Żony, poddajcie się mężom :O)

[benek231]

Nie, nie - nie zmienilem pogladow. Jedynie przypominam o ciagle zywym
pogladzie kk.


wyborcza.pl/1,76842,7149600,Kogo_widzi_ksiadz__patrzac_na_kobiete.html?as=1&ias=2&startsz=x

Krotko mowiac postrzeganie kobiety wylacznie w tradycyjnie przypisywanych jej
rolach (dom, gary, maz, dzieci) jest wsrod katolickiego kleru ciagle dominujace.

Acha, z artykulu jasno wynika takze, iz ksieza wola chlopcow :O)

Siwo!

[marouder.eu]

Jesli Ksysiu bedzie nadal podobnie odkrywczy, to wybacz, ale bede umieszczal w
sygnaturce cytaty z jego wypowiedzi:)

[pozarski]

A jak ze stosunkami transksysiowych zon? Temat rzeka.;)

[sabinac-0]

Benku, czego mozna sie spodziewac po chlopakach z prostych, wiejskich rodzin,
gdzie matka chedozyla dom i poslugiwala mezowi i synom?

Przeciez to wszystko prosci chlopcy.

Jak to? "Chedozyla dom"?

[marouder.eu]

Czym, w ktorem miejscu i w jakim celu, najdrozsza Sabino?

sabinac-0 napisała:

> Benku, czego mozna sie spodziewac po chlopakach z prostych, wiejskich rodzin,
> gdzie matka chedozyla dom i poslugiwala mezowi i synom?
>
> Przeciez to wszystko prosci chlopcy.

[sabinac-0]

marouder.eu napisał:

> Czym, w ktorem miejscu i w jakim celu, najdrozsza Sabino?
>
Mniejsza z tem, czem i kedy, cel byl taki, aby chedogo bylo - tlumacze ci w
skrocie, najmilejszy maruderze.

[benek231]

sabinac-0 napisała:

> marouder.eu napisał:
>
> > Czym, w ktorem miejscu i w jakim celu, najdrozsza Sabino?
> >
> Mniejsza z tem, czem i kedy, cel byl taki, aby chedogo bylo - tlumacze ci w
skrocie, najmilejszy maruderze.

*Powiedzenie "ubogo ale chedogo" funkcjonuje do tej pory.

[sabinac-0]

Nie zapominajmy o slynnym "ochedostwie".

[benek231]

sabinac-0 napisała:

> Benku, czego mozna sie spodziewac po chlopakach z prostych, wiejskich rodzin,
gdzie matka chedozyla dom i poslugiwala mezowi i synom?
>
> Przeciez to wszystko prosci chlopcy.

*Niewatpliwie masz racje, Sabinko, niemniej - czy jest Ci lepiej z tego tytulu? :)

Ichnie profesory, niekoniecznie z chlopskich rodzin, widza kobiete identycznie.

[iluminacja256]

No , kilku jednak widiz troche inaczej - paradoksalnie oni wreszcie
z koscioła odchodzą - w ostatnich latach było kilka takich
spektakularnych odejsc.

Myslę, ze w ogóle seminarium i atmosfera wsród kleru w Polsce
produkuje mizoginię - warto zwrócić przy okazji uwagę z echyba
nigdzie na swiecie nie ma kioscioła tak ukierunkowanego
na "tresowanie kobiet" jak w Polsce. Gdyby posłyuchac kazań z
jednego roku w jednej parafii - to na 15 tekstów o roli kobiety,
przypadną 2-3 o roli męzczyzny, przy czym w tekstach o roli kobiety
króluje ginekologia i macierzynstwo, jakby tylko z tego skladała sie
kobieta.

[winniepooh]

> nigdzie na swiecie nie ma kioscioła tak ukierunkowanego
> na "tresowanie kobiet" jak w Polsce.

no nie wiem....
a Ameryka Pd?

[kocia_noga]

winniepooh napisała:

> > nigdzie na swiecie nie ma kioscioła tak ukierunkowanego
> > na "tresowanie kobiet" jak w Polsce.
>
> no nie wiem....
> a Ameryka Pd?

Tam też najwięcej bandytyzmu, narkotyków i nierówności.

[iluminacja256]

Nie bylam nigdy w Ameryce Południowej, ale z tego co
czytałam/oglądałam to tam katolicyzm jest jednak o wiele bardziej
magiczny i cąły ten kult Matki Boskiej w tej magii ma korzenie ,
wiec jednak jest trochę inaczej. Ja chciaąłm przede wszystkim
zauwazyc, że kosciół w Polsce kiedyś nie gadał w kólko o maicy,
poczętym i macierzyństwie - tak się im porobiło po 89 roku

[winniepooh]

iluminacja256 napisał:
kosciół w Polsce kiedyś nie gadał w kólko o maicy,
> poczętym i macierzyństwie - tak się im porobiło po 89 roku

przed '89 kk realizował podstawowy cel polityczny: doprowadzić do
zmiany rządu na taki, który nie będzie ograniczał jego wpływów na
owieczki.
cel nr 1 zrealizowano, przystąpiono do realizacji celu nr 2:
rozszerzanie władzy nad owieczkami

nie wiem o czym plotą księża latynosi, ale zdaje się że aborcja w ich
krajach jest nielegalna, a status społeczny kobiety niewiele różni
się od statusu krowy

[kocia_noga]

iluminacja256 napisał:

> Nie bylam nigdy w Ameryce Południowej, ale z tego co
> czytałam/oglądałam to tam katolicyzm jest jednak o wiele bardziej
> magiczny i cąły ten kult Matki Boskiej w tej magii ma korzenie ,
> wiec jednak jest trochę inaczej. Ja chciaąłm przede wszystkim
> zauwazyc, że kosciół w Polsce kiedyś nie gadał w kólko o maicy,
> poczętym i macierzyństwie - tak się im porobiło po 89 roku

Magiczne tam jest wszystko, kult św Tomasza i inne dawne kulty
adaptowane do KRK - niech indianie wierzą w co zechcą, byle w ramach
organizacji watykańskiej.
A co do obsesji antychoicowej, to się mylisz - paranoja zaczęła się
wcześniej.
Opowiadałam już o tym wiele razy na forum, że w latach 80. pojawiły
się wokół kościołów grupy fanatyków - z jednym z nich spotkałam się,
gdy głosił coś w ten gust: "kobiety! dawniej mężczyźni mówili wam,że
dobre jest x, ale oni was oszukiwali, dla was dobre jest y, nas,
dbających o was mężczyzn macie słuchać".
Było to na pewnym szkoleniu a gadkę facet miał w ramach
nadprogramowych zajęć (ktoś jednak go wpuścił, ktoś dał mu mikrofon
do ręki). Reakcją na to było trochę zażenowanego śmiechu ze strony
sali i raczej wszystkie kobitki z którymi rozmawiałam,łącznei ze mną
wtedy zlekceważyły go jako nieszkodliwego wariata.
W tamtych czasach trwało formowanie przyszłych politycznych władz
Polski pod kościołem.

