Dusza nieśmiertelna

[mindo]

założenie nr 1: dusza ludzka jest nieśmiertelna (wg religi chrześcijańskiej)
założenie nr 2: każdy człowiek ma wolną wolę (też wg religii chrześcijańskiej i
nie tylko)

pytanie: czy człowiek, który uczciwie postępował w swym życiu, kierował się
wartościami chrześcijańskimi, wierzył w Boga i nikomu nigdy krzywdy nie zrobił
musi żyć wiecznie? Czy faktycznie jego dusza już na wieki będzie nieśmiertelna
nawet jeżeli sobie tego nie życzy i ma już dość egzystencji nawet w krainie
wiecznej szczęśliwości, w raju?

To taki paradoks ale ciekawy jestem waszych opinii.

A może odrzucając łąskę boską taki człowiek skazuje się jednocześnie na wieczne
potępienie w piekle, ale przecież wierzył w Boga i całe życie czynił dobrze?

[mika74]

mindo napisał(a):

> założenie nr 1: dusza ludzka jest nieśmiertelna (wg religi chrześcijańskiej)
> założenie nr 2: każdy człowiek ma wolną wolę (też wg religii chrześcijańskiej i
>
> nie tylko)
>
> pytanie: czy człowiek, który uczciwie postępował w swym życiu, kierował się
> wartościami chrześcijańskimi, wierzył w Boga i nikomu nigdy krzywdy nie zrobił
> musi żyć wiecznie? Czy faktycznie jego dusza już na wieki będzie nieśmiertelna
> nawet jeżeli sobie tego nie życzy i ma już dość egzystencji nawet w krainie
> wiecznej szczęśliwości, w raju?
>
> To taki paradoks ale ciekawy jestem waszych opinii.
>
> A może odrzucając łąskę boską taki człowiek skazuje się jednocześnie na wieczne
>
> potępienie w piekle, ale przecież wierzył w Boga i całe życie czynił dobrze?

Cześć.
Mysle,że człowiek wybierając w zyciu Boga wybiera tez miłość, pokój,
dobro,radość. Jesli tego pragnie to pragnie i Boga(choć może nie zdawac sobie
sprawy z tego,że jest On osobowy). A przecież raj to własnie wieczne przebywanie
z Bogiem,a może W Bogu.
Więc faktycznie piszesz troche nielogicznie. Chce człowiek tego Szcześcia i
Miłości czy w końcu nie chce?
Wszystko jest kwestią decyzji.Pozdrawiam.Hejj.

[hookean]

mika74 napisała:

> Mysle,że człowiek wybierając w zyciu Boga wybiera tez miłość, pokój,
> dobro,radość. Jesli tego pragnie to pragnie i Boga(choć może nie zdawac sobie
> sprawy z tego,że jest On osobowy). A przecież raj to własnie wieczne przebywani
> e z Bogiem,a może W Bogu.
> Więc faktycznie piszesz troche nielogicznie. Chce człowiek tego Szcześcia i
> Miłości czy w końcu nie chce?
> Wszystko jest kwestią decyzji.Pozdrawiam.Hejj.

Takie pisanie tez nie wyjasnia wiele, bo też nie jest do końca logiczne.
Po pierwsze to nie człowiek wybiera sobie życie, tylko Bóg wybrał je człowiekowi,
zatem jak juz żyję, to naturalnym jest, że chcę spędzić ten nadany mi odgórnie
czas, w miłości, pokoju, radości i bez zła, gdyz tak najłatwiej przetrwać.
Nie ma więc tu wyboru, ponieważ bez tych wymienionych przez Cibeie wartości,
można by sie obejść tylko wówczas, gdyby się nie żyło.

[vicca]

A może jest tak jak spekulowali starożytni greccy filozofowie? Że człowiek ma
kilka dusz - rozumną, popędliwą itp.?

Choć z drugiej strony, moze i nie - w końcu niektórzy zastanawiali się czy
kobieta ma duszę czy jest podobna do niewolnika, który duszy nie posiada. ;)

Pzdr ciepło V*

[mindo]

>Po pierwsze to nie człowiek wybiera sobie życie, tylko Bóg wybrał je
>człowiekowi,
>zatem jak juz żyję, to naturalnym jest, że chcę spędzić ten nadany mi odgórnie
>czas, w miłości, pokoju, radości i bez zła, gdyz tak najłatwiej przetrwać.

No nie wiem czy tak jest na pewno. To wtedy każde życie jest dane od Boga, bo
czym sie różni życie człowieka od życia np kota. I to, i to jest przecież
życiem. Bóg stwarzając świat nie stworzył tylko człowieka ale i inne stworzenia
np. szczury, jadowite węże i wirusy. Ale my z biblii wiemy tylko o tym, że
stworzył baranki, żyrafy itp. Jeśli stworzył CAŁY ŚWIAT to musiał stworzyć
WSZYSTKO! A więc nie tylko życie człowieka pochodzi od niego ale również innych
stworzeń.

[hookean]

Zatem jeśli to nie Bóg stworzył człowieka, to nie podarował mu tez i
nieśmiertelnej duszy, więc "problem boski" z głowy tym samym.

Nie wiem co w tym niepojętego, że Bóg mógł stworzyć CAŁE ŻYCIE, jest to
bardziej logiczne, niż myślenie o istnieniu tylu Bogów, ile jest organizmów
żywych na świecie ?

[Gość: Andrzej]

hookean napisał(a):

> Zatem jeśli to nie Bóg stworzył człowieka, to nie podarował mu tez i
> nieśmiertelnej duszy, więc "problem boski" z głowy tym samym.
>
> Nie wiem co w tym niepojętego, że Bóg mógł stworzyć CAŁE ŻYCIE, jest to
> bardziej logiczne, niż myślenie o istnieniu tylu Bogów, ile jest organizmów
> żywych na świecie ?

Zanim zaczniecie dyskutowac, zdefiniujcie co rozumiecie pod postacia duszy.
Zeby ta dyskusja nabrala jakiegos kierunku oto 3 zalozenia, ktore ja robie.
1. To nie my posiadamy dusze, tylko dusza posiada nas (my, to cialo).
2. Dusza jest prawdziwym bytem skladajacym sie z niezwykle subtelnej,
inteligentnej materii.
3. Nie ma innego boga poza samym zyciem. Samo zycie jest bogiem.
Wykladajac swoj sposob rozumienia duszy i boga mozna zajac stanowisko wobec
innych wypowiedzi. Nie wczesniej.
Pozdr, Andrzej.

[kamfora]

mindo napisał(a):

> pytanie: czy człowiek, który uczciwie postępował w swym życiu, kierował się
> wartościami chrześcijańskimi, wierzył w Boga i nikomu nigdy krzywdy nie zrobił
> musi żyć wiecznie? Czy faktycznie jego dusza już na wieki będzie nieśmiertelna
> nawet jeżeli sobie tego nie życzy i ma już dość egzystencji nawet w krainie
> wiecznej szczęśliwości, w raju?
>
> To taki paradoks ale ciekawy jestem waszych opinii.
>
> A może odrzucając łąskę boską taki człowiek skazuje się jednocześnie na wieczne
>
> potępienie w piekle, ale przecież wierzył w Boga i całe życie czynił dobrze?


Faktycznie - paradoks...;-)
Czlowiek, ktory kieruje sie "wartosciami chrzescijanskimi" wierzy BOGU.
Ufa Mu. Chce z Nim byc w owym "raju".
Wiec jak jednoczesnie moze chciec odrzucac to wszystko?

Modlitwa "Ojcze nasz" zawiera slowa: "i nie wodz nas na pokuszenie"
To pytanie o "przymus zycia wiecznego" wydaje mi sie byc
"kuszeniem" nicoscia , nie-bytem...

Wydaje mi sie tez, ze sa pewne granice, poza ktorymi juz nie
powinno sie pytac "dlaczego", "po co", tylko po prostu uwierzyc
w sens tego wszystkiego. Zakryty przed nami na razie.

[Gość: Andrzej]

kamfora napisał(a):

> mindo napisał(a):
>
> > pytanie: czy człowiek, który uczciwie postępował w swym życiu, kierował si
> ę
> > wartościami chrześcijańskimi, wierzył w Boga i nikomu nigdy krzywdy nie zr
> obił
> > musi żyć wiecznie? Czy faktycznie jego dusza już na wieki będzie nieśmiert
> elna
> > nawet jeżeli sobie tego nie życzy i ma już dość egzystencji nawet w kraini
> e
> > wiecznej szczęśliwości, w raju?
> >
> > To taki paradoks ale ciekawy jestem waszych opinii.
> >
> > A może odrzucając łąskę boską taki człowiek skazuje się jednocześnie na wi
> eczne
> >
> > potępienie w piekle, ale przecież wierzył w Boga i całe życie czynił dobrz
> e?
>
>
> Faktycznie - paradoks...;-)
> Czlowiek, ktory kieruje sie "wartosciami chrzescijanskimi" wierzy BOGU.
> Ufa Mu. Chce z Nim byc w owym "raju".
> Wiec jak jednoczesnie moze chciec odrzucac to wszystko?
>
> Modlitwa "Ojcze nasz" zawiera slowa: "i nie wodz nas na pokuszenie"
> To pytanie o "przymus zycia wiecznego" wydaje mi sie byc
> "kuszeniem" nicoscia , nie-bytem...
>
> Wydaje mi sie tez, ze sa pewne granice, poza ktorymi juz nie
> powinno sie pytac "dlaczego", "po co", tylko po prostu uwierzyc
> w sens tego wszystkiego. Zakryty przed nami na razie.
>
>
>

Na te tematy napisano setki tomow, a tzw. chrzescijanin jaki byl, taki jest i
bedzie. Chrzescijanski wizerunek boga to jest farsa i nic poza tym.
Pozdr, Andrzej.

