gwalt, aborcja, DECYZJE

[sagan2]

do zaczecia tego watku sklonilo mnie wiele rzeczy.
byl post na forum kobieta, gdzie jakas dziewczyna napisala, iz jej maz
stwierdzil, ze gdyby zaszla w ciaze w wyniku gwaltu, to on *kazalby* jej
dokonac aborcji.
byly dyskusje na "naszym" forum o dzieciach w malzenstwie "z nieprawego loza",
czy przestaje sie kochac nieswoje dziecko, gdy sie o tym dowie i czy powinno
sie go dalej wychowywac (i na nie lozyc), czy nie.
to sie w jakis sposob wkomponowalo w post Jancia, ktory gdzies pisal, ze
istnieje pewna grupa "opini" podzielanych przez pewna grupe ludzi: prolajfowcy
(przeciwnicy aborcji) na ogol sa za "wojnami sprawiedliwymi", kara smierci,
reaguja bardzo gwaltownie na pozamalzenskie dziecko (absolutnie nie nalezy
placic, powiedziec dziecku natychmiast, ukarac surowo matke, bez wzgledu na
to, jaki wplyw to ma na dziecko).
jest jeszcze slynne feministyczne "moj brzych - moja sprawa", co na ogol nie
jest praktycznie mozliwe, nawet jesli nie powinna to byc sprawa "publiczna",
to jest jeszcze rodzina (maz, dzieci), ktora z naszymi decyzjami jest scisle
zwiazana i na ktora nasze decyzje moga miec fundamentalny wplyw (maz chce
dziecka, kobieta chce aborcji - najprostszy przyklad).

w sumie watek ma byc o tym, czy bylibysmy w stanie poniesc pelna (czasem i
straszna lub okrutna) konsekwencje naszych "idealow".

panowie:
- wasza partnerka ma dziecko, ktorego absolutnie nie chcecie, co robicie?
- wasza partnerka usuwa ciaze, a wy chcieliscie tego dziecka

- wasza partnerka zostala zgwalcona, zaszla w ciaze, co robicie?
- ona decyduje sie na aborcje, ktorej wy nie chcecie
- ona decyduje sie urodzic dziecko
- ona decyduje sie urodzic i wychowac dziecko - placicie, czy tez "nie
bede lozyl na cudze dziecko"? wychowujecie razem z nia? jak traktujecie
takie dziecko?

panie:
- jestescie w ciazy "niechcianej", partner kaze wam usunac/urodzic dziecko
- co robicie?
- jestescie w ciazy "chcialnej", partner jej nie chce, kaze wam
dokonac aborcji

- jestescie w ciazy z gwaltu, partner wam kaze cokolwiek - urodzic,
abortowac, urodzic i wychowac (w tym przypadku bierze i na siebie
odpowiedzialnosc za wychowanie) - co robicie?
nie pytam, co robicie w przypadku ciazy z gwaltu, bo to nieistotne w
tym przypadku

co do mnie: nie wyobrazam sobie, aby partner mogl "wymagac" ode mnie usuniecia
ciazy. jesli to on jest ojcem, to ma moralny i prawny obowiazek "bycia ojcem";
mysle, ze nie zmienilabym zdania, nawet gdyby to mialo zniszczyc moj zwiazek.
jesli chodzi o ciaze z gwaltu, to jesli bym sie zdecydowala urodzic dziecko,
to moj partner nie mialby nic do powiedzenia, natomiast gdybym sie zdecydowala
rowniez wychowac to dziecko, to z pewnoscia mialby (tzn moglby odmowic
placenia czy wychowywania, czy nawet "zakonczyc znajomosc"); w pewnym sensie
bylaby to moja wlasna decyzja i on bylby "zwolniony z odpowiedzialnosci".
gdybym ja nie chciala naszego dziecka, a on tak, to "musialabym urodzic" i, w
wypadku gdybym nie chciala wychowywac dziecka, musialabym placic alimenty. tak
wyobrazam sobie w praktyce realizacje mojego zdania na temat "obopolnej
odpowiedzialnosci za seks".
nie mam pojecie, co bym zrobila, gdybym chciala usunac ciaze z gwaltu, a moj
partner sie sprzeciwil.

[agrafek]

> panowie:
> - wasza partnerka ma dziecko, ktorego absolutnie nie chcecie, co robicie?
Jeżeli to moje dziecko, to moje: "chcę" lub "nie chcę" nie ma tu nic do rzeczy.
> - wasza partnerka usuwa ciaze, a wy chcieliscie tego dziecka
Koniec związku.
> - wasza partnerka zostala zgwalcona, zaszla w ciaze, co robicie?
> - ona decyduje sie na aborcje, ktorej wy nie chcecie
Przyznam, że nie potrafię z cała pewnością odpowiedzieć na to pytanie.
> - ona decyduje sie urodzic dziecko
Akceptacja i pomoc.
> - ona decyduje sie urodzic i wychowac dziecko - placicie, czy tez "nie
> bede lozyl na cudze dziecko"? wychowujecie razem z nia? jak traktujecie
> takie dziecko?
j.w.
pozdrawiam.

[e_wok]

W ogole jesli chodzi tego rodzaju kwestie to nie wyobrazam sobie
zadnego "kazac". Ewentualnosc ciazy jest wpisana w decyzje o podjeciu zycia
seksualnego, bo wskazniki Pearla sa takie jakie sa. Skoro seks jest wspolny to
i odpowiedzialnosc wspolna, wiec to, ze ktos komus cos kaze, albo podejmuje
jakies decyzje w tajemnicy - podwaza sens zwiazku. Osobiscie wykluczam
jakiekolwiek narzucanie swojego zdania w tej sprawie i dotyczy to obu stron
oraz wszystkich wymienionych przez Ciebie przypadkow, a takze pominiety
wariant, ze wiadomo, ze dziecko urodzi sie kalekie.

Źródłem praw wszelkich jest przyrodzona godność...

[Gość: doku]

... ludzka

sagan2 napisała:

> gdyby zaszla w ciaze w wyniku gwaltu, to on *kazalby* jej
> dokonac aborcji.

Dlatego najważniejszym prawem jest prawo do wolności. W obronie godności czy
wolności wolno zabić ( w obronie życia też wolno zabić), ale w obronie życia
nie wolno pozbawić wolności. Nie wolno skazać na dożywocie za to, że ktoś kilka
razy dokonał nieudanego zamachu na czyjeś życie i nadal zapowiada, że będzie
próbował.

Godność i wolność, to wartości najwyższe. One wskazują rozwiązanie dylematów
tego typu.

> panowie:
> - wasza partnerka ma dziecko, ktorego absolutnie nie chcecie, co robicie?

Zakładam, że to moje dziecko i zakładam, że ona szczerze i poważnie tak
postanowiła. Ze smutkiem godzę się na aborcję (nie wyobrażam sobie, że mógłbym
nie chcieć dziecka), pocieszając się myślą, że jeszcze będę miał okazję
zapłodnić jak nie ją, to inną kobietę.

> - wasza partnerka usuwa ciaze, a wy chcieliscie tego dziecka

Jeśli usuwa sama z zaskoczenia, bez wyjaśnień i dyskusji, to znaczy, że nie
jest moją partnerką, ale traktuje mnie jak osobę niebliską. Nie wyobrażam sobie
wspólnego życia w takim układzie. Pocieszam się myślą, że z kimś takim lepiej
zerwać wcześniej niż później.

> - wasza partnerka zostala zgwalcona, zaszla w ciaze, co robicie?

Zabijam gwałciciela, a ją otaczam większą opieką, aby wiedziała, że następnym
razem będę przy niej i ją obronię.

