Dlaczego taki tytuł tego forum??

[froobek]

Zajrzałam tu pierwszy raz i trochę mnie zaskoczyło, że karmienie powyżej roku
wymaga odrębnego forum! Może powyżej dwóch lat - to już taka mniej typowa
sytuacja, takie forum by mnie nie zdziwiło Ale powyżej roku? Czy naprawdę
w Polsce jest to postrzegane jako coś innego, niezwykłego???

Mam 9-miesięczniaka i o zakończeniu karmienia pomyślę "za sto lat" - nawet mi
to jeszcze nie majaczy na horyzoncie (poza momentami, kiedy ma nowy ostry
ząbek ). Czy tylko dlatego, że moja Mama jest IBCLC?...

Witam i pozdrawiam, pewnie tu pozaglądam

[budzik11]

Tu jest wyjaśnienie:
forum.gazeta.pl/forum/w,21000,97451199,97486102,Re_O_zmienila_mi_sie_nazwa_forum.html
wcześniej forum nazywało się Długie Karmienie Piersią

[verenne]

No wiesz... większość moich znajomych zaczęła robić wielkie oczy, że
jeszcze karmię, jak Młoda miała koło pół roku, więc powyżej roku to już
w niektórych kręgach jako patologia jest postrzegane

[desse_o]

Ja kilka dni temu wzbudziłam sensację w szpitalu oznajmiając, że karmię piersią
11-miesięczne dziecko! O!
Ten rok karmienia jest chyba najbardziej przełomowy, bo potem to już jak na UFO
patrzą

[froobek]

A to był szpital w Europie czy warsztat kowalski???
Skąd się ludziom takie bzdury lęgną?

Ja nie wiem, ja się nie stykam z jakimiś negatywnymi reakcjami na attachment
parenting: ani na "długie" karmienie, ani na chustę, no już najprędzej na
wielorazowe pieluchy i częściowe bezpieluchowe
Ale wtedy mówię, że nie stać mnie na pampersy i po temacie
Może mówcie, że nie stać Was na mleko

[froobek]

Może ja się w dziwnym kręgu obracam, ale wśród moich koleżanek rok karmienia
jest traktowany jako oczywista oczywistość - potem to można pomyśleć, ale rok to
jak w banku. Jak któraś odstawia przed rokiem, to jest to wypadek przy pracy -
bo np. musiała wziąc bardzo silne leki albo dziecko tak gryzie, ze nie da rady.
I wszystkie po cichu współczują, że 10-miesięczniak i juz odstawiony... To chyba
mam w takim razie szczęście do rozsądnych koleżanek

[akaef]

No, kochana, to Ty się w bardzo nienormalnym towarzystwie obracasz
Tylko pozazdrościć, serio!
A co do Twojego pytania o nazwę forum - spróbuj spytać na niemowlaku
albo na małym dziecku o karmienie przez rok, albo ponad rok, to się
szybciutko dowiesz co sądzą na ten temat rzesze (które ja kiedyś
niebacznie określiłam mianem pospólstwa, za co mi łeb urwano trzy
razy).

[froobek]

> spróbuj spytać na niemowlaku
> albo na małym dziecku o karmienie przez rok, albo ponad rok, to się
> szybciutko dowiesz co sądzą na ten temat rzesze

Dziękuję za uświadomienie

Kiedyś na forum ciążowym ośmieliłam się powiedzieć, że nie boję się porodu (bo
miałam super ekstra pozytywne nastawienie - no naprawdę się nie bałam, czekałam
jak na przygodę życia, zresztą słusznie ) - ło matkoooo, jak mi głowę zmyły,
żem kretynka i strach jest obowiązkowy

[oda100]

ciekawe kiedy zmieni nazwe na "jak odstawic od piersi?"
albo mi sie wydaje albo co drugi watek o pijawkach, cycoholikach, i
udreczonych mamach kilkunastomiesieczniakow...jakos malo mi
pozytywnej energii dostrcza forum osratnio

[fizula]

oda100 napisała:

> ciekawe kiedy zmieni nazwe na "jak odstawic od piersi?"

Za mojej kadencji nie zmieni tak nazwy :o)
Za to jakie dziewczyny posty piszecie trudno mi brać odpowiedzialność, ale
generalnie raczej staram się nie wypowiadać na posty pod tytułem: "Jak
odstawiać?"- bo to nie temat forum. Raz popełniłam taki artykuł i wystarczy. Też
mnie to wkurza, że zamiast wspierać się wzajemnie, nawet tu szuka się
najszybszych i najłatwiejszych sposobów odstawienia (np. gorzki paluszek).
Do założycielki wątku:
rzeczywiście obracasz się w wyjątkowym środowisku. O ile z akceptacją karmienia
niemowlęcia zazwyczaj nie ma jeszcze problemów, to karmienie w wieku
poniemowlęcym napotyka bardzo dużo braku akceptacji społecznej. Nie mówiąc już o
karmieniu starszych dzieci w wieku przedszkolnym.
W moim mieście posłałam kiedyś znajomą mamę karmiącą do znajomej ginekolog
(która miała właśnie certyfikat IBCLC), żeby jej zapisała leki, bo miała zmiany
grzybiczne. I co usłyszała? Że właściwie po co takie duże dziecko karmić? Że to
już przesada. A dziecko raptem miało ciut ponad 2 lata.
Moja refleksja po tej sytuacji była taka: skoro nawet międzynarodowa
konsultantka laktacyjna podważa sens karmienia piersią w wieku poniemowlęcym, to
właściwie cóż się dziwić innym lekarzom czy zwykłym ludziom nie posiadającym
większej medycznej wiedzy!
Na porządku dziennym spotykam się z sytuacjami, że jak dziecko skończyło rok, to
lekarze rodzinni w razie pospolitych chorób matki sugerują, by od razu
przeprowadzić odstawienie od piersi, np.banalne zapalenie gardła, ospa wietrzna
itd.
Pozdrawiam ciepło :o)

[froobek]

> generalnie raczej staram się nie wypowiadać na posty pod tytułem: "Jak
> odstawiać?"- bo to nie temat forum.

Zaraz, zaraz, to ja bym chciała zrozumieć. Załóżmy, że nie będę czekać aż
Adasiątko samo zrezygnuje z piersi, bo przecież mam pełne prawo z różnych
powodów podjąć decyzję o zakończeniu karmienia i WHO każe szanować zarówno
decyzję o kontynuacji, jak i o zaprzestaniu w każdym momencie. Założmy, że za
rok-półtora stanę przed takim przedsięwzięciem. To mam wtedy tu nie pytać? Może
się mylę, ale przeczuwam, że odstawianie dwulatka może wyglądać zupełnie inaczej
niż w przypadku niemowlaka. To gdzie mam pytać? Bo logicznie rzecz biorąc, tylko
mamy "długo" karmiące mogą mieć takie doświadczenie, jakie będzie mi wtedy
potrzebne. Jak to może być nie na temat tego forum...? A jak będę się borykać z
wątpliwościami, zastanawiać się, czy kontynuować, to będzie na temat czy nie?

IMHO DKP to mogła być jednak lepsza nazwa
Dlaczego? Bo skoro już nawet matki 6- i 11-miesięczniaków doświadczają lekkiej
presji na zakończenie karmienia, to subiektywnie mogą czuć, że karmią już
"długo", mimo że nie minął rok. Zatem względne określenie "długie" może lepiej
pasować do ich sytuacji, być bardziej przyjazne.

[froobek]

> Raz popełniłam taki artykuł i wystarczy.

Czy ja mogę poprosić o link?
Bo chciałabym zorientować się, jakie są metody odstawiania dużego dziecka.
Przeglądając forum, zauważyłam głównie metody "na kłamstwo": pierś chora, pierś
śpi. Nie da się być fair wobec dziecka? To by było bardzo smutne.

[987ania]

Gdyby nasza kultura była nastawiona na długie kp. to pewnie w większości tych
wątków by nie było, bo mama karmiąca otrzymywałaby pomoc i wsparcie. A tak jest
zostawiona sama sobie, no bo jak głupia chce tyle karmić, to niech sobie sama
radzi ze wszystkim, no bo jakby karmiła butelką, to oczywiście pomoc na pewno by
otrzymała, co najwyżej stwierdzono by, że dziecko niegrzeczne i już. A tak
tłumaczysz się, usprawiedliwiasz i wysłuchujesz.

[biza7]

froobek napisała:

> Kiedyś na forum ciążowym ośmieliłam się powiedzieć, że nie boję
się porodu (bo
> miałam super ekstra pozytywne nastawienie - no naprawdę się nie
bałam, czekałam
> jak na przygodę życia, zresztą słusznie ) - ło matkoooo, jak mi
głowę zmyły,
> żem kretynka i strach jest obowiązkowy

He, cieszę się że nie ja jedna taka nienormalna - też miałam takie
podejście do porodu i wspomnienia mam rewelacyjne.... może to przez
takie właśnie podejście??

[wilma.flintstone]

akaef napisała:

> szybciutko dowiesz co sądzą na ten temat rzesze (które ja kiedyś
> niebacznie określiłam mianem pospólstwa, za co mi łeb urwano trzy
> razy).


No idiotki jakies na tych forach niemowlecych! Toz wszyscy wiedza ze
te co karmia krocej niz rok to pospolstwo, zas wyzsze sfery to te od
karmienia trzylatkow

[akaef]

wilma.flintstone napisała:

> No idiotki jakies na tych forach niemowlecych!

Ty to napisałaś, moja droga

[wilma.flintstone]

froobek napisała:

>Czy naprawdę
> w Polsce jest to postrzegane jako coś innego, niezwykłego???

Zaryzykuje stwierdzenie, ze nie tylko w Polsce...

[basiak36]

Czy naprawdę
> w Polsce jest to postrzegane jako coś innego, niezwykłego???

Otoz to, nie tylko w Polsce oczywistym jest podawanie dziecku mleka od krowy czy
kozy i odstawianie od piersi. Smoczki tez sa ok, dopoki piers jest wycofana z
uzytku, po piers jest ble i jeszcze do roku max jakos ujdzie jako zrodlo mleka.
Potem funkcja piersi jako zrodla mleka zyskuje range czegos dziwnego. Do konca
nie wiadomo dlaczego piers ludzka jako gruczol mleczny wpada w taka nielaske, bo
powszechnie sie mowi jak to dzieci mleka koniecznie do rozwoju potrzebuja, a do
3 roku zycia to tylko modyfikowane wzorowane na kobiecym. Jeszcze nie znalazlam
nikogo kto by mi to logicznie wyjasnil

[wilma.flintstone]

basiak36 napisała:

> nie wiadomo dlaczego piers ludzka jako gruczol mleczny wpada w
>taka nielaske, bo powszechnie sie mowi jak to dzieci mleka
>koniecznie do rozwoju potrzebuja, a do 3 roku zycia to tylko
>modyfikowane wzorowane na kobiecym.


Tak, tylko ze ta teza ma na uwadze jedynie dobro dziecka i to,
powiedzmy sobie szczerze, "dobro" bez ktorego np. dwulatek z
powodzeniem sie obejsc moze. Co innego dywagacje na temat karmienia
piersia dziecka np. polrocznego, dla ktorego mleko w dalszym ciagu
jest podstawa przetrwania. U starszaka jest zas waznym, ale nie
jedynym skladnikiem diety. Dlaczego zatem piers jest w nielasce jako
gruczol mleczny po pierwszy roku zycia dziecka? Ano wlasnie dlatego,
ze maluch w tym wieku moze juz jesc niemal wszytsko, zas matka po
prostu chce zakonczyc proces rozrodczy, ktorego laktacja jest
naturalnym przedluzeniem.

Nie wiem czy ma to dla Ciebie wymiar logiczny, ale na pewno decyzja
taka ma podloze symboliczne oraz spoleczno-psychologiczne. Mozna
sobie byc doktorem Freudem i uznac, ze to zazdrosc o penisa, ale
faktem jest ze nie spotkalam sie z przypadkiem zeby mezczyzna,
niezaleznie od prawodawstwa danego kraju, mogl wziac urlop
tacierzynski w takim wymiarze w jakim kobieta w zwiazku z tym, ze
dziecko jest karmione sztucznie. No i tutaj zaczyna sie temat na
rozprawe doktorska, czyli powody dla ktorych wyzszosc mezczyzny nad
kobieta uznawana jest w zasadzie w kazdej kulturze. Laktacja to
jeden z tych powodow, bo jest jedna z chyba bardziej wyraznych
menifestacji zwierzecosci u czlowieka. Dlaatego wlasnie (miedzy
innymi) kobieta postrzegana jest jako blizsza Naturze niz kulturze.
Proces przedluzania gatunku, ktory w zasadzie w calosci jest przez
kobiete realizowany, sytuuje ja w okreslonej sytuacji spolecznej,
ktora mozna w skrocie nazwac dogladaniem ogniska domowego. I mozna
sie spierac, ze nie, ze przeciez zaangazowalysmy ojcow w opieke nad
dziecmi, ze czesto wracamy do pracy po zaledwie kilku miesicach od
porodu itd. Racja, ale jak ja siedze w domu na macierzynskim, to
normalna sprawa jest ze to ja posprzatam, ugotuje, wypiore - no
przeciez nie bede czekac az maz o 18.30 wroci z pracy - w imie
rownouprawnienia nawet. Moge za to liczyc ze zajmie sie dzieckiem,
jak juz wroci, a ja bede miala chwile oddechu. Jasne, pod warunkiem
ze dziecku nie zechce sie powisiec na piersi, prawda? Coz wiec z
tego, ze to ja robie doktorat, a nie moj maz? W tej chwili doktorat
wisi na kolku, a ja zajmuje sie karmieniem, guganiem, grzechotaniem,
za chwile bede uczyla siadania i chodzenia, po czym edukacja
uniwersytecka mojego syna zajma sie juz glownie mezczyzni...I to nie
jest nic jakiegos szczegolnego, to jest naturalna kolej
rzeczy. Dlatego wlasnie, moim zdaniem, wiekszosc kobiet chce po roku
zycia dziecka zakonczyc nie tylko urlop macierzynski, ale takze
przypisujacy im (nawet tylko symbolicznie) pewne role proces
laktacji.

Oczyma wyobrazni widze odpowiedz: Wasze poczucie wlasnej wartosci i
slusznosci tego co robicie wznosi sie ponad jakies tam seksistowskie
brednie. I wiesz co, Basiu? Ja mysle, ze u czesci z Was, kobiet
dlugo karmiacych, rzeczywiscie tak jest. Ale jestscie w mniejszosci,
nie tylko w calym spoleczenstwie, ale chyba i tutaj, bo zbyt wiele
tu watkow zalamanych dziewczyn, ktore, biedne, uwierzyly ze
kilkuletnie karmienie to blogoslawienstwoo TAKZE i dla nich. Po czym
sie okazuje, ze czuja sie z tym fatalnie i nie maja pojecia jak sie
z tego blogostanu wyplatac.