[kamfora]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Na te tematy napisano setki tomow, a tzw. chrzescijanin jaki byl, taki jest i
> bedzie. Chrzescijanski wizerunek boga to jest farsa i nic poza tym.
> Pozdr, Andrzej.

Jesli masz na mysli tego "Starca z siwa broda" - to zgadzam sie z Toba,
ze to "farsa"
Tyle tylko, ze nie jest to "chrzescijanski" wizerunek.

[Gość: Andrzej]

kamfora napisał(a):

> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
>
> > Na te tematy napisano setki tomow, a tzw. chrzescijanin jaki byl, taki jes
> t i
> > bedzie. Chrzescijanski wizerunek boga to jest farsa i nic poza tym.
> > Pozdr, Andrzej.
>
> Jesli masz na mysli tego "Starca z siwa broda" - to zgadzam sie z Toba,
> ze to "farsa"
> Tyle tylko, ze nie jest to "chrzescijanski" wizerunek.

Zmien wiec moje rozumienia boga w chrzescijanstwie. Nic innego na tacy mi nie
podawano, tylko wlasnie portret dobrego taty. Zawsze dobrego, na dodatek.
pozdr, Andrzej.

[majka14]

A czy kazdy z nas ma duszę ???

[Gość: Andrzej]

majka14 napisał(a):

>
> A czy kazdy z nas ma duszę ???
>
>

Nie MA dusze, to dusza MA Ciebie... kiedy to zrozumiecie ?
Pozdr, Andrzej.

[majka14]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):
> Nie MA dusze, to dusza MA Ciebie... kiedy to zrozumiecie ? >


No dobra, ale czy do kazdego czleczka ta dusza gna ???

do majki14

[Gość: Andrzej]

majka14 napisał(a):

> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
> > Nie MA dusze, to dusza MA Ciebie... kiedy to zrozumiecie ? >
>
>
> No dobra, ale czy do kazdego czleczka ta dusza gna ???
>
>

Dusza nie gna, tylko kreuje. Tak, kazdy czlowiek (cialo fizyczne, ktore tak
dumnie nazywasz JA)jest wykreowany przez dusze. Owo JA, to wlasnie ta dusza,
posiadajaca na tym a nie innym etapie swego rozwoju, to a nie inne cialo.
Ludzie mylnie identyfikuja sie z cialem fizycznym, uwazajac ze to cialo posiada
dusze. My jestesamy duszami posiadajacymi ciala, a nie na odwrot.
Pozdr, Andrzej.

[hookean]

Jakimż to sposobem Dusza ma mnie, a ja nic o tym nie wiem, i w jaki sposób
obiawia się to posiadanie mnie przez nią ?

[Gość: Andrzej]

hookean napisał(a):

> Jakimż to sposobem Dusza ma mnie, a ja nic o tym nie wiem, i w jaki sposób
> obiawia się to posiadanie mnie przez nią ?

Duzo wiesz na ten temat, tylko nie zwracasz na to uwagi. Gdy chodzisz, spisz,
rozmyslasz, chorujesz, jestes w komie,etc. twoja dusza jest w akcji. Tobie sie
wydaje, ze serce ot tak sobie bije, pluca ot tak sobie kurcza sie i rozciagaja,
nerki ot tak sobie filtruja Twoje cialo, Twoj mozg ot tak sobie wymysla obrazy,
medytuje, klasyfikuje, kategoryzuje... i to wszystko sie dzieje OT TAK SOBIE,
poniewaz elektrony sie kreca wokol jadra, czy nie tak myslisz ?
Otoz, za tym wszystkim, jak to nazywam "po drugiej stronie zdarzen", jestes
prawdziwa Ty, duchowa istota dyrygujaca Twym cialem. Chyba nie wierzysz w to, ze
biliony bilionow operacji w Twoim systemie nerwowym dzieja sie bez jakiegos
inteligentnego koordynatora, koordynatora zawsze obecnego, nawet wtedy ... jak
spisz.
Pozdr, Andrzej.

[hookean]

Z tego co wiem to mózg, jako inteligentny kordynator zarządza moim ciałem i
jego procesami.
Mrówki tez mają procesy niezwykle skomplikowane i wymagające inteligentnego
koordynatora, ale maja zatem Duszę ?
I co wiecej, dlaczego Ja sam siebie nie rozpoznaje jako Duszy? To tak jakbym
robił tajemnicę o której sam się nie moge dowiedzieć, mało to sensowne.

[Gość: Andrzej]

hookean napisał(a):

> Z tego co wiem to mózg, jako inteligentny kordynator zarządza moim ciałem i
> jego procesami.
> Mrówki tez mają procesy niezwykle skomplikowane i wymagające inteligentnego
> koordynatora, ale maja zatem Duszę ?
> I co wiecej, dlaczego Ja sam siebie nie rozpoznaje jako Duszy? To tak jakbym
> robił tajemnicę o której sam się nie moge dowiedzieć, mało to sensowne.

Zarzadza tak jak mowisz, ale czy nie wydaje Ci sie, ze ow mozg ma swego szefa
gdzies troszke wyzej. Otoz ma. To twoj umysl, ta czesc duszy, ktora nosi w sobie
swiadomosc i inteligencje. To z umyslem Twoj mozg wspolpracuje, inaczej mowiac,
Twoj mozg odbiera instrukcje od Twojego umyslu. Nie rozpoznajesz siebie jako
duszy, bo nie starales sie doglebnie zrozumiec samego siebie. Wiem o czym mowisz,
materializm zrobil wiele spustoszenia w naszym rozumieniu nas samych. Ale sa tacy,
ktrozy nie kupuja tej papki o tym, ze jestesmy kupa atomow i niczym wiecej.
Mrowki tez maja dusze, ale nie maja indywidualnosci. One sa zawsze takie same,
laczy je tzw. group soul, czyli dusza grupowa.
Pozdr, Andrzej.

[kamfora]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):


> Nie MA dusze, to dusza MA Ciebie... kiedy to zrozumiecie ?
> Pozdr, Andrzej.

Kiedys ogladalam film o malym chlopcu, ktoremu zostalo niewiele zycia,
bo jego choroba byla nieuleczalna. Na jego ojca spadl obowiazek porozmawiania
z synem na temat bliskiej smierci. "Poradzil" sobie w taki wlasnie sposob,
jak przedstawia to Andrzej. Pokazywal synowi reke w rekawiczce. Reka -
to czlowiek, a wlasciwie "dusza". Nasze narodziny - to wejscie duszy w cialo,
jak reki w rekawiczke. A smierc - to po prostu "zdjecie rekawiczki"...

[hookean]

Czy Twoim zdaniem Dusza się rozmnaża,bo jesli tak, to mam pytanie, nowa Dusza
jest " dzieckiem" dwóch Dusz, dziedziczy zatem po nich cechy charakterystyczne ?
I do czego Dusza potrzebuje ciała, skoro po jego smierci może istniec w
nieskończoność sama ?

do hookean

[Gość: Andrzej]

hookean napisał(a):

> Czy Twoim zdaniem Dusza się rozmnaża,bo jesli tak, to mam pytanie, nowa Dusza
> jest " dzieckiem" dwóch Dusz, dziedziczy zatem po nich cechy charakterystyczne
> ?
> I do czego Dusza potrzebuje ciała, skoro po jego smierci może istniec w
> nieskończoność sama ?

Dusze sie nie rozmnazaja w sposob w jaki widzimy to w naszej, trojwymiarowej
rzeczywistosci. Dusze istnialy od zawsze. Nie wyobrazaj sobie duszy jako jakiegos
obloku, ograniczonego kontenera, ktory przypomina ksztaltem cialo ludzkie.
Dusza to skonfigurowane cialo spirytualne, ktore istnieje... tak, wszedzie.
Realm o ktorym mowimy, ten spoza naszego zycia, nie zna pojecia przestrzeni ni
czasu. Atrybutem duszy jest jej swiadomosc, i w zaleznosci gdzie owa swiadomosc
bedzie ulokowana, tam dusza (czy pole energetyczne)bedzie kreowac tzw. zycie.
Dlatego zycie istnieje tez poza spektrum, ktore mozemy dosiegnac swymi zmyslami.
Nowo narodzone dziecko ma stara dusze, choc "stary" czy "mlody" sa kategoriami
ziemskimi, trojwymiarowymi. Dusza ta przynosi na swiat swe wlasne obciazenia
z poprzednich kreowan, choc nie jest powiedziane, ze nie dziedziczy na zasadzie
osmozy cech swych "doreczycieli" na ten swiat. Dlaczego dusza potrzebuje cialo ?
Wszystko w tym wszechswiecie potrzebuje kontaktu ze wszystkim, i pomysl o
tworzeniu i umieraniu ciala, i cial w innych wymiarach, jako o o przyplywach
morskich, jak o oddychaniu, czyli inaczej mowiac jako o cyklach, kreowania i
zanikania. W tym cale piekno zycia, ktore jest bogiem. Dlatego wlasnie dusza
musi sie manifestowac od bieguna do bieguna, od najczystrzej do najgestrzej
materii, ktora znasz dobrze, bo to twe cialo.
pozdr, Andrzej.