> - ona decyduje sie na aborcje, ktorej wy nie chcecie

Jacy my – ja i mój kumpel, który ją zgwałcił?

> - ona decyduje sie urodzic dziecko

Rozstaję się z nią natychmiast

> - ona decyduje sie urodzic i wychowac dziecko

nic o tym nie wiem, to są dla mnie obcy ludzie

> panie, partner kaze wam usunac/urodzic dziecko

Kopa w dupę takiemu „partnerowi”. Jeżeli teraz każe, to niedługo zacznie bić. Z
damskim bokserem trzeba zerwać jak najszybciej.

> jesli chodzi o ciaze z gwaltu, to jesli bym sie zdecydowala urodzic dziecko

To znaczy, że zachodzi jedna z dwóch możliwości:

Albo jesteś osobą psychicznie ułomną, bez przyrodzonej godności, a wtedy nie
zasługujesz na partnera, ale na co najwyżej opiekuna

Albo to nie był gwałt, ale jakaś odmiana ostrego seksu, podczas której oceniasz
wewnętrznie, że ten „gwałt” sama sprowokowałaś. Nie uważasz więc, że Twoja
godność została sponiewierana (taka jest istota każdego gwałtu, niekoniecznie
seksualnego)

> nie mam pojecie, co bym zrobila, gdybym chciala usunac ciaze z gwaltu, a moj
> partner sie sprzeciwil.

Tym się nie martw. Taka sytuacja jest niemożliwa.

[Gość: baf]

Zabijam gwąłciciela, a ją otaczam opieką, żeby nastepnym razem .....??????????
Jesli zabijasz gwałciciela - idziesz do więzienia i opieką to będziesz mógł
otoczyć dopiero kilkuletnie dziecko!
Następnym razem???????????????
Jakim następnym razem?????
Pozostałe kwestie zostawiam bez komentarza.
Może warto odwiedzić jakiegoś dobrego psychologa?

Jak to & & #35 8222;do więzienia& & #35 8221;?!

[Gość: doku]

Gość portalu: baf napisał(a):

> Jesli zabijasz gwałciciela - idziesz do więzienia

Za co? Za obronę swojej żony? Takie mamy prawo? Afekt, obrona konieczna ... coś
musi być, żeby mąż mógł bezkarnie zabić gwałciciela swojej żony, bo inaczej
prawo byłoby chore

> Następnym razem???????????????

Sugerujesz, że to był ostatni gwałciciel. Bardzo optymistycznie

> Jakim następnym razem?????

Następnym razem, gdy zaatakuje ją gwałciciel.

[Gość: baf]

Prawo mamy takie, że kobietę zgwałconą traktuje się jako potencjalną
prowokatorkę gwałciciela i raczej "rozumie się" jego. Kobiete pyta się, jak
była ubrana (sic!). Ty więc jesteś nie mniejszym optymistą, skoro sądzisz, że
uda Ci się uciec od odpowiedzialności za to "zabicie". Może będziesz
umieszczony w zakładzie zamkniętym na obserwacji, ale wtedy tez żonie nie
pomożesz.

Rozumiem, że "następnym razem" oznacza kolejny gwałt, czy jego próbę. Nie tego
dotyczył mój komentarz. Twoje stwierdzenie "następnym razem" brzmi tak
beztrosko, jakbyś mówił o następnym wyjściu na piwo....

Pozdrawiam

Widać prawo układali damscy bokserzy ...

[Gość: doku]

Gość portalu: baf napisał(a):

> kobietę zgwałconą traktuje się jako potencjalną
> prowokatorkę gwałciciela i raczej "rozumie się" jego. Kobiete pyta się, jak
> była ubrana (sic!). Ty więc jesteś nie mniejszym optymistą, skoro sądzisz, że
> uda Ci się uciec od odpowiedzialności za to "zabicie".

... jeśli jest tak jak piszesz.

> Rozumiem, że "następnym razem" oznacza kolejny gwałt, czy jego próbę. Nie
tego
> dotyczył mój komentarz. Twoje stwierdzenie "następnym razem" brzmi tak
> beztrosko, jakbyś mówił o następnym wyjściu na piwo....

Zauważ, że problem następnego razu jest o wiele poważniejszym problemem niż
problem pierwszego razu. Zgwałcona dziewczyna z reguły bardziej boi się
kolejnego gwałtu, niż dziewczyna nigdy wcześniej nie zgwałcona – pierwszego
gwałtu. Rzadko kiedy dziewica ma „gwałtofobię”, a po pierwszym gwałcie
stwierdza, że nie taki diabeł straszny.

Wyobrażam sobie, że dla zgwałconej dziewczyny bardzo ważne jest poczucie
pewności, że nigdy więcej nie zostanie zaatakowana. Jej rodzina i przyjaciele
powinni okazywać jej swoją czujność i gotowość do obrony przy każdej okazji,
oczywiście tak, aby nie było to dla niej krępujące.

Gwałt sam w sobie nie jest niczym osobliwie strasznym, każdy z nas narażony
jest na takie czy inne niebezpieczeństwo ze strony jakiegoś zboczeńca.
Pojedynczy gwałt może stać się źródłem trwałego urazu tylko wtedy, gdy
dziewczyna zamiast wsparcia ze strony bliskich otrzyma dalsze upokorzenie lub
potępienie. Często decyduje pierwsza reakcja. Jeżeli córka wraca do domu
zapłakana i mówi co się stało, a ojciec reaguje „jak to, poszłaś na prywatkę do
nieznajomych?”, to córka widzi, że jej ojciec jest taki sam, jak ci, co ją
zgwałcili, że uważa, że skoro była taka głupia, że dała się zwabić, to
zasługuje tylko na gwałt i pogardę.

Jeżeli natomiast córka widzi, że ojciec od razu bierze nóż i zaczyna się
ubierać, pytając gdzie to się stało i kto to był, to jej dusza zostaje
uzdrowiona i nawet będzie zatrzymywać ojca w obawie, żeby jakichś głupstw nie
narobił i nie naraził swojego zdrowia czy życia.

[Gość: baf]

Nie wiem, kto układał prawo, ale zapewne zdecydowana większość to byli
mężczyźni. Tak, jak zdecydowana większość gwałconych to kobiety. Piszesz, że
gwałt sam w sobie nie jest niczym osobliwie strasznym.... Bez komentarza :((
Myślę, że po posłuchaniu zgwałconych kobiet zmieniłbyś zdanie... Moja
koleżanka, zgwałcona w wieku 16 lat przez sąsiada, pomimo pomocy rodziny,
szkoły, znajomych i osądzeniu gwałciciela - "składała się" przez wiele lat. Z
całą pewnością było to "osobliwie straszne"...

A gwałciceli karałabym usunięciem "narzędzia zbrodni"... pomimo ogólnie
pacyfistycznego i łagodnego podejścia do życia i ludzi...

Pozdrawiam

Wyjaśnię więc szczegółowo & & #35 8211; tylko dla dorosłych

[Gość: doku]

Gość portalu: baf napisał(a):

> gwałt sam w sobie nie jest niczym osobliwie strasznym.... Bez komentarza :((
> Myślę, że po posłuchaniu zgwałconych kobiet zmieniłbyś zdanie...

Możliwe, przecież spadłem z Księżyca

> koleżanka, zgwałcona w wieku 16 lat przez sąsiada, pomimo pomocy rodziny,
> szkoły, znajomych i osądzeniu gwałciciela - "składała się" przez wiele lat.

Jednak bardziej jest prawdopodobne, że to Ty zmienisz zdanie, jeżeli dasz się
wciągnąć w polemikę. Na początek spróbuj zrozumieć, z czego ona się przez tyle
lat „składała”, skoro rodzina i znajomi ją wspierali i nie osądzali.