[iluminacja256]

Prawda jest taka, ze gdyby w tym 93 czy ktory to był rok, pod
parlamentem staneli wszyscy - faceci i kobiety, męzowie i zony, a
nie tylko grupka kobiet z których potem zrobiono wariatki-
feministki, to tej ustawy by nie było... Nie da sie czegoś zrobić
wbrew ludziom, bo ludzie zawsze maja mozliwosc, przepraszam za
formę, pierd.oln.ięcia kamieniem, kiedy maja dosc... Dla mnie
Wojtyła był przyczyną tego wszystkiego i choc generalnie uwazam, ze
miał charyzmę, duzo zrobił dla Polski w momencie przemian, to lepiej
by było, gdyby go nie było na tym papieskim stołku ...

W sumie to pamietam, z e w podstwówce lubiłam religie, cała te
ofensywa religijno- aborcyjna ruszyła dopiero w poczatku lat 90-
tych, "Niemy Krzyk " oglądałam w liceum na biologii jako film
dokumentalny ! Wczesniej jakos naprawdę nie było az takiej histerii
na te tematy - moz e były grupki fanatyków, ale lepeij się kryły,
albo siedziały w zamkniętym srodowisku...Zresztą w ogóle wejscie
religii do szkoł to był poczatek końca...

[kocia_noga]

iluminacja256 napisał:

> Prawda jest taka, ze gdyby w tym 93 czy ktory to był rok, pod
> parlamentem staneli wszyscy - faceci i kobiety, męzowie i zony, a
> nie tylko grupka kobiet z których potem zrobiono wariatki-
> feministki, to tej ustawy by nie było... Nie da sie czegoś zrobić
> wbrew ludziom, bo ludzie zawsze maja mozliwosc, przepraszam za
> formę, pierd.oln.ięcia kamieniem, kiedy maja dosc... Dla mnie
> Wojtyła był przyczyną tego wszystkiego i choc generalnie uwazam,
ze
> miał charyzmę, duzo zrobił dla Polski w momencie przemian, to
lepiej
> by było, gdyby go nie było na tym papieskim stołku ...
>
> W sumie to pamietam, z e w podstwówce lubiłam religie, cała te
> ofensywa religijno- aborcyjna ruszyła dopiero w poczatku lat 90-
> tych, "Niemy Krzyk " oglądałam w liceum na biologii jako film
> dokumentalny ! Wczesniej jakos naprawdę nie było az takiej
histerii
> na te tematy - moz e były grupki fanatyków, ale lepeij się kryły,
> albo siedziały w zamkniętym srodowisku...Zresztą w ogóle wejscie
> religii do szkoł to był poczatek końca...

Zgadzam się poza jednym, to nie były grupki wariatek! Tak je
przedstawiały media, z Wyborczą na czele, doskonale to pamiętam.
Do czasu przejęcia TV ukazywały się np sondy uliczne na ten temat,
pokazywano księży i zakonnice wypowiadające się za wyborem,
potem raz-dwa znikneły, już na zawsze.
Protesty były, liczne, były zbierane głosy i zebrano ich - około
miliona twierdzą jedni, a kilka milionów - inni.
Nie było tylko zamieszek, palenia opon, bicia kamieniami, uważam,że
wszyscy wtedy nabraliśmy się na tę deklarowaną demokrację - że głos
ludzi wystarczy, że "wolny rząd" nie wymaga walki tylko wiedzy o
naszych, ludzi, wyborach...
Dokonano wtedy na Polsce gwałtu, nie pierwszego...

[winniepooh]

iluminacja256 napisał:

> Prawda jest taka, ze gdyby w tym 93 czy ktory to był rok

hmmmm jak ten czas leci, licealne czasy

z tego, co pamiętam podpisy zbierali najaktywniej tzw. "prolajfersi"
- wszędzie było ich pełno. "proczojsowcy" gadali, gadali, gadali i
nic nie robili. tak przynajmniej było wtedy w moim rodzinnym mieście
średniej wielkości w tzw. Polsce A.
Nie wiem jak mogło być w tzw. Polsce B, przypuszczam jeśli tam nawet
żyli jacyś "proczojsowcy" nie śmieli otworzyć ust.

Coś się może i działo w Polsce AA: w Warszawie, Poznaniu, Wrocławiu,
Łodzi, czy Szczecinie.
Kraków - kolebka Wojtyły - to konserwa

"prolajfersi" mieli moc, bo byli zorganizowani.
zorganizowani w ramach instytucji kk.

wokół czego mieli się organizować "proczojsowcy"? feminizmu? akurat.
nic bardziej śmiesznego wtedy nie było, niż feminizm.

mimo, że było nas więcej przegraliśmy.
przegraliśmy, bo nie było żadnej organizacji politycznej, społecznej,
czy ekonomicznej, która miałaby interes w uwaleniu ustawy.

[kocia_noga]

winniepooh napisała:

> z tego, co pamiętam podpisy zbierali najaktywniej
tzw. "prolajfersi"
> - wszędzie było ich pełno. "proczojsowcy" gadali, gadali, gadali i
> nic nie robili. tak przynajmniej było wtedy w moim rodzinnym
mieście
> średniej wielkości w tzw. Polsce A.


w moim średniej wielkości mieście w zagłębiu czarnopodniebiennych
protestowało mnóstwo osób, organizowane były i wysyłane listy z
podpisami, niemal cała moja rodzina zbierała.
Już pisałam,że podpisów i listów zebrano mnóstwo.
Dlatego nie zapominam michnikowi, że łgał w sprawie "grupki" - to
nie była grupka.
Dla mnie pzoa tym to nie były czasy licealne, byłam zupełnie
dorosła i interesowałam się życiem społecznym i polityką.