Czy wiec dlugie karmienie to przygoda tylko dla kobiet naprawde
znajacych swoja wartosc? Pewnie troche tak, ale przeciez jeszcze sa
te, dla ktorych rola matki i pierwszej wychowawczyni jest rola
nadrzedna w ich zyciu i nie maja specjalnie rozterek ze je omija
kariera czy inne splendory. Wszytskie zas chyba maja nature z lekka
cierpietnicza, bo nie wiem jak inaczej nazwac pokorne i pogodne
przyjmowanie kilkunastokrotnych pobudek w nocy przez kilka lat. A w
spoleczenstwie dominuje typ posredni, czyli kobieta uznajaca ze rok
karmienia to wystarczajaco dlugi okres na danie odpornosci, na
bliski kontakt, na bycie calym swiatem malucha. Potem zas nadchodzi
czas na kolejny krok, zwlaszcza ze przerywajac karmienie nie
przestaje sie byc matka, a mleko krowie nie zawiera w swym skladzie
substancji toksycznych.

[basiak36]

U starszaka jest zas waznym, ale nie
> jedynym skladnikiem diety. Dlaczego zatem piers jest w nielasce jako
> gruczol mleczny po pierwszy roku zycia dziecka?

A kto mowi ze jedynym? Przeciez wiadomo ze po 12 mcu stopniowo zwieksza sie
ilosc jedzenia jaka dziecko spozywa i zmniejsza ilosc mleka. Wiec w czym
problem? W 12 mcu srednio pokarm matki zaspokaja ponad 50% zapotrzebowania na
kalorie, w wieku 18-24, 25%, i stopniowo dziecko sie odstawia, samo. Wiec po co
ten proces przyspieszac? Nielogiczne jest odstawianie roczniaka, drugie polrocze
to czas probowania nowych jedzonek dopiero, pokarm to nadal podstawa, po 12 mcu
dopiero rownowaga zaczyna sie zmieniac. Sama zobacz ile modyfikowanego kaze sie
podawac 12 miesieczniakom - nie bez powodu!

Ano wlasnie dlatego,
> ze maluch w tym wieku moze juz jesc niemal wszytsko, zas matka po
> prostu chce zakonczyc proces rozrodczy, ktorego laktacja jest
> naturalnym przedluzeniem.
>

I wlasnie dlatego naturalne karmienie trwa te 2-3 lata aby dac organizmowi matki
czas na regeneracje a nie na kolejna ciaze po 12 mcach.

bo jest jedna z chyba bardziej wyraznych
> menifestacji zwierzecosci u czlowieka. Dlaatego wlasnie (miedzy
> innymi) kobieta postrzegana jest jako blizsza Naturze niz kulturze.

A niby cala reszta nie zbliza nas do zwierzat? W jaki sposob karmienie piersia
robi to inaczej? To jak nazwac picie pokarmu tychze zwierzat? Czy kazdy dorosly
pijacy mleko krowy jest bardziej zezwierzecony niz ten ktory nie pije? Np
mezczyzna pijacy mleko od krowy ))
A sama ciaza i porod?

Dlatego wlasnie, moim zdaniem, wiekszosc kobiet chce po roku
> zycia dziecka zakonczyc nie tylko urlop macierzynski, ale takze
> przypisujacy im (nawet tylko symbolicznie) pewne role proces
> laktacji.

I zastapic mlekiem od krowy, i nie ma problemu. Ale jesli ktos wybiera mleko
wlasnego gatunku to na pewno nie przeszkadza to w kontynuowaniu kariery
zawodowej i nauki, wierz mi Ja zdolalam awansowac po powrocie do pracy z
urlopu, i o dziwo, nadal produkujac pokarm w gruczolach mlecznych. Nie dorabiam
tutaj zadnej ideologii

> Oczyma wyobrazni widze odpowiedz: Wasze poczucie wlasnej wartosci i
> slusznosci tego co robicie wznosi sie ponad jakies tam seksistowskie
> brednie.

Nie ma nic wspolnego z poczuciem wartosci. U mnie mozna to nazwac zboczeniem
zawodowym) Zawodowo analizuje i wyciagam wnioski Tak samo podjelam decyzje o
nie odstawianiu od piersi zanim dziecko nie jest gotowe. Bardzo duzo bylo 'za',
wlasciwie zadnych 'przeciw'. Przygotowalam sie do tematu i podjelam swiadoma
decyzje. Owszem, wygodniej byloby juz nie karmic. Ale gdybym byla za wygoda,nie
decydowalabym sie na dzieci, i dobrze rozumiem ludzi ktorzy wola dzieci nie
miec.I nie ma to nic wspolnego z checia powrotu do swiata, chyba ze ktos sie tak
ustawia ze siedzac w domu z dzieckiem swiata nie widzi. I moze w tym jest problem?

Moge za to liczyc ze zajmie sie dzieckiem,
> jak juz wroci, a ja bede miala chwile oddechu. Jasne, pod warunkiem
> ze dziecku nie zechce sie powisiec na piersi, prawda? Coz wiec z
> tego, ze to ja robie doktorat, a nie moj maz? W tej chwili doktorat
> wisi na kolku, a ja zajmuje sie karmieniem, guganiem, grzechotaniem,
> za chwile bede uczyla siadania i chodzenia,

A czemu masz uczyc dziecko siadac i chodzic?
I czemu nie mozesz wykorzystac czasu kiedy dziecko wisi na piersi, na pisanie
tego doktoratu? 3 miesiace wiszenia na piersi to naprawde kawal czasu i mozna
sporo napisac, wlacznie z odwiedzaniem bibliotek z maluchem

> Czy wiec dlugie karmienie to przygoda tylko dla kobiet naprawde
> znajacych swoja wartosc? Pewnie troche tak, ale przeciez jeszcze sa
> te, dla ktorych rola matki i pierwszej wychowawczyni jest rola
> nadrzedna w ich zyciu i nie maja specjalnie rozterek ze je omija
> kariera czy inne splendory. Wszytskie zas chyba maja nature z lekka
> cierpietnicza, bo nie wiem jak inaczej nazwac pokorne i pogodne
> przyjmowanie kilkunastokrotnych pobudek w nocy przez kilka lat.

Nie myl cierpliwosci z cierpietnictwem. Bo niestety to taki stereotyp karmienia
dluzej niz srednia krajowa. Jakbys mnie poznala w realu, raczej bys mnie uznala
za zapatrzona w siebie egoistke) Ale jesli chodzi o dzieci, nie patrze tylko
na siebie. I dlatego nie widze sensu zamieniac mojego mleka na krowie, kozie,
owcze, i nie wiem jakie jeszcze, po to zeby podac jakis substytut. Karmienie
dluzej niz rok nie jest bardziej uciazliwe niz pojscie do sklepu, kupienie, i
nalanie szklanki mleka. I nie zauwazylam zeby 2-3 latki nagminne budzily sie w
nocy, moja sie nie budzi. Znam dzieci ktore nie sa karmione piersia i sie budza
czesto.

A w
> spoleczenstwie dominuje typ posredni, czyli kobieta uznajaca ze rok
> karmienia to wystarczajaco dlugi okres na danie odpornosci, na
> bliski kontakt, na bycie calym swiatem malucha. Potem zas nadchodzi
> czas na kolejny krok,

A dlaczego to matka ma decydowac tylko i wylacznie? Dziecko nie? Czy tak samo
bedzie stawiala je na nogi zeby chodzilo, bo skonczylo np 12 mcy? Czy wystawi
walizki za drzwi w dniu 18 urodzin? Wybierze dziecku szkole i cel zycia?

zwlaszcza ze przerywajac karmienie nie
> przestaje sie byc matka, a mleko krowie nie zawiera w swym skladzie
> substancji toksycznych.

Tylko po co w ogole je dziecku dawac? Po co pic pokarm przeznaczony dla innych
ssakow, zarazem negujac sens dawania mleka ktore jest przeznaczone specjalnie
dla dzieci? Nadal nie widze logicznego sensu.
A z mlekiem krowim tak juz jest ze zalezy gdzie krowa sie pasie

I niestety to dla mnie przedziwnie niezrozumiale jesli ktos neguje sens
karmienia piersia dziecka ponad rocznego, a przy tym robi z mleka krowiego, jego
przetworow i mieszanki cos co jest ok. I ten przedziwny argument, ze po 12 mcu
juz karmienia piersia nie potrzebuje - ale zastepowanie mleka matki tym od krowy
owszem. Pol biedy jesli ktos konsekwetnie uznawal ze ponad roczniak mleka nie
potrzebuje i nie dawal zadnego mleka ani innych substytutow piersi i pokarmu.
Poza tym karmienie to karmienie, mleko matki, prosta sprawa, po co robic z tego
cos tak kontrowersyjnego i dyskusyjnego? Ideologii zadnej w tym nie ma. Trzeba
wyluzowac!

[wilma.flintstone]

basiak36 napisała:

> A kto mowi ze jedynym?

Nikt nie mowi, ze jedynym. I wlasnie dlatego, ze w diecie dziecka
starszego niz roczne mleko zaczyna odgrywac coraz mniejsza role,
mozna je odstawic od piersi bez wyrzutow sumienia wiedzac, ze inne
jedzonka beda mu dostarczaly potrzebnych skladnikow odzywczych.


> I wlasnie dlatego naturalne karmienie trwa te 2-3 lata aby dac
>organizmowi matki czas na regeneracje a nie na kolejna ciaze po 12
>mcach.

Basiu chyba nie musze Ci przypominac, ze karmienie nie jest srodkiem
antykoncepcyjnym, niezaleznie od tego ile czasu trwa...Tak wiec
laktacja nie gwarantuje takiej kilkuletniej przerwy na regeneracje.
Ze nie wposmne, iz mamy teraz rozne pigulki, gumki i spirale i nikt
po 12 miesiacach zachodzic w ciaze nie musi.

> A niby cala reszta nie zbliza nas do zwierzat? W jaki sposob
>karmienie piersia robi to inaczej?

A chociazby przez to, ze piersi kobiety karmiacej na co dzien nie sa
gruczolami mlecznymi, a symbolem erotycznym, ktory zakrywamy i ktory
kojarzy sie nam z intymnoscia. U zwierzat sa gruczolami mlecznymi
li i jedynie, wobec czego karmiac niemowle stajemy sie samicami
naszego gatunku w sensie doslownym. Nie mowiac juz o tym, ze karmiac
obnazamy piersi, czesto w sytuacjach w ktorych normalnie bysmy tego
nie zrobily. Tak jak zwierzeta, ktore nie maja rozterek w kwestii
pokazywania sie.


>To jak nazwac picie pokarmu tychze zwierzat?

A jak bys chciala? Moze kulturowo zaakceptowanym zjawiskiem? Bo
przyznasz chyba, ze dorosly facet siegajacy po szklanke mleka
krowiego dziwi mniej niz ten pijacy kobiece...?

> A sama ciaza i porod?

Zwierzecosc par excellence. A laktacja tylko caly ten proces
przedluza.


> I zastapic mlekiem od krowy, i nie ma problemu. Ale jesli ktos
>wybiera mleko wlasnego gatunku to na pewno nie przeszkadza to w
>kontynuowaniu kariery zawodowej i nauki, wierz mi Ja zdolalam
>awansowac po powrocie do pracy z urlopu, i o dziwo, nadal
>produkujac pokarm w gruczolach mlecznych


Wierze. Tylko przypominam Ci, ze pytalas o to czemu mleko kobiece
jest w takiej nielasce po pierwszym roku zycia dziecka. Tusze wiec,
ze chodzilo Ci o te kobiety ktore od piersi odstawiaja. I ja Ci,
poniekad w ich imieniu odpowiedzialam: niektore kobiety chca wrocic
do pracy, normalnego zycia i awansow bedac wolnymi od karienia
piersia. Ja to naprawde w pelni rozumiem, bo jak z karmieniem
dociagne do pol roku, to normalnie slady swoich wlasnych stop bede
calowac z podziwu dla swej wlasnej wytrwalosci.

>Owszem, wygodniej byloby juz nie karmic. Ale gdybym byla za
>wygoda,nie decydowalabym sie na dzieci, i dobrze rozumiem ludzi
>ktorzy wola dzieci nie miec.


A to juz, wybacz prosze, ale jest postawa skrajna. Posiadanie dzieci
to naprawde nie jest wybor miedzy odmawianiem sobie prawa do bycia
wygodnym a decyzja o nie rozmnazaniu sie.


>I nie ma to nic wspolnego z checia powrotu do swiata, chyba ze ktos
>sie tak ustawia ze siedzac w domu z dzieckiem swiata nie widzi. I
>moze w tym jest problem?

Moze. Nie kazda kobieta biega wszedzie z dzieckiem w chuscie, karmi
bezproblemowo na lawce w parku i swietnie sie z tym czuje. Sa
ludzie i ludziska.

> A czemu masz uczyc dziecko siadac i chodzic?

Tp bylo tak troche metaforycznie powiedziane, a chpdzilo o to ze
matka, bedac z dzieckiem prze pierwsze miesiace jego zycia,
automatycznie staje sie osoba uczaca i pokazujaca dziecku podstawowe
czynnosci. Dlaczego tak naprawde niema panow przedszkolankow?
Dlaczego podstawowki i gimnazja sa pelne nauczycielek? A
uniwersytety wykladowcow rodzaju meskiego?

> I czemu nie mozesz wykorzystac czasu kiedy dziecko wisi na piersi,
>na pisanie tego doktoratu? 3 miesiace wiszenia na piersi to
>naprawde kawal czasu i mozna sporo napisac, wlacznie z odwiedzaniem
>bibliotek z maluchem

Naprawde uwazasz, ze pierwsze miesiace zycia dziecka, kiedy sie lazi
z oczami na zapalki od braku snu, zdycha ze zmeczenia i zmienia
piersi z jednej na druga przez 24 godziny na dobe to sa warunki do
pisania doktoratu? I ze wlasciwym jest pojscie biblioteki, gdzie
ludzie siedza, ucza sie, przygotowuja do zajec, pisza prace, z
dzieckiem mogacym sie w kazdej chwili rozwrzeszczec? No ja mam inne
odczucia. Co wiecej, moje kolezanki z instytutu mowily mi, ze bedac
na macierzynskim nie mialy czasu napisac nawet linijki przez rok, a
co dopiero przez 3 pierwsze miesiace...


> Ale jesli chodzi o dzieci, nie patrze tylko
> na siebie.

Znow skrajnosc. Odstawienie dziecka od piersi po roku, to nie jest
patrzenie tylko na siebie, bo zadna sie dziecku krzywda nie dzieje.
Patrzeniem tylko na siebie to bylo oddawanie mamce przez francuskie
arystokratki.

> I nie zauwazylam zeby 2-3 latki nagminne budzily sie w
> nocy

Musisz uwazniej czytac fora karmieniowe ;D Ja co chwile czytam tu
jakies watki o tym, ze kilkulatek budzi sie na karmienie czesciej
niz niemowlak.

> A dlaczego to matka ma decydowac tylko i wylacznie? Dziecko nie?

A dlaczego dziecko? Masz zamiar pozwolic dziecku zawsze o wszytskim
decydowac?

>Czy tak samo
> bedzie stawiala je na nogi zeby chodzilo, bo skonczylo np 12 mcy?

Absurdalny i nieprzystajacy przyklad.


