A gdzie jest grób Maryjki i Józefa?

[lena_ziemkiewicz]

Tak mi nasunęło pytanie, gdzie jest grób/y rodziców Jezusa?

[aktsieta]

lena_ziemkiewicz napisała:

> Tak mi nasunęło pytanie, gdzie jest grób/y rodziców Jezusa?
w Licheniu jest odcisk stóp matki boskiej,albo była bardzo ciężka,albo był to pionowy start

[the_dzidka]

> w Licheniu jest odcisk stóp matki boskiej,albo była bardzo ciężka,albo był
to
> pionowy start

ROTFL
Biorąc pod uwagę, że została wniebowzięta żywcem...

[monikaannaj]

No własnie... U niektórych braki wiedzy o religii sa wprost proporcjonalne do
ilości wylewnego nań jadu.

[lena_ziemkiewicz]

O przepraszam, ostatnio opuściłam kilka mszy przenajświętszych. A Maryjka-
człowiek w niebie to czym się żywi? Jest tam sieć kanalizacyjna i wodociągowa?
Nie jest jej tam za zimno? Ma czym oddychać?

[the_dzidka]

Ściślej biorąc, dogmat o wniebowzięciu NMP brzmi:
"Niepokalana Matka Boga, Maryja, zawsze Dziewica, po zakończeniu ziemskiego
życia z duszą i ciałem została wzięta do chwały Niebieskiej." A więc, nie tyle
żywcem, ile razem z ciałem, co moim zdaniem na jedno wychodzi, bo gdyby
najpierw zmarła na ziemi, to po jakie licho byłoby potrzebne jej cialo w
niebie?!
Pomijając już ten drobiazg, że tak i tak nie widzę większego sensu w zabieraniu
kogoś do nieba z ciałem.

[croyance]

Z tego, co ja rozumiem z doktryny, pomysl polega na zalozeniu, ze smierc weszla
na swiat poprzez grzech; poniewaz, jak mowia, Maryja byla "bez grzechu poczeta"
(dogmat o niepokalanym poczeciu), nie musiala przejsc przez proces umierania
tylko zmienila lokalizacje bezposrednio.

[the_dzidka]

Nie rozumiem tej wyniosłej ironii. To byłby bardzo ładny widok, jakby Maryja
się tak właśnie uniosła pionowo w górę, wziuut - i zniknęłaby w chmurach. Serio
mówię. No i jaka inspiracja dla malarzy! A nie zastępy anielskie, chóry, śpiewy
i tak dalej. To już nudne.

[markiz.de.sade]

the_dzidka napisała:

> Nie rozumiem tej wyniosłej ironii. To byłby bardzo ładny widok, jakby Maryja
> się tak właśnie uniosła pionowo w górę, wziuut - i zniknęłaby w chmurach.
Serio
>
> mówię.


Moim zdaniem, jeśli wniebowzięcie miało miejsce, to dokonało się ono nie na
zasadzie odrzutu, tylko wciągania. Tzn. Maryja wciągana była do nieba na czymś
w rodzaju sznurka albo nawet niewidocznej żyłki, tak jak aktorzy w
przedstawieniach teatralnych. Odcisku w betonie zostawić więc nie mogła. Teorię
monstrualnej nadwagi odrzucam, bo wiemy skądinąd, że Maryja była atrakcyjną
kobietą

[seth.destructor]

To zalezy, czy mialaby majtki:^)

[edico]

Ale wtedy w Licheniu powinny pozostać ślady odrzutu a nie stóp

[edico]

monikaannaj napisała:

> No własnie... U niektórych braki wiedzy o religii sa wprost proporcjonalne do
> ilości wylewnego nań jadu.

Jeżeli chodzi o ścisłość, wątek ma ściśle określony temat. A co do wiedzy z
religii, powinnaś swego proboszcza pogonić w diabły. Grób Marii jest ponoć w
Turcji (jeszcze nie sprawdzałem), bo tam wyekspediowawno ją na stare lata. W
kontekście tego trudno jest nawet religijnie zakładać jej wniebowstąpienie, tym
bardziej, że ta opowiastka narodziła sie sporo latek po jej śmierci.

[lena_ziemkiewicz]

Serio mają tam taką relikwię?! O ja pierdolę! Ale czad! Maryjka przybyła pieszo
do kraju Polan czy wylądowała po długim locie w tym akurat miejscu, gdzie za
2000 lat zbudowali ten katobunkier?