[winniepooh]

Kocia, ja nie twierdzę że nie zebrano podpisów i nie protestowano.
Jednakże wg mojego oglądu sytuacji aktywności "lajfersów" była
wszechobecna i nachalna, czego o "naszych" nie mogę powiedzieć.

michnik łgał to, co było w jego interesie i o tym piszę - żadnej
liczącej się sile nie zależało na zablokowaniu ustawy. przeciwników
mogło być więcej, ale nie byli zorganizowani, nie mieli dojść do
mediów, reprezentacji politycznej, ani innych wpływów, nie widziałam
nawet ulotek innych niż antyaborcyjne.

generalnie zgadzam się z argumentem, że to wszystko przez wojtyłę i
uważam że w tym starciu nie mieliśmy większych szans.

[sabinac-0]

Slynny latynoski "kult macho" na szczescie powoli odchodzi do lamusa i staje sie
glownie deklaratywny.

W Ameryce Pd juz od dawna wiekszosc kobiet, z koniecznosci, pracuje i wiekszosc
mezczyzn juz od dziecinstwa jest przyzwyczajana do prac domowych. Nawet w
Europie, jesli widzisz faceta uzerajacego sie samotnie w supermarkecie z
zakupami i dzieckiem, jest bardziej prawdopodobne ze bedzie to Latynos niz
Europejczyk.
W Ameryce Pld spotyka sie wiecej samotnych ojcow (w sensie, ze naprawde sami
wychowuja dzieci) niz w Europie. Podzial opieki po rozwodzie czesto przebiega wg
schematu "starsze dzieci z ojcem, mlodsze z matka".

Prawo o przeciwdzialaniu przemocy w rodzinie w wiekszosci krajow Ameryki Pld
zostalo wprowadzone wczesniej niz w Polsce. Nie zawsze dziala ono sprawnie i
wiele ofiar msci sie za doznane krzywdy na wlasna reke, czesto z pomoca krewnych.
W spolecznym odbiorze takich przestepstw jak gwalt i przemoc odium spada raczej
na sprawce niz na ofiare. Facet bijacy zone musi liczyc sie z ryzykiem dostania
w morde od szwagrow lub wlasnych krewnych czy kolegow. Ilosc aktow przemocy
rosnie wsrod Latynosow na emigracji, gdy sa odseparowani od rodzin i przyjaciol.

Dziedzina, w ktorej kk mocno miesza jest prawo do aborcji. Na calym kontynencie
jest ona bezwzglednie zabroniona i karana wiezieniem. Jedynie w Brazylii
pojawiaja sie niesmiale proby dopuszczenia przerwania ciazy w przypadku
stwierdzenia bezmozgowia plodu, ostro utracane przez kosciol.
Co jest do przewidzenia, ilosc pokatnych aborcji jest ogromna.
Samotne macierzynstwo jest w Ameryce Pld wrecz norma, na szczescie nie laczy sie
z taka dezaprobata ni ostracyzmem jak w Polsce.

W ostatnich latach na calym kontynencie notuje sie masowy odplyw wiernych z kk
na rzecz coraz popularniejszych kosciolow protestanckich.

[kocia_noga]

sabinac-0 napisała:

> Slynny latynoski "kult macho" na szczescie powoli odchodzi do
lamusa i staje si
> e
> glownie deklaratywny.
>
> W Ameryce Pd juz od dawna wiekszosc kobiet, z koniecznosci,
pracuje i wiekszosc
> mezczyzn juz od dziecinstwa jest przyzwyczajana do prac domowych.
Nawet w
> Europie, jesli widzisz faceta uzerajacego sie samotnie w
supermarkecie z
> zakupami i dzieckiem, jest bardziej prawdopodobne ze bedzie to
Latynos niz
> Europejczyk.
> W Ameryce Pld spotyka sie wiecej samotnych ojcow (w sensie, ze
naprawde sami
> wychowuja dzieci) niz w Europie. Podzial opieki po rozwodzie
czesto przebiega w
> g
> schematu "starsze dzieci z ojcem, mlodsze z matka".
>
> Prawo o przeciwdzialaniu przemocy w rodzinie w wiekszosci krajow
Ameryki Pld
> zostalo wprowadzone wczesniej niz w Polsce. Nie zawsze dziala ono
sprawnie i
> wiele ofiar msci sie za doznane krzywdy na wlasna reke, czesto z
pomoca krewnyc
> h.
> W spolecznym odbiorze takich przestepstw jak gwalt i przemoc odium
spada raczej
> na sprawce niz na ofiare. Facet bijacy zone musi liczyc sie z
ryzykiem dostania
> w morde od szwagrow lub wlasnych krewnych czy kolegow. Ilosc aktow
przemocy
> rosnie wsrod Latynosow na emigracji, gdy sa odseparowani od rodzin
i przyjaciol
> .
>
> Dziedzina, w ktorej kk mocno miesza jest prawo do aborcji. Na
calym kontynencie
> jest ona bezwzglednie zabroniona i karana wiezieniem. Jedynie w
Brazylii
> pojawiaja sie niesmiale proby dopuszczenia przerwania ciazy w
przypadku
> stwierdzenia bezmozgowia plodu, ostro utracane przez kosciol.
> Co jest do przewidzenia, ilosc pokatnych aborcji jest ogromna.
> Samotne macierzynstwo jest w Ameryce Pld wrecz norma, na szczescie
nie laczy si
> e
> z taka dezaprobata ni ostracyzmem jak w Polsce.
>
> W ostatnich latach na calym kontynencie notuje sie masowy odplyw
wiernych z kk
> na rzecz coraz popularniejszych kosciolow protestanckich.

Jeśli to prawda, co piszesz, zwłaszcza na końcu, to chwała Bogini.

[sabinac-0]

Akurat jesli chodzi o ten kontynent, informacje mam w miare dokladne. Mlodzi
ludzi nie sa tam zbyt religijni, w kazdym razie katolicy, wsrod protestantow
spotyka sie znacznie wiecej praktykujacych.

Niestety, jest tez druga strona medalu. W ostatnich latach popularne staly sie
rozne ruchy pro-socjalistyczne i pro-komunistyczne. Karmia sie nimi rozni
watazkowie typu Hugo Chavez i Evo Morales, powodujac w ten sposob kryzys
ekonomiczny, ktorym z kolei karmi sie kk.
Jedyne kraje, ktore jak na razie opieraja sie tej tendencji to Chile, Peru i
Kolumbia i w tych krajach kk ma coraz mniej do powiedzenia.