>Czy wystawi walizki za drzwi w dniu 18 urodzin?

Jesli sobie zasluzy...

>Wybierze dziecku szkole i cel zycia?

Szkole bardzo czesto dzieciom wybieramy. A cel zycia? Gdzie tu
widzisz analogie z karmieniem piersia???

Coz, Basiu, jak zwykle sie nie dogadalysmy, zwlaszcza ze reszta
Twojego postu zbyt byla przesycona laktacyjna ideologia zeby mi sie
chcialo do niej ustosunkowywac. Chcialas odpowiedz na pytanie czemu
kobiety wola podac dziecku mleko innej samicy po roku karmienia i ja
dostalas. Na co odpoiwedzials epistola o wyzszosci mleka matczynego
nad krowim, kozim i owczym. Problem w tym, ze kobieta decydujaca sie
podac ktorys z tych zwierzecych pokarmow swojemu dziecku nie
rozmysla nad tym czy sa one najbardziej naturalne czy najlepsze co
dziecko moze dostac. Ona dokonuje wyboru czy chce dluzej karmic
piersia czy nie. I dlatego tez pewnie dla Ciebie nie ma w calej tej
sprawie "logicznego" wytlumaczenia.

[ciociacesia]

> Wierze. Tylko przypominam Ci, ze pytalas o to czemu mleko kobiece
> jest w takiej nielasce po pierwszym roku zycia dziecka. Tusze wiec,
> ze chodzilo Ci o te kobiety ktore od piersi odstawiaja. I ja Ci,
> poniekad w ich imieniu odpowiedzialam: niektore kobiety chca wrocic
> do pracy, normalnego zycia i awansow bedac wolnymi od karienia
> piersia.
ale tu nie chodzi o kobiety ktore odstawiaja od piersi. chodzi o ogólne
zdzwienie i czesto potepienie dla tych które nie odstawiaja, kltore uwazaja
kontynuacje karmienia za cos naturalnego. chodzi o to ze społeczenstwo patrzy na
nie jak na dziwologi...

[wilma.flintstone]

ciociacesia napisała:

> chodzi o ogólne
> zdzwienie i czesto potepienie dla tych które nie odstawiaja,
>kltore uwazaja kontynuacje karmienia za cos naturalnego.


Byc moze dlatego, ze czesto dziwi takie "naturalne" podejscie w
przypadku gdy mozna inaczej, latwiej (zaznaczam, ze to "latwiej" nie
ma tu sensu pejoratywnego). Dziwia tez kobiety, ktore miast lyknac
pigulke, dzien w dzien mierza temperature i robia wykresy plodnosci,
dziwi moj sasiad, ktory nie lata samolotami i nie ma samochodu,a
jezdzi rowerem, bo to blizsze Naturze...

Jesli zas o potepienie idzie, to to jest temat-rzeka i argumentow
padlo na obu forach karmieniowych wiele razy bardzo wiele. was i tak
nie przekonaja, wiec po o trud?

nie wiem po co trud

[ciociacesia]

mysle ze tu jestesmy 'u siebie' i mozemy sobie w swoim gronie ponarzekac ze maja
nas za dziwolagów zupełnie bez logicznych powodów. i tyle. a pytanie 'po co
trud' skieruj raczej do siebie, mam wrazenie ze przychodzisz tu 'nawracac'.
naprawde pigulka to juz taka normalnosc ze diwia kobiety ktore nie zycza sobie
rozwalac watroby i narazac na rzmaite interesujace skutki uboczne? nie mozna po
prostu przyjac do wiadomosci ze komus jest łatwiej mierzyc temperature niz
walczyc ze spadkiem libido, migrena i trądzikiem wywołanym tabletkami? mi jest
łatwiej karmic dalej niz odstawic. dziekuje, nie narzekam.

[wilma.flintstone]

I po co ta agresja? Zadalas pytanie, to Ci na nie oposiedzialam. Nie
mam zamiar Cie nawracac, ale mam prawo uwazac Cie za dziwolaga, tak
jak Ty mnie za wyrodna matke. Mam prawo takze czytac to forum dopoki
go nie ukryjecie, pisac na nim dopoki mnie Fizula nie zablokuje i
nie karmic dziecka piersia w ogole..

wybacz cos drazliwa jestem

[ciociacesia]

ostatnio
na ogól nie jestem agresywna. wyzaje zasade daj zyc innym - i uwazam ze nie, nie
masz prawa uwazac mnie za dziwologa tak jak ja nie mam prawa uwazac cie za
wyrodna matke taka jestem niepostepowa.
tylko ze mam wrazenie ze watek jest o czym innym a ty piszesz o czym innym. ty
piszesz w imieniu kobiet co odstawiaja po roku bo tak chca, bo tak im wygodnie,
a watek jest o tym dlaczego ludnosc szeroko pojeta komentuje w chamski sposób i
pochyla sie z zadziwieniem nad kobietami które nie odstawiaja po roku bo tak
chca i tak im wygodnie.
czytac i pisac masz prawo,. jasne, ale fajnie byłoby jeszcze robic to na temat i
zgodnie z tematyka foruma a nie jakies krucjaty nawracajace uprawiac.

[wilma.flintstone]

ciociacesia napisała:

> tylko ze mam wrazenie ze watek jest o czym innym a ty piszesz o
>czym innym. ty piszesz w imieniu kobiet co odstawiaja po roku bo
>tak chca, bo tak im wygodnie, a watek jest o tym dlaczego ludnosc
>szeroko pojeta komentuje w chamski sposób i
> pochyla sie z zadziwieniem nad kobietami które nie odstawiaja po
>roku bo tak chca i tak im wygodnie.


Takie bylo pytanie Basi - czemuz to mleko kobiece jest w takiej
nielasce po roku. Poza tym piszac o motywach kobiet od piersi
odstawiajacych po roku jednoczesnie wyjasniam czemu kobiety dlugo
karmiace budza zdziwienie. Powody kontynuacji karmienia sa bowiem
dla spoleczenstwa mniej oczywiste, wlasnie dlatego ze jest mleko
krowie, ze kobieta chce sie od karmienia uwolnic, ze dziecko dorasta
i jest to symblicznym przecieciem pepwoiny itd. Ale dlaczego panie
dlugo karmiace doswiadczaja chamskich komentarzy? Nie wiem, Ciociu.
Moze dlatego, ze pelno jest chamow na swiecie? Albo dlatego, ze jak
pisza niektore tu dziewczyny, nawet wlasni mezowie je szykanuja z
powodu dlugiego karmienia, czego sie wiec spodziewac po przypadkowym
przechodniu?



> czytac i pisac masz prawo,. jasne, ale fajnie byłoby jeszcze robic
>to na temat i zgodnie z tematyka foruma a nie jakies krucjaty
>nawracajace uprawiac.


Na tej zasadzie moglabym zaczac Was oskarazc o nawracanie, bo trudno
od was uslyszec rade inna niz karmienie, zeby sie palilo i walilo i
to na KAZDYM forum. Nie mam zamiaru nikogo nawracac. Po prostu dla
mnie dlugie karmienie jest spolecznie i psychologicznie bardzo
ciekawe i zastanawiajace. Myslalam wiec, ze mozna sobie pogadac, ale
widze ze sie nie bardzo da bez skakania do oczu. Ze nie wspomne o
poscie pani Budzik11, ktora juz nie pierwszy raz kaze mi sie
wynosic. Co ciekawe, za pierwszym razem zrobila to na PUBLICZNYM
forum o karmieniu piersia. Paradne i swiadczy o tym, ze zamkniete
jestescie na inne argumenty, ktorych nikt Wam przeciez wprowadzac w
zycie nie kaze. Pozdro dla Ciebie i zgodnie z zyczeniem Ksieznej
Pani Budzik - spadam.

[biza7]

wilma.flintstone napisała:
>
> Na tej zasadzie moglabym zaczac Was oskarazc o nawracanie, bo
trudno
> od was uslyszec rade inna niz karmienie, zeby sie palilo i walilo
i
> to na KAZDYM forum. Nie mam zamiaru nikogo nawracac. Po prostu dla
> mnie dlugie karmienie jest spolecznie i psychologicznie bardzo
> ciekawe i zastanawiajace. Myslalam wiec, ze mozna sobie pogadac,
ale
> widze ze sie nie bardzo da bez skakania do oczu. Ze nie wspomne o
> poscie pani Budzik11, ktora juz nie pierwszy raz kaze mi sie
> wynosic. Co ciekawe, za pierwszym razem zrobila to na PUBLICZNYM
> forum o karmieniu piersia. Paradne i swiadczy o tym, ze zamkniete
> jestescie na inne argumenty, ktorych nikt Wam przeciez wprowadzac
w
> zycie nie kaze. Pozdro dla Ciebie i zgodnie z zyczeniem Ksieznej
> Pani Budzik - spadam.
>

Hmm, używając liczby mnogiej "Was" wrzucasz wszystkie "nas" -
udzielające się na tym forum i na innych również - do jednego worka.
Czyli mnie również. A jakoś tak mam wrażenie, że w moich postach na
KP pojawiały się nie tylko rady typu "karm do upadłego, bo jak nie
to jesteś wyrodna matka".

Po wykonaniu "planu minimum" (czyli jak córeczka skończyła rok)
jakoś mocno mi opadło "ciśnienie" związane z karmieniem i wydaje mi
się, że potrafię się zdobyć na więcej dystansu. I - wybacz Wilma -
ale mam wrażenie z lektury Twoich postów (oczywiście nie wszystkie
czytałam), że jednak uprawiasz swego rodzaju "krucjatę", a z
przyczyn dla mnie niezrozumiałych wszystki - i to absolutnie
wszystkie - kobiety długo karmiące czy uważające karmienie piersią
za coś lepszego (w sensie rodzaju pokarmu - nie chodzi mi broń Boże
o wartościowanie ludzi, bo nie uważam wcale aby matki karmiące
mlekiem modyfikowanym były w czymkolwiek gorsze od "piersiowych")
za "nawiedzone laktacyjne inkwyzytorki".

I tego nie mogę zrozumieć. Być może do takiej a nie innej Twojej
postawy doprowadziły jakieś Twoje osobiste przeżycia, może masz złe
doświadczenia - ale wydajesz mi się osobą że tak to kolokwialnie
określę "na poziomie", i tylko w tym temacie jakby masz problem z
zachowaniem obiektywizmu....

Jakoś nie na temat zupełnie mi wyszło, ale tak mi się trochę smutno
zrobiło, że masz takie - chyba w sumie złe - zdanie o wszystkich
mamach długo karmiących.....

[ogz]

A kto dał ci takie prawo? To, że forum nie jest ukryte, nie oznacza
że jest dla wszystkich.
Masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem?
Jesli tak, to poproś kogoś madrzejszego,żeby wytłumaczył ci, to co
jest napisane pod tytułem forum i nie kompromituj się więcej.
Poprostu zniknij stąd, najlepiej po angielsku.
Jesteś z innej bajki, więc po co pchasz się do naszej?

po co trud?

[kasiaizuzia1]

Ja podejmuję ten trud dla dobra mojego dziecka. Uważam bowiem, że to czym je
karmię ma znaczenie, a poza tym nie chcę od najmłodszych chwil zabierać poczucia
bezpieczeństwa i fundować niezrozumiałych dla Niej sytuacji. Staram się dać
dziecku to czego potrzeuje, a widze że potzrebuje ssania, przytulania, spacerów,
czy wielu innych rzecz.
Dlatego podejmuję trud i wychodze do parku zamiast zastępować spacer (bo
łarwiej) wystawieniem na balkom, dlatego karmię piersią, a nie zastępuję
zaspokojenie ssania smaczkiem, a mleka MM.
To jest moja logika.

A tak na marginesie (pozwól że nie będę dokładnie cytowała tego o czym wcześniej
pisałaś), ja też pisze doktorat, nie idzie mi rewelacyjnie, ale to na pewno nie
jest kwestia karmienia, nawet wyjeżdżałam na dwudniowe konferencja naukowe i
jakoś się udało wszystko dobrze zorganizować. A uśmiech dziecka na widok piersi
po moim powrocie - bezcenne

Przez pierwsze kilka miesięcy życia Zuzi miałam najlepszy czas na czytanie
(karmiąc nie mogłam się ruszyć i nic mnie nie mogło rozproszyć), do biblioteki
co prawda nie chodziłam, ale sporo wytedy zrobiłam, podobnie jak przez ciążę.

Jak większość ludzi mam kłopoty, problemy, rozterki, ale to nie ma związku z
karmieniem. uciążliwości też mam i czasem jestem zmączona i niewyspana, czasem
również przez to że jest Zuzia, ale gdybym jej nie karmiła, to też by ząbkowała,
przechodziła grypę żołądkowa, czy trzydniówkę, katar, albo inne przypadłości,
które coś utrudniają...
Karmienie ma niewiele wsplnego ze zmęczeniem związanym z macieżyństwem -
przynajmniej w moim przypadku
Pozdrawiam seedecznie

[wilma.flintstone]

kasiaizuzia1 napisała:

> Ja podejmuję ten trud dla dobra mojego dziecka.


A teraz przeczytaj sobe to co napisalam:


Jesli zas o potepienie idzie, to to jest temat-rzeka i argumentow
padlo na obu forach karmieniowych wiele razy bardzo wiele. was i tak
nie przekonaja, wiec po co trud?

Dalej uwazasz, ze slowo "trud" odnosi sie do karmienia piersia? Czy,
w kontekscie tych dwoch zdan, chodzi o zadawanie sobie trudu
wyjasniania Wam czemu karmienie piersia duzych dzieci spotyka sie z
potepieniem...?


> Przez pierwsze kilka miesięcy życia Zuzi miałam najlepszy czas na
czytanie

To sie ciesz. Moje dziecko w tej chwili spi, a ze chodzi jak w
zegarku, wiem ze drzemka bedzie polgodzinna i ani minuty dluzej.
Pozniej, po poludniu, przy dobrych wiatrach, z 1,5 godziny spania.
Wieczorem, kolo 19.00 - zasypia i pol godziny pozniej - loteria -
albo bedzie spal dalej (czyli gdzies do 22.00 pobudka na karmienie)
i ja, ze szczescia, nei bede wiedziala co ze soba zrobic, albo, jak
od tygodnia, obudzi sie i bedzie kwekal do 23.00. Po czym pare
podudek w nocy na cycowanie. Przykro mi, ale ja nie mam za bardzo
sily na czytanie i pisanie doktoratu. Licze na to, ze jak zacznie
jesc te kaszki i inne rzeczy to mzoe bedzie sypial lepiej, a ja z
nim. Teraz jestem po prostu zmeczona.



Reszty komentowac nie bede, bo juz sie okazuje, ze skoro osmielilam
sie tu wypowiedziec, to znaczy ze nawracam (a kiedys mi jakas
nawiedzona napisala, ze trolluje, bo mialam inne zdanie). To sa
wszytsko Wasze wybory, zadajecie na tym forum sporo pytan o to
dlaczego inne kobiety odrzucaja karmienie starszych dzieci, czemu
wola mleko krowie itd. Myslalam, ze ciekawi Was odpowiedz, a tu sie
okazuje ze jestescie "u siebie" i pytanie te rzucacie w siec jako
retoryczne. W ramach rozkoszowania sie Wasza wyzszoscia, madroscia i
naturalnoscia. Mozna i tak.