Czy różni się gwałt od pobicia? Dlaczego np. młodzieniec, zgwałcony przez
gitowców na obozie młodzieżowym, „składa się” potem przez wiele lat, podczas
gdy pobity zwyczajnie, nawet mocno i krwawo, „zbiera się” bardzo szybko?

Celowo wybrałem do dyskusji gwałt homoseksualny na chłopcu, gdyż na tym
przykładzie jeszcze wyraźniej widać ogrom duchowych i psychicznych spustoszeń,
łatwiej więc zrozumieć ich źródła.

Gwałt na chłopcu ma charakter jawnie rytualny, ma na celu odebrać mu godność i
pokazać mu miejsce w hierarchii społecznej – miejsce na samym dnie. Po takim
rytualnym gwałcie wieść o deklasacji chłopca rozchodzi się w całym jego
środowisku po to, aby nikt przypadkiem przez nieuwagę nie zhańbił się
życzliwością czy koleżeństwem dla tego chłopca. Jego pozycja przypomina pozycję
niedotykalnego w Indiach, z tym, że jednak musi taki chłopak służyć wszystkim
jako niewolnik (tak jak „kot” w wojsku) i dodatkowo jeszcze jako dziwka do
dymania na każde zawołanie dla prawdziwych pedałów, takich jak np. niektórzy
recydywiści. Chłopak ma szansę „się złożyć” dopiero wtedy, gdy zmieni
środowisko na zupełnie nowych ludzi, którzy go wcześniej nie znali.

Dziewczyna oczywiście nigdy nie zostaje aż tak bardzo skrzywdzona w wyniku
gwałtu, jednak jest dla mnie oczywiste, że jeżeli musi „się składać”, to tylko
dlatego, że straciła szacunek bliskich lub znajomych.

Przy okazji zauważ proszę, że nasze prawo nie każe w ogóle za gwałt na chłopcu
czy mężczyźnie. Nie wiem jak jest teraz, ale za czasów PRL w każdym domu
dziecka, w każdym poprawczaku, w każdej zawodówce i w co drugim technikum, a
nawet w niektórych ogólniakach, rytualne gwałty na „cwelach”, „parówach”, czy
jak tam te „męskie dziwki” nazywano, były codziennością. To samo działo się na
koloniach wśród starszych chłopców i na obozach młodzieżowych. A jednak
dyrektorzy szkół, wychowawcy i milicjanci związani z tym środowiskiem zgodnie
uważali, że skoro został zgwałcony, to znaczy, że jest na dnie, jest śmieciem,
który nie ma żadnych praw.

Zauważ proszę, że gwałcicieli kobiet karze się tylko wtedy, gdy zgwałcona
kobieta stoi wysoko w hierarchii społecznej. Jeżeli ma opinię dziwki, to
praktycznie każdy może ją gwałcić bezkarnie – tak działa polskie prawo.

W jednym aspekcie specyfika gwałtu na kobiecie jest inna – tylko kobieta jest
zagrożona ciążą. Jeżeli więc zgwałconej kobiecie w jakikolwiek sposób sugeruje
się możliwość donoszenia tej ciąży, to jest to dla niej krzywda i poniżenie,
które zgwałconemu chłopcu jest oszczędzone.

Mam nadzieję, że zrozumiałaś już dlaczego napisałem, że gwałt sam w sobie nie
jest niczym osobliwie strasznym. O wiele straszniejsze są konsekwencje
deklasacji osoby zgwałconej, jednak deklasacja nie jest skutkiem gwałtu, ale
jest skutkiem zła, jakim przepełnione są dusze ludzi w otoczeniu osoby
zgwałconej.

Mąż (ojciec), który gardzi żoną (córką) za to, że dała się zgwałcić, krzywdzi
ją bardziej niż sam gwałciciel.

[Gość: baf]

Gwałt jednak rózni się od pobicia... Oba przeżycia na pewno są straszne i
sprawiają, że człowiek przez jakiś czas boi się nawet własnego cienia. Ale
gwałt jest wtargnięciem w intymność, która dla kobiety jest czymś szczególnym.
I może Cię zaskoczę, ale w przypadku gwałtu na kobietach tez chodzi zazwyczaj
o pokazanie władzy, o złamanie oporu. Gwałt to nie akt seksualny, tylko akt
przemocy.
Koleżanka nie była osądzana, nie było też "współczucia". Było nrmalnie, ale
dla Niej przez długi czas nic nie było normalne. Mam cichą nadzieję, że nigdy
tego nie doświadczę.
Czytałam kiedyś artykuł o gwałtach w GW. O gwałtach męskich, w więzieniach.
Padło tam stwierdzenie, że przede wszystkim chodzi o poniżenie mężczyzny przez
sprowadzenie go do roli kobiety... (sic!). Bez komentarza.
"Dziewczyna oczywiście nigdy nie zostanie tak bardzo skrzywdzona w wyniku
gwałtu"....może jednak lepiej się zastanów nad tym swoim zdaniem! Jak można
stopniowac taką krzywdę?
Mąż, który gardzo żoną, że dała się zgwałcić, powinien "spróbować", jak to
jest zostać zgwałconym....
Pozdrawiam

To oczywista nieprawda

[Gość: doku]

Gość portalu: baf napisał(a):

> gwałt jest wtargnięciem w intymność, która dla kobiety jest
> czymś szczególnym.

dla mężczyzny też

> I może Cię zaskoczę, ale w przypadku gwałtu na kobietach tez chodzi zazwyczaj
> o pokazanie władzy, o złamanie oporu. Gwałt to nie akt seksualny

To jest właśnie nieprawda. Ten stereotyp zstał już jakiś czas temu obalony
przez psychologów w efekie wnikliwych badań. Gwałt to przede wszystkim akt
seksualny.

> Padło tam stwierdzenie, że przede wszystkim chodzi o poniżenie
> mężczyzny przez sprowadzenie go do roli kobiety... (sic!).

To oczywiście musiał napisać damski bokser i jest to bzdura. W rzeczywistości
jest to zachowanie charakterystyczne dla szympansów i innych małp i dotyczy -
czysto samczej hierarchii, która wywodzi się z walki o prawo do pokrywania jak
największej ilości samic. Osobniki stojące najniżej w hierarchii nie mają
dostępu do samic. Żadna kobieta nie może upaść tak nisko, gdyż każda jest dla
mężczyzn obiektem seksulnym - bieże się to z faktu, że jeden meżczyzna może
mieć kilkaset dzieci, a jedna kobieta tylko kilkanaścioro.

> "Dziewczyna oczywiście nigdy nie zostanie tak bardzo skrzywdzona w wyniku
> gwałtu"....może jednak lepiej się zastanów nad tym swoim zdaniem! Jak można
> stopniowac taką krzywdę?

Ja nie stopniuję. Jest to raczej ciągłe kontinuum

[Gość: baf]

To prawda, dla mężczyzny tez, ale to jednak koledzy, a nie koleżanki umawiają
się na wspólne onanizowanie...
przepraszam za "mało ładny" przykład.

Nie wiem, na czym polegały te wnikliwe badania, ale faktem jest, że gwałt ma w
definicji "wbrew woli", więc tym samym jest aktem przemocy. Bez przemocy -
przestaje być gwałtem.