[kr_kap]

To pewnie zależy gdzie, Ameryka Południowa to kilkanaście krajów. Pewnie jest zupełnie inaczej niż w Polsce, ale też dlatego, że tam kobiety, statystycznie rzecz biorąc, mają w ogóle bardziej przechlapane. Mężczyźni zresztą też. Ten procent gospodarstw bez prądu i wody bieżącej, ponad połowa, z tego, co pamiętam. Tam walka o przetrwanie najpierw, szczególnie z taką ilością dzieci na głowę na głowie, więc miejsce kobiety w rodzinie to kosmetyka. Statystycznie i niemiastocentrycznie staram się gdybać, zaznaczam.

Taki mam stereotyp, z zestawu "mądrości białego człowieka na temat dzikich", że ludzie w tamtych pięknych okolicznościach bardziej są z naturą niż, na ten przykład, my. Obie płcie i pojeść lubią, i pogotować, i cieleśnie więcej swobody mają (na przykład tańczą z gracją i chętnie) i śpiewają niepijani... A więc, być może, panowie tameczni angażują się w te ziemskie sprawy o wiele bardziej niż panowie nasi, którzy, wiadomo, tylko "kantem i niczem" ;). Co pewnie czyni różnicę. Oczywiście nie może to radykalnie zmienić głównej linii KK, która jaka jest każdy widzi, ale fakt, że Matka Boska ma tam miejsce specjalne, niemal równe z Jezusowym, musi coś zmieniać. No i kobitki tamte jakoś skrzętniej wywiązują się z narzuconej roli i tej dziatwy mają, że hej ;), więc może polską próbę tresury z ambon trzeba czytać z optymizmem, że na alarm tu biją.

A. Jeszcze do różnic. Tym razem z autopsji: do kościoła latynosi przychodzą z całą rodzinką. Więc są na mszy oseski drące i są kilkulatki rozbiegane i gadające. Nikt ich nerwowo nie goni, nienerwowo zresztą też nie, nie ucisza, sąsiedzi/sąsiadki nie patrzą wilkiem. U nas dziatwę widuję tylko u Dominikanów, a i tak tę biegająco-gadającą jedynie na krużgankach. Oczywiście można powiedzieć, że po to bez potomstwa się idzie, żeby się skupić. Ale może jest zupełnie inaczej. Tak, hm, bardziej judeochrześcijańsko? Modlitwa, kontakt z bóstwem to domena mężczyzn. A te rozbiegane dzieci niech z matką w domu, chyba w głowie jej się przewraca, że przeszkadza swoimi bachorami innym. Nie jest trochę tak?

[sabinac-0]

Z ta woda i pradem bylo przechlapane jeszcze kilkanascie lat temu, ale teraz,
przynajmniej w tych krajach, ktore znam osobiscie lub mam tam bliskich
znajomych, jest duzo lepiej i dobrodziejstwa te sa dostepne nawet w malych
wioskach. Co prawda odciete sa oddalone od wsi pojedyncze gospodarstwa, ale
nawet tam ludzie maja male agregaty na rope, ktore wlaczaja codziennie na
troche, by obejrzec "Wiadomosci" + ewentualnie mecz lub serial i podladowac
komorki. Tylko niektorzy maja komputer w domu, ale kawiarenke internetowa
znajdzie sie nawet w zabitej dechami dziurze.
Wiara jest tam bardzo rytualna, ludzie czesto maja rozne figurki, domowe
oltarzyki, swieczuszki itp. ale w zyciu kieruja sie raczej racjonalnymi
przeslankami.
Cielesnie rzeczywiscie maja wiecej swobody, nie tylko w tancu. Dzieci jest
czesto duzo, ale nikt sie nimi zbytnio nie przejmuje, chowaja sie troche "z
rozpedu", co ma swoje i dobre, i zle strony.
Wszelka dzieciarnia peta sie wszedzie, ale jest trzymana w ryzach, robienie z
dziecka rodzinnego tyrana jest tam nie do pomyslenia. Nie ma typowej dla Europy
tendencji do upupiania dzieci i kreowania im bezproblemowego, bajkowego swiata.
Taka np. romansujaca samotna 30-latka z kilkorgiem dzieci nie wzbudzi ani
sensacji, ani oburzenia. Wiekszosc plomiennych "amante" przyjmuje ukochana z
dobrodziejstwem inwentarza i nie pyta, skad ow inwentarz pochodzi, ukochana zas
nie bedzie mu wciskac, ze musi najpierw przekonac do siebie wszystkie jej
dzieci. Wszyscy wiedza, ze dzieci dorastaja i odchodza.
Malo ktora Latynoska zamknie sie w domu tylko dlatego, ze jest matka. Wiekszosc
dzieciatych kobiet prowadzi zycie towarzyskie, mezatki wychodza z mezami lub z
kolezankami, wolne - z kim sie da. Staruszki tez chodza na "fiestas" czyli
imprezy. Nieraz widuje sie chichoczace pijane babcie i nikogo to nie oburza (bo
"juz sie napracowaly i maja prawo sie zabawic"), juz predzej oburza sie na
podpita mlodke.

[kr_kap]

> Z ta woda i pradem bylo przechlapane jeszcze kilkanascie lat temu,

Te dane z lektur różnych mądrych statystycznych znam, mieszkałam tylko w miastach - tak, jak teraz sprawdziłam, to różnie wygląda w różnych krajach, ale fakt, że dużo lepiej niż przed laty. Inna sprawa, że na obrzeżach większych miast jest w sumie niemal jak na wsi ;) Z tym, że media można łatwiej skołować. Zawsze mnie rozczulały te walące się budy albo zdezelowane wagony kolejowe z obowiązkową anteną satelitarną ;)

> Wiara jest tam bardzo rytualna, ludzie czesto maja rozne figurki, domowe
> oltarzyki, swieczuszki itp. ale w zyciu kieruja sie raczej racjonalnymi
> przeslankami.

No i o to chodzi. Wiadomo, że ksiądz swoje musi powiedzieć, jego robota, ale w życiu to normalne, że jest i przysłowiowa "casa chica" i "casa grande" i super współegzystują. To pewnie będzie błogosławieństwo klimatu ;) I dystansu do siebie.

