jest podobno bardzo duzo takich przypadkow. Naukowcy tlumacza
to jakas pamiecia ktora jest zapisana w dna dawcy. To nie pierwszy
taki przypadek.

[szczurek3]

Poczucie na własnym policzku zimnego oddechu śmierci, uświadomienie sobie jej
nieuchronności potrafi człowieka zmienić. Jedni negują wtedy wartości rodzinne,
uprawiają hedonizm, inni medytują, szukają sensu, zaczynają swoje życie
porządkować, inni stają się bardzo religijni. Różnie to wygląda.
Z opisu Twojego wynika, że raczej nie leży teraz krzyżem na nabożeństwach.
Zaoferuj mu Twój spokój, daj mu czas. Zaproponuj mu, niech się zastanowi,
przemyśli, co by konkretnie zrobił, gdyby się okazało, że np. za 2 dni umrze. Co
jest dla niego najważniejsze i dlaczego? Zapytaj go. Z drugiej strony zabezpiecz
się, żeby ewentualnymi wybrykami nie naraził na straty Ciebie i dzieci.
On jest wytrącony z równowagi i słaby. Im większa arogancja na zewnątrz, tym
jest słabszy wewnątrz i potrzebuje Twojego wsparcia.

Nie wierzę w to, że inne serce zmieniło u niego komórki w mózgu. Serce to tylko
pompa.

Zgadzam sie.

[pamejudd]

Chcialem napisac niemal dokladnie to samo: stres zwiazany z tak wazkim wydarzeniem jak przeszczep serca na pewno nie splynal po mezu jak woda. Pewnie jeszcze gdzies tkwi - byc moze maz boi sie o konsekwencje operacji; byc moze sama swiadomosc posiadania organu nalezacego do innej osoby jest dla niego stresujaca.

Proponuje skupic sie wlasnie na takich, najprostszysch wytlumaczeniach, zamiast dopatrywac sie wizji "przenoszenia osobowosci".

ciekawe

[solaris_38]

jak długo to trwa
może jeszcze nie wrócił do siebie
może ze strachu chce się wyrwać aby mieć jeszcze nowe życie
może nowe serce potrafi jakoś coś zmienić

może miks wszystkiego

ciekawe

i dla Ciebie bardzo trudne
trzymaj się

Nie, i nawet na to nie licz!

[wifch]

Po prostu jest to reakcja na wybitny i duzy stres. A takze
podswiadoma identyfikacja z osoba dawcy.Jakby szukanie nowego zycia
poprzez niego...

Dobrze by bylo porozmawiac z krewnymi dawcy i dowiedziec sie jaka
byl osoba.
czesto to pomaga.
Ciesz sie ze maz zyje i jest mu lepiej...

tez uwazam ciekawy temat. Duzo bylo pisanych scenariuszy na temat
osob i ich zachowan po przesczepach. Tak ze to zadna sensacja...

a ja czytalam....

[theorema]

kiedys reportaz o dziewczynach po przeszczepach - zmienily sie, bardzo! zaczely
nagle lubic rozowy, albo schabowe. przestaly lubic koty. zaczely bac sie
ciemnosci. masa rzeczy, ktore odziedziczyly po dawcach - sprawdzily to,
zdesperowane dotarly do ich bliskich...To nioe przypadek. naztwa sie tp "pamiec
krwi" i informacja o czlowieku jest zapisana w kazdej jego komorce, a nie tylko
w neuronach mozgu. tak, ze - cos moze byc na rzeczy. Ale oczywiscie, rowniez
stres i przewartosciowanie moralne. tylko, ze na ogolew ludzie w ciezkiej
sytuacji szukaja zblizenia z rodzina, a nie arogancko sie odsuwaja...

[wifch]

Ludzie lubia sensacje i nic wiecej.
Niestety tzw. pamiec komorek, mowi o czym innym.:=)

A zmiana osobowsci to dwie rozne sprawy i czesto bywaja blednie
tlumaczone...

[zorz_ponimirski]

a co on wygaduje?

[seashark]

polecam przeczytac cos o tzw. "pamięci komórkowej".

Dokladnie. Polecam przeczytac i nie powielac bzdur

[pamejudd]

Dla ulatwienia:

skepdic.com/cellular.html

[gadagad]

Dusza to - DNA.Ale twojego męża zmieniła bardziej trauma z choroby i
przeszczepu.Ludzki mózg jest bardzo duży.Absolutnie normalnie może w
sobie chować kilka osobowości.Jeżeli widzisz zdecydowaną różnicę w
osobowości, to rzeczywiście jest inny i spróbuj go zaakceptować i
poznać takim jaki jest w tej chwili.Zawracanie kijem Wisły nic nie
da.Może po czasie wróci do zakodowanych wcześniej zachowań, ale nie
da się go tego zmusić.