Z przykrością stwierdzam, że autorem tamtego artykułu nie był damski bokser,
tylko kobieta... Nazwiska nie pamiętam, ale myślę, że to już nie ma większego
znaczenia.
Kwestia upadku "tak nisko" jest bardzo dyskusyjna, bo każdemu "upadek" będzoe
się kojarzył z czymś innym. Dla mnie fakt, że jestem traktowana (czy też mogę
być traktowana) przede wszystkim jako obiekt seksualny - jest po prostu
poniżający. Ja na człowieka patrzę przede wszystkim jako na człowieka,
niezależnie od płci. Ponadto mogę się założyć, że nie każda jednak kobieta jest
dla Ciebie obiektem seksualnym ;)

Z tym "może mieć kilkaset dzieci" to czysta teoria.

Mówiąc o stopniowaniu miałam na myśli Twoje stwierdzenie, że gwałt dla
mężczyzny jest bardziej krzywdzący niż dla kobiey. To jest stopniowanie.

To już przesada tak fantazjować

[Gość: doku]

Gość portalu: baf napisał(a):

> To prawda, dla mężczyzny tez, ale to jednak koledzy, a nie koleżanki umawiają
> się na wspólne onanizowanie...

Pederaści odbywają zwykle stosunki z penetracją. To lesbijki onanizują się
wspólnie i wzajemnie. Ta różnica pomiędzy mężczyznami i kobietami wynika wprost
z ich budowy fizycznej. Nie rozumiem, jak mogłaś takie głupstwo napisać.

Poza tym badania zgodnie wykazują, że większy odsetek kobiet niż mężczyzn ma
doświadczenia homoseksualne

To już przesada tak zmieniać temat...

[Gość: baf]

A od kiedy to onanizm = homoseksualizmowi? Czegoś tu nie rozumiem...
Miałam na mysli wspólne, czyli w tym samym czasie. Wzajemne, jak
napisałeś....to nie onanizm :)) Odsyłam do definicji;)

Lesbijki się wzajemnie onanizują? Pierwszy raz słyszę :))))

Przepraszam

[Gość: baf]

Sama chbya też przesadziłam w odejściu od tematu. Przeciez tematem był problem
gwałtu..
I bez względu na to, co byśmy tutaj pisali, jest to tragedia dla kobiety...
I straszne jest to, że tak naprawdę większość z nas jest w tej kwestii
bezsilna...

Pozdrawiam

Nadal twierdzę, że jeszcze większą tragedią jest..

[Gość: doku]

Gość portalu: baf napisał(a):

> I bez względu na to, co byśmy tutaj pisali, jest to tragedia dla kobiety.

... to, co zwykle spotyka zgwałconą ze strony bliskich, znajomych,
dziennikarzy, policjantów i prawników.

Pozdrawiam

[magic00]

Mimo wszystko, nie dziwię się chęci zabicia gwałciciela.

[nglka]

Gość portalu: doku napisał(a):


> > nie mam pojecie, co bym zrobila, gdybym chciala usunac ciaze z gwaltu, a m
> oj
> > partner sie sprzeciwil.
>
> Tym się nie martw. Taka sytuacja jest niemożliwa.

- Zdziwiłbyś się ;)

Ale nie tak bardzo

[Gość: doku]

nglka napisała:

> - Zdziwiłbyś się ;)

Mogę sobie wyobrazić sytuację, że mąż dowiaduje się, że gwałcicielem był jego
brat bliźniak jednojajeczny – wtedy może chcieć zachować dziecko przy życiu.

Możliwe jest to jeszcze, jeśli gwałcicielem jest jego brat lub ojciec.

Jeżeli jest członkiem mafii i ma w niej status popychadły, a gwałcicielem jest
jego szef lub ktoś o wysokim w tej mafii statusie, to może ze strachu chcieć
tego dziecka.

Mogę sobie wyobrazić też osobnika niedorozwiniętego, który nie orientuje się w
sytuacji, jak np. Down, który na sam dźwięk słowa „dziecko” uśmiecha się
radośnie. Taki będzie chciał mieć żywą laleczkę i już.

W takich ogólnikowych dyskusjach słowo „niemożliwe” należy traktować z
odpowiednim dystansem, a nie zaraz łapać za słówka. Na szczęście ja lubię
łapanie za słówka, to fajna zabawa, ale nie wszyscy tak to traktują.

[Gość: uli]

> panie:

> - jestescie w ciazy "niechcianej", partner kaze wam usunac/urodzic dziecko
> - co robicie?

odchodzę.

> - jestescie w ciazy "chcialnej", partner jej nie chce, kaze wam
> dokonac aborcji

tymbardziej odchodzę.

> - jestescie w ciazy z gwaltu, partner wam kaze cokolwiek - urodzic,
> abortowac, urodzic i wychowac (w tym przypadku bierze i na siebie
> odpowiedzialnosc za wychowanie) - co robicie?

abortujemy.

pozdrawiam:-)

[Gość: sagan]

a opcjo rpo-lajf widze tylko (na razie) Agrafka.
czy moge prosic reszte Panow?

[tad9]

Gość portalu: sagan napisał(a):

> a opcjo rpo-lajf widze tylko (na razie) Agrafka.
> czy moge prosic reszte Panow?

W wątku "11-te nie narzucaj" Barbinator oznajmiła, że nie ma zamiaru zajmować
się teoretycznymi sytuacjami (czy coś w tym rodzaju). Zanim zabiorę głos w tym
wątku, mam pytanie: czy popierasz postawę Barbinator?

[sagan2]

czy moglbys zaniechac swoejgo ulubionego manewru odpowiadania pytaniami na
pytania i ustosunkowac sie do tematu watku?
jesli nie - ok, ja z pewnoscia nie mam zamiaru odpowiadac na "pytanie na
pytanie", staje sie to bardzo meczace - zeby uzyskac od Ciebie 2 slowa, trzeba
przejsc "rozmowe kwalifikacyjna"...

[Gość: barbinator]

W wątku "11-te nie narzucaj" Barbinator oznajmiła, że nie ma zamiaru zajmować
> się teoretycznymi sytuacjami (czy coś w tym rodzaju). Zanim zabiorę głos w
tym
> wątku, mam pytanie: czy popierasz postawę Barbinator?




Może lepiej przeczytaj dokładniej co ja napisałam na tamtym wątku.
Napisałam, ze można rozważać pewne sprawy teoretycznie, ale trzeba pamiętać o
kontekście - o ile takowy istnieje.
Łopatologicznie: jeżeli prowadzimy dyskusję nad tym czy lepsza jest dieta
mięsna czy wegetariańska, to jeśli chcemy rozważać teoretyczne zagrożenia
wynikające z diety mięsnej (np. zwiększone ryzyko niektórych nowotworów) -
musimy także rozważyć analogiczne teoretyczne zagrożenia diety wegetariańskiej.
Inaczej dywagowanie nad tym która z diet jest lepsza nie ma sensu. Taka rozmowa
nie byłaby uczciwa - a właśnie do takiej rozmowy ty na wspomnianym wątku
próbujesz mnie zmusić.
Natomiast w wątku zaproponowanym przez Sagan żadne takie dylematy nie mają
naturalnie miejsca - czego ja zresztą dałam dowód udzielając uczciwej, choć
najzupełniej teoretycznej odpowiedzi.
Ty też możesz odpowiedzieć... najwyraźniej jednak nie chcesz.

Pozdr. B.

[tad9]

Gość portalu: barbinator napisał(a):

> W wątku "11-te nie narzucaj" Barbinator oznajmiła, że nie ma zamiaru
zajmować
> > się teoretycznymi sytuacjami (czy coś w tym rodzaju). Zanim zabiorę głos w
>
> tym
> > wątku, mam pytanie: czy popierasz postawę Barbinator?
>
>
>
>
> Może lepiej przeczytaj dokładniej co ja napisałam na tamtym wątku.
> Napisałam, ze można rozważać pewne sprawy teoretycznie, ale trzeba pamiętać
o
> kontekście - o ile takowy istnieje.