Z drugiej strony u nas też funkcjonują te ołtarzyki i świeczuszki. Może jeszcze nie wkładamy kościelnym figurom peruk na głowy, ale cała reszta, z tym obnoszeniem relikwiarzy, pielgrzymkami na kolanach, kulami wieszanymi jako wota, figurkami podtykanymi do całowania... No, nie w dużym mieście, ale w końcu miasto to twór sztuczny. I może nie dziwota, że księża grzmią z ambon, bo to w mieście całe to ZŁO i to ODEJŚCIE się zaczyna. No i to miastowe kobiety, tfu, na psa urok, nie chcą się rozmnażać i mężom poddawać A przynajmniej tak twierdzą różne tam urzędy statystyczne, też zresztą wymysł szatana ;)

[sabinac-0]

Na poludniu Europy jest jeszcze inaczej - figury, swiece, swieta koscielne 10
razy w roku, tlumne procesje, swieci co krok, szkoly, szpitale, nawet publiczne,
nazywane imionami swietych. Reszta calkowicie laicka, kosciolowi od polityki,
medycyny, nauki i prywatnego zycia niezrzeszonych wara. W "swietych" szpitalach
personel lacznie z kapelanem podpisuje, ze bedzie respektowal indywidualna wiare
kazdego pacjenta. W "swietych" szkolach zakonnice i zajecia opcjonalne: religia
katolicka, muzulmanska lub etyka.

[kocia_noga]

To co tu piszecie, wygląda tak sielankowo, że zaczynam się
zastanawiać,czy statystyki dot. zabójstw, korupcji, nędzy,
narkotyków i machoizmu to nie jest czysty wymysł i czy Fidyk
pokazując szkóki samby i okoliczności wokół wszystkiego nie zmyślił.
Nie wiem, nie wiem, moja noga tam nie stanęła.

[sabinac-0]

kocia_noga napisała:

> To co tu piszecie, wygląda tak sielankowo, że zaczynam się
> zastanawiać,czy statystyki dot. zabójstw, korupcji, nędzy,
> narkotyków i machoizmu to nie jest czysty wymysł i czy Fidyk
> pokazując szkóki samby i okoliczności wokół wszystkiego nie zmyślił.
> Nie wiem, nie wiem, moja noga tam nie stanęła.

Jesli znasz kontynent tylko z sensacyjnych reportazy, nic dziwnego, ze masz
skrzywiony obraz.
To, ze sa takie czy inne statystyki i ze istnieja te wszystkie okropnosci
ktorymi epatuja dziennikarze, nie znaczy jeszcze, ze nie zyja tam zwykli ludzie,
ktorym w dodatku wcale nie jest zle.
Polske tez moznaby sfilmowac i opisac tak, ze jawilaby sie pieklem na ziemi.

[easz]

sabinac-0 napisała:

> Jesli znasz kontynent tylko z sensacyjnych reportazy, nic
dziwnego, ze masz skrzywiony obraz.
> To, ze sa takie czy inne statystyki i ze istnieja te wszystkie
okropnosci ktorymi epatuja dziennikarze, nie znaczy jeszcze, ze nie
zyja tam zwykli ludzie,
> ktorym w dodatku wcale nie jest zle.
> Polske tez moznaby sfilmowac i opisac tak, ze jawilaby sie pieklem
na ziemi.

Afganistan też. Takie ujednolicanie, równanie to można na każdym
organizmie przeprowadzić. Na Szwecji też. Ale co z tego wynika?

[kr_kap]

kocia_noga napisała:

> To co tu piszecie, wygląda tak sielankowo, że zaczynam się
> zastanawiać,czy statystyki dot. zabójstw, korupcji, nędzy,
> narkotyków i machoizmu to nie jest czysty wymysł

Mimo wszystko - i tu będę się upierać - w kraju, gdzie nie można
umrzeć z głodu, bo zawsze jest coś na drzewie czy na kaktusie i nie
można zamarznąć, jest, tak w ogóle, dla statystycznej
mieszkanki/mieszkańca lepiej. Ja statystyki dotyczące losu
tamtejszych kobiet znam głównie z doniesień różnych organizacji
feministycznych i Amnesty, więc wiem, że nie jest dobrze, tak w
szczególe. Tyle tylko, że to "niedobrze" rozkłada się bardzo
nierówno w społeczeństwie. Wiec chętnie wierzę, że moja rozmówczyni,
poprzez swoich znajomych, stykała się akurat z sielanką.

Ja dlatego staram się trzymać statystyk, że własne doświadczenie
jest mocno złudne.

W latynoskim mieście stołecznym, gdzie mieszkałam, podobno jednym z
najniebezpieczniejszych miast świata, pod moim blokiem zgwałcili i
zabili dziewczynę; w polskim mieście stołecznym, w którym mieszkam,
parę bloków dalej zatłukli kijem bejsbolowym studenta matematyki.
Czy to znaczy, że to moje polskie jest tak samo niebezpieczne jak
tamto? Nie, to znaczy, że mam cholernie różowe okulary, mieszkając w
mieście ;)

[sabinac-0]

Czy naprawde sama wzmianka o tym, ze nie wszyscy w Ameryce Poludniowej gniezdza
sie w fawelach i morduja nawzajem, jest wystarczajaca podstawa do sugrowania mi
ze "wsrod znajomych stykalam sie tylko z sierlanka"?

[kr_kap]

sabinac-0 napisała:

> Czy naprawde sama wzmianka o tym, ze nie wszyscy w Ameryce
Poludniowej gniezdza
> sie w fawelach i morduja nawzajem, jest wystarczajaca podstawa do
sugrowania mi
> ze "wsrod znajomych stykalam sie tylko z sierlanka"?

Skądże znowu. Zresztą ja użyłam słowa "akurat" a nie "tylko".
A kocia, jak sądzę, sielanką nazwała to, co opisujesz w tym poście:

forum.gazeta.pl/forum/w,212,106528834,106684929,Re_Zony_poddajcie_sie_mezom_O_.html

Ponieważ jednak napisała "opisujecie", musiałam zgłosić votum
separatum, jako że na Ameryce Południowej się nie znam i moja wizja
jest jakby ciemniejsza, co zresztą napisałam. Podobnie jak
napisałam, że sobie "gdybam". A skoro kocia bierze Twój post i
któryś mój za opis sielanki, to może tak właśnie one brzmią.