[monikaannaj]

Nie mają.

[aktsieta]

monikaannaj napisała:

> Nie mają Byłaś?
błogosławieni Ci którzy nie widzieli a uwierzyli

[aktsieta]

pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Licheń_Przemek_K_(Pkdragon).JPG
znajdziesz to tam,a oprócz tego jeszcze kamień(zwyczajny polny granit z pobliskiego pola) z grobu Chrystusa

[the_dzidka]

Ale ten wielki polny kamlot to nie jest z grobu JCH - w ten kamlot wprawiony
jest taki malusieński kamyczek z grobu ))))
Ale faktem jest, że w obliczu tych wszystkich cudów nieomalże szukałam tego
szczebla z drabiny, co się sniła Jakubowi )

[monikaannaj]

To znaczy gdzie konkretnie? I dlaczego w Licheniu sie tym nie chwalą?
www.lichen.pl/index.php?t=page&dzial=1&sekcja=4&id=13
Rozumiem że relikwie mogą kogoś śmieszyć, rozumiem ze bzdurą może sie wydawać
cidiwne źrodełko (opisanie na stronie lichenia) ale po co wymyślac kłamstwa?

[markiz.de.sade]

monikaannaj napisała:


> Rozumiem że relikwie mogą kogoś śmieszyć, rozumiem ze bzdurą może sie wydawać
> cidiwne źrodełko (opisanie na stronie lichenia) ale po co wymyślac kłamstwa?

Żebyś się miała do czego przyczepić

[monikaannaj]

Ja sie nie czepiam - po prostu zastanowiło mnie to zjawisko, ze komus tak sie
chce pośmiac z katolików ze nie czeka az mu jakis prawdziwy powód przyjdzie do
głowy tylko wymysla sobie cokolwiek...

[markiz.de.sade]

monikaannaj napisała:

> Ja sie nie czepiam - po prostu zastanowiło mnie to zjawisko, ze komus tak sie
> chce pośmiac z katolików ze nie czeka az mu jakis prawdziwy powód przyjdzie
do
> głowy tylko wymysla sobie cokolwiek...

Prawdę mówiąc, też mnie to dziwi. W dziedzinie relikwii Kościół odstawił już
tyle szopek, że naprawdę nie ma potrzeby wymyślać nowych. Rzeczywistość
przerosła w komizmie wszelką możliwą fikcję

[aktsieta]

monikaannaj napisała:

> Ja sie nie czepiam - po prostu zastanowiło mnie to zjawisko, ze komus tak sie
> chce pośmiac z katolików ze nie czeka az mu jakis prawdziwy powód przyjdzie do
> głowy tylko wymysla sobie cokolwiek...
bo tak naprawdę to wesoła religia jest

[aktsieta]

monikaannaj napisała:

> Rozumiem że relikwie mogą kogoś śmieszyć, rozumiem ze bzdurą może sie wydawać
> cidiwne źrodełko "Wielu kupowało i sprzedawało omamy i fałszywe cuda,oszukując głupią tłuszczę."Leonardo da Vinci

[the_dzidka]

Nie pamiętam dokładnie, ale odcisku stópki to chyba jednak w Licheniu nie ma.
Mają za to dużo ciekawych rzeczy. Sprawdzę.

[aktsieta]

the_dzidka napisała:

> Nie pamiętam dokładnie, ale odcisku stópki to chyba jednak w Licheniu nie ma.
> Mają za to dużo ciekawych rzeczy. Sprawdzę.
>
Polecam
gdyby ustawić tam dmuchaną myszkę miki i nomen omen diabelskie koło disneylend gotowy

[the_dzidka]

Oooo, kochana, ja jestem wierną fanką Lichenia od 1988 roku!!
Ilości zdjęć, które tam nastukałam, trudno ocenić. mam parę w komputerze, mogę
się podzielić z chętnymi )

[aktsieta]

the_dzidka napisała:

> Oooo, kochana, ja jestem wierną fanką Lichenia od 1988 roku!!
> Ilości zdjęć, które tam nastukałam, trudno ocenić. mam parę w komputerze, mogę
> się podzielić z chętnymi )
>
chciałam jedynie pomóc w zlokalizowaniu omawianych rzeczy

[the_dzidka]

Doceniam i dziekuję

[aktsieta]

the_dzidka napisała:

> Doceniam i dziekuję
>
cała przyjemnośc po mojej ateistycznej stronie

[yggdrasill_1987]

the_dzidka napisała:

> Oooo, kochana, ja jestem wierną fanką Lichenia od 1988 roku!!
> Ilości zdjęć, które tam nastukałam, trudno ocenić. mam parę w komputerze,
mogę
> się podzielić z chętnymi )


Jak fajnie ^_^
Podzielisz się ze mną? Prroooszę Muszę to zobaczyć.