[hookean]

Piszesz, ze Dusza przynosi z sobą na swiat cechy z poprzednich kreowań, ale jak
można coś co istniało od zawsze, wykreowywać ?

Piszesz, że to nie mój mózg, ale Dusza myśli, co więcej w chwili mych narodzin
fizycznych moja Dusza jest juz w pełni ukształtowanym bytem( "istnieje od
zawsze"), dlaczego zatem moje myśli jako noworodka są tak nie doskonałe w
porównaniu z tymi obecnymi, gdy mój mózg jest juz "dojrzały".
Dlaczego nie pamietam tego "zawsze", a jedynie te moje " fizyczne" lata życia.

Piszesz, że liczba Dusz jest stała( bo się nie rozmnażają) , jak to sie ma
zatem do przyrostu liczby ludzi na Ziemi, tym samym przyrostu liczbyy Dusz w
tych ciałach ?
Twierdzisz jakoby Dusza potrzebowała ciała, a co z tymi Duszami, którym nie
dane będzie się pojawić na Ziemi w fizycznym ciele, poni9eważ ludzkość ulegnie
zagładzie i kolejne Dusze przestana być " sprowadzane" ?

Dalej,skoro liczba Dusz jest stała, czy to oznacza ograniczenie liczby nowych
ludzi pojawiajacych się na świecie, bo może dojść do stanu kiedy rodzi się
ciało i brakuje dla niego " nieużywanej" Duszy ?

[Gość: Andrzej]

hookean napisał(a):

> Piszesz, ze Dusza przynosi z sobą na swiat cechy z poprzednich kreowań, ale jak
>
> można coś co istniało od zawsze, wykreowywać ?

Mowie tu o kreowaniu ciala fizycznego w nowej konfiguracji. czy o to Ci chodzi ?
>
> Piszesz, że to nie mój mózg, ale Dusza myśli, co więcej w chwili mych narodzin
> fizycznych moja Dusza jest juz w pełni ukształtowanym bytem( "istnieje od
> zawsze"), dlaczego zatem moje myśli jako noworodka są tak nie doskonałe w
> porównaniu z tymi obecnymi, gdy mój mózg jest juz "dojrzały".
> Dlaczego nie pamietam tego "zawsze", a jedynie te moje " fizyczne" lata życia.

Skad wiesz, ze mysli noworodka nie sa doskonale. Wlasnie ze sa, nie maja
mozliwosci manifestacji, ze wzgledu na nie rozwiniety system komunikacji ze
swiatem zewnetrznym.
Lepiej dla Ciebie bys nie pamietal owego "zawsze". A teraz powiedz mi co robiles
445 dni temu ? Nie wiesz i nie bedziesz wiedzial, a przeciez to Twoje "fizyczne"
zycie, czy nie tak ?
>
> Piszesz, że liczba Dusz jest stała( bo się nie rozmnażają) , jak to sie ma
> zatem do przyrostu liczby ludzi na Ziemi, tym samym przyrostu liczbyy Dusz w
> tych ciałach ?

A czy uwazasz, ze zycie zaczelo sie 6 tysiecy lat temu, tak jakby chcieli tego
ojcowie kosciola ? Zycie zawsze istnialo i nigdy nie zabraknie materialu na nowe
ciala.

> Twierdzisz jakoby Dusza potrzebowała ciała, a co z tymi Duszami, którym nie
> dane będzie się pojawić na Ziemi w fizycznym ciele, poni9eważ ludzkość ulegnie
> zagładzie i kolejne Dusze przestana być " sprowadzane" ?

jesli wiec nie bedzie warunkow zycia tu na planecie Ziemia, sa jeszcze
nieskonczone ilosci fizycznych swiatow, nie mowiac o innych wymiarach, w ktorych
ta sama dusza moze sie manifestowac.
>
> Dalej,skoro liczba Dusz jest stała, czy to oznacza ograniczenie liczby nowych
> ludzi pojawiajacych się na świecie, bo może dojść do stanu kiedy rodzi się
> ciało i brakuje dla niego " nieużywanej" Duszy ?

Widze, ze do zagadnienia duszy podchodzisz jak magazynier. To nie jest tak.
Kazdy punkt w tym wszechswiecie tworzy pole energetyczne zdolne do
zamanifestowania sie jako zycie. Chodzi tylko o zaistnienie szeregu czynnikow,
w szczegolnosci w nieprzyjaznym, trojwymiarowym swiecie, by owa manifestacja
mogla miec miejsce.
pozdr, Andrzej.

[hookean]

Wiem że myśli noworodka nie są doskonałe, ponieważ sam nim byłem i znam
jakościową różnicę pomiędzy stanem obecnym. Aby mieć mysli nie musi dojść do
ich manifestacji językowej z innymi ludźmi przecież.
Zadziwię Cię ja nie tyle pamietam co robiłem 445 dni temu, ale ja nawet
pamiętam co robiłem 2100 dni temu, zdawałem egzamin na studia. Natomiast nie
mam żadnych wspomnień mniej lub bardziej precyzyjnych z przed np. 1000000000
dni, dlaczego więc nie pamiętam czegokolwiek ?
Według tego co piszesz Dusza ludzka jest strasznie uniwersalna, bo mozna ją
wcisnąć w kazdy żywy byt, jeśli zabraknie ciał ludzkich,to i równie dobrze moja
Dusza mogłaby się realizować w ciele planktonu, tylko co taka realizacja Duszy
daje i po co tak wydziwiać.

Moja Dusza jest wyjątkowo głupia, bo nie rozumie nawet samej siebie, a co
więcej nie wie, że jest Duszą, jest głupsza zatem nawet od mojego ciała, które
chociaż wie, że jest człowiekiem.

[Gość: Andrzej]

hookean napisał(a):

> Wiem że myśli noworodka nie są doskonałe, ponieważ sam nim byłem i znam
> jakościową różnicę pomiędzy stanem obecnym. Aby mieć mysli nie musi dojść do
> ich manifestacji językowej z innymi ludźmi przecież.
> Zadziwię Cię ja nie tyle pamietam co robiłem 445 dni temu, ale ja nawet
> pamiętam co robiłem 2100 dni temu, zdawałem egzamin na studia. Natomiast nie
> mam żadnych wspomnień mniej lub bardziej precyzyjnych z przed np. 1000000000
> dni, dlaczego więc nie pamiętam czegokolwiek ?
> Według tego co piszesz Dusza ludzka jest strasznie uniwersalna, bo mozna ją
> wcisnąć w kazdy żywy byt, jeśli zabraknie ciał ludzkich,to i równie dobrze moja
>
> Dusza mogłaby się realizować w ciele planktonu, tylko co taka realizacja Duszy
> daje i po co tak wydziwiać.
>
> Moja Dusza jest wyjątkowo głupia, bo nie rozumie nawet samej siebie, a co
> więcej nie wie, że jest Duszą, jest głupsza zatem nawet od mojego ciała, które
> chociaż wie, że jest człowiekiem.

Uhhh, ciezki kaliber wytoczono tu. Ciekawi mnie twoj sposob rozumowania.
Pamietasz, ze byles noworodkiem, i ze niewiele rozumiales z tego co naokolo sie
dzialo, czy tak ? O czyms podobnym nie slyszalem. Mylisz sie jednak. Patrzysz
oczyma doroslego czlowieka na niemowlaka (tak jak widzisz go teraz)i wydaje Ci
sie, ze ten maly kliencik nic nie rozumie. Nie jestes tym niemowlakiem, ogladasz
go z zewnatrz. Tak samo mozna powiedziec patrzac na spiacego czlowieka i
powiedziac, ze nie zyje. A przeciez wiemy ze ten spiacy zyje.
Bardzo mechanicznie podchodzisz to zagadnienia duszy, mowisz o jakims wciskaniu
jej gdzies... dusza tam manifestuje sie, gdzie "czas i warunki ku temu".
Twe cialo wie, ze jest czlowiekiem, ale nie wie, ze jest nim tylko dlatego ze
jest animowane przez dusze. Wielu ludzi tak uwaza, ze zyjemy sobie, bo atomy
wchodza w reakcje z soba, i dzieki temu mozemy pisac ksiazki, tworzyc dziela
sztuki, kochac innych itp,itd. Czy czujesz absurd takiego myslenia? Jak miliardy
atomow w moim oku moga sprawic ze pokocham kobiete, jak miliardy atomow w mym uchu
i palcach moga wyluskac ze mnie symfonie lub namalowac obraz ? czy nie dodajemy
jakichs nadprzyrodzonych cech zwyklym atomom ? A jesli dodajemy, czy nie latwiej
to zwyczajnie nazwac dusza, bo taka jest prawda o nas samych ?
Pozdr, Andrzej.

[hookean]

Ponieważ uwielbiam pastwić się nad swoją Duszą( i nie tylko),zatem wytłumacz mi
dlaczego Dusza, wybiera sobie bezmyslne ciało do egzystencji, co jej to daje,
skoro tylko Dusza mysli, więc ciało jest zupełnie zbędne.
Pal licho noworodka, pamietam kiedy miałem 5 lat, potrafiłem sie juz
komunikować z ludźmi w sposób płynny, a mimo to byłem bardzo ograniczony
umysłowo, gdyz to co było dla mojego umysłu problemem wtedy, teraz mnie śmieszy.
Stąd wniosek, że albo mój intelekt rozwija sie wraz z dojrzewaniem mózgu, albo
całe to gadanie o wiecznym istnieniu myslącej Duszy to bzdura.