[moofka]

>
> Dalej uwazasz, ze slowo "trud" odnosi sie do karmienia piersia? Czy,
> w kontekscie tych dwoch zdan, chodzi o zadawanie sobie trudu
> wyjasniania Wam czemu karmienie piersia duzych dzieci spotyka sie z
> potepieniem...?
>
probowalas wyjasnic dlaczego kobiety koncza karmienie wczesniej badz wcale go nie zaczynaja
i moge to zrozumiec, ze komus sie nie chce, albo nie umie
wcale jednak nie tlumaczy to potepienia dla tych, ktore kontynuja je, dla zdrowia swoich dzieci i wlasnej wygody

w dzisiejszych czasach tych dzieci mamy niewiele, jedno, dwoje, troje rzadko wiecej
czesto niezaleznie od sposobu zywienia kobiety decyduja sie zwolnic na innych polach i pobyc z dzieckiem w pierwszych latach jego zycia
i odwrotnie mozna pracowca na pelne etaty i kontynuowac karmienie
wiec mnie to nie przekonuje
przez twoje posty przebija sie zmeczenie znuzenie i frustracja
wspolczuje serdecznie, ale czy naprawde sadzisz ze to sposob zywienia rozwiaze twoje problemy?
po co sie meczysz z tym karmieniem jesli go nie lubisz
na ogol dluzsze karmienie to zdrowy kompromis i wybor wygodniejszej metody
malo kto robi to wbrew sobie zeby pocierpiec dla zasady

[wilma.flintstone]

moofka napisała:

> wcale jednak nie tlumaczy to potepienia dla tych, ktore kontynuja
je, dla zdrow
> ia swoich dzieci i wlasnej wygody


Nie napisalam, ze to tlumaczy potepienie. I ja, na przyklad, w ogole
kobiet dlugo karmiacych nie potepiam. Mnie tylko nieodmiennie na to
opada szczeka A powody potepienia chyba naleza do grupy
stereotypowo-kulturowch. To w skrocie..

>
> > po co sie meczysz z tym karmieniem jesli go nie lubisz
> na ogol dluzsze karmienie to zdrowy kompromis i wybor
wygodniejszej metody
> malo kto robi to wbrew sobie zeby pocierpiec dla zasady


Szczerze? Mecze sie, bo uwazam ze w pierwszym poltroiczu zycia
dziecka mleko matki rzeczywiscie jest niezastapione. Pozniej juz
nie. I ja, faktycznie karmieniem zmeczona i sfrustrowana,
rzeczywiscie sie dla dziecka poswiecam. Ale nie zrobilabym tego dla
dwulatka, tylko dlatego ze ktos tam gdzies napisal ze dwulatek mzoe
miec taka potrzebe.

[basiak36]

> Nikt nie mowi, ze jedynym. I wlasnie dlatego, ze w diecie dziecka
> starszego niz roczne mleko zaczyna odgrywac coraz mniejsza role,
> mozna je odstawic od piersi bez wyrzutow sumienia wiedzac, ze inne
> jedzonka beda mu dostarczaly potrzebnych skladnikow odzywczych.

No wiadomo ze dziecko sobie w inny sposob nadrobi potrzeby zywieniowe. Ale
zwykle odstawia sie po czym daje substytut tegoz pokarmu, co oznacza ze ten
pokarm nadal jest potrzebny.

> A chociazby przez to, ze piersi kobiety karmiacej na co dzien nie sa
> gruczolami mlecznymi, a symbolem erotycznym, ktory zakrywamy i ktory
> kojarzy sie nam z intymnoscia.

Nie bardziej niz np gorna czesc kobiecego uda.. Czemu uznajesz piers za wiekszy
symbol erotyczny niz udo? Gorna czesc uda odslania sie zwykle tylko na plazy,
piersi tez mozna. To ze u wielu kobiet utrwalil sie dziwny stereotyp ze
podstawowa funkcja piersi jest erotyczna, to juz kwestia indywidualnego
podejscia. No i lokalnych spolecznych uwarunkowan. Piersi podobnie jak nogi,
maja swoja podstawowa funkcje To ze oprocz tego moga byc symbolem erotycznym
to juz jest dodatek. Ucho tez moze byc symbolem erotycznym a nikt nie myli jego
podstawowej funkcji.

Nie mowiac juz o tym, ze karmiac
> obnazamy piersi, czesto w sytuacjach w ktorych normalnie bysmy tego
> nie zrobily. Tak jak zwierzeta, ktore nie maja rozterek w kwestii
> pokazywania sie.

Tego porownania akurat nie rozumiem, czemu tak ciagle o tych zwierzetach? Ze
niby to zle ze tak jak one, rodzimy i karmimy i mamy potrzeby fizjologiczne?

>
> A jak bys chciala? Moze kulturowo zaakceptowanym zjawiskiem? Bo
> przyznasz chyba, ze dorosly facet siegajacy po szklanke mleka
> krowiego dziwi mniej niz ten pijacy kobiece...?

No i pytanie dlaczego? Prosta ciekawosc. Kolejny stereotyp? Dziwi mniej bo
kobiecego mleka nie da sie odciagac na tak masowa skale jak krowiego i sie nie
przyjelo.... Psie mleko tez pewnie bysmy pili gdyby pies dal sie wydoic)

> Zwierzecosc par excellence. A laktacja tylko caly ten proces
> przedluza.

To zle? A co z seksem, z korzystaniem z toalety? Zwierzeta nie maja potrzeb
fizjologicznych?

I ja Ci,
> poniekad w ich imieniu odpowiedzialam: niektore kobiety chca wrocic
> do pracy, normalnego zycia i awansow bedac wolnymi od karienia
> piersia. Ja to naprawde w pelni rozumiem, bo jak z karmieniem
> dociagne do pol roku, to normalnie slady swoich wlasnych stop bede
> calowac z podziwu dla swej wlasnej wytrwalosci.

Alez mi nie chodzilo o wytlumaczenie dlaczego kobiety karmia mniej niz rok, albo
pol roku albo w ogole. Mnie zastanawia dlaczego ludzie ktorzy nie ma pojecia o
potrzebach zywieniowych dziecka, o tym ile trwa naturalny proces karmienia,
potrzeba ssania, wypowiadaja negatywne opinie o karmieniu dluzej niz rok (no i
czemu rok a nie np 14 mcy?). Wypowiadam opinie o czyms o czym mam pojecie.
Rozumiem zeby ktos z wiedza o laktacji i konkretnymi argumentami sie
wypowiedzial, ale czegos takiego tutaj . A jesli negatywnie wypowiadam sie o
karmieniu piersia powyzej roku a zarazem daje dziecku substytuty tegoz mleka czy
piersi, jak krowie/modyfikowane/smoczka, to jest to zwyczajna hipokryzja. Mozna
odstawic od piersi dziecko ponizej roku i przy tym nie krytykowac tego ze ktos
inny karmi dluzej.

> Moze. Nie kazda kobieta biega wszedzie z dzieckiem w chuscie, karmi
> bezproblemowo na lawce w parku i swietnie sie z tym czuje. Sa
> ludzie i ludziska.

Dokladnie. Dlatego nie krytykujemy ani jednej ani drugiej. Ani tej ktora czeka
az dziecko sie naturalnie samo odstawi, ani tej ktora odstawia wczesniej i
zamienia swoje mleko na krowie. Kazda ma prawo do tego.

> A dlaczego dziecko? Masz zamiar pozwolic dziecku zawsze o wszytskim
> decydowac?
>

Decyduje o tym co czuje, czego nie lubi, na co jest gotowe dorastajac, a na co
nie, jakie ma zdanie na dany temat. Chcialabym zeby nie podazalo jak owca za
tlumem tylko potrafilo myslec za siebie.
Ja natomiast decyduje czy kupie kolejna zabawke itp. Mam kontrole tam gdzie
rodzic ja powinien miec, ale nie wkracza ona na terytorium gotowosci dziecka na
kolejne etapy rozwojowe i samodzielnosci. Dzieci same sie usamodzielnia, nie
trzeba ich ku temu pchac, ani hamowac.

Co wiecej, moje kolezanki z instytutu mowily mi, ze bedac
> na macierzynskim nie mialy czasu napisac nawet linijki przez rok, a
> co dopiero przez 3 pierwsze miesiace...

Jak sie stosuje typowa metode czyli odkladanie do lozeczka i zastanawianie sie
czemu nie spi tylko krzyczy to na pewno) Mozna tez karmic i drzemac, mozna
karmic i pisac. Ja calkiem sporo ksiazek przeczytalam karmiac Noworodek nie
pobiegnie sam nigdzie, zwykle po prostu chce lezec przy mamie/tacie.

> Znow skrajnosc. Odstawienie dziecka od piersi po roku, to nie jest
> patrzenie tylko na siebie, bo zadna sie dziecku krzywda nie dzieje.

Mam odstawiac bo krzywda sie nie dzieje? To ma byc argument za odstawieniem od
mleka?

> >Czy tak samo
> > bedzie stawiala je na nogi zeby chodzilo, bo skonczylo np 12 mcy?
>
> Absurdalny i nieprzystajacy przyklad.
Dlaczego? Przeciez krzywda sie nie dzieje?) Ile matek stosuje chodziki dla
dzieci ktore jeszcze nie chodza i uwaza ze sie krzywda nie dzieje? Czym innym
jest niby przyspieszanie procesu odstawiania od piersi?

> Szkole bardzo czesto dzieciom wybieramy. A cel zycia? Gdzie tu
> widzisz analogie z karmieniem piersia???

Nie tyle z karmieniem piersia, ale ogolnie z przyspieszaniem kolejnych etapow
rozwojowych. To Ty pisalas o uczeniu dziecka siadania, chodzenia, ja uwazam ze
dziecka nie trzeba uczyc ani nie trzeba niczego przyspieszac.

> Coz, Basiu, jak zwykle sie nie dogadalysmy, zwlaszcza ze reszta
> Twojego postu zbyt byla przesycona laktacyjna ideologia zeby mi sie
> chcialo do niej ustosunkowywac.

Niestety, nie jestes w stanie ustosunkowac sie do mojej wypowiedzi bo jedyne
argumenty jakie masz to po prostu spolecznie uwarunkowane stereotypy Gdybys
zechciala w temacie laktacji i calej reszty poczytac, i miala jakies konkretne
informacje na temat np jak dlugo u dzieci jest potrzeba ssania, jaka gra role,
jakie funkcje spelnia pokarm w pierwszym a jakie w drugim roku zycia, to wtedy
mozna byloby faktycznie o czyms dyskutowac. I od kiedy ideologia to podawanie
konkretnych informacji?)

> kobiety wola podac dziecku mleko innej samicy po roku karmienia i ja
> dostalas.

Ale ja nie musze wiedziec czemu) Bo w ogole mi o to nie chodzi. Ja wiem czemu
podaja i nie mam z tym problemu, sama pierwszemu dziecku po 10 mcu dalam
modyfikowane a po 11tym odstawilam od piersi. I potem byla zabawa w szukanie
odpowiedniego modyfikowanego bo mial nietolerancje pokarmowa.
Ja sie zastanawiam czemu tyle negatywnych opinii o karmieniu dluzej niz rok?
Skad tyle czesto mocnych slow?

roblem w tym, ze kobieta decydujaca sie
> podac ktorys z tych zwierzecych pokarmow swojemu dziecku nie
> rozmysla nad tym czy sa one najbardziej naturalne czy najlepsze co
> dziecko moze dostac. Ona dokonuje wyboru czy chce dluzej karmic
> piersia czy nie. I dlatego tez pewnie dla Ciebie nie ma w calej tej
> sprawie "logicznego" wytlumaczenia.

Jak wyzej. Akurat to swietnie rozumiem. Nie rozumiem czemu krytykuje sie i
neguje jesli ktos dokonuje wyboru aby karmic tak dlugo az dziecko samo sie odstawi.
Oczywiscie pozdrawiam cieplo)

Basiu...

[wilma.flintstone]

Nie bede odpowiadala na wszytsko, bo wystarczajaco dosadnie dano mi
do zrozumienia ze sie mam wynosic, a poza tym to chyba zaistnialo
jakies koloslne nieporozumienie. Pewnie z mojej winy, no ale ze ja
karmiona bylam tylko przez 3 tygodnie, tom i pewnie malo kumata

No wiec tak sie sklada, ze pomiedzy jedna a druga akcja trolowanian
na tym forum, poczytalam sobie archiwalne watki autorstwa Fizuli,
artykuly jej i nie tylko jej autorstwa i pare tam innnych rzeczy.
Nie pisz mi wiec, ze nie mam wiedzy z dziedziny laktacji, bo cos tam
w sumie liznelam Tu jednak pojawia sie problem, bo Ty
najwyrazniej oczekiwalas, ze "logiczne wytlumaczenie" odstawiania
dziecka od piersi wczesniej niz to zalecaja madrzy ludzie bedzie
pochodzilo z dziedziny zywienia lub psychologii dzieciecej. To ja
sie przyznam od razu, ze takiego wyjasnienia Ci udzielic nie umiem,
ba, nie wiem nawet czy ono istnieje.

Tak wiec wcale nie mam zamiaru sie klocic, ze mleko krowie jest dla
dziecka lepsze niz matczyne i ze krowie nie jest substytutem.
Owszem, jest, ale dla mnie nie stanowi to wiekszego problemu. Mimo,
ze czytalam o przeciwcialach, ktorych podobno jest wiecej im dluzej
sie karmi, o potrzebach dziecka...Nie sa to jednak dla mnie powody
na tyle przekonywujace, zebym zdecydowala sie na karmienie dluzsze
niz rok. Pisze w liczbie pojedynczej, ale mysle ze mam prawo
powiedziec, ze wiele kobiet podziela moje zdanie. Potrzebe bliskosci
mozna z dzieckiem realizowac w inny sposob niz ssanie piersi,
dwulatkowi mozna dac substytut - wszytsko zalezy od priorytetow
matki, jej osobowosci, cierpliowsci, pewnietakze i sily. I tutaj dla
Was chapeau bas, aczkowliek bez checi nasladownictwa, bowiem ja, jak
rzesze innych kobiet, karmic dlugo nie chce z powodow, jak to
nazwalas "uwarunkowanych spolecznymi stereotypami". I to wlasnie
staralam sie tu wyjasnic, aczkolwiek sadzac po reakcjach Twoich
kooezanek, powinnam byla na pytanie czemu kobiety nie chca karmic
dluzej niz rok odpowiedziec po prostu: "Bosmy som gupie pospolstwo".
Taka odpowiedz z pewnoscia utwierdzilaby Was jeszcze bardziej w
slusznosci Waszych wyborow, zas ja, w kontekscie karmienia
trzylatka, zgadzam sie na bycie pospolstwem, plebsem oraz
lumpenproletariatem

Pozdrawiam cie Basiu i do zobaczenia, na jakims innym forum.