[the_dzidka]

przyślę Ci mailem albo zdjęcia, albo zaproszenie do wejścia do albumu (nie
pamiętam, gdzie je mam schowane).

[miriam_73]

Marii (pusty) - w Jerozolimie:
community.webshots.com/photo/391021913/1391055363053734009PddxdF
198.62.75.5/www1/ofm/san/TSmary0.html
Józef zmarł i został prawdopodobnie pochowany w Nazarecie,ale to miejsce nie
jest znane.

[svistak]

bylam w Efezie (Turcja) gdzie znajduje sie dom Marii i ap.Jana, ktory sie nia
opiekowal do jej smierci. wzgorze slowikow wraz z owym domem jest wlasnoscia
watykanu,trzeba wniesc spora oplate by wjechac tam autokarem i zwiedzic domek.
grobu tam nie ma...ale jest "cudowne" zrodelko leczace impotencje,plama wilgoci
przedstawiana jako "portret Maryi,ktory cudownie sie objawil", ikona z Maryja i
drzewo na ktorym mozna zawiesic szmatke z intencja (stary zwyczaj
przedmuzulmanki). jest tez kram z pamiatkami: maryjki obok artemidy efezkiej,
oka proroka, kolorowych chust ,muzulmanskich rozancow i szachow w ksztalcie
trupich czaszek... wzgorza strzega zolnierze.
a propos dogmatu jak by M. byla niepokalana to... dlaczego nie mialaby
zastapic Chrystusa, w ktorym nie bylo grzechu? po co bylaby Jego osoba i dzielo?

s.

[the_dzidka]

svistak napisała:
> a propos dogmatu jak by M. byla niepokalana to... dlaczego nie mialaby
> zastapic Chrystusa, w ktorym nie bylo grzechu?

No jak to!! KOBIETA?! Potomkini niewiasty, która uległa kuszeniu węża?!

[markiz.de.sade]

the_dzidka napisała:


> No jak to!! KOBIETA?! Potomkini niewiasty, która uległa kuszeniu węża?!

Taka istota może być tylko matką! I może osiągnąć, mimo swojej ułomności,
szczęście. Bo szczęście dla kobiety to macierzyństwo, a najlepiej
wielodzietność

[the_dzidka]

Otóż to. I najlepiej, jesli urodzi syna (niekoniecznie bożego). Bo jak wiemy,
dziewczynki powstają z wilgotnego wiatru, czy jak to tam ujął Tomek z Akwinu.

[aktsieta]

the_dzidka napisała:

> Otóż to. I najlepiej, jesli urodzi syna (niekoniecznie bożego). Bo jak wiemy,
> dziewczynki powstają z wilgotnego wiatru, czy jak to tam ujął Tomek z Akwinu.
>

z uszkodzonego nasienia

[no_no]

the_dzidka napisała:

> Otóż to. I najlepiej, jesli urodzi syna (niekoniecznie bożego). Bo jak wiemy,
> dziewczynki powstają z wilgotnego wiatru, czy jak to tam ujął Tomek z Akwinu.
~~~~
>>W szczytowym okresie średniowiecza Tomasz z Akwinu, pod ko­niec XIX wieku
uznany za pierwszego nauczyciela Kościoła kato­lickiego, określa kobietę jako
niepełnowartościową pod względem fizycznym i duchowym. Stanowi ona jakby
"okaleczonego", "nie­udanego mężczyznę". To, że w ogóle, pożal się Boże,
przychodzą na świat dziewczynki, wynika, według tego oficjalnego filozofa
Kościoła, patrona wszystkich szkół i uczelni katolickich, z niedo­brego
nasienia, z niewłaściwej krwi macicznej albo też z tego, że wieją "wilgotne
wiatry południowe" (yenti australes) i wywołują nie tylko deszcz, ale i rodzenie
się dzieci z większą zawartością wody, mianowicie dziewczynek.

Podobnie Luter, który co prawda zniósł celibat i wyprowa­dził zakonnice z
klasztorów, nazywał jednak mężczyznę "wyżej stojącym i lepszym", a kobietę
"półdzieckiem" i "dzikim zwierzę­ciem"; "największą ich zasługą jest to, że nas
rodzą"[...]<< - K.H. Deschner

Ach! Gdy pomyślę sobie jaki ten świat byłby ubogi, gdyby nie wilgotne wiatry
południowe, to aż mi się włos jeży

no_no - pozdrowienia dla wszystkich okaleczonych i nieudanych mężczyzn

P.S. Dziwię się kobietom, że nie wstydzą się być chrześcijankami...

[aktsieta]

no_no napisał:
>
> P.S. Dziwię się kobietom, że nie wstydzą się być chrześcijankami...

a już największy wstyd być katoliczką

[monikaannaj]

P.S. Dziwię się kobietom, że nie wstydzą się być chrześcijankami...

Dlaczego? dlatego ze w szczytowym okresie ŚREDNIOWIECZA jeden chrzescijanin
(ktory za dużo sie Arystotelesa naczytał chyba)pisał bzdury?

[aktsieta]

monikaannaj napisała:

> P.S. Dziwię się kobietom, że nie wstydzą się być chrześcijankami...
>
> Dlaczego? dlatego ze w szczytowym okresie ŚREDNIOWIECZA jeden chrzescijanin
> (ktory za dużo sie Arystotelesa naczytał chyba)pisał bzdury?
>
pomyśl chociaż raz

[monikaannaj]

Co to ma byc? Próba obrazenia mnie? Nie masz szans, daruj sobie. Lepiej po
prostu wyjaśnij mi dlaczego mam sie wstydzic (i przed kim) bycia chrzescijanka
w konteście Sw. tomasza?

Czy ty sie wstydzisz faktu ze europejska kultura wywodzi sie w znacznym stopniu
ze starożytnej Grecji?

[no_no]

no_no napisał:
> P.S. Dziwię się kobietom, że nie wstydzą się być chrześcijankami...

monikaannaj napisała:
> Dlaczego? dlatego ze w szczytowym okresie ŚREDNIOWIECZA jeden chrzescijanin
> (ktory za dużo sie Arystotelesa naczytał chyba)pisał bzdury?
~~~~
JEDEN? Czy ty kobieto jesteś tak zaślepiona i nie zauważyłaś, że religia którą
wyznajesz jest oparta na grzechu, za który to chrześcijaństwo obwinia kobietę,
obarczając ją odpowiedzialnością za spowodowanie upadku ludzkości i za przyczynę
wszelkiego zła i cierpienia rodzaju ludzkiego? Czy to nie wystarczy rozumnej
kobiecie, by powiedzieć: Nie! Dość! Nie czuję się niczemu winna jako kobieta,
a obarczanie mnie winą za grzech pierworodny jest kpiną z rozumu ludzkiego.

Czy ty naprawdę nie zdajesz sobie sprawy, że chrześcijaństwo odmawiało kobietom
natury ludzkiej, poniżając je i totalnie uprzedmiotawiając? A to tylko niektóre
"złote myśli" Ojców i innych świętych twego Kościoła:

# W VI wieku na soborze w Macon biskupi głosowali nad problemem: czy kobiety
mają dusze?

# W miejscu, w którym zatrzyma się ksiądz, nie powinna przebywać żadna kobieta.
Synod Paryski, 846

# Kobiecie nie wolno mieszkać w pobliżu kościoła. Synod w Coyaca, 1050

# Księża, którzy udzielają noclegu kobietom i doznają przy tym z podniety, muszą
zostać ukarani. Kobiety natomiast mają zostać sprzedane przez biskupa jako
niewolnice. 2. Synod w Toledo

# Kobiety nie powinny przemawiać, gdyż noszą na wargach piętno Ewy, która
przypieczętowała los mężczyzny. - Papież Honoriusz III (1216 - 1227) w liście do
biskupów Burgos i Walencji, w którym nakazał, by zabronili przeoryszom głoszenia
kazań z ambony, co było wówczas powszechną praktyką [_4_]

# Wszelka złość jest mała wobec złości kobiety. Lepsza jest bezbożność mężczyzny
niż dobroczynność kobiety. Synod w Tyrnau 1611

Tertulian, (160-220) Ojciec Kościoła:

# Kobieta to bezbożne furie chuci.

# To brama, przez którą wdziera się diabeł

# Oskarża ogół kobiet: Tyś jest tą, która dopuściła diabła, ty złamałaś pieczęć
owego drzewa, ty jako pierwsza naruszyłaś prawo boskie i ty skusiłaś tego, do
którego diabeł nie umiał przystąpić. Tak łatwo rzuciłaś na ziemię mężczyznę,
istotę stworzoną na podobieństwo Boga. Przez twoją winę, to znaczy gwoli
śmierci, musiał tez umrzeć Syn Boży, a ty myślisz jeszcze o ozdobach na twoją
obwiedzioną futrem szatę!? (De cultu feminarum 1, 1)

# Podstawą małżeństwa i podstawą rozpusty jest ten sam akt. Dlatego mężczyzna
postępuje najlepiej, jeżeli nie tka kobiety. (De exhortatione castitatis 9)

# Kobiecie przystoi jedynie szata żałobna. Skoro tylko przekroczy próg wieku
dojrzałego, winna zasłonić swe gorszące oblicze, by nie utracić szczęśliwości
wiecznej.

Św. Klemens Aleksandryjski (ok. 150-ok. 215), filozof i teolog chrześc.; ojciec
Kościoła:

# U kobiety sama świadomość jej istnienia powinna wywoływać wstyd.

Św. Jan Chryzostom, Ojciec Kościoła:

# Za twym mężem winno iść twe pożądanie, i on winien być twoim panem .... zniż
się zatem do poddaństwa .... bądź jedną z podległych.


Św. Augustyn, 354-430 - jeden z największych Ojców Kościoła:

# Kobieta jest istotą poślednią, która nie została stworzona na obraz i
podobieństwo Boga. To naturalny porządek rzeczy, że kobieta ma służyć mężczyźnie.

# "Nie wiem, do jakiej pomocy mężczyźnie została stworzona kobieta, jeśli
wykluczymy cel prokreacji.

Jan Kasjan, opat z Massilli (Marsylia), IV/V w.:

Św. Ambroży, zm. 397, Ojciec Kościoła:

# Kobieta winna zasłaniać oblicze, bowiem nie zostało ono stworzone na obraz Boga.

# Jezus mówi do niej (Marii Magdaleny - przyp.): "Kobieta". Ta, która nie
wierzy, jest kobietą i [ludzie] zwracają się do niej określając jej płeć;
kobieta natomiast, która wierzy - przekształca się w osobę doskonałą, w
mężczyznę. (CSEL 23, 3, 514)

Św. Hieronim (zm. 419/420), Ojciec Kościoła, sekretarz i przyjaciel papieża
Damazego, patron uczonych i biblistów:

# Tak długo, jak kobieta żyje po to, by rodzić, i dla dzieci, tak długo między
nią i mężczyzną istnieje taka sama różnica, jak między ciałem i duszą; jeżeli
jednak pragnie Chrystusowi bardziej służyć niż światu - wówczas przestanie być
kobietą i nazwą ją "mężczyzną", gdyż życzymy sobie, by wszyscy zostali
podniesieni do stanu doskonałego mężczyzny (Komentarz do Listu do Efezjan 5)

# Jeśli dobrze jest nie zadawać się z niewiastą, to źle jest zadawać się z nią.
(Adversus Jovinianum 1, 4)

# Małżonkowie żyją niczym bydło (Adversus Jovinianum), a spółkowanie z kobietami
upodabnia mężczyzn do świń i innych nierozumnych bydląt, jak pisał do Jowiniana:
Przychylni tobie są ludzie opaśli, pogodni z usposobienia, lubiący się stroić.
Dołącz do nich wszystkie świnie i psy, a że lubisz mięso, to i sępy, orły,
jastrzębie i sowy... Wszyscy ludzie o pięknych obliczach, wszyscy z wymyślnymi
lokami, wszyscy ludzie o rumianych policzkach to twoja trzoda, albo lepiej
powiedzieć, że chrząkają oni razem z twoimi świniami... Każdy z twoich
świniopasów jest bogatszy niż nasz pasterz, a kozły przyciągają ku sobie wiele
kóz. Stali się oni podobni rumakom tęskniącym do klaczy: rżą na sam widok
niewiast. Marne kobietki też śpiewają pieśń stworzoną przez ich mistrza: Bóg
żąda tylko nasienia"

Boethius (480-524), chrześcijański filozof:

# Kobieta jest świątynią zbudowaną na bagnie

Św. Odo ( 878-942):