Eeeeetam!

[kwieto]

Mnie zadna dusza nie ma. Ani ja jej. I juz. To czy kto inny ma dusze czy ona
jego, to mnie nie interesuje. U mnie duszy brak.

[Gość: Andrzej]

kwieto napisał(a):

> Mnie zadna dusza nie ma. Ani ja jej. I juz. To czy kto inny ma dusze czy ona
> jego, to mnie nie interesuje. U mnie duszy brak.

Witaj Mistrzu, czekalem kiedy wejdziesz w ta dyskusje i obalisz caly jej
kopernikanizm. To taki z Ciebie bezdusznik ?
Pozdr, Andrzej.

[kwieto]

Tak tak... a po smierci - dwa metry drewna i szesc stop ziemi :")))

[Gość: Andrzej]

kwieto napisał(a):

> Tak tak... a po smierci - dwa metry drewna i szesc stop ziemi :")))

O boze, jaki ponuras.

[kwieto]

Ale za to teraz sie nie umartwiam i nie oswiecam, tylko ciesze zyciem :")))))

[Gość: Andrzej]

kwieto napisał(a):

> Ale za to teraz sie nie umartwiam i nie oswiecam, tylko ciesze zyciem :")))))

Ale gdybys tak wiedzial, ze zycie sie nigdy nie konczy... to dopiero bylaby
frajda. A tak ? Wstawiasz sie w ramke dobrowolnie. Z czego tu sie cieszyc ?
Z dwoch metrow debu i kupy piasku ?
pozdr, Andrzej.

[kwieto]

Oj, czepiasz sie. Te dwa metry debu (wole sosne) i pareset kilo ziemi to jedyny
pewnik co do tego, co sie ze mna stanie po smierci

[Gość: Andrzej]

kwieto napisał(a):

> Oj, czepiasz sie. Te dwa metry debu (wole sosne) i pareset kilo ziemi to jedyny
>
> pewnik co do tego, co sie ze mna stanie po smierci

To teraz sie poloz w tej debowej, dwa metry pod ziemia i sproboj sobie wyobrazic,
ze nie zyjesz. No sproboj, nie ze lezysz tam, tylko ze nie zyjesz. Nie uda Ci sie
to kwieto, bedziesz zawsze obserwowal swe cialo, i tak bedzie, gdy juz wstawia
Cie w ramke. Musze juz leciec. Do uslyszenia na innym watku. Trzym sie.
Pozdr, Andrzej.

[kwieto]

No ale co to ma do rzeczy? Jesli istnieje zycie "pozagrobowe" to mozliwosci na
owo zycie jest tysiace. A zakladajac, ze go nie ma, masz przynajmniej pewnik
:"))

[Gość: Andrzej]

kwieto napisał(a):

> No ale co to ma do rzeczy? Jesli istnieje zycie "pozagrobowe" to mozliwosci na
> owo zycie jest tysiace. A zakladajac, ze go nie ma, masz przynajmniej pewnik
> :"))

A po co zakladac, ze go nie ma. Trzeba tak zyc, jakby ktoras z tych tysiaca wersji
byla moim udzialem a nie tylko klepac o grobowej desce. Caly sens tego cwiczenia
z lezenien w grobie i wyobrazeniem sobie siebbie martwego, jest ukazanie
niemoaliwosci ujrzenia siebie martwym, co najwyzej mozliwe jest ujrzenie swojego
ciala martwym, ale zawsze bedzie ten ktos, kto to obserwuje. I to jest fenomem,
z ktorego niewielu ludzi zdaje sobie sprawe. Sproboj jeszcze raz. Ten ktos to
my, prawdziwi my, duchowe istoty.
Pozdr, Andrzej.

[kwieto]

Bo to Cwiczenie jest sprytnym konstruktem, ale falszywym. Bo co zrobic, zeby
wyobrazic sobie siebie martwego? Po prostu przestac myslec, przestac wyobrazac
sobie cokolwiek, popasc w odretwienie. Jesli zaczniesz sobie wyobrazac -
zmuszasz sie do myslenia, aktywnosci - a przeciez smierc jest jej totalnym
zaprzeczeniem! Innymi slowy, dziala to tak, jakbys kogos polewal goraca woda, i
kazal mu jednoczesnie na tej podstawie wyobrazic sobie, jak wyglada arktyczny
chlod...

Wracajac do owego niemyslenia, odretwienia - to jest jak najbardziej
wykonalne...

[Gość: Andrzej]

kwieto napisał(a):

> Bo to Cwiczenie jest sprytnym konstruktem, ale falszywym. Bo co zrobic, zeby
> wyobrazic sobie siebie martwego? Po prostu przestac myslec, przestac wyobrazac
> sobie cokolwiek, popasc w odretwienie. Jesli zaczniesz sobie wyobrazac -
> zmuszasz sie do myslenia, aktywnosci - a przeciez smierc jest jej totalnym
> zaprzeczeniem! Innymi slowy, dziala to tak, jakbys kogos polewal goraca woda, i
>
> kazal mu jednoczesnie na tej podstawie wyobrazic sobie, jak wyglada arktyczny
> chlod...
>
> Wracajac do owego niemyslenia, odretwienia - to jest jak najbardziej
> wykonalne...

Niewykonalne. Twoja, czy moja swiadomosc zyje bez wzgledu na to co sobie myslisz
o niej. Dlatego mozesz wylacznie obserwowac swe martwe cialo ale nigdy nie doznasz
odczucia totalnej pustki, a jesli nawet, to i tak zeby miec swiadomosc tej
pustki, musisz... byc jej swiadomym. I tu kolo sie zamyka. Swiat, obojetnie w
jakiej perspektywie ogladany, jest zawsze swiadom siebie.Jesli nie bylby swiadom,
musielibysmy zalozyc, ze czesc tego universe to swego rodzaju wysypisko, nikomu
i niczemu niepotrzebne, czyli dopuscilibysmy mozliwosc istnienia jakiejs
bezcelowosci. Takich zalozen nam jednak nie wolno robic.
Pozdr, Andrzej.

[majka14]

Piszesz ładnie, chyba muszę to przemyślec, bo dość enigmatyczne
jest to dla mnie.
Pozdr.

[Gość: Andrzej]

majka14 napisał(a):

>
> Piszesz ładnie, chyba muszę to przemyślec, bo dość enigmatyczne
> jest to dla mnie.
> Pozdr.

Zycze sukcesow w odkrywaniu samej siebie.
Pozdr, Andrzej.

[majka14]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):
> Zycze sukcesow w odkrywaniu samej siebie.


Sama jestem ciekawa co tam jeszcze znajdę, hehehe.
A tak byłam pewna, że znam siebie na wylot. Oj naiwności.
Pozdr.

[Gość: Andrzej]

majka14 napisał(a):

> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
> > Zycze sukcesow w odkrywaniu samej siebie.
>
>
> Sama jestem ciekawa co tam jeszcze znajdę, hehehe.
> A tak byłam pewna, że znam siebie na wylot. Oj naiwności.
> Pozdr.

Zgadzam sie z Toba. Nie ma wiekszego fenomenu niz samo zycie i nasz udzial w nim.
Kiedy juz uderzymy glowa w mur atomow i reakcji chemicznych, kiedy uswiadomimy
sobie, ze za kazdym, za najmniejszym ruchem kazdej czasteczki kryje sie
niewidzialny architekt, ktory nigdy nie spi, ktory kreuje w nieustannym wysilku
wszystko to, co nas otacza, wtedy otworzymy bramy do zupelnego zrozumienia nas
samych i tego uniwerse. Ale do tego potrzeba czasu. Nie kazdy jest gotowym by
zdolac temu wyzwaniu. Podam Ci podzial ludzi na trzy podstawowe kategorie.
Jest to tzw. potrojne I: Instynktowni ludzie, Intelektualni i Intuicyjni.
Wiekszosc z nas zyje na poziomie podstawowych instynktow, jak zabezpieczenie
schronienia i pokarmu, dla siebie i czlonkow rodziny. Ci sa w pewnym stopniu
szczesliwcami, gdyz sa nieswiadomi ogromu zagadnienia jakim jest zycie. W kolejce
ida intelektualisci, ktorzy robia wszystko, by na drodze mentalnej zrozumiec
ten swiat. Ta grupa jest najnieszczesliwsza ze wszystkich grup, gdyz nie sposob
poznac ten swiat na drodze intelektu, stad frustracja zbiera swe zniwo.
Potem mamy juz nieliczna grupe ludzi poslugujacych sie intuicja, czyli widzeniem
pozazmyslowym i pozaintelektualnym. Ci doznaja prawdziwego szczescia z
egzystencji, gdyz ich zrozumienie duchowej natury tego swiata jest kompletne.
I to powinien byc twoj cel, i moj i wszystkich, by przejsc ta bariere
materializmu. Czymze jest materia ? Energia i niczym wiecej. Ty jestes energia,
upakowana w ten a nie inny sposob. Przypadek ? O nie, nie ma przypadkow w naturze.
Przypadek jest funkcja naszej niewiedzy.
Padalbym tak do rana, ale musze juz leciec.
pozdr, Andrzej.