[kammik]

czemu kobiety nie chca karmic dluzej niz rok

Pytanie, zdaje się, brzmiało raczej - dlaczego kobiety uważają, że nie powinno
się karmić dłużej niż rok oraz dlaczego to przekonanie podzielają często lekarze
i tzw. społeczeństwo. Znam sporo mam, które karmić lubią, które jednak w okolicy
roku dziecko odstawiały, bo "tak trzeba".

[wilma.flintstone]

kammik napisała:

> Pytanie, zdaje się, brzmiało raczej - dlaczego kobiety uważają, że
>nie powinno się karmić dłużej niż rok oraz dlaczego to przekonanie
>podzielają często lekarze i tzw. społeczeństwo. Znam sporo mam,
>które karmić lubią, które jednak w okolicy roku dziecko odstawiały,
>bo "tak trzeba".


Uwazam, ze wiele kobiet postrzega czekanie na to az samo sie dziecko
odstawi jako element bezstresowego wychwowania (BLW zreszta tez). A
na temat bezstresowego wychowania zdania sa podzielone, nie tylko w
spoleczenstwie, ale i wsrod lekarzy czy psychologow. Na tym forum
bardzo czesto czytam argumenty o tym, ze trzylatek to jeszcze male
dziecko, ze nie mozna go stresowac, fundowac mu sytuacji ktorych nie
rozumie. Zastanawiam sie czasem gdzie dla Was przebiega granica, bo
odruch ssania podobno zanika ok. 7 roku zycia, ale tusze ze
siedmiolatek przy piersi to i dla Was lekki szok, czyz nie? Dlatego
tez wiele kobiet czy nawet lekarzy uwaza, ze rok to dobry czas na
pozegnanie z piersia - dziecko przewaznie ma juz zeby (lub zaczyna
je miec), jesli sie zacznie odpowiednio wczesniej wprowadzac inne
pokarmy to je juz naprawde wiele innych rzeczy, no i ma sie
gwarancje na to ze sie nie zacznie kiedys dopominac piersi w
tramwaju, sklepie lub u cioci na imieninach, co nie kazdemu musi
odpowiadac.

Fizula pisze czesto, ze jesli sie pozwoli dziecku podjac decyzje o
odstawieniu, to przebiega to bezstresowo. No to ja sie dolacze i
napisze z autopsji, ze jesli sie odstawi wystarczajaco wczesnie -
proces ten jest nie mniej bezstresowy. Tyle, wiecej odpowiedzi na
laktacyjne rozterki nie posiadam.

[kammik]

Co znowu za "Wy", pluralis maiestaticus?
Co do bezstresowego wychowania, to zdania raczej nie są podzielone, tylko
jednoznaczne - niestawianie ŻADNYCH granic dziecku jest dla niego krzywdzące.
Chyba, że mylisz bezstresowe wychowanie z nurtem AP, który zakłada podążanie za
potrzebami dziecka i odpowiadanie na nie w miarę możliwości.

> Na tym forum
> bardzo czesto czytam argumenty o tym, ze trzylatek to jeszcze male
> dziecko, ze nie mozna go stresowac, fundowac mu sytuacji ktorych nie
> rozumie.

Nie kojarzę takich postów. Zupełnie. Wiele się natomiast pisze o tym, żeby zmian
w życiu dziecka nie dokonywać nagle, brutalnie i z zaskoczenia, tylko własnie
tłumaczyć, wyjaśniać i przygotowywać na nie.

> jesli sie zacznie odpowiednio wczesniej wprowadzac inne
> pokarmy to je juz naprawde wiele innych rzeczy

Serdecznie ci tego życzę. Właśnie skończyłam rozmowę z koleżanką, której
półtoraroczna córka, zupełnie zdrowa, odżywia się wyłącznie mlekiem z butelki i
gotowanymi ziemniakami.

> no i ma sie
> gwarancje na to ze sie nie zacznie kiedys dopominac piersi w
> tramwaju, sklepie lub u cioci na imieninach,

Taką gwarancję ma się również wtedy, kiedy dziecko się przyzwyczai do tego, że
karmienie jest tylko w domu, albo - jeśli w gościach - w oddzielnym pomieszczeniu.

Na jakiej podstawie uważasz, ze im wcześniej tym lepiej? Gdyby tak było, nie
zdarzałyby sie dramatyczne posty mam, których kilkumiesięczne dzieci nie chca w
ogóle spojrzeć na butelkę. Chyba że to już też za późno i najlepiej w ogóle nie
karmic, zeby nie miec problemu z odstawianiem?

> Tyle, wiecej odpowiedzi na
> laktacyjne rozterki nie posiadam.

Ja zasadniczo samych rozterek nie posiadam

[moofka]

po uwaznym przeczytaniu burzliwej dyskusji a w nawiazaniu do tytulu watku propnuje zmienic jednak nazwe forum na
'karmienie przetrwałe, bo tak'

[wilma.flintstone]

kammik napisała:

> Co znowu za "Wy", pluralis maiestaticus?

Nie, Wy - towarzyszko

> Co do bezstresowego wychowania, to zdania raczej nie są
>podzielone, tylko jednoznaczne - niestawianie ŻADNYCH granic
>dziecku jest dla niego krzywdzące.

No i ja z tymi granicami mam wlasnie klopot - argument o
niefundowaniu dziecku stresowych sytuacji padl nawet w tym watku.
Przyznaje, czesto czytalam na tym forum porady wlasnie o
tlumaczeniu, uczeniu dziecka itd. ale i rownie czesto o cierpliwym
czekaniu az samo ze ssania wyrosnie. I ja miedzy takim czekaniem a
stawianiem granic widze dysonans. Ze nie wspomne o naprawde bardzo
czestych skargach dziewczyn, ktore w praktyce sobie z tym stawianiem
granic nie radza i funduja sobie i dzieciom sytuacje, ktore stresuja
nawet mnie jako czytelniczke.


> Serdecznie ci tego życzę.

A ja serdecznie dziekuje. Tak mialam z pierwszym dzieckiem - lubil i
jadl wszytsko az mu sie uszy trzesly, jak bedzie z drugim - nie
wiem, ale mysle pozytywnie


> Taką gwarancję ma się również wtedy, kiedy dziecko się przyzwyczai
>do tego, że karmienie jest tylko w domu, albo - jeśli w gościach -
>w oddzielnym pomieszczeniu.

Hmmmm, ale wlasciwie dlaczego? Przeciez karmienie jest takie
naturalne, dla dziecka najlepsze, niech sie wstydzi ten kto
widzi...A jednak wiele z Was (matek dlugo karmiacych) deklaruje, ze
nie karmiloby starszaka np. w tramwaju. Tak, tak, wiem, dwulatek, w
przeciwienstwie do nowrodka moze zaczekac, ale w sumie dlaczego
mialby...? Pytam bez zlosliowsci.


> Na jakiej podstawie uważasz, ze im wcześniej tym lepiej? Gdyby tak
>było, nie zdarzałyby sie dramatyczne posty mam, których
>kilkumiesięczne dzieci nie chca w
> ogóle spojrzeć na butelkę.

Nie chca, bo nie umieja zniej ssac przyzwyczajone tylko do piersi.
Moje dziecko dostalo butle w 3-ciej dobie zycia i teraz daje mu
wieczorem (dzieki czemu moge sobie tu teraz posiedziec miast lezec i
karmic od dwoch godzin), czasem w nocy, no i oczywiscie Tatus, jak z
nim czasem dostaje, tez go traktuje mieszanka. Po czesci dnia
spedzonej z ojcem Maly zachowuje sie tak jak ja przesiadajac sie z
mojego samochodu ze skrzynia manualna do auta meza z automatyczna -
na pierwszym zakrecie za domem jeszcze mi noga leci do "sprzegla",
ale pozniej juz jade gladko No tyle, ze wiele dziewczyn boi sie
sporobowac i potem jest placz i zgrzytanie zebow, bo polroczniak nie
chce butli.

A czemu uwazam, ze wczesniej jest mniej stresowo? Bo maluch, jesli
na dodatek umie pic z butelki, po prostu taka zmiane srednio
zauwaza. Moj starszy syn, ktorego karmilam piersia 2 miesiace, w
ogole sie nie polapal. No ale on tez znal butle, bo urodzil sie 17
lat temu, czyli za czasow dopajania koperkiem i woda z przegotowanym
cukrem

[kammik]

Hmmmm, ale wlasciwie dlaczego? Przeciez karmienie jest takie
naturalne, dla dziecka najlepsze, niech sie wstydzi ten kto
widzi..

Najzupełniej się zgadzam, ale dopuszczam, że ktoś może mieć inne zdanie. Jestem
w stanie sobie wyobrazić, że dla karmiącej publicznie dwulatka zniesmaczone
spojrzenia, opady szczęki i wybałuszone gały gawiedzi mogą byc niekomfortowe.
Jeśli mały niemowlak średnio się orientuje w zmianach, to może w ogóle oddać go
jakiejś mamce na kilka miesięcy, zeby matka miała spokój? W końcu mu wszystko
jedno, a rozwiązanie było przez wieki praktykowane.

kammiko ty tu próbujesz sprowadzac do absurdu

[ciociacesia]

a mi zupełnie powaznie tesciowa takie rozwiazanie proponowała. bo ja musze do
pracy wracac przeciez jak najszybciej, a małej bedzie u dziadków dobrze, a
rodzice moga do niej w weekendy przyjezdzac

[budzik11]

Hehe, mnie też, kiedy starsza miała 9 m-cy. Tyle, że teściowa mieszka 400km. od
nas i chciała zabierać młodą na miesiąc do siebie a na kolejny miesiąc
przyjeżdżałaby do nas z nią. Szkoda, że nie ma ikonki pukającej się w głowę.

[kammik]

U mnie w rodzinie był podobny przypadek Przypomniało mi sie Daleko od szosy,
jak Leszek i Ania ucieszyli się na podobną propozycję

[wilma.flintstone]

kammik napisała:

> Jeśli mały niemowlak średnio się orientuje w zmianach, to może w
>ogóle oddać go jakiejś mamce na kilka miesięcy, zeby matka miała
>spokój?



No wlassnie, jak tu trafnie Ciociacesia napisala, czemu sprowadasz
sprawe do absurdu?

[kammik]

Bo sprowadzenie sprawy do absurdu pokazuje, że ona jest absurdalna Po co w
ogóle zaczynać karmienie piersią, skoro tyle z tym problemów, a, o ile się
orientuję, na butelce wychowały się miliony zdrowych i szczęśliwych niemowląt?
Oraz, że powtórzę ulubiony argument niektórych - nasze pokolenie karmione było w
większości krowim i też żyje
Jesteś na siebie zła, że się dałaś wkręcić "laktacyjnej propagandzie"? Można
karmić źle piersią i dobrze butelkę, po co robić coś wbrew sobie? Pisałąś tu o
cierpiętnictwie długokarmiących, póki co to Ty robisz tu za największą
cierpiętnicę i Poświecającą Się Dla Dobra Dziecka.

[budzik11]

kammik napisała:

o ile się
> orientuję, na butelce wychowały się miliony zdrowych i szczęśliwych niemowląt?
> Oraz, że powtórzę ulubiony argument niektórych - nasze pokolenie karmione było
> w
> większości krowim i też żyje

Tak OT trochę, a może nie. Ciekawe by było przeprowadzić statystykę stanu
zdrowia tego naszego pokolenia wychowanego na sztucznym (jeśli miał ktoś
szczęście) lub krowim mleku. To, że ktoś przeżył, nie świadczy o tym, że jest
zdrowy. Ja np. mam nadwagę, mój mąż również, w dodatku jest alergikiem i
astmatykiem.

[wilma.flintstone]

kammik napisała:

> Bo sprowadzenie sprawy do absurdu pokazuje, że ona jest
>absurdalna Po co w ogóle zaczynać karmienie piersią, skoro tyle
>z tym problemów

Miedzy nie zaczynaniem karmienia w ogole lub oddawaniem dziecka
mamce a karmieniem do oporu istnieje cala gama innych mozliwosci.

Dziewczyny, z mojej strony EOT, nie przekonamy sie wzajemnie, a
widze ze zaczynaja leciec w moja stroine argumenty ad personam,
analizy moejej osobowosci oraz grzebanie sie w moich bledach i
wypaczeniach, co mi mowiac szczerze niezbyt odpowiada (zwlaszcza, ze
marne z Was znawczynie duszy ludzkiej, sadzac po ocenach jakie mi
wystawiacie - traca kursem psychologii korespondencyjnej). Jest to
chyba zerszta sedno sprawy - skarzycie sie na zly odbior spoleczny,
na szykany itd. , a az bije od Was przekonanie ze jestescie matkami
lepszymi, bardziej swiadomymi potrzeb wlasnych dzieci, wychowujacymi
je lepiej, zdrowiej, nowoczesniej. Reszta to zakompleksione
cierpietnice wkrecone przez laktacyjna inkwizycje, co to najchetniej
by dzieci do mamki oddaly, takie z nich wygodnisie. Wybaczcie wiec,
ale troche wart Pac palaca.


P.S. Budzik11 - ja tez mam nadwage, ale mniemem iz spowodowana jest
nadmierna konsumpcja ciasteczek cynamonowych oraz lodow przez 9
miesiecy ciazy, nie zas faktem ze karmiono mmnie butelka.

[kammik]

Ja cię nie mam zamiaru do niczego przekonywać, niby jak mogłabym to zrobić?
Zachowujesz się trochę jak moja znajoma, która nienawidzi gotowania, a czuje się
w obowiązku przygotować codziennie dwudaniowy obiad dla rodziny "bo tak trzeba".
Ano nie trzeba.

Cóż, to chyba ty zaczęłaś pisać "bo wy jesteście takie, śmakie i owakie"? Po co
robić jakiekolwiek podziały? Jako człowiek nie czuję się określona wyłącznie
przez to, jak długo karmię.

[wilma.flintstone]

kammik napisała:

> Zachowujesz się trochę jak moja znajoma, która nienawidzi
>gotowania, a czuje się w obowiązku przygotować codziennie
>dwudaniowy obiad dla rodziny "bo tak trzeba". Ano nie trzeba.


Totez ja przygotuje obiad jednodaniowy - pokarmie dziecko pare
miesiecy i odstawie nie baczac na dobrodziejstwo dlugiego karmienia.
Bez wyrzutow sumienia, bo JA wierze ze przez pierwsze pol
roku zapewniam dziecku w ten sposob to czego w tym okresie
najbardziej potrzebuje. A potem to juz niekoniecznie. Nie wiem gdzie
tu symptomy zlosci na sama siebie za poddanie sie wplywom
laktacyjnej inkwizycji, ale juz sie nie fatyguj i nie tlumacz.


> Cóż, to chyba ty zaczęłaś pisać "bo wy jesteście takie, śmakie i
>owakie"?

Moglabym spytac gdzie i w jaki sposob, moglabym nawet udowodnic ze
staralam sie pisac w sensie jak najbardziej ogolnym, ze wymienilam
mase pozytywow na temat kobiet dlugo karmiacych (wlacznie z ich
cierpliwoscia i sila charakteru) i pokazac co mi tu powiedziano O
MNIE w nagrode, ale mi sie nie chce, zwlaszcza ze do przedszkola
przestalam chodzic wiele lat temu. Bez odbioru.