[wifch]

DNA, tak duzo i tak malo....

[dorotaniejest]

czasami słyszy się o takich przypadkach. lekarze odżegnują się od teorii o
"przeniesieniu" części osobowości dawcy, ale zbyt wiele przykładów podobnych
konsekwencji przeszczepów każe sądzić, że jednak coś w tym jest - tylko my nie
potrafimy tego naukowo nazwać.

stres związany z chorobą nie ma nic do rzeczy.

obejrzyj koniecznie film "21 gram". razem z mężem.

[papapapa.poker.face]

???????
serio?

[michaelrym]

czasami słyszy się o takich przypadkach. lekarze odżegnują się od
teorii o
> "przeniesieniu" części osobowości dawcy, ale zbyt wiele przykładów
podobnych
> konsekwencji przeszczepów każe sądzić, że jednak coś w tym jest -
tylko my nie
> potrafimy tego naukowo nazwać.
>
> stres związany z chorobą nie ma nic do rzeczy.
>
> obejrzyj koniecznie film "21 gram". razem z mężem.

Widze dzisiaj, ze watek ciagle na perwszej stronie. Zajrzalem i
widze to, co powyzej.

Mie mo, to jest piekne, piekne, piekne. Kategoryczne stwierdzenie:
stress zwiazany z choroba nie ma nic do rzeczy - piekna rzecz numer
jeden. I druga - koniecznie obejrzyj film... Ja nie moge, ja
naprawde nie moge. Smierc? Paf! Co tam! Stress zwiazany z tym, ze
umierasz nie ma nic do rzeczy. Film z Hollywood wyjasni ci wszystko!
W Hollywood siedza rzesze fachowcow od wyjasniania trudnych spraw.
Ostatecznie moze byc tez i nie z Hollywood, w 'Bollywood' jest coraz
wiecej dobrych specjalistow.

Mamn wielka, wielka prosbe so autorki postu: blagam, powiedz nam
wszystkim jak ty to robisz ze piszac na komputerze potrafisz
kompletnie wylaczyc mozg. Rzesze zaharowanych pracownikow biurowych
beda ci dozgonnie wdzieczne, pomnik ci postawia, i to nie jeden, ale
w kazdym wiekszym miescie.

[dorotaniejest]

ale że ke, majkelku?

napisałam: obejrzyj film.
nie: jak obejrzysz, to osiągniesz stuprocentową pewność jak to jest, kropka.

nie kumam, o co ci lotto.
pewnym tropem może być fragment, w którym piszesz o wyłączeniu mózgu podczas pisania. skup się więc i kliknij, jak ci się znowu uruchomi.

a co do stresu: może mieć bardzo destrukcyjny wpływ na psychikę, ale nie zmienia diametralnie i na trwałe osobowości.

może znajdziesz o tym jakiś film?...

[titta]

Nie. ale w czasie operacji moglo dojsc do niedokrwienia mozgu, w
efekcie uszkodzen i zmiany osobwosci.

[cleo.net]

Wierzę, że tak może być, iż jakieś cechy charakteru dawcy wraz z sercem "przyjęły" się w organizmie Twojego męża. Stąd wydaje Ci się on tak inny, obcy? Nie jest to popularny temat, jak wszystkie, których nie można wytłumaczyć racjonalnie i naukowo, ale tym niemniej takie rzeczy się zdarzają. Lekarze o tym nie mówią, ponieważ muszą być sceptyczni by podejmować decyzje, a opowieści o tym są traktowane z przymrużeniem oka. Prywatnie jednak słyszałam kilka opowieści na temat zmian w zachowaniu człowieka po przeszczepie narządów. I nie były to bynajmniej zmiany z powodu traumy nabytej przez długą i ciężką chorobę, czy operację, którą przeszli. W pewnym przypadku słyszałam nawet o drobnej zmianie fizycznej (znamię, które pojawiło się jakiś czas po przeszczepie, takie samo jak u osoby, która była dawcą), ale tak daleko bym się nie posuwała, choć lekarz, który o tym opowiadał przysięgał, że to prawda. Nazwano to zjawisko nawet pamięcią komórkową, czy jakoś tak podobnie. Obojętne, jak by się to nie nazywało, coś w ty jest i czasami się ujawnia, lub nie. Może kiedyś poznamy mechanizm tego zjawiska, na razie jednak jest to strefa mroku. Pozdrawiam.