[Gość: mrowka]

oj Andrzeju, Andrzeju...

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: mrowka napisał(a):

> oj Andrzeju, Andrzeju...

O co chodzi mroweczko ?

[Gość: sylwia]

mindo napisał(a):
< Czy faktycznie jego dusza już na wieki będzie nieśmiertelna nawet jeżeli sobie
tego nie życzy >


Trzeba wiedzieć, że dusza kazdego czlowieka pochodzi od Boga, nie jest
ona produktem rodziców, rodzice daja dziecku tylko ciało.
Dusza nigdy nie przestanie istnieć, ponieważ została stworzona przez
Boga z innej substancji niż materia. Nie jest złozona z żadnych
elementów, ktore mogłyby stać się powodem jej rozkładu, czyli śmierci.
Rozpada się ciało, nasze ludzkie "ja", swiadome i wolne istnieje
nadal na zawsze. Istniejąca po śmierci dusza nie traci swoich
naturalnych uzdolnień. Potrafi poznawać, ma nadal wolną wolę, doznaje
różnych odczuć, nie zanika w niej swiadomość. Wie, co się z nią
dzieje. Zycie duszy po śmierci nie zamienia się w istnienie w jakimś
otępieniu czy w stanie podobnym do snu.
Tylko Bóg swoją wszechmocą mogłby unicestwić duszę ludzkę, On jednak
nigdy tego nie uczyni, ponieważ dusza połaczy sie na nowo z cialem
w chwili ostatecznego zmartwychwstania.


< A może odrzucając łąskę boską taki człowiek skazuje się jednocześnie na wieczne
> potępienie w piekle, ale przecież wierzył w Boga i całe życie czynił dobrze? >


Nie mozna odrzucać milości Boga, jednoczesnie wierząc w Niego.
Groch z kapusta w tym pytaniu.
Jaki los czeka duszę po śmierci człowieka, zbawienie czy też
potępienie, zalezy od nas samych, od naszego zycia teraz i tu - na
ziemi. Szkoda, że tak wielu o tym nie pamieta.

[hookean]

Tylko jednego wciąż nie rozumię, na co Duszy ludzkie ciało, nie lepiej bym był
cały czas samą Duszą bez zbędnych cielesnych dodatków ?

[olek13]

hookean napisał(a):

> Tylko jednego wciąż nie rozumię, na co Duszy ludzkie ciało, nie lepiej bym był
> cały czas samą Duszą bez zbędnych cielesnych dodatków ?

Np: z chęci doświadczania materii. Powodów można znaleźć wiele. Dla mnie to był bunt, potrzeba poprawiania dzieła Boga lub (jak kto woli) skierowania spraw we właściwym (w moim mniemaniu) kierunku.
A tak naprawdę fizyczność jest też rodzajem duchowości. Tylko nasze postrzeganie i wyobrażenia ulokowały ją "niżej".

Pozdrawiam

[hookean]

olek13 napisał(a):

Dla mnie to był bunt, potrzeba poprawiania dzieła Boga lub (jak kto woli)
skierowania spraw we właściwym (w moim mniemaniu) kierunku.

Jak można poprawiać dzieło Boga, które bez Duszy nie jest w stanie istnieć, bo
nie mysli więc i nie działa ?

Istniało kiedykolwiek ciało ludzkie bez Duszy ( niepoprawione)?

[olek13]

hookean napisał(a):

> olek13 napisał(a):
>
> Dla mnie to był bunt, potrzeba poprawiania dzieła Boga lub (jak kto woli)
> skierowania spraw we właściwym (w moim mniemaniu) kierunku.
>
> Jak można poprawiać dzieło Boga, które bez Duszy nie jest w stanie istnieć, bo
> nie mysli więc i nie działa ?
>
> Istniało kiedykolwiek ciało ludzkie bez Duszy ( niepoprawione)?
>
>
Mój post był zbyt lakoniczny. Nie miałem na myśli swojego poglądu na tą sprawę, lecz faktyczne powody, dla których zaistniałem jako istota ludzka.

Pozdrawiam

do Sylwii

[Gość: Andrzej]

Cytuje Cie:
"Tylko Bóg swoją wszechmocą mogłby unicestwić duszę ludzkę, On jednak
nigdy tego nie uczyni, ponieważ dusza połaczy sie na nowo z cialem
w chwili ostatecznego zmartwychwstania. "

Jaki jest cel tego zmartwychwstania ? jaki jest cel tej jednej, jedynej przerwy
miedzy egzystencjami ? Uwazam, ze tak jak wiele rzeczy z Biblii, tak i ta,
mianowicie zmartwychwstanie powinna byc jakos rozsadnie zinterpretowana. Dla mnie
znmartwychwstanie jest alegorycznym przedstawieniem powrotu do umiejetnosci
zycia wiecznego. Mam wrazenie, ze ludzkosc, kiedys bardzo dawno temu miala
mozliwosc wyboru pomiedzy zycie wiecznym, tu na ziemii, badz smiercia i powrotami
do zycia. Echo tamtego stanu mozna odnalezc w Biblii, chociazby sama Ewa i Adam.
Wypedzenie z Raju jest niczym innym jak zatrata mozliwosci zycia wiecznego.
Pozdr, Andrzej.

[hookean]

Andrzej:
Dla mnie znmartwychwstanie jest alegorycznym przedstawieniem powrotu do
umiejetnosci zycia wiecznego.
Mam wrazenie, ze ludzkosc, kiedys bardzo dawno temu miala mozliwosc wyboru
pomiedzy zycie wiecznym, tu na ziemii, badz smiercia i powrotami do zycia. Echo
tamtego stanu mozna odnalezc w Biblii, chociazby sama Ewa i Adam.
Wypedzenie z Raju jest niczym innym jak zatrata mozliwosci zycia wiecznego.

Andrzeju zdecyduj sie wreszcie jest ta Dusza wieczna, czy nie jest ?
Jak ludzie mogą wybierać pomiędzy śmiercią i życiem wiecznym, skoro Dusza jest
według ciebie wieczna żywa i nieśmiertelna, jak tym samym wygnane z Raju Dusze
mogły utracic owa cechę życia wiecznego, o której pisałeś ?

No i na koniec, jakiż to powrót do umiejętności życia wiecznego istoty, która
ani na chwilę nie straciła tej umiejętności, to jest sprzeczne przeciez.

[Gość: Andrzej]

hookean napisał(a):

> Andrzej:
> Dla mnie znmartwychwstanie jest alegorycznym przedstawieniem powrotu do
> umiejetnosci zycia wiecznego.
> Mam wrazenie, ze ludzkosc, kiedys bardzo dawno temu miala mozliwosc wyboru
> pomiedzy zycie wiecznym, tu na ziemii, badz smiercia i powrotami do zycia. Echo
>
> tamtego stanu mozna odnalezc w Biblii, chociazby sama Ewa i Adam.
> Wypedzenie z Raju jest niczym innym jak zatrata mozliwosci zycia wiecznego.
>
> Andrzeju zdecyduj sie wreszcie jest ta Dusza wieczna, czy nie jest ?
> Jak ludzie mogą wybierać pomiędzy śmiercią i życiem wiecznym, skoro Dusza jest
> według ciebie wieczna żywa i nieśmiertelna, jak tym samym wygnane z Raju Dusze
> mogły utracic owa cechę życia wiecznego, o której pisałeś ?
>
> No i na koniec, jakiż to powrót do umiejętności życia wiecznego istoty, która
> ani na chwilę nie straciła tej umiejętności, to jest sprzeczne przeciez.

Chwileczke. Oczywiscie, ze dusza jest wieczna, a umieranie dotyczy ciala
fizycznego. Chodzi tu o powrot do umiejetnosci utrzymania ciala fizycznego przy
zyciu. To nie dusze utracily swa ceche zycia wiecznego, to swiadomosc, o ktorej
Ci pisalem, swiadomosc przesunela swoj centrum zainteresowania z samej duszy
na peryferia jakimi sa ciala fizyczne. Cialo fizyczne da sie utrzymac przy zyciu
wiecznym tylko wtedy, gdy dusza wraz z kompleksem zyciodajnych energii bedzie
w stanie regenerowac i naprawiac cialo fizyczne niejako od wewnatrz, od
subtelnego bieguna do 3-wymiarowego. Swiadomosc, o ktorej Ci pisalem, ze jest
inteligentnym zakatkiem naszej duszy, powinna byc skierowana "do wewnatrz"
nas samych, gdzy tylko z stamtad moze wyjsc sygnal do podtrzymania zycia.
Pozdr, Andrzej.

[hookean]

Andrzej:
>To nie dusze utracily swa ceche zycia wiecznego, to swiadomosc, o ktorej
>Ci pisalem, swiadomosc przesunela swoj centrum zainteresowania z samej duszy
>na peryferia jakimi sa ciala fizyczne.

No to widzę,że przybywaja kolejne byty, mamy juz bowiem:Duszę, Swiadomość
oraz "niemyslące ciało fizyczne".
Ciekaw tez jestem, jak podchodzisz do teorii powstania wszechświata, a
dokładnie czy uznajesz okres w którym nie było zycia w obecnej formie.

I jakiż jest, znowu pytam, sens posiadania przez Duszę ciała fizycznego, skoro
sama w sobie jest bytem całkowitym i mającym wszelkie podstawy
do "manifestowania sie" ?