Kontekst tamtej rozmowy, jak i każdej innej tutaj jest wielokontekstem.
Odmówiłaś "teoretyzowania" czy nie?


>

[Gość: barbinator]

Kontekst tamtej rozmowy, jak i każdej innej tutaj jest wielokontekstem.


Jestes pewien, ze przynajmniej ty sam rozumiesz co ta konstrukcja myślowa miała
znaczyć? Jeśli tak - to gratuluję...;)



> Odmówiłaś "teoretyzowania" czy nie?


Oczywiście, że nie odmówiłam.
Zaproponowałam tylko, ze skoro już mamy teoretyzować, to róbmy to w sposób
uczciwy. Co rozumiem przez uczciwość - wyjasniłam w przykładzie z dietami post
wyżej. Czy mógłbyś się ustosunkować do tego co tam napisałam?

[tad9]

Gość portalu: barbinator napisał(a):


> Jestes pewien, ze przynajmniej ty sam rozumiesz co ta konstrukcja myślowa
miała
>
> znaczyć? Jeśli tak - to gratuluję...;)

Znaczy to tylko tyle, że w każdym wątku gadamy na 10 różnych tematów a każdy ma
własny kontekst.

> Oczywiście, że nie odmówiłam.
> Zaproponowałam tylko, ze skoro już mamy teoretyzować, to róbmy to w sposób
> uczciwy. Co rozumiem przez uczciwość - wyjasniłam w przykładzie z dietami
post
> wyżej. Czy mógłbyś się ustosunkować do tego co tam napisałam?

To, co napisałaś wyżej to bicie piany. W tamtym wątku, po prostu wijesz się jak
piskorzyca, byle nie odpowiedzieć na takie czy inne pytanie. I to jest cała
tajemnica.

[Gość: barbinator]

Mówiąc innymi słowy, nie potrafisz się ustosunkować do tego co tutaj napisałam.
Dziękuję, nie mam więcej pytań.
Pozdr. B.

Tad

[e_wok]

nie wydaje Ci sie, ze Twoje uniki przed okresleniem sie w przypadku wprost
postawionych pytan na rzecz niuansow i bicia piany, ktore akurat zarzucasz
Barbinator, podwazaja Twoja pozycje jako rzetelnego dyskutanta? Chyba ze to
forum stalo sie miejscem licytowania sie zdolnosciami sofistycznymi do tego
stopnia, ze brak w nim juz miejsca na wymiane pogladow.

[sagan2]

tad9 napisał:

> W tamtym wątku, po prostu wijesz się jak piskorzyca, byle nie odpowiedzieć na
> takie czy inne pytanie. I to jest cała tajemnica.

rozumiem, ze posiascie tej tajemnicy, przynajmniej w Twoim przypadku, wiazalo
sie z zaaprobowaniem jej jako wlasnej metody... przyganial kociol garnkowi...

no własnie, Tad - do tablicy!!!!!

[Gość: barbinator]

No właśnie, zapomniałąm zapytać Tada dlaczego właściwie nie odpowiada.
Pomijając już nawet fakt, ze na wspomnianym wątku ja jednak na wszystkie jego
teoretyczne pytania odpowiedziałam i to wprost (czyli TAK-NIE)...
Ale przecież nawet gdybym nie odpowiedziała - co to miałoby do rzeczy?
Tad, skoro uważasz, że na pytania teoretyczne należy odpowiadać a jak ktoś nie
odpowiada to znaczy, że "wije się jak piskorz" - to odpowiedz w końcu na
pytania Sagan!!!!!!!!

teoretyczne sytuacje

[sagan2]

ja nie chce zajmowac sie teoretycznymi sytuacjami, chce porozmawiac o "prostym"
temacie, ktory streszcza sie w krotkim zdaniu "czy umarlbys za swoje idealy".
wydawalo mi sie to oczywiste (jak i teraz wydaje mi sie oczywiste, ze powyzsze
zdanie jest metafora).

to jak, umarbys?

[Gość: barbinator]

sagan2 napisała:


>
> panie:
> - jestescie w ciazy "niechcianej", partner kaze wam usunac/urodzic dziecko
> - co robicie?



Rodzę dziecko, "partnerowi" mówię, ze ma mi zniknąć z oczu jak najprędzej. Nie
wnoszę o alimenty.
Tak JA bym postąpiła.
A teraz wyobrażam sobie, że ja to nie ja: że jestem inną osobą. Taką która nie
ma mieszkania, pieniędzy, dobrej pracy ani oparcia w rodzinie. Jak wtedy bym
postąpiła: nie wiem. Na pewno nie zrezygnowałabym z alimentów. Być może
zdecydowałabym się jednak na aborcję. Nie wiem.


> - jestescie w ciazy "chcialnej", partner jej nie chce, kaze wam
> dokonac aborcji


Jak wyżej, z tym że w tym punkcie aborcja nawet w sytuacji gdy "ja to nie ja"
(jestem biedna, bez pracy itd) staje się bardzo, bardzo mało prawdopodobna. Jak
się chce dziecka, to PRAWIE zawsze można je urodzić niezależnie od okoliczności.



>
> - jestescie w ciazy z gwaltu, partner wam kaze cokolwiek - urodzic,
> abortowac, urodzic i wychowac (w tym przypadku bierze i na siebie
> odpowiedzialnosc za wychowanie) - co robicie?


Nie wiem. Nie potrafię przwidzieć co czuje kobieta zgwałcona i w ciąży z
gwałcicielem. Może zamiast tego powiem coś o sobie: już kiedyś pisałam, że mam
córkę z pierwszego małżeństwa. Córka jest niezwykle podobna do swojego ojca -
tak bardzo, że trudno mi o tym nie myśleć patrząc na nią. Rzecz w tym, że dla
mnie nie stanowi to żadnego problemu: mój były jest dobrym ojcem i całkiem
sympatycznym facetem (przynajmniej teraz już tak potrafię o nim myśleć ;)
Jednak gdy próbuję sobie wyobrazić sytuację taką: moja córka jest bardzo
podobna do potwora który mnie zgwałcił...to byłoby dla mnie bardzo trudne, nie
wiem czy dałabym radę.



Pozdr. B.

PS
I gratulacje dla Agrafka - niewielu mężczyzn potrafiłoby się wykazać taką
postawą jaką on zadeklarował (w kwestii wychowania dziecka pochodzącego z
gwałtu)

[Gość: bezdenny]

Jeśli dziecko jest nasze (moje i jej) to żadna aborcja nie wchodzi w grę. Nawet
nie musimy o tym ze sobą rozmawiać.
Spawa gwałtu.
Hm? Ona napewno chciałaby urodzić. ja bym ją w tym wspierał. czy bylibyśmy w
stanie wychowywać to dziecko? Nie wiem. pewnie przekonalibyśmy się o tym po
tygodniu, miesiącu. gdyby się jednak miało okazać, że nie jesteśmy w stanie go
wychowywać, że ból jest zbyt duży, to poszukalibyśmy temu dziecku rodziny i
napewno płacilibyśmy na nie.

[sagan2]

Gość portalu: bezdenny napisał(a):

> Jeśli dziecko jest nasze (moje i jej) to żadna aborcja nie wchodzi w grę.

co to znaczy - aborcja nie wchodzi w gre?
co robisz, jesli Twoja partnerka CHCE dokonac aborcji (Wasze dziecko); nie pisz
prosze, ze nigdy tak sie nie stanie, odpowiedz co bys zrobil w takiej sytuacji


> Spawa gwałtu.
> Hm? Ona napewno chciałaby urodzić.

a co jesli chcialaby dokonac aborcji?