[kammik]

> Bez odbioru.

Mhmm, EOT-ów też Ci nie będę wyliczać

[fizula]

wilma.flintstone napisała:
> Uwazam, ze wiele kobiet postrzega czekanie na to az samo sie dziecko
> odstawi jako element bezstresowego wychwowania (BLW zreszta tez). A
> na temat bezstresowego wychowania zdania sa podzielone, nie tylko w
> spoleczenstwie, ale i wsrod lekarzy czy psychologow.

Wiesz co, nigdzie nie posługuję się terminami wychowania bezstresowego ani nie
namawiam do niego, bo nigdy w taki sposób sama nie wychowywałam ani nie
zamierzam wychowywać. I naturalne wyrastanie dziecka ze ssania nie ma nic
wspólnego z bezstresowym wychowaniem.
Czy to, że wolę, żeby dzieci mi się rodziły naturalnie, bez wywoływania
oksytocyną i uważam że jest to możliwe w większości przypadków to jest przejaw
wychowania bezstresowego?
To że dziecku do lat 3 zwłaszcza pozwalam jeść, kiedy jest głodne, to oznacza
wychowanie bezstresowe?
Czy przekonanie, że dziecko wyrośnie z niedojrzałego sposobu odżywiania się to
jest wychowanie bezstresowe? To są dwie różne sprawy. Ja na pewno nie wychowuję
bezstresowo swoich dzieci, ale też nie wymagam od nich rzeczy, do których nie
dorosły, nie dojrzały np. nie wymagam czytania od 4-latka, skoro nie jest do
tego gotowy, ani od 8-miesięcznego dziecka nie wymagam chodzenia skoro nie umie
jeszcze chodzić. Na tej samej zasadzie nie wymagam zaprzestania ssania od
dziecka, jeśli tego potrzebuje. A z drugiej strony umiem konsekwentnie wymagać
tego, czego dziecko jest w stanie się nauczyć na dany wiek, np. Tosia 3-latka
wie, że trzeba sprzątać po sobie zabawki i potrafi to zrobić nawet czasem bez
przypomnienia. W każdym bądź razie nawet jak nie ma na to ochoty to uczy się,
np. że papierków się nie rozrzuca po całym domu i je zbiera, jeśli wcześniej
narozrzucała. Nie pozwalam np. następnej zabawki wyjąć dopóki poprzednia jest w
nieładzie- taka nauka konsekwencji.
O wychowaniu to się tu za dużo nie pisze- szczerze mówiąc.
Wilmo, wierz mi znam to forum dłużej od Ciebie- osoby, które z niego korzystają
i karmią powyżej roku stosują różne style wychowawcze, różne strategie
postępowania. Ja jestem daleka od wychowania bezstresowego, co nie znaczy, że
lubię przysparzać moim dzieciom stresu. Karmienie piersią "do wyrośnięcia" to
dla mnie bardziej wyraz zdrowego rozsądku, ochrony zdrowia fizycznego i
psychicznego: nie można wymagać od dziecka, czegoś do czego jeszcze nie dorosło.
Tak samo jest z podawaniem mu wyłącznie żywności uzupełniającej w drugim czy
trzecim roku życia: jak mogę żałować dziecku mojego mleka, gdy na własne oczy
widzę, jak bardzo jest jeszcze niedojrzałe. Nie wiem, czy widziałaś zawartość
pieluszki dziecka w drugim roku życia: to jest pouczająca lektura dla myślącej
kobiety. I co z tego, że dziecko może jeść wiele potraw z żywności
uzupełniającej, skoro dopiero uczy się ją rozdrabniać, trawić i przyswajać. I
nie robi tego jeszcze dobrze: nawet w rozwiniętych krajach najbardziej
niedożywione dzieci są właśnie w drugim roku życia! Nietrudno domyślić się
dlaczego: bo zabiera im się mleko matki, a nie jest się w stanie zapewnić równie
dobrej alternatywy, bo trudno o dobrej jakości żywność uzupełniającą.

[wilma.flintstone]

fizula napisała:

> Wiesz co, nigdzie nie posługuję się terminami wychowania
bezstresowego ani nie
> namawiam do niego,

Totez tego nie napisalam. Napisalam, ze dlugie karmienie moze sie z
nim kojarzyc, bo nie zaprzeczysz ze argument o niefundowaniu dziecku
stresu w postaci zbyt szybkiego odstawienia pada. Nie bede juz
podawala konkretnych nickow, bo nie jestesmy w przedszkolu, ale
czytam pare uczestniczek tego forum na innych forach takze i sie
zastanawiam - czy mozna od dziecka czegokolwiek wymagac? Ssanie
calymi dniami - normalne, calymi nocami - normalne, u miesieczniaka -
normalne, u dwulatka - normalne, nie spi od 2 w nocy do 6 rano -
normalne, nie umiesz karmic spiac - twoj problem, dziecko ma 6 lat i
spi z wami - poczekaj az wyrosnie...i tak dalej i tak dalej...i
wlasnie czekanie az dziecko wyrosnie ze ssania...

Ty piszesz o niewymaganiu od dzieci rzeczy, do ktorych nie dorosly i
wymieniasz sposob odzywiania sie. No tyle tylko, ze widzac trzylatka
palaszujacego bule z szynka trudno jest uwierzyc, ze nie dorosl on
do jedzenia innego niz ssanie matczynej piersi. Przecietny czlowiek
nie wie o tej ciaglej potrzebie dziecka. Ja poczytalam Twoje
artykuly, niby wiem, ale skoro mi dziecko te bule potrafi zjesc, to
w moich oczach mam prawo juz od niego tego wymagac. I tak mysli
wiekszosc - nie dziw sie wiec, ze matki dlugo karmiace moga byc
postrzegane jako wlasnie folgujace zachciankom dzieci, ktore z
powodzeniem by sobie poradzily w inny sposob. Poniewaz to forum jest
otwarte, czyta Was wiele osob. Nie wszyscy maja odwage lub ochote
sie wypowiadac, ale nie dalej jak kilka tygodni temu kolezanka mi
zlinkowala na gg jakis Wasz watek z komentarzem: "Jezu, ale daja tym
dzieciakom sobie wejsc na glowe".


>W każdym bądź razie nawet jak nie ma na to ochoty to uczy się,
> np. że papierków się nie rozrzuca po całym domu i je zbiera, jeśli
>wcześniej narozrzucała.

Fizula, wiele w tej dyskusji padlo argumentow nt stereotypow. Moze
to stereotyp, ale dziecko potrafiace sie nauczyc takich rzeczy nie
kojarzy sie spolecznie z kims, kto potrzebuje piersi matki. Pewnie
tez i dlatego oczekuje sie, ze nie bedzie juz tego robic.

> Wilmo, wierz mi znam to forum dłużej od Ciebie

Fizulo, nawet do glowy by mi nie przyszlo tego kwestionowac



> Nie wiem, czy widziałaś zawartość pieluszki dziecka w drugim roku
>życia:

Widzialam, ale dawno temu i juz nie pamietam



Fizula, nie sposob odmowic Wam argumentow, rzeczowosci, znajomosci
tematu. Ale problem w tym, ze nie da sie zrobic nic z faktem, ze
dwulatek nie umie czytac. Totez i nie wymagamy. Alez jego
nieumiejetnoscia zywienia sie czym innym niz mleko matki dajemy
sobie rade, lepiej lub gorzej ale jednak. I pewnie dlatego argumenty
o niewymaganiu od dzieci tego czego robic nie umieja nie bardzo do
ludzi trafiaja w przypadku DKP. Stad pewnie to zdziwienie a czesto i
potepienie, ze powinno sie dzieci uczyc samodzielnosci a nie tak
dlugo trzymac przy piersi. I powtarzam po kolejny - zadnej krucjaty
tu nie przyszlam uprawiac, zreszta nie watpie ze nikt by mnie nie
posluchal. Ot po prostu watek byl taki troche z zapytaniem o to
czemu dlugie karmienie jest tak a nie inaczej postrzegane, to i
wzielam i sie wypowiedzialam

wychowanie bezstresowe

[ciociacesia]

> Totez tego nie napisalam. Napisalam, ze dlugie karmienie moze sie z
> nim kojarzyc, bo nie zaprzeczysz ze argument o niefundowaniu dziecku
> stresu w postaci zbyt szybkiego odstawienia pada.

wiele rzeczy sie ludziom z wychowaniem bezstresowym kojarzy. spróbuj
zadeklarowac ze nie popierasz klapsów a okaze sie ze wychowujesz bezstresowo. bo
lepsze zbite niz zdechłe.
i to zdziwienie ze ja jeszcze 16mies corki nie biłam. ciekawa jestem bardzo co
msiałaby zrpobic 16 mies dziewczynka zeby sobie zasłuzyc na bicie. lanie,
grozenie laniem, odstawianie po magicznych x mies, nie załowanie cukierków (bo
cukier jest dziecku potrzebny) itp to takie społeczne aksjomaty. bo inaczej
wydziwiasz i kombinujesz. jestes nowoczesna i wychowujaca bezstresowo

[wilma.flintstone]

ciociacesia napisała:

> jestes nowoczesna i wychowujaca bezstresowo

Jesli o cukierki idzie to ich reglamentacja jest wychowaniem jak
najbardziej w stresie. Bratanica mojego meza ma niecale 5 lat i
cukierki widzi naprawde rzadko, a jak juz dostanie, to rece jej sie
ze szczescia trzesa. Ostatnio zas na rodzinnym zjezdzie siedziala
dziadkowi na kolanach i poprosila go, zeby on bral cukierki ze stolu
i udawal ze je wklada sobie do ust, a tak naprawde wkladal jej...

Nie chodzi przeciez o to, zeby slodycze i cukier byly podstawa diety
malego dziecka, ale to co czytam na forach, ze nawet kaszki, ktore
kiedys mogly sobie byc bananowe czy malinowe, teraz musza byc
bezsmaokwe, bo cukier, a slodycze to raz na rok pod choinke...Tak,
wiem, cukier szkodzi na zeby, prowadzi do otylosci, ale nie dajmy
sie zwariowac...

Wilma

[basiak36]

> Tak wiec wcale nie mam zamiaru sie klocic, ze mleko krowie jest dla
> dziecka lepsze niz matczyne i ze krowie nie jest substytutem.
> Owszem, jest, ale dla mnie nie stanowi to wiekszego problemu.

Ale to jest calkowicie ok, kazdy podejmuje decyzje w oparciu o wlasna
indywidualna sytuacje. I nie w tym jest problem.

Mimo,
> ze czytalam o przeciwcialach, ktorych podobno jest wiecej im dluzej
> sie karmi, o potrzebach dziecka..

Przeciwciala to dla mnie akurat najmniej wazny powod. Naprawde. Mam za soba
prawie dwa lata studiow z Breastfeeding Counselling (ktore przerwalam z roznych
powodow) i mnostwo czytania i pisania i analizy badan w temacie laktacji. I
mleko ludzkie po prostu jest zupelnie inne, chodzi o przyswajalnosc witamin, o
obecnosc odpowiednich kwasow tluszczowych itp. I moze nie tyle chodzi mi o zyski
z pokarmu matki, bo pokarm matki to po prostu mleko, przeznaczone dla dzieci,
tylko o to ze alternatywa mi nie pasuje. Szczegolnie po przejsciach jakie mialam
z pierwszym dzieckiem. Wiec logicznie w moim przypadku wybieram karmienie
wlasnym mlekiem, bo mi latwiej, prosciej, i nie widze sensu szukac substytutow,
skoro mam wlasne. Zero ideologii, czyste fakty. Ja mam takie podejscie,
rozbieram wszystko na czynniki pierwsze Jesli ktos mi mowi ze robi cos i nie
wie dlaczego tak robi, albo robi tak dlatego ze sasiad czy polowa miasta tez tak
robi, to dla mnie nie jest argument.

Potrzebe bliskosci
> mozna z dzieckiem realizowac w inny sposob niz ssanie piersi,
> dwulatkowi mozna dac substytut - wszytsko zalezy od priorytetow
> matki, jej osobowosci, cierpliowsci, pewnietakze i sily.

Oczywiscie ze mozna. Moje pierwsze dziecko, karmione piersia krocej niz rok, nie
wyglada zeby bylo zaniedbane pod wzgledem potrzeby bliskosci) Niemniej nie byl
to dla mnie argument aby drugiego dziecka nie karmic dluzej.

powinnam byla na pytanie czemu kobiety nie chca karmic
> dluzej niz rok odpowiedziec po prostu: "Bosmy som gupie pospolstwo".

Czemu? Przeciez w ogole nie o to chodzi.
I jeszcze raz powtorze ze rozmowa nie jest o tym dlaczego kobiety nie karmia
dluzej, bo to jest sprawa osobista i nie do oceniania.
Rozmowa jest o tym dlaczego tak negatywnie wielu ludzi wypowiada sie o karmieniu
dluzej niz 6, 12, 18 mcy, nie majac na ten temat zielonego pojecia. To jest
jedyne pytanie jakie mam)

[biza7]

Potem funkcja piersi jako zrodla mleka zyskuje range czegos
dziwnego. Do konca
> nie wiadomo dlaczego piers ludzka jako gruczol mleczny wpada w
taka nielaske, b
> o
> powszechnie sie mowi jak to dzieci mleka koniecznie do rozwoju
potrzebuja, a do
> 3 roku zycia to tylko modyfikowane wzorowane na kobiecym. Jeszcze
nie znalazlam
> nikogo kto by mi to logicznie wyjasnil

Basiu, tak sobie właśnie pomyślałam, że nigdy nie doczekasz się
wyjaśnienia.... Bo zauważ, że sama nawet pisząc o tym zjawisku,
używasz słowa "dziwne"... A taki sposób postrzegania dłuższego
karmienia piersią nie jest przecież przejawem jakichkolwiek
przemyśleń, popartych rzetelną wiedzą czy logiczną argumentacją,
tylko ODCZUCIEM osób wydających opinię.... Po prostu mamy długo
karmiące są tak oceniane - w kategoriach estetycznych, że tak powiem.

Moim zdaniem w Polsce jest to kwestia panującego wszechobecnie
stereotypu, że:
1) starsze dziecko będzie na pewno szarpać i rozbierać matkę przy
ludziach, a jak nie da to wrzask,
2) w związku z czym - czy dziecko będzie rozbierać matkę publicznie
czy nie - karmienie dwu- a nie daj Boże trzyletniego dziecka to
WSTYD.

Ja osobiście spotkałam się tylko z kilkoma - i to niezbyt groźnymi
czy agresywnymi uwagami - na samym początku (ostatnia rozmowa odbyła
się jak Klaudia miała jakieś 7 miesięcy), i generalnie "argumenty"
do tego właśnie się sprowadzały: że będzie mnie rozbierać na ulicy
(przy ludziach) i że to wstyd jak dziecko biega za mamą i
woła "cycy"....

