o przydzielaniu do grup

[kociamama]

Tak sobie wlasnie mysle, zainspirowana watkiem z forum www.wng.pl, gdzie
pisze ktos rozgoryczony, ze chcial zapisac sie na kurs FCE , a przydzielili
go na pre-FCE, choc w innej szkole jezykowej nawet na pre-CAE go
zakwalifikowali.

Jezeli szkola chce komus dac wiecej czasu na nauke, bo test wykazuje, ze to
jeszcze nie poziom FCE moze sie narazic (tak jak w tym wypadku), na
oskarzenie o chec wyludzenia pieniedzy (naciagajac klienta na dluzsze
chodzenie do szkoly). Z drugiej strony jak ktos sie do grupy FCE dostanie, a
potem FCE nie zda, to ma potem pretensje dio szkoly, wiec trudno sie dziwic,
ze lepiej zakwalifikowac nizej.

Jednakze ja tak sobie mysle, czy na takim poziomie powinno sie kwalifikowac?
NO bo sa ludzie z rozna determinacja i roznymi zdolnosciami. MOze ktos sie
niby pozornie do grupy FCE na wstepie nie nadaje, ale jesli ma silna
motywacje i checi, i uczy sie jak dziki, to czemu go do lepszej grupy nie
dac? Albo ktos nie ma nawet FCE, a chce sie rzucic na CAE, choc z angielskim
dawno do czynienia nie mial. Testu gramatycznego na wymagana ilosc procent
zeby sie do grupy zalapac na pewno nie napisze, ale np. zna duzo slow, bo
czyta, oglada filmy. A gramatyki moze sie latwo nauczyc. Czemu kierowac taka
osobe do grupy FCE?

Pozdrawiam,
KOciamama.

[maureen]

To mi się skojarzyła historia z mojego życia.
Kiedyś tam sobie zdałam CAE, po czym zasiadłam na laurach, nie chodziłam na
kursy za bardzo i nagle stwierdziłam, że koniec tego dobrego, od września ide
na kurs do CPE i co by sie nie działo, w czerwcu egzamin mam zdać.
Zdeterminowana okrutnie poszłam do szkoly, test nawet napisałam okej, natomiast
po interview pani przydzielająca do grup stwierdziła, że nie, ze na pewno nie
moge isć do grupy z CPE na czerwiec, tylko dopiero za dwa lata. Ja uparcie
powtarzałam, nie, ja chcę do tej grupy i koniec !!! No i poszłam w koncu do tej
grupy i się okazało, że z całej grupy (dwuletniej, bo dolaczylam po pierwszym
roku) do CPE podeszly przede wszystkim te osoby, które dołączyly najpozniej, w
tym ja. Coz, widać, determinacja czyni cuda ;))

Pozdrawiam
Maureen

[i.nes]

> Coz, widać, determinacja czyni cuda ;))

Tak, coś w tym jest. Czasem jak testuję, to człowiek mi mówi, że on chce za rok
iść na FCE, a ja widzę, że ma kłopoty z podstawowymi czasami. Ale jeśli mówi
odważnie, twierdzi, że jest ambitny i się podciągnie, nie przeraża go ogrom
pracy - to niech idzie na ten FCE! Co innego takie osoby co tak naprawdę nie
wiedzą, czego chcą. Wtedy daję tak, jak ja uważam.

Pamiętam, jak dawno temu przygotowywałam mojego brata do egzaminów wstępnych do
Metodystów. Nie udało nam się omówić 1 rozdziału, żeby mieć pewność, że
dostanie się na 3 semestr. Lektor testujący chciał go zrzucić na 2 semestr, ale
chłopak powiedział, że chce na 3, bo jakby co to mu siostra pomoże. A że i ja
skończyłam Metodystów, to dali go na 3 i skończył bez problemów, łącznie ze
zdaniem parę lat później FCE.

do i.nes

[muszka3]

i.nes - chodzilas do Metodystow ? W jakim miescie ? Ja uczylam u Metodystow w
Lublinie.

do Muszki

[i.nes]

Tak, chodziłam :) Ale w Warszawie, na pl.Zbawiciela. Miałam beznadziejny
angielski w szkole i jak skończyłam 16 lat (min wiek do Metodystów) to poszłam
na egzamin i dostałam się na 2 semestr. Byłam bardzo oddanym słuchaczem:
kończyłam kurs, zrobiłam FCE, potem CAE... A potem wyjechałam do Anglii :)

[amused.to.death]

Ehhh...temat rzeka.
Jestem za indywidualnym podejściem do ucznia/studenta.
Oczywiście możemy dawać przykłady z życia, ale to tylko przykłady.
Owszem znam słabe osoby, które trafiły do lepszej grupy i świetnie sobie poradziły, ale znam też takie osoby, które nie były sobie w stanie poradzić i tylko na tym straciły.

Przy czym wiele osób też nie potrafi obiektywnie ocenić swoich zdolności. Niektórzy się oceniają zbyt dobrze inni zbyt słabo.
Przykłady z ostatnich dni:
- dziewczyna chciałaby do grupy średniozaawansowanej. Po teście i rozmowie okazuje się, że to poziom tak upper/fce. A po dalszej rozmowie, że w szkole zaczęła przerabiać książkę advanced....
- chłopak zapisuję się do grupy początkującej, po teście wychodzi mu intermediate, a rozmawia tak na poziomie 'pre-interm.' i mówi "bo nie wiedziałem czy sobie poradzę".