[michaelrym]

Rany, co za bzdury. Podobno zyjemy w 21 wieku.

Sprawa z Twoim mezem jest bardzo prosta: spojrzal w oczy smierci i
wygral. Takie przezycie bardzo czesto powoduje radykalne zmiany w
podejsciu do zycia, zachowaniu, upodobaniach, itp. Czasami na
lepsze, czasami na gorsze - znam przypadek czlowieka, ktory z rekina-
ludozercy zmienil sie na plaster do rany przyloz.

Ludzie opamietajcie sie. Zacznijcie uzywac glowy zamiast wierzyc w
zabobony, albo na sile dopasowywac rozne prawa biologii i fizyki do
zjawiska - pamiec komorkowa nie ma zadnego zwiazku z tym co sie
stalo.

[gruby_dolar]

taaa 21 wiek nie ma nic do rzeczy. Natomiast jest coś takiego jak cywilizacja eurpejska, której ego jest większe niż cały wszechświat. Gdyby tylko cofnąć sie w czasie do początków XX wieku i powiedzieć, że za 60 lat człowiek stanie na księżycu, za 100 lat w kieszeniach spodni będziemy nosili połączenie kina z telefonem bez kabla gdzie dostęp do ogromnych zasobów wiedzy i wydarzeń na świecie to kwestia kilku sekund, że te urządzenia będą znacznie potężniejsze niż komputery sterujące misjami Apollo, że telewizor będzie miał grubość palca to zostałbyś wyśmiany.

Cała ta parszywa cywilizacja europejska z jednej strony pędzi podziwiać budowniczych piramid, zachwyca się budowlami w skałach starożytnych które przetrwały tysiące lat bez niczyjej interwencji, a jednocześnie uważa, że sama buduje rzeczy potężniejsze.

Ta sama cywilizacja w przepiękny cudowny sposób potrafi przeliczyć na pieniądze fakt czy ktoś może iść na operację i dzieki temu zostanie ocalone życie czy też nie. Ta sama cywilizacja w kręgu największej wartości stawia ten parszwy, równie parszywy jak ona sama pieniądz, od którego zależą losy tysięcy w Afryce, milionych chorych na raka i SM i wiele innych chorób.

Więc błagam nie mów mi nic że to 21 wiek, bo jest on w gruncie rzeczy i wbrew pozorom prymitywny i małostkowy. Ten 21 wiek odrzuca wszystko, czego nie da się udowodnić, opatentować i sprzedać. Ten 21 wiek odrzuca wszystko czego ten ponoć genialny rozum białego człowieka nie ogarnia...zresztą po cos się trudzić jak tego sprzedać nie można, gdyż świat nam nie znany, świat zjawisk tzw. paranormalnych rożni się od naszego i nie da się go wsadzieć w jakiś schemat na którym jakiś koncern może się wzbogacić. Zresztą nawet gdyby szło, to przyznanie, że istnieje coś więcej, zmąciłoby spokój prezesów banków, szejków naftowych, dyrektorów koncernów farmaceutycznych, bo ludzie zamiast ciągłego mieć i mieć i mieć więcej mogliby zacząć myśleć o tym by po prostu być.

[young_doc]

Tu nie chodzi o duszę ale o krążenie pozaustrojowe - powikłania neurologiczne
wliczając choroby psychiczne (np. schizofrenię) oraz charakteropatie są od dawna
znanym ryzykiem dla choregom poddanego krążeniu pozaustrojowemu. Mózg jest
narządem bardzo delikatnym, a nasze maszyny choć najlepsze jakie istnieją nadal
nie potrafią czasem idealnie zapewnić mu właściwego natlenowania podczas
operacji, co może objawić się właśnie zaburzeniami neurologicznymi po zabiegu.

Przykro mi ze takie powikłanie nastąpiło, ale nie ma w nim nic z metafizyki.

[baell]

ja miałam tylko transfuzje krwi i też dziwnie po tym się czułam,
trudno jest to wyrazić, ktoś, coś obcego

[mynia_pynia]

Są religie które mówią, że nasze ja które zostaje to świadomość, a
dusza ta ziemska to krew + cośtam.
Jak umieramy to dusza umiera ale świadomość idze poza krąg i kiedyś
tam wraca.
I to nie jedna religia o tym mówi.
Ale ja tam jestem katoliczką i w "pierdoły" nie wierze ;), he, he,
he, błaha ha ha ironia sytuacji, co nie?