[Gość: Andrzej]

hookean napisał(a):

> Andrzej:
> >To nie dusze utracily swa ceche zycia wiecznego, to swiadomosc, o ktorej
> >Ci pisalem, swiadomosc przesunela swoj centrum zainteresowania z samej dusz
> y
> >na peryferia jakimi sa ciala fizyczne.
>
> No to widzę,że przybywaja kolejne byty, mamy juz bowiem:Duszę, Swiadomość
> oraz "niemyslące ciało fizyczne".
> Ciekaw tez jestem, jak podchodzisz do teorii powstania wszechświata, a
> dokładnie czy uznajesz okres w którym nie było zycia w obecnej formie.
>
> I jakiż jest, znowu pytam, sens posiadania przez Duszę ciała fizycznego, skoro
> sama w sobie jest bytem całkowitym i mającym wszelkie podstawy
> do "manifestowania sie" ?

Odpowiadam. Wszechswiat nigdy nie powstal. Zawsze byl. Tak mi wygodniej zalozyc.
Czy wiem, ze tak naprawde bylo ? Nie, nie wiem, ale kategorie jak koniec i
poczatek za bardzo traca "wtedy i potem". W zwiazku z tym, ze nie wierze w jakis
poczatek, i jego konsekwencje, koniec, nie wierze tez w ewolucje czegokolwiek.
To tylko nasze, trojwymiarowe widzenie zjawisk potrafilo cos takiego jak ewolucja
wymyslec. Istnieje tylko teraz, a czas jest defektem, jaki kladzie sie na
materialnej rzeczywistosci. Stad widzimy tzw. zmiany w wygladzie i wydaje sie nam,
ze cos sie rozwija, ginie, zmienia, czy cos w tym stylu. W rzeczywistosci wszystko
jest dokladnie tak jak zawsze bylo.
Zadne byty nie przybywaja. Swiadomosc jest elementem duszy, a wyobraz sobie
swiadomosc jako kamere lustrujaca wszystko to co dzieje sie w polu danej duszy.
Dusza ma swe pola, czy zakresy jak emocje czy umysl. W pewnym sensie i fizyczne
cialo jest czescia duszy, a przynajmniej jej produktem.
Podalem Ci juz przyklad z przyplywami i odplywami morza jako model tlumaczacy
aktywnosc duszy. Przyplyw jest narodzinami ciala fizycznego, odplyw znaczy smierc,
nastepnie mamy znowu przyplyw i potem odplyw. Za kazdy przyplywem, cos nowego
zostaje wyrzucone na brzeg, ale centrum tej fali jest zawsze ten sam.
Dusza chce sie manifestowac, musi powracac na ziemie, czy inne cialo fizyczne,
bo takie jest prawo zycia w tym wszechswiecie. Swiat jest kompletny tylko wtedy,
gdy wszystkie wymiary tancza swoj taniec zycia.
Pozdr, Andrzej.

[hookean]

Napisałeś wczesniej tak:

>To nie dusze utracily swa ceche zycia wiecznego, to swiadomosc, o ktorej
>Ci pisalem, swiadomosc przesunela swoj centrum zainteresowania z samej duszy
>na peryferia jakimi sa ciala fizyczne

I nastepnie:

>Swiadomosc jest elementem duszy, a wyobraz sobie
>swiadomosc jako kamere lustrujaca wszystko to co dzieje sie w polu danej duszy.

Zatem tylko jeden element Duszy( Swiadomość) utracił cechę życia wiecznego ?

Jakim sposobem świadomość przesuneła swe zainteresowanie z Duszy na...., to
Swiadomość niezaleznie od Duszy kieruje swymi działaniami ?

Co więcej, jesli nie uznajesz poczatku i końca, dlaczego piszesz o narodzinach
i smierci ?

Piszesz, że prawem zycia jest łączenie się z ciałem fizycznym, więc co się
dzieje z Duszą po śmierci ciła, traci na chwilke to prawo życia ?

Pozdrawiam

[Gość: Andrzej]

hookean napisał(a):

> Napisałeś wczesniej tak:
>
> >To nie dusze utracily swa ceche zycia wiecznego, to swiadomosc, o ktorej
> >Ci pisalem, swiadomosc przesunela swoj centrum zainteresowania z samej dusz
> y
> >na peryferia jakimi sa ciala fizyczne
>
> I nastepnie:
>
> >Swiadomosc jest elementem duszy, a wyobraz sobie
> >swiadomosc jako kamere lustrujaca wszystko to co dzieje sie w polu danej du
> szy.
>
> Zatem tylko jeden element Duszy( Swiadomość) utracił cechę życia wiecznego ?

>
> Jakim sposobem świadomość przesuneła swe zainteresowanie z Duszy na...., to
> Swiadomość niezaleznie od Duszy kieruje swymi działaniami ?
>
> Co więcej, jesli nie uznajesz poczatku i końca, dlaczego piszesz o narodzinach
> i smierci ?
>
> Piszesz, że prawem zycia jest łączenie się z ciałem fizycznym, więc co się
> dzieje z Duszą po śmierci ciła, traci na chwilke to prawo życia ?
>
> Pozdrawiam
>
>

OK, od poczatku wiec. Wyobraz sobie dusze jako bilionowa czesc naszego, zwyklego
atomu. Albo jeszcze mniejsza. Ta inteligentna iskra, ze swej wlasnej woli,
zaczyna toczyc sie jak kula sniegowa, przybierajac na objetosci, przechodzac
i dolaczajac do siebie coraz wieksze skupienia energii, konfigurujac je,
obserwujac je, zyjac ich zyciem i w ich wymiarze. Owa dusza jest powiedzmy jakies
100 milionow swiatow ponizej umownej skali wielkosci. Zanim owa kula sniegowa
dotoczy sie do gestosci materi/energii w ktorej przyszlo nam zyc, niezliczona
ilosc swiatow bedzie w otoczeniu owej duszy. Smierc twego czy mojego ciala jest
niczym innym niz zrzuceniem skory przez weza, albo stopnieniem sniegu na
powierzchni owej kuli/duszy. Nie mozesz patrzec na zycie w twym ciele na jako
jedyna forma zycia w ktorej bierzesz udzial. Porzucenia ciala przez dusze tylko z
twojej perspektywy jest smiercia, koncem czy wreszcie czyms tragicznym. TY ciagle
zyjesz, bo TY to nie cialo fizyczne. Zacznij patrzec na siebie niejako od
podszewki, i wtedy wszystko stanie sie jasne. Nie uznaje poczatku i konca i nie
pisze o smierci jako o unicestwieniu, tylko jak o zmianie garnituru.
Swiadomosc niestety ma tendencje do rebelii. Caly nasz tragizm na tej planecie
jest efektem owej rebelii. Energia plynie tam gdzie swiadomosc sie kieruje, stad
mamy tzw. diably w ludzkiej skorze, uzytkujace swa swiadomosc w zlych celach.
pozdr, Andrzej.

[hookean]

Wszystko pieknie, ale napisałeś wczesniej( nie wiemczy ta wypowiedx swoja
jeszcze podtrzymujesz ):

> Mam wrazenie, ze ludzkosc, kiedys bardzo dawno temu miala mozliwosc wyboru
> pomiedzy zycie wiecznym, tu na ziemii, badz smiercia i powrotami do zycia.

Teraz napisałeś mi , że ciało ludzkie jest jednym z nieskończonej liczby
elementów fizycznych kierowanyych przez Dusze, więc to nie ludzkość miała
wybór, ale Dusza, bo to ona mysli i kieruje losami tego co w sobie posiada( jak
dobrze zrozumiałem).

Napisałeś teraz:

>Nie mozesz patrzec na zycie w twym ciele na jako jedyna forma zycia w ktorej
>bierzesz udzial.

Z tego co zrozumiałem, to nie w moim ciele są zawarte zycia, ale w mojej Duszy,
raczej.

I ciągle nie rozumiem, jak to sie stało że moja świadoma wszystkiego Dusza,
utraciła całą tą wiedze i pamięc KIM jestem rzeczywiście i dlaczego rozumuję
siebie, tylko jako ciało ludzkie, skoro jest we mnie o wiele wiecej bytów
fizycznych ?

Jak to sie stało, że Ty ( DUSZO) wiesz, ze człowiek jest tylko jednym z Twoich
elementów( i to od jakiegos tam czasu w latach mierzonego), ale tez nie
pamiętasz( jak ja) co robiłaś i jakie byty posiadałaś, powiedzmy zanim
wchłonęłaś w siebie ciało człowieka ?

Ps. Pamietasz DUSZO Andrzeja kogo wcześniej w sobie manifestowałaś, jak
wymienisz mi kilka fizycznych zyć to mnie to przekona.

[Gość: sylwia]

hookean napisał(a):
> I ciągle nie rozumiem, jak to sie stało że moja świadoma wszystkiego Dusza,
> utraciła całą tą wiedze skoro jest we mnie o wiele wiecej bytów fizycznych ?



Dusza nigdy nie wciela sie ponownie ani w kogoś, ani w coś.
Każde dziecko otrzymuje nową duszę.

Do Sylwi

[hookean]

Gość portalu: sylwia napisała:


> Dusza nigdy nie wciela sie ponownie ani w kogoś, ani w coś.
> Każde dziecko otrzymuje nową duszę.