A na stereotypy społeczeństwo - jako zbiór jednostek - jest moim
zdaniem bardzo podatne, z kolei przełamanie stereotypów metodą
rzeczowej argumentacji jest praktycznie niemożliwe (wbito mi to do
głowy na zajęciach z erystyki i retoryki). Bo jak ktoś daje się
zmanipulować stereotypom, to jest również przekonany, że wie lepiej.
Brak logicznych argumentów jest w takim przypadku dodatkowym
motorem popychającym takie osoby do obstawania przy swoim - a im
bardziej się upierają, tym bardziej są przekonane o słuszności
swoich poglądów.

Czyli raczej nie przekonamy przekonanych o tym, jak to mamy nie po
kolei w głowach karmiąc tak długo.... (przy czym to "długo"
czasami nawet i roku nie sięga niestety)

[budzik11]

Ale po co dopisywać jakąś ideologię do prostych rzeczy? O gruczołach, o
samicach, o różnicy między płciami? Tak, jestem samicą, ale nie dlatego, że
karmię piersią ponad 2-latka, ale dlatego, że się urodziłam osobnikiem płci
żeńskiej. I byłam samicą w dniu urodzenia i będę nią w dniu śmierci, niezależnie
od tego, co dzieje się z moimi piersiami.
Nie rozumiem, dlaczego bycie tą samicą jest rozumiane jako uwłaczające. Jakby
samice były mniej człowiekiem od samców. Są na świecie dwie płcie, męska i
żeńska i nie ma sensu przez swoje życiowe decyzje temu zaprzeczać. Równie dobrze
możnaby np. brać hormony zatrzymujące cykl miesięczny, bo przecież menstruacje
jest taka samicza. A po co nam to, chcemy być takie jak faceci, nie?

wilma.flintstone napisała:

> I wlasnie dlatego, ze w diecie dziecka
> starszego niz roczne mleko zaczyna odgrywac coraz mniejsza role,
> mozna je odstawic od piersi bez wyrzutow sumienia wiedzac, ze inne
> jedzonka beda mu dostarczaly potrzebnych skladnikow odzywczych.

To, że mleko spełnia mniejszą rolę, nie znaczy, że ma go wcale nie pić. A skoro
ma pić, to wyobraźmy sobie taką sytuację: piersi pełne mleka, a ja mam odstawić
dziecko po to, żeby pójść do sklepu, kupić krowie mleko chemicznie zmienione w
fabryce tak, żeby było "najbliższe mleku matki", kupić butelki, smoczki (których
dziecko nie zna, nigdy nie używało), przegotowywać wodę, robić mieszanki -
dlaczego?
I tu dochodzimy do następnej kwestii - wygody:

wilma.flintstone napisała:

> ciociacesia napisała:
>
> > chodzi o ogólne
> > zdzwienie i czesto potepienie dla tych które nie odstawiaja,
> >kltore uwazaja kontynuacje karmienia za cos naturalnego.
>
>
> Byc moze dlatego, ze czesto dziwi takie "naturalne" podejscie w
> przypadku gdy mozna inaczej, latwiej (zaznaczam, ze to "latwiej" nie
> ma tu sensu pejoratywnego).

Dla mnie akurat karmienie naturalne jest łatwiejsze. Nic nie trzeba kupować,
przygotowywać, nosić, mieszać, wyparzać, pamiętać, żeby mieć itd. Po prostu daje
się dziecku pierś i już. TO jest łatwiejsze. Podobnie z pigułkami i mierzeniem
temperatury - IMO łatwiej jest codzinnie zmierzyć sobie temperaturę leżąc 5
minut dłużej w ciepłej pościeli, niż co miesiąc iśc do ginekologa po rceptę,
potem iśc do apteki i wydać kasę, a potem przez 28 dni pamiętać o przyjęciu
pigułki. Ale jak widać pojęcie łątwości i wygody jest pojęciem względnym

niektore kobiety chca wrocic
> do pracy, normalnego zycia i awansow bedac wolnymi od karienia
> piersia.

Dla chcącego nic trudnego. Ja np. wróciłam do pełnoetatowej pracy kiedy starsza
córka miała 3,5 m-ca (16 tygodni urlopu macierzyńskiego, tak drzewiej bywało) i
jej karmienie (była wyłącznie na moim mleku do końca 6 m-ca a kontynuowałam
karmienie do 14 m-ca) w niczym mi nie przeszkadzało, nie musiałam sie od niego
"uwaniać".

[wilma.flintstone]

budzik11 napisała:

> Ale po co dopisywać jakąś ideologię do prostych rzeczy? O
gruczołach, o
> samicach, o różnicy między płciami?


Zaoytaj o to mezczyzn, ktorzy jak wykazuja badania socjologow i
antropologow w KAZDEJ kulturze na swiecie dyskryminuja
kobiety.

>> To, że mleko spełnia mniejszą rolę, nie znaczy, że ma go wcale
>nie pić.

Racja, ale poniewaz np. u dwulatka spelnia juz role tak niewielka w
porownaniu np. z dieta niemowlaka, ze mozna sobie te piers pelne
mleka darowac,a dwulatkowi raz dziennie nalac szklanke mleka. Czy
tam dwie.


>Nic nie trzeba kupować,
> przygotowywać, nosić, mieszać, wyparzać, pamiętać, żeby mieć itd.

W XXI w. nic nnie trzeba mieszac, wyparzanie to jaks nowa moda,
trudno nie pamietac o jedzeniu dla dziecka, naprawde, troche
smieszny argument, zwlaszcza ze zycie rodziny kreci sie wokol malego
jej czlonka.


IMO łatwiej jest codzinnie zmierzyć sobie temperaturę leżąc 5
> minut dłużej w ciepłej pościeli, niż co miesiąc iśc do ginekologa
po rceptę,
> potem iśc do apteki i wydać kasę, a potem przez 28 dni pamiętać o
przyjęciu
> pigułki.

Zmierzyc temperature tez mozna zapomniec, juz nie mowiac o tymz e
trzeba to robic o tej samej porze. Recepte na pigulki dostaje sie
raz na pol roku. Reczywiscie, wzgledne jest pojecie wygody.


>karmienie (była wyłącznie na moim mleku do końca 6 m-ca a
>kontynuowałam karmienie do 14 m-ca) w niczym mi nie przeszkadzało,
>nie musiałam sie od niego "uwaniać".


TOBIE nie przeszkadzalo. A ja pisalam o uwolnieniu sie symbloicznym
i, jak uczy lektura forow dla pospolstwa (czyli niemowlecych),
bardzo wiele kobiet uwaza karmienie za cos co je uwiazuje i
ogranicza. Dlatego chca sie uwolnic. Dziecko mi sie obudzilo, wiec
tyle zdazylam napisac.

błądzą niewisty te :P

[ciociacesia]

> TOBIE nie przeszkadzalo. A ja pisalam o uwolnieniu sie symbloicznym
> i, jak uczy lektura forow dla pospolstwa (czyli niemowlecych),
> bardzo wiele kobiet uwaza karmienie za cos co je uwiazuje i
> ogranicza. Dlatego chca sie uwolnic. Dziecko mi sie obudzilo, wiec
> tyle zdazylam napisac.

zaiste błądzą one sadząc ze to karmienie uwiazuje. prawda jest taka ze jeslifakt
uwiazania nastepuje to najczesciej uwiazuje samo dziecko, a karmienie jest tego
jedynie najbardziej widocznym przejawem. no bo o jakim uwiazaniu u karmienia
mowic w przypadku półtorarocznego dziecka?
owszem - jak jestem w domu to zdarza sie ze czesto jeste molestowana o mleko.
ale nie ma mnie 10-12 godzin dziennie - dzis bedzie jeszcze wiecej i dramatu nie ma

[budzik11]

wilma.flintstone napisała:

> Zaoytaj o to mezczyzn, ktorzy jak wykazuja badania socjologow i
> antropologow w KAZDEJ kulturze na swiecie dyskryminuja
> kobiety.

No ok, ale jak to się ma do karmienia piersią? Co ma piernik do wiatraka??
>

> Racja, ale poniewaz np. u dwulatka spelnia juz role tak niewielka w
> porownaniu np. z dieta niemowlaka, ze mozna sobie te piers pelne
> mleka darowac,a dwulatkowi raz dziennie nalac szklanke mleka. Czy
> tam dwie.
>

No można, ale znów pytam - czemu mam dawać dziecku mleko KROWIE jeśli mogę dać
własne? Sądzisz, że krowie jest lepsze? Jeśli nie jest - to czemu mam dawać
gorsze, zamiast lepszego?

> W XXI w. nic nnie trzeba mieszac, wyparzanie to jaks nowa moda,
> trudno nie pamietac o jedzeniu dla dziecka, naprawde, troche
> smieszny argument, zwlaszcza ze zycie rodziny kreci sie wokol malego
> jej czlonka.

Tzn. co, suche wcina??
Nie wiem, czy trudno pamiętać, ale jak idziesz na dłuższy spacer trzeba wziąć
termos, butelkę z ciepłym mlekiem, proszek. No chyba, że wcina suche z torebki.
Ja o niczym pamiętać nie muszę, bo biustu choćbym chciała, w domu nie zostawię.

> Reczywiscie, wzgledne jest pojecie wygody.

No i niech na tym stanie
>
>
> >karmienie (była wyłącznie na moim mleku do końca 6 m-ca a
> >kontynuowałam karmienie do 14 m-ca) w niczym mi nie przeszkadzało,
> >nie musiałam sie od niego "uwaniać".
>
>
> TOBIE nie przeszkadzalo. A ja pisalam o uwolnieniu sie symbloicznym
> i, jak uczy lektura forow dla pospolstwa (czyli niemowlecych),
> bardzo wiele kobiet uwaza karmienie za cos co je uwiazuje i
> ogranicza. Dlatego chca sie uwolnic.

No dobra, ale, jak mówią amerykanie, you are barking up the wrong tree .
Piszesz na forum o długim karmieniu, tu nikt nie chcę się uwalniać (nawet
symbolicznie), nikt nie czuję się uwiązany itd. Na Niemowlaku - i owszem, ale po
co TU piszesz? Znajdź sobie inne forum, i tam zbawiaj uciśnione i zniewolone
samice. Zachowujesz się jak natrętny akwizytor, który dzwoni setny raz mimo, że
mu się wcześniej powiedziało sto razy "Nie, dziękuję, nie jesteśmy zainteresowani".

[wilma.flintstone]

budzik11 napisała:

> No ok, ale jak to się ma do karmienia piersią? Co ma piernik do
wiatraka??

a) to kobieta produkuje mleko po ciazy
b) z automatu zatem to ona ma urlop macierzynbksi, nawet jesli w
ogole nie karmi
c) urlop macierzynski rowna sie pozostawaiu w domu z dzieckiem,
czyli uwiazanie kobiety do strefy ogniska domowego i, co za tym
idzie, kulturowe postrzeganie jej jako wykonawczyni zadan nie
wymagajacych wkladu intelektualnego, a co nawyzej posiadania pewnych
instynktow


Rany, ciagle slysze jakie to te dlogi karmiace sa barzdiej
inteligentne, a tu prosta rzecz trzeba tlumaczyc 100 razy.



>ale po co TU piszesz? Znajdź sobie inne forum, i tam zbawiaj
>uciśnione i zniewolonesamice. Zachowujesz się jak natrętny
>akwizytor, który dzwoni setny raz mimo, że
> mu się wcześniej powiedziało sto razy "Nie, dziękuję, nie jesteśmy
zainteresowani".



Coz za kulturalne powiedzienie komus, zeby spier....Opodwiem Ci
jednak, bo wiedze ze nzow nie rozumiesz- forum jest otwarte dlka
wszytskich, autorka watku pyta czemu karmienie piersia ponad rok
jest postrzegane jako dziwaczne, Basia zadala pytanie - ja
odpowiedzialam. Zaluje tego tylko, ze odpwoiedzialam Tobie, bo juz
nie pierwszy raz blysnelas taka klasa jak wyzej. Ale rzoumiem, ze
strzykniecie jadem przynosi ulge w jakims klopocie - good for you.

[budzik11]

wilma.flintstone napisała:

> budzik11 napisała:
>
> > No ok, ale jak to się ma do karmienia piersią? Co ma piernik do
> wiatraka??
>
> a) to kobieta produkuje mleko po ciazy
> b) z automatu zatem to ona ma urlop macierzynbksi, nawet jesli w
> ogole nie karmi
> c) urlop macierzynski rowna sie pozostawaiu w domu z dzieckiem,
> czyli uwiazanie kobiety do strefy ogniska domowego i, co za tym
> idzie, kulturowe postrzeganie jej jako wykonawczyni zadan nie
> wymagajacych wkladu intelektualnego, a co nawyzej posiadania pewnych
> instynktow
>
>
> Rany, ciagle slysze jakie to te dlogi karmiace sa barzdiej
> inteligentne, a tu prosta rzecz trzeba tlumaczyc 100 razy.
>
Taaak??? I to rodzenie dzieci, urlop macierzyński, są formami dyskryminacji? Po
pierwsze - nie ma obowiązku korzystania z urlopu macierzyńskiego. Po drugie -
trwa on ok. 20 tygodni, więc nie wiem, co ma wspólnego z długością karmienia czy
w ogóle z karmieniem, bo jak sama słusznie zauważyłaś, należy się wszystkim
niezależnie od tego, czym dziecko karmią. Po trzecie napisz na Niemowlaku czy
CiPie (czyli tam, gdzie kobiety kombinują, jakby tu spędzić z dzieckiem po
porodzie więcej czasu), że urlop macierzyński jest formą ucisku kobiet i ich
dyskryminacji. Po czwarte - cóż, widać, że nie jestem inteligentna, prolaktyna
przeżarła mi mózg, bo nie rozumiem nadal, o co ci chodzi.

>
>
> >ale po co TU piszesz? Znajdź sobie inne forum, i tam zbawiaj
> >uciśnione i zniewolonesamice. Zachowujesz się jak natrętny
> >akwizytor, który dzwoni setny raz mimo, że
> > mu się wcześniej powiedziało sto razy "Nie, dziękuję, nie jesteśmy
> zainteresowani".
>
>
>
> Coz za kulturalne powiedzienie komus, zeby spier....Opodwiem Ci
> jednak, bo wiedze ze nzow nie rozumiesz- forum jest otwarte dlka
> wszytskich,

Odpowiem ci na przykładzie - to, że moje podwórko nie jest ogrodzenie i
teoretycznie każdy może wejść nie znaczy, że każdy jest mile widziany, tym
bardziej, jeśli kobie drzwi i rzuca błotem w okna - poszczuję go psem. To
oczywiście nie jest moje forum, ale w pewien sposób identyfikuję się z nim, jest
dla mnie ważnym miejscem w internecie. Gdyby to ode mnie zależało - nie mogłabyś
tu pisać.

[wilma.flintstone]

budzik11 napisała:

> Taaak??? I to rodzenie dzieci, urlop macierzyński, są formami
>dyskryminacji?


Faktycznie, nic a nic nie zrozumialas z mojej wypowiedzi.

Po
> pierwsze - nie ma obowiązku korzystania z urlopu macierzyńskiego.
>Po drugie - trwa on ok. 20 tygodni, więc nie wiem, co ma wspólnego
>z długością karmienia czy w ogóle z karmieniem, bo jak sama
>słusznie zauważyłaś, należy się wszystkim niezależnie od tego, czym
>dziecko karmią.