[navaira]

> padałem
Patrzcie, deszcz pisze.

Klasyczna

[eskrzynka]

Klasyczna Pamięć Tkankowa

[hatroha]

Czy pamieć tkanki np. szynki ze świniaka po przegotowaniu jest trwała?

[spondeo]

pamiec atomow

ale nie jestes odosobniona, jak dobrze poszukasz to znajdziesz osoby, ktore
rowniez maja ten sa "problem" i czlonka rodziny po przeszczepie serca.
To wlasnie ten organ "daje takie uboczne dzialania". Sa pacjenci, ktorzy nagle
zaczeli miec inne preferencje smakowe, znali inne regiony globu w ktorych nie
byli, nie maja wiezi z rodzina ale maja ja ze wspomnieniami. Inaczej prowadza
samochod, inaczej rozmowaja, odkrywaja nagle inne zdolnosci, pasje, maja inne
ruchy ciala, zmienili nawet perfumy, przyjaciol, szukaja "starych katow",
zmienili odziez i nie da sie powiedziec, iz smierc spogladajaca w oczy, czy
krazenie pozaustrojowe to spowodowaly.
Sama zobaczysz, ze to nie ustapi.
Naukowcy zajeli sie tym, a w naszym kraju proponuje rozmowe z transplantologiem.
Popros o skierowanie do psychologa, nawet do tego, ktory z mezem prowadzil
terapie przed zabiegiem, moze moglby Wam nieco pomoc to ogarnac.
Najtrudniej bedzie dzieciom zrozumiec "dlaczego", a mezowi odpowiedziec na
pytanie " co sie stalo".

wrzuc w google pamiec komorkowa lub pamiec atomow, poszukaj forow o
transplantologii (nie ograniczaj sie do j.polskiego, poza Pl opisano dosc
wyczerpujaco te przypadki). Mysle, ze to co znajdziesz upewni Cie, chociaz nie
chodzi o przeszczep duszy.

To pierwszy lepszy przyklad z brzegu:
niewiarygodne.pl/kat,1017181,title,Transplantacja-wspomnien,wid,10301809,wiadomosc.html?ticaid=6a95c
media.wp.pl/kat,1022939,wid,10363206,wiadomosc.html

[manka_swojska]

Logicznie, nick pociete nozyczki jest nielogiczny. Czy mozna
przeszczepic mozg? Czy mozna niektorym przeszczepic cos, czego nie
maja, czy moze zainmplantowac?

[dafu.de]

www.youtube.com/watch?v=fJMJuFXg33k&feature=related

[sdfsfdsf]

Kompletna bzdura, chociaz mozna znalezc wiele takich powiedzmy historii na ten temat.
Nawet ludzie ksiazki pisza np Claire Sylvia "A change of heart".
Dostala serce chlopaka, zaczela chodzic w meski sposob,
zaczela lubic Snickersy i rozne fast foody itd itp
(nie czytalem i nie mam zamiaru).
Problem nie polega na tym ze to nie serce zmienia ich zachowania bo pochodzi od innego czlowieka, zmieniaja oni swoje zachowanie wiedzac od kogo ono pochodzi.
Trzeba pamietac ze to duze przezycie psychiczne, ocierasz sie o smierc.
Serce od wiekow uwazane bylo za siedzibe uczuc, osobosci i prawdopodobnie tkwi to jeszcze gleboko w ludzkiej podswiadomosci. Dlatego pewien procent zaczyna powiedzmy fantazjowac i przyjmowac sposob zachowania, ktory odpowiadalby ich zdaniem dawcy. Przeprowadzano badania na ten temat.

[voxave]

słyszałam że istnieje pamięć komórkowa---coś związane z DNA---.....

[spondeo]

sdfsfdsf napisał:zmieniaja oni swoje zachowanie wiedzac od kogo ono pochodzi.

To jest dopiero bzdura, bowiem dawcy nie sa znani biorcom, nie wspomne tez o naglej znajomosci zaawansowanej okreslonej czynnosci (na przyklad umiejetnosc obcego jezyka).
Antytalent artystyczny nagle maluje niemalze duplikaty obrazow dawcy i moze to zrobic wylaczne posiadajac wiedza na temat wlasnego przeszczepu ?

Warto naukowych prac troche poczytac zanim sie cos powie.
Zaloze sie ze nie masz w rodzinie osoby po przeszczepie, ani tez po donacji.
Wtedy rozmowa moglaby sie odbyc w tonie zrozumienia tematu :))).