Być może, ale ja trzymam sie teraz teorii Andrzeja,stąd nie mogę chwilowo inaczej
rozumować ;"))

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: sylwia napisał(a):

> hookean napisał(a):
> > I ciągle nie rozumiem, jak to sie stało że moja świadoma wszystkiego Dusza
> ,
> > utraciła całą tą wiedze skoro jest we mnie o wiele wiecej bytów fizycznyc
> h ?
>
>
>
> Dusza nigdy nie wciela sie ponownie ani w kogoś, ani w coś.
> Każde dziecko otrzymuje nową duszę.

Bo kto tak powiedzial ? A gdzie ten magazyn z nowymi duszami ?
Pozdr, Andrzej.

[Gość: sylwia]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):
> Bo kto tak powiedzial ? A gdzie ten magazyn z nowymi duszami ?>

Nie ma magazynu, wg nauczania kościola ( w co głęboką wierzę)
Bóg stwarza kazdą duszę z nicości.

[Gość: Andrzej]

hookean napisał(a):

> Wszystko pieknie, ale napisałeś wczesniej( nie wiemczy ta wypowiedx swoja
> jeszcze podtrzymujesz ):
>
> > Mam wrazenie, ze ludzkosc, kiedys bardzo dawno temu miala mozliwosc wyboru
>
> > pomiedzy zycie wiecznym, tu na ziemii, badz smiercia i powrotami do zycia.

Ale kurna klient z Ciebie. Zawodowy prokurator. Podtrzymuje, tylko tu chodzilo o
zycie wieczne ciala fizycznego, a nie zycie wieczne duszy, ktora ex definitione
nie umiera.
>
> Teraz napisałeś mi , że ciało ludzkie jest jednym z nieskończonej liczby
> elementów fizycznych kierowanyych przez Dusze, więc to nie ludzkość miała
> wybór, ale Dusza, bo to ona mysli i kieruje losami tego co w sobie posiada( jak
>
> dobrze zrozumiałem).

Dusza ludzka kieruje i mysli, a jesli nazwalem ja ludzkoscia, powinienes
zrozumiec ten zamiennik.
>
> Napisałeś teraz:
>
> >Nie mozesz patrzec na zycie w twym ciele na jako jedyna forma zycia w ktore
> j
> >bierzesz udzial.
>
> Z tego co zrozumiałem, to nie w moim ciele są zawarte zycia, ale w mojej Duszy,
>
> raczej.

Swiaty i zycia nalozone sa na siebie i praktycznie wygladasz jak rosyjska lalka.
Przenikaja sie wzajemnie. Dusza jest elementem spajajacym owe swiaty a jak wyglada
dokladna topografia twych cial i swiatow, tego nie wiem. Dlatego tez nie ma sensu
rozmawianie o tym, ze cos istnieje w duszy a nie w ciele, lub na odwrot. Wszystko
istnieje we wszystkim. Jakbym Ci jeszcze dodal, ze Ty to Ja a Ja to Ty... ale
zostawmy to juz. Spojrz na to zagadnienie troszke w skali makro, bez tych
szczegolikow o ktore pytasz.
>
> I ciągle nie rozumiem, jak to sie stało że moja świadoma wszystkiego Dusza,
> utraciła całą tą wiedze i pamięc KIM jestem rzeczywiście i dlaczego rozumuję
> siebie, tylko jako ciało ludzkie, skoro jest we mnie o wiele wiecej bytów
> fizycznych ?

Dusza niczego nie zapomniala. Wszystko jest tam gdzie powinno byc. Na jednym
z twoich poziomow istnieje tzw. akashic rekord, gdzie wszystko jest czarne na
bialym, kto i zkim, za ile i po co. Dostan sie tam, czego Ci zycze.
>
> Jak to sie stało, że Ty ( DUSZO) wiesz, ze człowiek jest tylko jednym z Twoich
> elementów( i to od jakiegos tam czasu w latach mierzonego), ale tez nie
> pamiętasz( jak ja) co robiłaś i jakie byty posiadałaś, powiedzmy zanim
> wchłonęłaś w siebie ciało człowieka ?

j/w
>
> Ps. Pamietasz DUSZO Andrzeja kogo wcześniej w sobie manifestowałaś, jak
> wymienisz mi kilka fizycznych zyć to mnie to przekona.

Nie pamietam, bo nie mam umiejetnosci odczytania swego akashic rekordu.
Ale jest mnostwo ludzi, ktorzy tego dokonali.
Pozdr, Andrzej.
>

[hookean]

Andrzeju drogi, to nie ja się uczepiłem tych szczególików, ale to JA ( DUSZA)
czuje w sobie tylko ciało człowieka, a powinno byc inaczej, to znaczy
powinienem czuć tez i mieć świadomość innych bytów fizycznych.


Pozdrawia goraco dobrze Ci juz znajomy Prokurator Zapas Twa Hua :-)

[Gość: Andrzej]

hookean napisał(a):

> Andrzeju drogi, to nie ja się uczepiłem tych szczególików, ale to JA ( DUSZA)
> czuje w sobie tylko ciało człowieka, a powinno byc inaczej, to znaczy
> powinienem czuć tez i mieć świadomość innych bytów fizycznych.
>
>
> Pozdrawia goraco dobrze Ci juz znajomy Prokurator Zapas Twa Hua :-)

A zesz Ty, to tak mnie na jezyki pociagasz, a basalyk jeden niewdzieczny,
a podwikarz, a rajcownik jeden. A niech ta twoja dusza... juz milkne.
Pozdrawiam Cie goraco i dziekuje za mozliwosc wyluszczenia co mysle o
tej komedii zwanej zyciem.
Andrzej.

[hookean]

Cała przyjemność po mojej stronie Andrzeju, moja Dusza manifestuje zwyczajnie
chwilowo( z potrzeby odmiany wzrokowej ) nowe wcielenie, ale ja sie jeszcze
reinkarnuje :-)

Trzym sie ciepło ( w końcu Ty to Ja, hi hi)

[Gość: Andrzej]

hookean napisał(a):

> Cała przyjemność po mojej stronie Andrzeju, moja Dusza manifestuje zwyczajnie
> chwilowo( z potrzeby odmiany wzrokowej ) nowe wcielenie, ale ja sie jeszcze
> reinkarnuje :-)
>
> Trzym sie ciepło ( w końcu Ty to Ja, hi hi)

OK, bede, cala przyjemnosc po mojej stronie.. duszyczko siostrzyczko.
Pozdr, Andrzej Dusza Nie Czlowiek (hihihihihi)

[Gość: sylwia]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):
> Jaki jest cel tego zmartwychwstania ?

Zycie wieczne człowieka, ktory jest jest istotą cielesno-duchową.

[Gość: sylwia]

Bóg stworzył mężczyznę i kobietę jako istoty cielesno - duchowe.
Człowiek posiada ciało ponieważ Bog tak chciał.
Ciało ludzkie właczone jest w dzieło przekazywania zycia, z woli Boga.
On tez pragnie aby po zmartwychwstaniu ten element wraz z duszą
tworzył na zawsze człowieka, uczyni wiecznym ludzkie ciało.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: sylwia napisał(a):

>
> Bóg stworzył mężczyznę i kobietę jako istoty cielesno - duchowe.
> Człowiek posiada ciało ponieważ Bog tak chciał.
> Ciało ludzkie właczone jest w dzieło przekazywania zycia, z woli Boga
> .
> On tez pragnie aby po zmartwychwstaniu ten element wraz z duszą
> tworzył na zawsze człowieka, uczyni wiecznym ludzkie ciało.
>
>
>
>

Nie rozumiem tego "On tak chce". To czemu tego nie zrobi ? Czego nigdy nie
rozumialem, to roli owego Dobrego Wujaszka, co to tak kocha wszystkich, ze
ich POTOPil, powycinal, i klepie cos o nieskonczonej milosci. Wole wierzyc
w swoja metafizyke. Dzieki za opieke... tatko.
Pozdr, Andrzej.

[Gość: sylwia]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):
> Nie rozumiem tego "On tak chce". Wole wierzyc w swoja metafizyke.
Dzieki za opieke... tatko.>

Bóg nie chce bez końca przymuszać człowieka do miłości, do
przyjażni ze sobą, ponieważ szanuje naszą wolność i decyzje.
Posiadamy wolną wolę.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: sylwia napisał(a):

> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
> > Nie rozumiem tego "On tak chce". Wole wierzyc w swoja metafizyke.
> Dzieki za opieke... tatko.>
>
> Bóg nie chce bez końca przymuszać człowieka do miłości, do
> przyjażni ze sobą, ponieważ szanuje naszą wolność i decyzje.
> Posiadamy wolną wolę.

Sylwia, czytajac Cie czuje sie jak na lekcji religii. Rzeczywistosc wyglada jednak
troszke bardziej "doroslej", a nasz papiez wraz ze swa swita i swiatopogladem
wyglada jak maly chlopczyk w krotkich spodenkach przy ludziach, ktorzy powaznie
podchodza do naszego Universe.
Pozdr, Andrzej.

[Gość: mrowka]

oj Jedrzeju, Jedrzeju....

[Gość: mrowka]

odmowiles mi Duszy,pamietasz, czy juz pofrunales tak wysoko ze tylko slonce sie
liczy duchowe, w ktorym ginie wszelka osobowosc?