Nie mam pojęcia, z czym się stykałaś poprzez swoich znajomych, ale
skoro to, co opisujesz, zostało tak właśnie nazwane, to z tego a nie
innego słowa skorzystałam w rozmowie z kocią, pisząc "chętnie
wierzę", i bez intencji sugerowania Ci czegokolwiek.

[kocia_noga]

Dla mnei to co opisywałyście obie w zderzeniu z moimi wyobrażeniami
wyglądało na sielnakę. Jak jest naprawdę, nie mam pojęcia, pewnie i
tak i siak, a statystyki pokazują obraz globalny.

[sabinac-0]

Gwoli scislosci - zrodlem moich informacji o kontynencie nie sa jacys
enigmatyczni "znajomi" tylko maz i jego rodzina.

[sabinac-0]

benek231 napisał:

>
> Ichnie profesory, niekoniecznie z chlopskich rodzin, widza kobiete identycznie.
>
>
Tu masz racje. Dane mi bylo poznac kilku mlodych ksiezy, calkiem skadinad
sympatycznych, ktorzy, pomimo ze pochodzili z wyksztalconych rodzin i "poza tym"
mieli calkiem trzezwy osad rzeczywistosci, poglady na spoleczenstwo i role
kobiet mieli niczym za Boleslawa Prusa.
Mozna bylo odniesc wrazenie, ze w seminarium wyprano im mozg i to tylko w tej
jednej kwestii.

[berta-live]

Myślę, że to nie jest kwestia prania mózgu tylko lojalności wobec pracodawcy.
Kościół to hierarchiczna organizacja, która nie pozwala swoim członkom na własne
poglądy. Podobnie jak partia polityczna. Jak ktoś się zapisał do komunistycznej,
to musi głosić komunistyczne poglądy. Jak do ultraprawicowej to ultraprawicowe.
A jak się nie podoba, to albo można zmienić ugrupowanie, albo założyć własne
albo awansować na szczyt i przeprowadzić reformy.

A to na ile ludzie kierują się poglądami a na ile wyrachowaniem wstępując do
różnych organizacji, to jest zupełnie inna kwestia. Generalnie idealistów to
nikt nie lubi i nigdzie nie są mile widziani. A już zwłaszcza tam, gdzie
rozchodzi się o władzę i kasę.

[iluminacja256]

>Mozna bylo odniesc wrazenie, ze w seminarium wyprano im mozg i to
tylko w tej
> jednej kwestii.

Ale oni wcale nie mają wypranych mózgów, to sa w 3/4 potworni
hipokryci. Na Ambonie i publicznie bedą ci mówic o poczętych,
macierzyństwie, godnosci kobiety, a po południu i wieczorem mają
swoje kochanki, którym połamali zycie, bo nie mają najmniejszego
zamiaru odejsc tylko wciskaja kity, ze "przezywają rozterki duchowe"
i tak od 8 lat te rozterki, albo odwiedzaja agencje
towarzyskie .Miałam nieprzyjemnosc poznać jednego takiego, który
kochanke wymieniał co rok na nową ...Po prostu kk to hipokryzja
idealna i jak juz ktoś napisał - idealista z powołaniem wybrał sobie
chyba najgorszą drogęjaką mógł, jesli tam wstapił.

[kocia_noga]

iluminacja256 napisał:

> >Mozna bylo odniesc wrazenie, ze w seminarium wyprano im mozg i to
> tylko w tej
> > jednej kwestii.
>
> Ale oni wcale nie mają wypranych mózgów, to sa w 3/4 potworni
> hipokryci. Na Ambonie i publicznie bedą ci mówic o poczętych,
> macierzyństwie, godnosci kobiety, a po południu i wieczorem mają
> swoje kochanki, którym połamali zycie, bo nie mają najmniejszego
> zamiaru odejsc tylko wciskaja kity, ze "przezywają rozterki
duchowe"
> i tak od 8 lat te rozterki, albo odwiedzaja agencje
> towarzyskie .Miałam nieprzyjemnosc poznać jednego takiego, który
> kochanke wymieniał co rok na nową ...Po prostu kk to hipokryzja
> idealna i jak juz ktoś napisał - idealista z powołaniem wybrał
sobie
> chyba najgorszą drogęjaką mógł, jesli tam wstapił.

Oni ćwiczą się właśnie w tej hipokryzji walcząc z uczuciuami -
imitując jedne, zaprzeczając drugim.

[kr_kap]

W seminarium, biedacy, to już za samo piwo lecą. Co dopiero gadać o
prawdziwym narkotyku ;) Więc chętnie wierzę, a wszędzie w wywiadach
to bije po oczach, że w seminarium w ogóle nie ma kwestii relacji
damsko-męskich, radzenia sobie z celibatem, obecności w człowieku-
księdzu popędu płciowego i tak dalej. Nie ma kwestii, nie ma
problemu. Zamiatamy sprawę pod dywan. Stąd potem ta biegłość ;)

--

Sama powiedz, jaką ci od wciskania kitów mogą mieć opinię o
kobiecie, skoro żyje na kocią łapę z księdzem i jego, boskiego
przekaźnika, bruka? ;)

A ci, co kobiety nie znają, poza mateczką, tym bardziej w bojaźni i
drżeniu przez nieznanym czyli złym i niebezpiecznym. Więc muszą
jasno zaznaczyć granice i miejsce, z tej ambony ;)

[bene_gesserit]

Dopoty bedzie celibat i zakaz kaplanstwa dla kobiet, dopoty tak
będą o kobietach mysleli. A dopoty będą tak o kobietach mysleli,
dopoty bedzie celibat i zakaz kaplanstwa dla kobiet.

[benek231]

bene_gesserit napisała:

> Dopoty bedzie celibat i zakaz kaplanstwa dla kobiet, dopoty tak
> będą o kobietach mysleli. A dopoty będą tak o kobietach mysleli,
> dopoty bedzie celibat i zakaz kaplanstwa dla kobiet.
>
>
*Wyglada mina to, ze kaplanstwo dla kobiet jest czescia znacznie wiekszego
obszaru, znanego jako rownouprawnienie. Ta zatwardzialosc kk w duzej mierze
rzutuje na dyskryminacyjne traktowanie kobiet w innych dziedzinach, albowiem kk
utrwala dyskryminujace poglady na spoleczna role kobiety.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Dopoty bedzie celibat i zakaz kaplanstwa dla kobiet, dopoty tak
> będą o kobietach mysleli. A dopoty będą tak o kobietach mysleli,
> dopoty bedzie celibat i zakaz kaplanstwa dla kobiet.