[Gość: bezdenny]

Właśnie, że napiszę Ci, że tak się nigdy nie stanie. moja partnerka nie chce
dokonać aborcji, ani ja nie chcę. Rozumiem,że ludzie mogą mieć tego typu
dylematy:ona chce, a on nie. Nas to akurat zupełnie nie dotyczy. Nie pytaj mnie
co bym zrobił gdyby ona chiała usunąć, bo ona nie będzie chciała usunąć. Mam
dwójkę "niechcianych"/nieplanowanych dzieci. I jeśli miałoby pokazać się
trzecie, to tak samo zostanie przyjęte - padnie nam w ramiona. czwarte także
itd. Wiemy to o sobie (ja i ona) i nawet nie musimy niczego uzgadniać.
Przy gwałcie:
Napisałem w najlepszej wierze to co wydaje mi się prawdą. Możesz w to akurat
wątpić, ale przecież i tak nie mam żadnej możliwości przekonać Cię. To są w
końcu tylko słowa.

[sagan2]

a co jesli ciaza zagraza zdrowiu/zyciu Twojej partnerki?
i ona jednak zdecyduje sie na aborcje? rozumiem, ze w normalnej sytuacji jej
opinia o aborcji jest pewna, ale co w sytuacji zagrazajacej zyciu?

[Gość: bezdenny]

jeśli zagraża jej życiu, to usuwamy. Wybieram życie żony. gdyby zagrażało jej
zdrowiu to....cóż nie wiem. pewnie byśmy długo, bardzo długo zastanawiali się,
rozważając ryzyko. To bardzo szerokie pojęcie "zagraża zdrowiu". Tak czy owak
cokolwiek by nie zdecydowała wsparłbym ją. Wierzę, że wybrałaby właściwie.

[sagan2]

to mile, ze wierzysz tak w swoja zone i w jej wartosci i im ufasz; jak rowniez,
ze moglaby na Ciebie liczyc. budujace.

[nglka]

> panie:
> - jestescie w ciazy "niechcianej", partner kaze wam usunac/urodzic dziecko
> co robicie?

- Wszystko zależy od tego, czy jestem w stanie zapewnić dziecku podstawowe
rzeczy (jedzenie, ubranie, dach nad głową) - jeśli tak, usunę ale faceta z
mojego i później NASZEGO życia. Lepiej mieć dziecko, które nie ma ojca, niż mieć
faceta, który nakazuje aborcję czy też wymusza to, by kobieta dziecka nie miała
bez względu na jej opinię.

> - jestescie w ciazy "chcialnej", partner jej nie chce, kaze wam
> dokonac aborcji

- Czegoś tu nie rozumiem - ciąża albo jest chciana przez obojga albo jest
niechciana - jeśli jest chciana tylko przez matkę - nie ma partnerstwa. Nie
dopuszczam do myśli takiej sytuacji i rozumiałabym doskonale mężczyznę, jeśli
jego kobieta zaszłaby w ciążę przez nią zaplanowaną - nie pytając partnera o
zdanie. To egoizm podwójny... nie dość, że mężczyzna poczuje się oszukany (tak
się nie robi) to skazuje się z góry własne dziecko na życie bez ojca...

> - jestescie w ciazy z gwaltu, partner wam kaze cokolwiek - urodzic,
> abortowac, urodzic i wychowac (w tym przypadku bierze i na siebie
> odpowiedzialnosc za wychowanie) - co robicie?

- Nie wiem, to tak jakbym zapytała się Ciebie co byś myślała, gdyby twój mąż
okazał się kobietą... sama przyznaj - ciężkie do przewidzenia, prawda?

> nie pytam, co robicie w przypadku ciazy z gwaltu, bo to nieistotne w
> tym przypadku

- Hm a nie o to zapytałaś zdanie wcześniej? ;)

[sagan2]

nglka napisała:


> > - jestescie w ciazy "chcialnej", partner jej nie chce, kaze wam
> > dokonac aborcji
>
> - Czegoś tu nie rozumiem - ciąża albo jest chciana przez obojga albo jest
> niechciana - jeśli jest chciana tylko przez matkę - nie ma partnerstwa.

wyobraz sobie, ze wpadlas; Ty "decydujesz", ze jednak cieszy Cie ta ciaza, mimo
ze jest nieplanowana, ze chcesz tego dziecka. Twoj partner jest wsciekly o
wpadke, zada aborcji

> > - jestescie w ciazy z gwaltu, partner wam kaze cokolwiek - urodzic,
> > abortowac, urodzic i wychowac (w tym przypadku bierze i na siebie
> > odpowiedzialnosc za wychowanie) - co robicie?
>
> - Nie wiem, to tak jakbym zapytała się Ciebie co byś myślała, gdyby twój mąż
> okazał się kobietą... sama przyznaj - ciężkie do przewidzenia, prawda?
>
> > nie pytam, co robicie w przypadku ciazy z gwaltu, bo to nieistotne w
> > tym przypadku
>
> - Hm a nie o to zapytałaś zdanie wcześniej? ;)

nie, nie o to. zapytalam, moze malo wprost, ale wydawalo mi sie to jasne, czy,
podejmujac decyzje o "ciazy z gwaltu" kierowalabys sie tylko wlasnym sumieniem
czy opinia, czy tez zdanie, sumienie partnera mogloby wymoc na Tobie presje. nie
jest istotne, co bys zrobila, gdybys byla w ciazy z gwaltu, istotne jest, jak
bys sie zachowala w przypadku, gdy Twoj partner ma jasne i kategoryczne zdanie
na temat, co *musis* zrobic z ta ciaza.

[nglka]

sagan2 napisała:


> wyobraz sobie, ze wpadlas; Ty "decydujesz", ze jednak cieszy Cie ta ciaza,
> mimo
> ze jest nieplanowana, ze chcesz tego dziecka. Twoj partner jest wsciekly o
> wpadke, zada aborcji

Żąda - nie spotykam i nie spotykałam się z facetami, który używali trybu
rozkazującego ale spróbuję inaczej, założę - że tego chce - bardziej
prawdopodobne u mnie (facet, który próbuje mi coś narzucić natychmiast dostaje
kopa na dowidzenia)... Jeśli kocham - próbuję wyjaśnić dlaczego chce tak a nie
inaczej, uważam, że wszystko da się pogodzić - jeśli jednak zdażyłoby się by
partner usilnie nalea i rozmowa nie dałaby rezultatu, prawdopodobnie zostałabym
kolejną samotną matką

> nie, nie o to. zapytalam, moze malo wprost, ale wydawalo mi sie to jasne, czy,
> podejmujac decyzje o "ciazy z gwaltu" kierowalabys sie tylko wlasnym sumieniem
> czy opinia, czy tez zdanie, sumienie partnera mogloby wymoc na Tobie presje.

- Tylko i wyłącznie własnym sumieniem. To mnie skrzywdzono i nie chciałabym, by
krzywdzono mnie jeszcze bardziej zresztą - znając mojego partnera - ten
ustosunkowałby się do jakiejkolwiek mojej decyzji (czy z gwałtu, czy nie)

> nie
> jest istotne, co bys zrobila, gdybys byla w ciazy z gwaltu, istotne jest, jak
> bys sie zachowala w przypadku, gdy Twoj partner ma jasne i kategoryczne zdanie
> na temat, co *musis* zrobic z ta ciaza.