[mindo]

Skoro dusza ludzka jest nieśmiertelna i każdy człowiek ją posiada natomiast
świadomość jest śmiertelna i ginie z chwilą śmierci, to w tekim razie
powiedzcie mi proszę jaki jest sens zmartwychwstania, bo już sie zupełnie
pogubiłem w tych teoretycznych wywodach.

Co mi przyjdzie ze zmartwychwstania skoro i tak nie będę miał świadomości, nie
beę wiedział kim jestem ani kim byłem i co przeżyłem? Coś tu nie gra. Po
zmartwychwstaniu świadomość musi istnieć w nienaruszonym stanie na co jest
dowód w zmartwychwstaniu Chrystusa.

Ale jeżeli świadomość (i pamięć) pozostają nienaruszone w przyszłym życiu
wiecznym to jaka z tego pociecha przebywać w raju skoro pamieta sie wszystkie
najczarniejsze chwile ze swego życia? Co to za raj, w kórym pamięta się
okropności tego świata???

[Gość: krowka]

dlatego wlasnie sie nie pamieta. Zapomnienie jest odrodzeniem, wybaczeniem.
Dlatego tez nie zyje sie na ziemi w nieskonczonosc, bo przeciez znuzylbym sie.
Dlatego dzieci maja taka zadze poznawania, tyle pozytywnej energii i wiary w
ten swiat, ktory nas, doroslakow juz tak bardzo nie pociaga, a czesto
przygnebia. Nawet biologia ma orzech do zgryzienia, bo wiadomo ze wszystkie
komorki ciala ludzkiego ulegaja calkowitej wymianie co siedem lat. W jaki zatem
sposob swiadomosc pozostaje ciagle ta sama? Poczucie wlasnej tozsamosci.
Dziwne. Poza tym nie to jest doskonale co nie musi sie juz rozwijac, lecz
mozliwosc wiecznego doskonalenia (co pociaga za soba koniecznosc doswiadczania
wszelkich mozliwych ograniczonosci i roznorodnosci). Cialo jest czescia
ludzkiej duszy, Andrzej to wlasciwie przedstawil. A niektorzy twierdza ze cialo
jest ksztaltem milosci zycia (ktora ulega zmianie pod wplywem doswiadczen i
rosnacej swiadomosci, tak ze kazde nastepne wcielenie uzaleznione jest od
przemiany jakiej sie uleglo).

do mindo

[Gość: Andrzej]

mindo napisał(a):

> Skoro dusza ludzka jest nieśmiertelna i każdy człowiek ją posiada natomiast
> świadomość jest śmiertelna i ginie z chwilą śmierci, to w tekim razie
> powiedzcie mi proszę jaki jest sens zmartwychwstania, bo już sie zupełnie
> pogubiłem w tych teoretycznych wywodach.
>
> Co mi przyjdzie ze zmartwychwstania skoro i tak nie będę miał świadomości, nie
>
> beę wiedział kim jestem ani kim byłem i co przeżyłem? Coś tu nie gra. Po
> zmartwychwstaniu świadomość musi istnieć w nienaruszonym stanie na co jest
> dowód w zmartwychwstaniu Chrystusa.
>
> Ale jeżeli świadomość (i pamięć) pozostają nienaruszone w przyszłym życiu
> wiecznym to jaka z tego pociecha przebywać w raju skoro pamieta sie wszystkie
> najczarniejsze chwile ze swego życia? Co to za raj, w kórym pamięta się
> okropności tego świata???

Skoncz z tymi bajkami. Nie czlowiek posiada dusze, tylko dusza posiada cialo.
Swiadomosc nie umiera, bedac czescia niesmiertelnej duszy. Nie ma i nie bedzie
niczego takiego jak zmartwychwstanie. To tylko model nawiazujacy do dawno
zapomnianej przez nas umiejetnosci bycia w ciele fizycznym tak dlugo jak bysmy
chcieli.
Pozdr, Andrzej.

do mrowki

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: mrowka napisał(a):

> oj Jedrzeju, Jedrzeju....

Moge w czyms pomoc ?

[Gość: mrowka]

pozdrowienia ze swiata cieni!

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: mrowka napisał(a):

> pozdrowienia ze swiata cieni!

tu CIE NIE rozumiem mroweczko.
Jendrzej, Dusza Nie czlowiek.

[Gość: sylwia]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):
> Sylwia, czytajac Cie czuje sie jak na lekcji religii. Rzeczywistosc wyglada jed
> nak troszke bardziej "doroslej",>

Bo to jest wiedza o Bogu na poziomie elementarnym, jezeli uswiadomimy
sobie jej sens, jesli uwierzymy w istnienie takiej prawdy, to
w czasie dorosłym nie mamy dylematow; czym jest dusza a czym ciało.



< a nasz papiez wraz ze swa swita i swiatopogladem>

Oooooooo, bardzo Cie przepraszam, o naszym papieżu tutaj nie
rozmawiamy.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: sylwia napisał(a):

> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
> > Sylwia, czytajac Cie czuje sie jak na lekcji religii. Rzeczywistosc wyglad
> a jed
> > nak troszke bardziej "doroslej",>
>
> Bo to jest wiedza o Bogu na poziomie elementarnym, jezeli uswiadomi
> my
> sobie jej sens, jesli uwierzymy w istnienie takiej prawdy, to
> w czasie dorosłym nie mamy dylematow; czym jest dusza a czym ciał
> o.
>
>
>
> < a nasz papiez wraz ze swa swita i swiatopogladem>
>
> Oooooooo, bardzo Cie przepraszam, o naszym papieżu tutaj nie
> rozmawiamy.

Nie bezposrednio, ale ten pan modyfikuje, promuje i wtlacza w biedne glowy
doktryne, ktora jest nie do przyjecia dla myslacych ludzi. Dotyczy to rowniez
duszy i jej celu.
PS. Czy wiesz ze Karol Wojtyla ukladal zadania szachowe ? Kilka dni temu odkrylem
to w jednym ze zbiorow zadan.
Pozdr, Andrzej.

[Gość: mrowka]

Andrzeju, powiedziales: 'Mrowki tez maja dusze, ale nie maja indywidualnosci.
Zawsze sa takie same, laczy je tzw. group soul, dusza grupowa'.
A moze jest to tylko kwestia Twojej percepcji, skoro patrzysz na mrowki w
sposob tak abstrakcyjny i filozoficzny, nie uzywajac wyobrazni, ktora wcale nie
wymysla bzdur bez sensow, jesli tylko tego sobie nie zyczy. Hierarchia
ewolucyjna dusz? duszy? Czy dusza wchodzi na poziom osobowy dopiero w ludzkim
wcieleniu? wiec mozna byc dusza na poziomie grupowym, ale jesli cialo jest
projekcja, jedna z mozliwych i nieskonczonych, danej duszyczki, to czy ta
nierealna realnosc nie jest juz wyrazem konkretnej indywidualnosci. Czy znaszli
szczegoly, detale przezyc mrowki, poza abstrakcyjnym, zaogolniajacym ujeciem
mrowczego zycia, jakie widzi Twoj rozum. Na ludzkie zycie tez moglabym spojrzec
z lotu ptak i zawolac... mrowisko!!!!!

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: mrowka napisał(a):

> Andrzeju, powiedziales: 'Mrowki tez maja dusze, ale nie maja indywidualnosci.
> Zawsze sa takie same, laczy je tzw. group soul, dusza grupowa'.
> A moze jest to tylko kwestia Twojej percepcji, skoro patrzysz na mrowki w
> sposob tak abstrakcyjny i filozoficzny, nie uzywajac wyobrazni, ktora wcale nie
>
> wymysla bzdur bez sensow, jesli tylko tego sobie nie zyczy. Hierarchia
> ewolucyjna dusz? duszy? Czy dusza wchodzi na poziom osobowy dopiero w ludzkim
> wcieleniu? wiec mozna byc dusza na poziomie grupowym, ale jesli cialo jest
> projekcja, jedna z mozliwych i nieskonczonych, danej duszyczki, to czy ta
> nierealna realnosc nie jest juz wyrazem konkretnej indywidualnosci. Czy znaszli
>
> szczegoly, detale przezyc mrowki, poza abstrakcyjnym, zaogolniajacym ujeciem
> mrowczego zycia, jakie widzi Twoj rozum. Na ludzkie zycie tez moglabym spojrzec
>
> z lotu ptak i zawolac... mrowisko!!!!!

Mroweczko, czy tak walczysz o mrowki, bo sama jestes mrowka ? Oczywiscie, ze jest
to moje tylko podejscie, nie koniecznie zgodne z prawda. Z drugiej strony, tu nie
chodzi tylko o perspektywe z jakiej widzimy dane stworzenia, tylko o pewna doze
zdrowego rozsadku popartego obserwacja. Przyjrzyj sie swemu pieskowi na przyklad.
Pozdr, Andrzej Dusza Nie Czlowiek.

[Gość: mrowka]

nie tylko ze jestem mroweczka, ale Ty tez, od strony materii, to jestesmy
glosem mroweczek, i nie tylko, zmyslem ziemi, jak sam mowisz, Ta Twam Asi.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: mrowka napisał(a):

> nie tylko ze jestem mroweczka, ale Ty tez, od strony materii, to jestesmy
> glosem mroweczek, i nie tylko, zmyslem ziemi, jak sam mowisz, Ta Twam Asi.

Nie moze byc inaczej, Ta Twam Asi.
Pozdr, Andrzej.