# Gdyby ludzie mogli dostrzec to, co kryje się pod skórą... oglądanie kobiety
powodowałoby tylko wymioty... Skoro sami nawet koniuszkami palców nie chcemy
dotykać śluzu i łajna, dlaczego tak gorliwie pożądamy objęcia naczynia z
nieczystościami

Św. Anzelm, arcybiskup Cantenbury, XI w.:

# Kobieta ma jasną twarz i miłą postać. Podoba się bardzo, ta mleczno-biała
kreatura! Ale gdy otworzy się jej wnętrze i wszystkie inne regiony jej ciała,
okaże się jak plugawą tkankę zawiera ta biała skóra. [_7_]

Św. Franciszek z Asyżu (1182-1226):

# Kto obcuje z kobietami narażony jest na ,,skalanie swego ducha, tak samo jak
ten, kto idzie przez ogień, naraża się na poparzenie stóp.

Św. Albert Wielki (ok. 1193-1280), kościelny przyrodnik, doktor Kościoła i
nauczyciel św. Tomasza:

# "Kobieta jest mniej skłonna (niż mężczyzna) do obyczajności. Gdyż kobieta
zawiera więcej płynu niż mężczyzna, a właściwością płynu jest, że łatwo
przyjmuje, a trudno zatrzymuje. Płyn łatwo się porusza. Dlatego kobiety są
niestałe i wścibskie. Gdy kobieta ma z mężczyzną stosunek, chciałaby możliwie
jednocześnie leżeć pod innym. Kobieta nie zna wierności. Wierz mi, jeśli dasz
jej wiarę, będziesz rozczarowany. Wierzaj doświadczonemu nauczycielowi. Dlatego
mądry mężczyzna jak najmniej zwierza się swej żonie ze swych planów i czynów.
Kobieta jest nieudanym mężczyzną i w porównaniu z mężczyzną ma uszkodzoną i
wadliwą naturę. Dlatego jest niepewna siebie. Czego sama nie potrafi zdobyć
próbuje osiągnąć zakłamaniem i diabelskimi oszustwami. Dlatego, mówiąc krótko,
należy się strzec każdej kobiety jak jadowitego węża i rogatego diabła. Gdybym
mógł powiedzieć, co wiem o kobietach, cały świat by się zdumiał... Dokładnie
mówiąc kobieta nie jest mądrzejsza lecz przebieglejsza (podstępniejsza) od
mężczyzny. Mądrość ma posmak dobra, przebiegłość - zła. Dlatego też w uczynkach
złych i perwersyjnych jest kobieta mądrzejsza, tzn. przebieglejsza od mężczyzny.
Uczucia pchają kobietę w stronę wszystkiego, co złe, tak jak rozum porusza
mężczyznę w stronę wszystkiego, co dobre" (Questiones super de animalibus XV q.11)

Św. Tomasz z Akwinu, zm. 1274:

# Kobieta jest jedynie pomocą w płodzeniu (adiutorium generationis) i pełni
pożyteczną rolę w gospodarstwie domowym.

# Dzięki temu, że składają śluby dziewictwa lub stanu wdowieńskiego i przez to
zostają zaślubione Jezusowi - zostają podniesione do godności mężczyzn
(promoventur in dignitatem virilem)

# Kobiety są błędem natury... z tym ich nadmiarem wilgoci i ich temperaturą
ciała świadczącą o ciele

[no_no]

# Kobiety są błędem natury... z tym ich nadmiarem wilgoci i ich temperaturą
ciała świadczącą o cielesnym i duchowym upośledzeniu... są rodzajem kalekiego,
chybionego, nieudanego mężczyzny... Pełnym urzeczywistnieniem rodzaju ludzkiego
jest mężczyzna.

# Zarodek płci męskiej staje się człowiekiem po 40 dniach, zarodek żeński po 80.
Dziewczynki powstają z uszkodzonego nasienia lub też w następstwie wilgotnych
wiatrów.

# Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości
wykorzystania do prac domowych.

Enea Silvio/Papież Pius II (1458-1464):

# Gdy widzisz kobietę, myśl, że to diabeł! Jest ona rodzajem piekła.

François Garasse SJ, 1623:

# Kobiety trzeba trzymać z dala od tego niebezpiecznego tekstu (Biblii), i od
wszelkiej nauki w ogóle. Kobieta uczona to coś gorszego niż brodata. Poważnego
uszczerbku doznałaby cnota dzieweczki, gdyby wolno jej było czytać Pieśń
Salomona albo historię Zuzanny. [_8_]

Abraham a Santa Clara (1644 - 1709):

# ...że piękna i wystrojona kobieta jest świątynią, która została zbudowana nad
wielką kloaką (super Cloacum) ...Kto będzie chciał wielbić łajno jako Boga?