Ale to by znaczyło, że nie ma wyjścia, nie ma i nie będzie
rozwiązania. Czyli koniec Kk jedynie.

[morzine]

To nie jest tak, winny jest temu tylko celibat. W Kosciele Prawoslawnym kobieta
ma jeszcze mniejsze prawa niz w katolickim, pomimo, ze pop ma zone. Kobieta tam
nie moze nawet wejsc za oltarz, bo jest "nieczysta", gdy ma okres nie moze
przyjmowac Komunii, bo tez jest "nieczysta"...po porodzie, przez o ile pamietam,
90 dni nie moze wchodzic do cerkwi, bo tez "nieczysta"... a jeszcze gorzej jest
chyba w judaizmie....

[berta-live]

Kościół się nie może pogodzić, że wraz z powstaniem globalnej, opartej na
konsumpcji, gospodarki stracił wpływy i dochody. I z uporem maniaka próbuje
przywrócić dawne zwyczaje i styl życia, nie zauważając, że reanimuje trupa.
Dlatego tak się ośmiesza.

[benek231]

berta-live napisała:

> Kościół się nie może pogodzić, że wraz z powstaniem globalnej, opartej na
konsumpcji, gospodarki stracił wpływy i dochody.

*To chyba nie o Polsce mowisz. W PL kk ma ogromne wplywy i nie mniejsze dochody.
Co ciekawsze dochodami bedzie sie mogl cieszyc, takze gdy straci wplywy i parafian.

I z uporem maniaka próbuje przywrócić dawne zwyczaje i styl życia, nie
zauważając, że reanimuje trupa. Dlatego tak się ośmiesza.

*W duzej mierze udaje mu sie to. Pokolenie wyrastajace w wyznaniowym panstwie ma
calkiem niezle zindoktrynowane glowki.

[kocia_noga]

Zindoktrynowane główki pieprzą o Ojcu Świętym i jego "feminiźmie".
O.Ś. co innego mówił a co innego robił, stosunek KK do kobiet bardzo
wynika z działalnośći tego faceta.
Gdyby główki były mniej oszołomione, zapytałyby o stosunek do
Stepinaca, Tiso, a w mniejszej skali do Rydzyka.
Niedawno padło tu wyznanie wiary, że uczucia trzeba poddawać
tresurze,żeby ich nieodczuwać - to właśnie się czyni w kościele, na
wielką skalę w seminarium.Tak wyćwiczony człowiek nie posiada już
własnych uczuć ani moralności, ani sumienia.

Prostuję

[vargtimmen]

kocia_noga napisała:


> Niedawno padło tu wyznanie wiary, że uczucia trzeba
> poddawać tresurze,żeby ich nieodczuwać - to właśnie
> się czyni w kościele, na wielką skalę w seminarium.


Zdeformowałaś moja słowa, zmieniając zasadniczo ich sens. Nie chodziło o
nieodczuwanie uczuć w ogóle, tylko o radzenie sobie z uczuciami złymi.

Są uczucia złe, destruktywne, które zatruwają człowiekowi życie lub mogą
prowadzić do czyjejś krzywdy. Takie uczucia stoją w konflikcie z normami
moralnymi, co jest źródłem cierpienia człowieka. Wychowanie, rozmaite
medytacje, modlitwa, treningi psychologiczne pomagają sobie z tym radzić,
racjonalizować itp.


> Tak wyćwiczony człowiek nie posiada już
> własnych uczuć ani moralności, ani sumienia.

Tak, omawiany przez Ciebie JPII jest najlepszym przykładem. Prawdziwy Kwisatz
Haderach polskiego katolicyzmu.

[kocia_noga]

vargtimmen napisał:

> kocia_noga napisała:
>
>
> > Niedawno padło tu wyznanie wiary, że uczucia trzeba
> > poddawać tresurze,żeby ich nieodczuwać - to właśnie
> > się czyni w kościele, na wielką skalę w seminarium.
>
>
> Zdeformowałaś moja słowa, zmieniając zasadniczo ich sens. Nie
chodziło o
> nieodczuwanie uczuć w ogóle, tylko o radzenie sobie z uczuciami
złymi.
>
> Są uczucia złe, destruktywne, które zatruwają człowiekowi życie
lub mogą
> prowadzić do czyjejś krzywdy. Takie uczucia stoją w konflikcie z
normami
> moralnymi, co jest źródłem cierpienia człowieka.



No właśnie, u ciebie uczucie stoi w konflikcie z normą moralną (nie
pożądaj /rozmaitych rzeczy/), u mnie zaś - nie, nie ma lepszych i
gorszych uczuć i nie z nimi należy walczyć, bo uczucia po prostu są,
jeśli walczyć, to o to, żeby czyny były zgodne z moralnością.
Walka z uczuciami jest samookłamywaniem się.




Wychowanie, rozmaite
> medytacje, modlitwa, treningi psychologiczne pomagają sobie z tym
radzić,
> racjonalizować itp.

zwłaszcza racjonalizować, np nienawidzę kobiet = jestem "za życiem".



>
>
> > Tak wyćwiczony człowiek nie posiada już
> > własnych uczuć ani moralności, ani sumienia.
>
> Tak, omawiany przez Ciebie JPII jest najlepszym przykładem.
Prawdziwy Kwisatz
> Haderach polskiego katolicyzmu.
>

Ech ta ironia...pewnie znasz działania JPII odnośnie Stepinaca czy
Tiso - pewnei dla ciebie nie sa żadną przeszkodą w uznawaniu tego
człowieka za moralnego guru, bo dekalog nie wspomina o współpracy z
faszystami, udziale w ludobójstwie.Nie ma tam też żadnego zakazu
poniżania, niewolenia, oszustwa i wielu, wielu innych, a i te, które
są podlegają wciąż noqwej interpretacji.