- A to tak samo jak w poprzednim żądaniem z tym, że kop byłby 2 razy silniejszy ;)

[sagan2]

nglka napisała:


> - A to tak samo jak w poprzednim żądaniem z tym, że kop byłby 2 razy
> silniejszy ;)

dziekuje za odpowiedzi :)

[sagan2]

czy dobrze rozumiem, ze wsrod Panow, oprocz Agrafka i bezdennego, zaden nie jest
gotow "umrzec za wlasne idealy"?...
...czy tez zwyczajnie nie maja odwagi przyznac sie, jakie jest ich zdanie?...

oczywiscie, jest jak zwykle kwestia "mienia czasu", ale to wymowka jak kazda
inna... ;)
btw, czytalam ostatnio ksiazke, w ktorej autorka cudnie zabawia sie "sprawa
czasu"; gdzie jest ten czas, ktory trzeba czasem znalezc na jakas wazna
czynnosc; jesli ktos traci czas, to kto go zyskuje; czy jesli ktos zabija czas,
to inni na tym rowniez cierpia; itp itd :)

[tad9]

Ciekawy jestem co powiecie na taki zestaw (zważywszy na to, czego dowiedziałem
się tutaj o "nienarzucaniu innym norm", "nie ocenianiu" i "braku uniwersalnej
moralności":

> panowie:
> - wasza partnerka ma dziecko, ktorego absolutnie nie chcecie, co robicie?

Rzucam ją oczywiście - jej brzuch jej sprawa (jak nauczają feministki).

> - wasza partnerka usuwa ciaze, a wy chcieliscie tego dziecka

Oczywiście rzucam ją. Nie mógłbym żyć z kobietą lekceważącą moje zdanie w
takiej sprawie. Jeśli ciążę usunęłaby nielegalnie - donoszę na policję.

> - wasza partnerka zostala zgwalcona, zaszla w ciaze, co robicie?

Oczywiście porzuciłbym kobietę, która nie dość, że dała się zgwałcić, to
jeszcze dała się zapłodnić gwałcicielowi.

> - ona decyduje sie na aborcje, ktorej wy nie chcecie

W związku z odpowiedzią powyżej, to pytanie właściwie mnie nie dotyczy. Dodam
tylko, że aborcja będąca wynikiem gwałtu jest legalna, więc nie mógłbym nawet
na nią donieść.

> - ona decyduje sie urodzic dziecko

Jej sprawa.

> - ona decyduje sie urodzic i wychowac dziecko - placicie, czy tez "nie
> bede lozyl na cudze dziecko"?

A na jakiej właściwie podstawie miałbym "łożyć" na to dziecko? Niech łoży
ojciec.

>wychowujecie razem z nia? jak traktujecie
> takie dziecko?

To pytanie mnie nie dotyczy z powodu poprzednich odpowiedzi.

[sagan2]

czy to jest Twoja powazna odpowiedz na pytanie, czy tez sie z nami zabawiasz?
nie mam ochoty wiklac sie w dyskusje, gdy za pare postow masz zamiar wyciagnac
krolika z kapelusz pt "a czy ja kiedykolwiek twierdzilem, ze to moje zdanie???
podalem tylko "pewien" zestaw"...

[nglka]

sagan2 napisała:

> czy to jest Twoja powazna odpowiedz na pytanie, czy tez sie z nami zabawiasz?
> nie mam ochoty wiklac sie w dyskusje, gdy za pare postow masz zamiar wyciagnac
> krolika z kapelusz pt "a czy ja kiedykolwiek twierdzilem, ze to moje zdanie???
> podalem tylko "pewien" zestaw"...

On to najchętniej zabawiałby się ale sam ze sobą (widząc z niejednej odpowiedzi)
- bo wszystkie kobiety by wymordował (gdyby mógł) a swoją drogą - nieźle musiała
mu dokopać jakaś babka, że tak uwzięty na kobiety, cóż ... przykre
Nie licz na to sagan 2, że to zabawa - jaki post taki człowiek ;) bezwzględny,
egoistyczny ... resztę zachowam dla siebie bo to nie na to forum ;)

[tad9]

sagan2 napisała:

> czy to jest Twoja powazna odpowiedz na pytanie, czy tez sie z nami zabawiasz?
> nie mam ochoty wiklac sie w dyskusje, gdy za pare postow masz zamiar
wyciagnac
> krolika z kapelusz pt "a czy ja kiedykolwiek twierdzilem, ze to moje
zdanie???
> podalem tylko "pewien" zestaw"...

ależ oczywiście, że to MOJA odpowiedź

[goga.74]

> Oczywiście porzuciłbym kobietę, która nie dość, że dała się zgwałcić, to
> jeszcze dała się zapłodnić gwałcicielowi.

Czy piszesz to powaznie???

[Gość: barbinator]

Tad nie ma zwyczaju wycofywać się z niczego co napisał niezależnie jak głupie
by to nie było. Niektórzy po prostu mylą upór z konsekwencją...
Należy więc przyjąć, że to co tu napisał istotnie jest na poważnie i on
istotnie jest takim człowiekiem jak to wynika z jego postu.
Mnie to zniesmacza tak bardzo, że nawet nie chciało mi sie tego komentować,
zresztą jak sądzę to nie jest konieczne - każdy kto "to coś" przeczytał, wie co
o "tym czymś" mysleć.

Pozdr. B.

Pozdr. B.

[tad9]

Gość portalu: barbinator napisał(a):

> Tad nie ma zwyczaju wycofywać się z niczego co napisał niezależnie jak
głupie
> by to nie było. Niektórzy po prostu mylą upór z konsekwencją...
> Należy więc przyjąć, że to co tu napisał istotnie jest na poważnie i on
> istotnie jest takim człowiekiem jak to wynika z jego postu.
> Mnie to zniesmacza tak bardzo, że nawet nie chciało mi sie tego komentować,
> zresztą jak sądzę to nie jest konieczne - każdy kto "to coś" przeczytał, wie
>co o "tym czymś" mysleć.


A cóż takiego strasznego jest w tym co napisałem? Punkt pierwszy (powołanie
się na hasło "mój brzuch moja sprawa) jest prostym zastosowaniem jednego z
ulubionych haseł feministycznych. Czy uważasz, że feministki głoszą niemoralne
hasło? Punkt drugi (porzucenie z powodu nie brania pod uwagę zdania ojca),
jest prostym powtórzeniem tego, co mówiły tutaj niektóre dyskutantki. Punkt
trzeci (porzucenie zgwałconej będącej w ciąży) doskonale mieści się w ramach
ideologii, którą sama tutaj głosisz. Przypuśćmy, że mężczyzna nie chce żyć z
taką kobietą i ją porzuca. Egoizm? Zapewne, ale egoizmem ze strony kobiety
byłoby zmuszanie go do pozostania z nią, wbrew jego odczuciom. Nie uważasz?
Mamy więc starcie dwóch egoizmów, a nie tylko jeden, męski egoizm. Odchodząc
pozostaje w zgodzie ze sobą. Możesz go potępić? W imię czego? Nie ma
przecież "uniwersalnej moralności". Więcej powiem - takie odejście wymaga od
mężczyzny ODWAGI, biorąc pod uwagę, że wywoła z pewnością nieprzychylną
reakcję otoczenia (tak jak wywołało taką reakcję to co napisałem). Zatem,
mężczyzna odchodząć daje dowód odwagi, cnoty, którą cenisz. Doniesienie na
policję? Uważasz, że należy nie informować policji o przypadkach złamania
prawa?

[goga.74]

> Punkt
> trzeci (porzucenie zgwałconej będącej w ciąży) doskonale mieści się w ramach
> ideologii, którą sama tutaj głosisz.

Ale czy miesci sie w ramach Twojej ideologii?
Czy Ty, Tadzie, porzucilbys zgwalcona kobiete w ciazy, bo nie dosc ze dala sie
zgwalcic to jeszcze zaplodnic?