Biskup Maksimus z Turynu:

# Przyczyną wszelkiego zła jest niewiasta.

# Klerykalny mizoginizm był bardzo rozpowszechniony. Pewien biskup określił swój
stosunek do kobiet bardzo dosadnie: "A któżby chciał brać w objęcia ipsum
stercoris saccum, worek pełen gówna?". Święty Bernard odmawiał siadania na
krześle, na którym uprzednio siedziała kobieta.
~~~~
Jeśli po przeczytaniu tych mądrości kościelnych na twój temat, dalej ci nie
wstyd firmować swoją osobą tej religii, to może znaczyć, że albo nie jesteś
kobietą, albo...jesteś katechetką
OK, jakby nie było i tak dość czasu tobie poświęciłem. Wystarczy - kropka*

[monikaannaj]

No coz - teksty mizoginiczne, nic nowego. Żaden z nich jednak nie jest
mądrościa kościelną.

Zeby wykazac ze chrzescijaństwo tak traktuje kobiety musiałbyś znależć podobne
teksty w ewangeliach. Powodzenia.

[markiz.de.sade]

monikaannaj napisała:


> Zeby wykazac ze chrzescijaństwo tak traktuje kobiety musiałbyś znależć
podobne
> teksty w ewangeliach. Powodzenia.

Rozumiem, że nie jesteś katoliczką i nie uznajesz tekstów ojców Kościoła. W
Piśmie Świętym bierzesz pod uwagę tylko ewangelie, a pozostałych tekstów nie
uważasz za objawione. To ciekawe podejście, ale chyba niewiele osób je
podziela. My tutaj rozmawiamy głównie o wielkich religiach, a nie o małych
wspólnotach wyznaniowych. Dlatego szanuję Twoje stanowisko, ale ze względu na
mała reprezentatywność nie podejmuję z nim polemiki

[monikaannaj]

Rozumiem ze ty jestes znawcą katolicyzmu i WIESZ na pewno , ze kazdego
katolika obowiazuje pełna zgoda z poglądami średnioweicznych teologów?

Nie chodzi o to co ja uwazam. Teksty ojców kościoła po prostu NIE są
objawione. (wiesz wogole co to znaczy?) Spotkałes jakiegos katolika któryby tak
twierdził?
czy może zetknąłes sie ze współczesnymi pracami teologicznymi które by cytowały
czy potwierdzały cytowane wczesniej teksty o kobietach?

Mężczyzno!

[monikaannaj]

Piszesz bzdury! Po pierwsze primo: Chrzescijaństwo nie obwinia kobiety za
spowodowanie upadku ludzkości.
Po drugie: wielu chrzescijan w historii tej religii bładziło, myliło się,
grzeszyło pisało bzdury, popełniało zbrodnie. Mimo to nie wstydze sie byc
chrześcijanką.
tak samo jak nie wstydze sie byc europejka mimo wszystkich głupot jakie
popełnili europejczycy.
Ale ja przede wszystkim nie popełniam takiej durnoty jak ty, mianowicie nie
oceniam ludzi zyjących wieki temu według dzisiejszej wiedzy, dzisiejszych norm
społecznych.

Co do opinii o kobietach - (przy okazji, ciekawe czy psycholodzy wstydzą sie
swej profesji w związku z tym jak ich przedstawiciele jeszcze sto lat temu
pisali "kobiety podobnie jak dzieci z natury sa histeryczne") - to mizoginia
towarzyszy ludziom od zarania dziejów i w takiej czy innej postaci pojawia sie
w kazdym okresie, w kazdej religii i kulturze.
Nie wstydzisz sie w związku z tym ze jesteś męzczyzną?

[kociak40]

Nie czytałem całości postów w tym temacie. Jeśli chodzi o grób NMP, to znajduje
się on w dolinie Cedron, tuż przy Ogrodzie Oliwnym w Getsemani (Jerozolima).
Na tym miejscu stoi Świątynia Grobu Maryi. Sam grób, jego wnętrze odkryto po
powodzi w 1957 r.