W drugą stronę też się zdarza. Ale jeśli ktoś koniecznie się upiera, proponuję wyższą grupę i ewentualną zmianę jeśli jednak nie da sobie rady. Często sobie dają radę. Czasami rezygnują.

Myślę, że dużo zależy od tego jakiego rodzaju test wypełnia - luki, test wyboru, etc - to może zmieniać ocenę.
Bardzo często zdarza się, że test gramatyczny wychodzi komuś na powiedzmy intermediate, a jak zacznie mówić, to takie ledwo ledwo pre-interm. I co wtedy robić?

[i.nes]

> Bardzo często zdarza się, że test gramatyczny wychodzi komuś na powiedzmy
> intermediate, a jak zacznie mówić, to takie ledwo ledwo pre-interm. I co
> wtedy robić ?

Ja wtedy daję na pre-int, bo co z tego, że zna gramatykę jak jej nie umie
zastosować w rozmowie?

[demicjusz]

> Bardzo często zdarza się, że test gramatyczny wychodzi komuś na powiedzmy
> intermediate, a jak zacznie mówić, to takie ledwo ledwo pre-interm.

No bo na co wciaz kladzie nacisk wielu ... hm, nauczycieli?
A poza tym wystarczy zajrzec do ksiegarni. Ksiazek na speaking jak na
lekarstwo, wszedzie tylko gramatyka i Use of English. A te pociapane teksty a
la FCE to tez nie wiem, czy sa dobre w procesie nauki (w odroznieniu od procesu
testowania).

[kociamama]

Ale do speakingu nie trzeba konkretnej ksiazki. Speaking lesson moze byc
urzadzona na podstawie wszystkiego. Np. mozna kazac ucnziom objerzec wiadomosci
w TV (po angielsku) a potem niech powiedza co sie wydarzylo ostatnio, plus
komentarz wlasny (a to moze przeksztalcic sie nieraz w zazarta dyskusje), mozna
kazac w domu przecyztc taki pociety tekst do FCE i zrobic cwiczenia, a na
leckji niech opowiedza o czym byl, i znowu, pokontynuowac troche temat, przy
jednoczesnym uzywaniau nowych slowek z tekstu.
MOzna opisywac rysunki z coursebooka, i follow-up questions, itd. Naprawde nie
potrzeba odrebenej ksiazki.

POzdrawiam,
KOciamama.

[demicjusz]

Czy piszesz o tym, co robic jesli nie ma sie ksiazki na speaking, czy moze
piszesz PRZECIWko takim ksiazkom?

> Speaking lesson moze byc
> urzadzona na podstawie wszystkiego. Np. mozna kazac ucnziom objerzec
wiadomosci w TV (po angielsku) a potem niech powiedza co sie wydarzylo
ostatnio, plus komentarz wlasny (a to moze przeksztalcic sie nieraz w zazarta
dyskusje)

%%% zgadzam sie

> mozna kazac w domu przecyztc taki pociety tekst do FCE i zrobic cwiczenia, a
na
> leckji niech opowiedza o czym byl, i znowu, pokontynuowac troche temat, przy
> jednoczesnym uzywaniau nowych slowek z tekstu.

%%% no...a jesli zle zrobia cwiczenie i zle zrozumieja ten dlugi tekst?

> MOzna opisywac rysunki z coursebooka, i follow-up questions, itd.

Zgadzam sie.
Wszystko to mozna. Ale jak przychodzi na indywidualne lekcje uczen i chce tylko
konwersacji, to przydalaby sie wlasnie ksiazka do konwersacji.
A dlaczego jest tak duzo ksiazek z GRAMMAR albo USE OF ENGLISH w tytule? Malo
to gramatyki w zwyklych coursebooks? Ta dysproporcja jest wedlug mnie
nieuzasadniona.

[kociamama]

NIe pisze PRZECIWKO ksiazkom do speakingu, pisze tylko, ze ja jeszcze nie
odczulam palacej potrzeby takiej ksiazki, choc nauczam konwersacji. Wg mnie
jednak nie da sie oddzielic konwersacji od cwiczen sluchowych i czytania, bo
artykuly z prasy, czy netu i porgramy z TV/radia, czy na nizszych poziomach z
kaset sa zrodlem slownictwa, a takze nagrania prezentuje rozne warianty
poprawnej wymowy i intonacji itd.

Jezeli ucnziowie sa na poziomie FCE to zazwyczaj rozumieja dlugi tekst (ktory
wcale nie jest taki dlugi, a wiekszosc z tekstow z testow jest ciekawa i
aktualna) NO a jesli zdarzy sie, ze uczniowie nie rozumieja tesktu, to
szczegolowe jego omowienie pomaga w jego rozumieniu.

Co do mnogosci tytulow z gramatyki, to nic dziwnego, ze tyle sie ich pojawia. W
POlsce nauczyciele niestety najczesciej klepia jedynie gramatyke, wiec musi byc
duzy wybor, a zagranica znowu, stawia sie glownie na komuniakcje na lekcjach,
wiec gramtyka troche kuleje, w zwiazku z czym uczniowie moga uzupelnic lekcje
metoda komunikacyjna cwiczeniami gramtycznymi w wersji self-study w domu.

Co do ilosci gramatyki w coursebookach, to zalezy jakie masz na mysli.
Enterprise np. opiera sie prawie wylacznie na gramtyce, ale np. English File,
czy FC GOld, ktore lubie, nie maja tak duzo gramtyki, a jak uczniowie maja
problemy, warto to uzupelnic dodatkowymi materilami.


POzdrawiam,
KOciama.