[tad9]

goga.74 napisała:

> Ale czy miesci sie w ramach Twojej ideologii?
> Czy Ty, Tadzie, porzucilbys zgwalcona kobiete w ciazy, bo nie dosc ze dala
>sie zgwalcic to jeszcze zaplodnic?

Uważałabyś to za niemoralne? Na jakiej podstawie?

[goga.74]

tad9 napisał:

> goga.74 napisała:
>
> > Ale czy miesci sie w ramach Twojej ideologii?
> > Czy Ty, Tadzie, porzucilbys zgwalcona kobiete w ciazy, bo nie dosc ze dala
>
> >sie zgwalcic to jeszcze zaplodnic?
>
> Uważałabyś to za niemoralne? Na jakiej podstawie?

Nie odpowiedziales na moje pytanie.
Pytalam, czy faktycznie odszedlbys od zgwalconej kobiety w ciazy czy tez Twoja
wypowiedz byla zartem. Wystarczy mi odpowiedz tak lub nie.

[tad9]

goga.74 napisała:

> Nie odpowiedziales na moje pytanie.

A skąd mogę wiedzieć takie rzeczy?

[magic00]

A gdyby wydymały cię pedały, to miałbyś pretensje do swojej kobiety, gdyby cię
porzuciła ze wstrętem?

[niedzwiedziczka]

> panie:
> - jestescie w ciazy "niechcianej", partner kaze wam usunac/urodzic dziecko
> - co robicie?
> - jestescie w ciazy "chcialnej", partner jej nie chce, kaze wam
> dokonac aborcji

Jeśli to nasze dziecko, taka sytuacja jest niemożliwa.
Sytuacja, żebym była w ciąży z kimś innym (oprócz gwałtu) jest niemożliwa.
Wierność jest dla mnie fundamentem małżeństwa.
>
> - jestescie w ciazy z gwaltu, partner wam kaze cokolwiek - urodzic,
> abortowac, urodzic i wychowac (w tym przypadku bierze i na siebie
> odpowiedzialnosc za wychowanie) - co robicie?

W każdym przypadku rodzę dziecko i staram się je kochać (w końcu ma w połowie
MOJE geny).

Pozatym - nie wyobrażam sobie nakazywania czegokolwiek przez partnera.
Związek musi polegać na zaufaniu i wspólnym podejmowaniu decyzji.
Podejmując jakąkolwiek decyzję przedstawiamy nawzajem swoje racje i dochodzimy
do porozumienia.

[Gość: rusałka]

ale ok, odpowiedzmy sobie:
1.jestescie w ciazy "niechcianej", partner kaze wam usunac/urodzic dziecko
to JA bylabym w ciąży, więc co to znaczy partner "każe"?! jestem dorosła.
spytałabym go naturalnie o zdanie, ale decyzja należalaby do mnie. Jeśli nie
chcę dziecka, usunę, nawet za cenę końca związku.
2.jestescie w ciazy "chcialnej", partner jej nie chce, kaze wam dokonac aborcji
CO TO ZNACZY PARTNER KAŻE?!!
analogicznie: jeśli chcę, urodzę. ale nie chciałabym zostać samotną matką, nie
lubię utrudniać sobie życia.
3.> - jestescie w ciazy z gwaltu,
usuwam bezwzględnie

[Gość: miłka]

Jeśli jestem w ciąży z partnerem, to każdą decyzję z nim uzgadniam. Jesli on
występuje z pozycji "masz zrobić to czy tamto", rozstaję się z nim bezwzględnie
i usuwam ciażę. Oznacza to bowiem ni mniej ni więcej, że popełniłam błąd łącząc
się z tyranem.
Jeśli jestem w ciąży z gwałtu, przerywam ją bez względu na wszystko. Nie
mogłabym przyczynić się do przedłużenia genów gwałciciela, co i innym paniom
polecam, a pozbędziemy się problemu. Donoszenie cięży z gwałtu uważam za
niemoralne i społecznie szkodliwe, a wobec partnera wręcz obraźliwe, o ile taki
istnieje.

[uri_ja]

???????

Chwileczke, Tad

[e_wok]

Skoro jej brzuch to jej sprawa to dlaczego rzucasz ja jesli usuwa ciaze kiedy
Ty chciales tego dziecka? Bo lekcewazy Twoje zdanie? Przeciez nawet powinna,
bo to nie Twoja sprawa. Nie widze sensu w Twoich kolejnych odpowiedziach jesli
za punkt wyjscia przyjac przytoczone przez Ciebie haslo. Mialoby sens gdybys
we wszystkich zachowal konsekwentnie zalozenie, ze cokolwiek zrobi Twoja
partnerka to nic Ci do tego, bez wzgledu na Twoje prywatne zdanie w tej
kwestii.

[Gość: nowy]

nie zawracaj tutaj dupy swoimi wymyslonymi zdarzeniami.
idz lepiej i zonanizuj sie
feministyczna kurwo

[wolf42]

Gość portalu: nowy napisał(a):

>
> nie zawracaj tutaj dupy swoimi wymyslonymi zdarzeniami.
> idz lepiej i zonanizuj sie
> feministyczna kurwo

A to dobre,wreszcie ktos tej cipie powiedzial prawde.

pozdrowienia,

Hrabia Wolf

[Gość: miłka]

Popatrzcie panie, jakie świadectwo wystawiają sobie tutejsi mizogini. Jeden
lepszy od drugiego.

> Gość portalu: nowy napisał(a):
>
> >
> > nie zawracaj tutaj dupy swoimi wymyslonymi zdarzeniami.
> > idz lepiej i zonanizuj sie
> > feministyczna kurwo
>
> A to dobre,wreszcie ktos tej cipie powiedzial prawde.
>
> pozdrowienia,
>
> Hrabia Wolf
>

:(

[agrafek]

Dziesięć minut siedziałem i zastanawiałem się jakby tu na to inteligentnie
odpowiedzieć. I nie wymyśliłem. Po raz pierwszy spotkałem się na tym forum z
sytuacją, kiedy jedynym przychodzącym mi do głowy argumentem jest ten siłowy.
Ani trochę nie pozdrawiam.

[Gość: nowy]

Chcialbym Cie Sagan2 przprosic za ten moj post ostatni
do Ciebie;wlasciwie to napisalem go nie czytajac nic z Twoich
postow,ale dlugo mnie tu nie bylo i zareagowalem jak zwierze,tylko
na Twojego nicka;a to dlatego,ze pamietalem,ze kiedys mielismy rozne
zdania,i to tak bardzo rozne.
Teraz po przeczytaniu wielu Twych postow stwierdzilem,ze byl to dosc
glupi bunt,szczeniecy wrecz i nic go nie usprawiedliwia oczywiscie.
A zatem jestem winny i prosze o przebaczenie,bo dreczy mnie to.
Wydaje mi sie ze jestes czlowiekiem wartosciowym,chociaz troche innym,
ale jakie znaczenie ma moja opienia teraz o Tobie? Pewnie zadne.
No,coz swiat idzie swoja droga,niezaleznie od tego co mysle ja i Ty.
Jescze raz przepraszam,i zycze wszystkiego dobrego,

nowy,:))

[efcia5]

Czasami to co człowiek palnie bez namysłu mówi więcej o nim i jego wartości niż
coś, nad czym długo myslał i pracowicie ubierał w słowa.
Pozdro ewa.

[Gość: miłka]

> Czasami to co człowiek palnie bez namysłu mówi więcej o nim i jego wartości
niż
>
> coś, nad czym długo myslał i pracowicie ubierał w słowa.
> Pozdro ewa.

Jeśli mocno podkreślić "czasami", bo na ogół to co człowiek palnie bez namysłu
potwierdza tylko teorię Darwina, że wszyscy pochodzimy od małp.