Ale nie nalezy sie ojcom, nawet jesli matka nie karmi. O tym tez
pisalam, prawda? I o takie automatyczne przypisywanie pewnych rol
kobietom mi chodzilo. Bo gdyby tak sie nie dzialo, to wsytarczylaby
deklaracja u pracodawcy ze kobieta nie karmi i ojciec przejmuje
opieke, a ona wraca do pracy. Jesli idzie o 20 tygodni
macierzynskiego, to nie zapominaj ze swiat nie konczy sie na Twoim
podworku. A ja mieszkam za granica i tu moge miec macierzynskiego
niemal 1,5 roku. Ale moj maz - NIE MOZE, niezaleznie od tego jak
dziecko jest karmione. Czyli gdybym z jakich spowodow musiala wracac
do pracy wkrotce po porodzie, dziecko musialoby isc do zlobka po 4
miesiacach jego urlopu tacierzynskiego. Ja widze to jako zalozenie,
ze bez mezczyzn gospodarka by sie zalamala, za to kobiety niech
sobie tatka latka na macierzynksich siedza, bo i tak przeciez
karmia. Tyle, ze nie wszytskie karmia. I owszem, nie ma obowiazku
brania urlopu macierzynskiego, ale wiadomo ze nikt nie chce zmarszu
dziecka oddawac do zloba. Wybor jednak kto ma z maluchem zostac w
domu jest niewielki, albo i wrecz zaden.


>tym bardziej, jeśli kobie drzwi i rzuca błotem w okna - poszczuję
>go psem.

A teraz przeczytaj sobie jeszcze raz moje posty, zastanow sie nad
tym "kopaniem w drzwi i obrzucaniem blotem" i napij sie meliski, bo
nie mam pojecia co sie dzieje z Twoja prolaktyna, ale emocje to masz
zbyt rozbuchane w porownaniu do wagi problemu. Pozdrawiam Cie
serdecznie.

[oda100]

czytam dzis juz kilkakrotnie ten watek i za kazdym razem zastanawiam
sie, wilmo flinstone, z jakich powodow czesto wypowiadasz sie na tym
forum. Rozumiem idee forum i wolnosc slowa, ale az taka frekwencja w
temacie, ktory cie nie dotyczy? Pomijajac juz naglowek forum dla
kobiet doceniajacych dlugie karmienie...
Pytam naprawde z czystej ciekawosci...
Czyzby kulturalna i rzeczowa dyskusja jest dla ciebie kuszaca czy
mila atmosfera czy moze cos innego?

[wilma.flintstone]

oda100 napisała:

> Czyzby kulturalna i rzeczowa dyskusja jest dla ciebie kuszaca czy
> mila atmosfera


Przeczytaj jeszcze raz post Budzik 11 skierowany do mnie -
oczywiscie, ze ciagnie mnie tu ta mila atmosfera

P.S. Sprawdzilam w wyszukiwarce - to jest moj 17 post w historii
istnienia tego forum przy czym w tym watku, jako ze wywiazala sie,
ekhm, dyskusja, napisalam 11. Czyli poza nim wypowiedzialam sie 6
razy. Faktycznie, frekwencja po prostu tak porazajaca czesta, ze az
trzeba ze mna zrobic wywiad czemu mnie tu ciagnie...

[mama_kaspra]

Czytam te interesujaca dyskusje i staram sie zrozumiec co ma urlop macierzynski
do dlugiego karmienia piersia - skoro w zadnym znanym mi kraju urlop ten nie
trwa dluzej niz rok... Ale moze zainteresuje Was, ze sa kraje, gdzie ojcowie nie
sa dyskryminowani w kwestii przydzialu urlopu rodzicielskiego. W Norwegii na
przyklad jest go 48 tygodni pelnoplatnych. Z tego 9 tygodni musi wziac matka -
liczac od trzech przed planowanym porodem, a 10 ojciec - te nie musza byc "w
jednym kawalku". Reszta do podzialu, jak tam komu wygodnie. Odkad Kasp skonczyl
szesc tygodni Maz i ja pracujemy na pol etatu chodzac do pracy na zmiane, plus
jeden dzien w tygodniu jestesmy w pracy cala trojka. Pompowanie przez dwa dni w
tygodniu nie jest az takim wysilkiem - a reszta karmienia to sama przyjemnosc
(pomijam kilka pierwszych dni, oczywiscie). I, oczywiscie, zamierzam
kontynuowac karmienie jak dlugo Kasp bedzie zainteresowany.

[budzik11]

wilma.flintstone napisała:

>
> Ale nie nalezy sie ojcom, nawet jesli matka nie karmi. O tym tez
> pisalam, prawda? I o takie automatyczne przypisywanie pewnych rol
> kobietom mi chodzilo. Bo gdyby tak sie nie dzialo, to wsytarczylaby
> deklaracja u pracodawcy ze kobieta nie karmi i ojciec przejmuje
> opieke, a ona wraca do pracy.

Urlop macierzyński nie dotyczy tylko opieki nad dzieckiem, bo to rzeczywiście
każdy może robić, ale przede wszystkim chodzi o połóg, bo to kobieta rodzi, nie
raz ma rany, które muszą się zagoić. I to nie mężczyźni wywalczyli tak długie
urlopy macierzyńskie (teoretycznie wystarczyłoby te 6 tygodni), zapewniam cię,
że zrobiły to kobiety. Nikt tu więc kobiet nie dyskryminuje, same to sobie
zrobiłyśmy na własne życzenie.
W dalszym ciągu nie widzę związku urlopu macierzyńskiego z karmieniem
czymkolwiek, ale cóż, już mi nie zależy. Dla mnie to EOD.

[mama.bartusia.09]

Wilma nie znam Cie, przeczytalam tylko te posty, ktore napisalas w tym wątku.
Mam wrazenie, ze u Ciebie nie chodzi o karmienie piersia, tylko o szeroko
rozumianą kobiecosc. Bije od Ciebie przekonanie, ze kobiety są gorsze, glupsze,
musza siedziec w domu,jak tzw. kury domowe, ze nic dobrego juz na nie w zyciu
nie czeka. Masz jakaś dziwną potrzebę udowodnienia wszystkim, ze nie jestes
"glupia babą". Mam wrazenie, ze w jakis sposob nie zgadzasz sie z tym, ze jestes
kobietą i dlatego negujesz najbardziej naturalna, kobieca rzecz, czyli
karmienie piersią.
Nadal nie mogę pojąc dlaczego twierdzisz, ze karmienie butelka jest wygodniejsze
i dlaczego uwazasz karmienie piersia za cos, co kobiete ogranicza.

[wilma.flintstone]

Srednio mnie zrozumialas. To nie jest moje przekonanie, ze kobiety
nadaja sie tylko do dzieci i garow, to sposob postrzegania kobiety w
wielu kulturach. Co do psychoanalizy mojej osoby - nie bede
komentowac, bo jest smieszna.

[ola.80]

Trafilam na to forum i ten watek zupelnie przez przypadek ale ta
dyskusja bardzo mnie wciagnela i nie moge sie powstrzymac,zeby nie
wyrazic swojej opini, chociaz moze troche nie na temat watku.
Szczerze obiektywnie pisze- prawie nikt tutaj nie zrozumial albo nie
chce zrozumiec o czym pisze Wilma. Proponuje co niektorym cofnac sie
do poczatku i powoli zdanie po zdaniu przeczytac jeszcze raz. Chyba
nie ktore z Was biora wszystko tak do siebie i emocje biora gore.
Wilma moze brak zrozumienia Ciebie wynika z tego,ze nie jestes
zacieta karmiaca matka.
Ja nie mialam problemu zrozumiec,ze probujesz wyjasnic tylko czemu
jest tak,ze czesto ludzie postrzegaja matki karmiace dzieci powyzej
roku za dziwne czy jakies tam...
Dla mnie to sprawa inwidualna ...
Nie rozumiem tylko po co nie ktorzy sa tacy agresywni, nie mili, nie
zauwazylam,zeby Wilma kogos obrazala!
Wilma jestes fajna, madra i kulturalna babka- chyba to nie ktorych
drazni.
Wyluzujcie dziewczyny!

[mama.bartusia.09]

Co do tematu tego wątku- w moich kregach karmienie piersia ponad rok jest
odbierane jako cos nienormalnego. W mojej rodzinie rekord karmienia( z
pominięciem mnie) to 9 miesięcy i jest to odbierane jako niesamowity wyczyn.
Froobek zazdroszcze, ze u Ciebie wszystkie kobiety mają takie podejscie do
karmienia. Przynajmniej masz z kim o tym porozmawiac, wymienic sie
doswiadczeniem itd.
Do dzisiaj pamietam z czasów, gdy chodzilam do przedszkola chlopca, z ktorego
dzieci smialy sie, bo matka karmila go piersią przez rok. Kiedys podsluchalam
rozmowe przedszkolanek, ktore rozmawialy o matce tego dziecka. Mowily o niej
"zboczona, dziwna, itd."
Ostatnio powiedzialam kierowniczce w pracy, ze chce karmic mojego synka do
czasu, az sie odstawi. Najpierw zrobila wielkie oczy, potem zapytala "ale
dlaczego?!". Odpowiedzialam, ze wg mnie jest to najbardziej naturalna rzecz na
swiecie. Dowiedzialam sie od niej, ze karmienie piersia jest naturalne tylko
przez rok, bo potem juz nie Przemilczalam dalej ten temat
Podejrzewam, ze wiekszosc osob u nas w kraju ma takie podejscie do karmienia
piersia powyzej roku i stad nazwa tego forum.

[andalu]

przeczytalam caly watek z zainteresowaniem i przykro mi, ze tak ewoluowal.

podobnie jak mama bartusia mam wrazenie, ze to co was rozni, wilmo i budziku, to nie podejscie do karmienia, tylko to jak pojmujecie ogolnie kobiecosc i ludzka nature. nie bede tu tego analizowac, w skrocie napisze tylko ze odnosze wrazenie ze Wasze ogolne podejscie jest tak rozne, ze sie nie porozumiecie w bardziej szczegolowej kwestii jaka jest karmienie i chyba nie warto, abyscie kontynuowaly te wymiane zdan. przepraszam jesli sie myle, nikogo nie osadzam, ok?

chcialabym jeszcze tylko dodac na koniec - prosze o wybaczenie ale bedzie troche off topic - ze troche mnie kluje w oczy Twoj podpis, wilmo. tutaj duzo kobiet uzywa npr niezaleznie od tego czy sa katoliczkami czy nie, to raz, a dwa takie nasmiewanie sie z religii i pewnych zasad jej wyznawcow uwazam za nietaktowne, niewazne, czy zamiast slowa Catholic byloby muslim, jewish czy buddhist. mozesz tych zasad nie rozumiec, ale nie musisz z nich szydzic. ok, to nie jest forum o npr, ale duzo osob tutaj go uzywa, i dla mnie Twoj podpis jest bardzo niemily.
jesli moderatorki forum uznaja, ze to za duzy OT, niech mnie poucza i juz tak nie bede
i jeszcze tylko wilmo chce Ci wytknac pewna niekonsekwencje - sporo razy odgrazalas sie, ze dla Ciebie to juz EOT, ze juz "bez odbioru" itd., po zym po chwili z nowa energia kontynuowalas dyskusje moze po prostu na przyszlosc sie juz nie odgrazaj, ze sobie idziesz, jesli nie masz takiego zamiaru ? ;p

pozdrawiam was wszystkie bardzo serdecznie!

[kaeira]

andalu napisała:
> tutaj duzo kobiet uzywa npr niezaleznie od tego czy sa katoliczkami czy nie, to raz,

No cóż, katoliczka jak najbardziej nie jestem, ale "naturalną" antykoncepcję bardzo poważam i sama stosuję (choc nie jako jedyną metodę), chociaż dla mnie to nie jest Naturalne Planowanie Rodziny, a raczej Fertility Awareness Method (co można przetłumaczyć jako Metoda Świadomej Płodności).

Uważam, że sygnaturka, do której się odnosisz, zupełnie nie jest obraźliwa ani w złym guście. A że ironiczna - cóż. Bardzo wielu katolików wyraża podobne odczucia co do zasad "katolickiej" antykoncepcji.

> a dwa takie nasmiewanie sie z religii i pewnych zasad jej wyznawcow uwazam
> za nietaktowne, niewazne, czy zamiast slowa Catholic byloby muslim, jewish czy buddhist.

Cóż, do religii się nie odniosę, ale jako zaprzysięgła feministka mogę powiedzieć, że także nie podobałaby mi się podobna sygnaturka "wyśmiewająca się" z feministek, ale nie uważałabym jej, że ktoś nie prawa jej mieć. Analogiczne - o długim karmieniu. Itd...

A swoją drogą, ta sentencja chyba trochę chybiona. Bo czy np. badanie śluzu albo szyjki to matematyka?

[froobek]

> tutaj duzo kobiet
> uzywa npr niezaleznie od tego czy sa katoliczkami czy nie,

No, na przykład ja - totalna ateistka.
Używam FAM, bo jest ekologiczny, bo jest zdrowy, bo wolę wiedzieć, czy i kiedy mam owulację, gdyż jest to jedna z kluczowych informacji o funkcjonowaniu mojego organizmu. Interesuje mnie, czy mam długi cykl, bo jest bezowulacyjny, bo jest bardzo długa folikularna czy dlatego, że właśnie robi mi się torbiel (tak było). Powiedziałabym, że to dla kobiety niezwykle istotne informacje.

[froobek]

> Ostatnio powiedzialam kierowniczce w pracy, ze chce karmic mojego synka do
> czasu, az sie odstawi. Najpierw zrobila wielkie oczy,

No właśnie, ostatnio szefowa dzwoniła do mnie i zapraszała do siebie na wino. Trochę mnie wcięło (że proponuje wino mamie niemowlaka, nie że zaprasza ) i chyba to okazałam, mówiąc, że "wino to nie!". I wtedy ja usłyszałam w słuchawce zdziwioną pauzę... (I jeszcze powiedziałam, że ja bardzo chętnie wpadnę na imprezę, ale wyłącznie z dzieckiem ) Oj, ciekawe, co to będzie, jak kiedyś wrócę do roboty i poproszę bezterminowo o przerwę

[mama_kaspra]

Ale dlaczego nie wino? Nie wiecej niz kieliszek-dwa, ale przeciez troche mozna.
A jak sie ludzie dowiedza ze karmienie piersia do trzech lat oznacza trzy lata
abstynencji, to juz naprawde beda uwazac kobiety planujace dlugo karmic piersia
za "stukniete". (Rozumiem oczywiscie ze niektorzy nie pija alkoholu wcale bez
wzgledu na karmienie, ale pomysl zeby odstawiac wino, ktore sie lubi, na tak
dlugo....brr.).

[mrowka75]

jest jest i takie dla długokarmiących


Czy naprawdę
> w Polsce jest to postrzegane jako coś innego, niezwykłego???


W Polsce moze nie, ale na forum wyborczej na pewno