[vargtimmen]

kocia_noga napisała:

> vargtimmen napisał:
>

> No właśnie, u ciebie uczucie stoi w konflikcie z
> normą moralną (nie pożądaj /rozmaitych rzeczy/), u
> mnie zaś - nie, nie ma lepszych i gorszych uczuć i
> nie z nimi należy walczyć, bo uczucia po prostu są,
> jeśli walczyć, to o to, żeby czyny były zgodne z
> moralnością.


Okłamywaniem się byłoby dopiero zaprzeczenie występowania emocji. Oczywiście,
określenie pewnych emocji mianem złych sprzyja występowaniu takiej sytuacji.
Niemniej, patrząc na wychowanie dzieci, można powiedzieć, że również ich emocje
są w tym procesie trenowane. Dojrzały emocjonalnie człowiek potrafi wygaszać np.
impulsy gniewu, nienawiści, zawiści, strachu, chciwości. Nie chodzi zresztą o
to, że te uczucia się nie pojawiają lub tylko o to, że są nie uzewnętrzniane,
tylko o to, że człowieka nie opanowują. Tak ekspresja, jak sposób odczuwania
emocji dają się kształtować. Oczywiście, z emocjami trzeba bardzo ostrożnie.



> Walka z uczuciami jest samookłamywaniem się.
>
>
> > Wychowanie, rozmaite
> > medytacje, modlitwa, treningi psychologiczne
> > pomagają sobie z tym radzić, racjonalizować itp.
>
> zwłaszcza racjonalizować, np nienawidzę kobiet = jestem "za życiem".
>

Piękny strzał na wiwat.

Skąd w ogóle takie dziwne skojarzenie?


> >
> > > Tak wyćwiczony człowiek nie posiada już
> > > własnych uczuć ani moralności, ani sumienia.
> >
> > Tak, omawiany przez Ciebie JPII jest najlepszym
> > przykładem. Prawdziwy Kwisatz Haderach polskiego
> > katolicyzmu.
> >
>
> Ech ta ironia...pewnie znasz działania JPII odnośnie Stepinaca czy
> Tiso - pewnei dla ciebie nie sa żadną przeszkodą w uznawaniu tego
> człowieka za moralnego guru, bo dekalog nie wspomina o współpracy z
> faszystami, udziale w ludobójstwie.


Czy Ty aby znasz historię Stepinaca? On z ludobójstwem walczył i był za to
prześladowany.

Tak, JPII jest moralnym wzorem wielkiego kalibru, ale w tej dyskusji nawiązałem
raczej do kwestii kościelnego prania mózgu, zabijania uczuć i sumienia, w tym
kontekście do niego nawiązałem.


> Nie ma tam też żadnego zakazu
> poniżania, niewolenia, oszustwa i wielu, wielu
> innych, a i te, które są podlegają wciąż noqwej
> interpretacji.


To chyba nie ta dyskusja?

[kocia_noga]

vargtimmen napisał:

> Okłamywaniem się byłoby dopiero zaprzeczenie występowania emocji.
Oczywiście,
> określenie pewnych emocji mianem złych sprzyja występowaniu takiej
sytuacji.
> Niemniej, patrząc na wychowanie dzieci, można powiedzieć, że
również ich emocje
> są w tym procesie trenowane. Dojrzały emocjonalnie człowiek
potrafi wygaszać np
> .
> impulsy gniewu, nienawiści, zawiści, strachu, chciwości. Nie
chodzi zresztą o
> to, że te uczucia się nie pojawiają lub tylko o to, że są nie
uzewnętrzniane,
> tylko o to, że człowieka nie opanowują.


ale to zupełnie co innego, nie uważasz?
I chyba łatwiej opanować emocje mając ich świadomość.
W wychowaniu dawniej bito dzieci, żeby się nie złościły, bo złość
jest grzechem, obecnie mówi się dziecku - złościśz się, możesz
powalić w bębenek, albo podrzeć kartkę papieru, albo pobiegać, albo
krzyknąć - 'bardzo się złoszczę', a jak już ci przejdzie, to
porozmawiamy. Taka różnica.


> > zwłaszcza racjonalizować, np nienawidzę kobiet = jestem "za
życiem".
> >
>
> Piękny strzał na wiwat.
>
> Skąd w ogóle takie dziwne skojarzenie?

skąd? Z lektury internetu, gdzie najwięksi przeciwnicy wyboru
zarazem wyrażają największą nienawiść wobec kobiet - to niemal
stuprocentowa reguła, z obserwacji takich osobników w życiu realnym.



> Czy Ty aby znasz historię Stepinaca? On z ludobójstwem walczył i
był za to
> prześladowany.

:)) to nowa, katolicka wqersja, jeszcze jej nie znałam, ale owszem,
jakiś powód uświęcenia musiał być, ale dlaczego wstyd wyznać ten
prawdziwy?


>
> Tak, JPII jest moralnym wzorem wielkiego kalibru, ale w tej
dyskusji nawiązałem
> raczej do kwestii kościelnego prania mózgu, zabijania uczuć i
sumienia, w tym
> kontekście do niego nawiązałem.

no właśnie tak zrozumiałam,że uważasz JPII za człowieka
posiadającego moralność, z niewypranym mózgiem i niezabitymi
uczuciami oraz sumieniem.



> > Nie ma tam też żadnego zakazu
> > poniżania, niewolenia, oszustwa i wielu, wielu
> > innych, a i te, które są podlegają wciąż noqwej
> > interpretacji.
>
>
> To chyba nie ta dyskusja?
>

ale bardzo pasuje, chodzi o brak własnego sumienia przecież i
poddanie się autorytetowi osób zwyrodniałych przez instytucjonalne
doktrynerstwo.

[vargtimmen]

kocia_noga napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> > Nie chodzi zresztą o to, że te uczucia się nie
> > pojawiają lub tylko o to, że są nie uzewnętrzniane,
> > tylko o to, że człowieka nie opanowują.

>
> ale to zupełnie co innego, nie uważasz?
>


No nie, niezupełnie co innego. Uczucia takie jak pożądanie nie narastają same z
siebie, zwykle wymaga to czasu i jakiejś formy wewnętrznego przyzwolenia.



> I chyba łatwiej opanować emocje mając ich świadomość.
> W wychowaniu dawniej bito dzieci, żeby się nie złościły, bo złość
> jest grzechem, obecnie mówi się dziecku - złościśz się, możesz
> powalić w bębenek, albo podrzeć kartkę papieru, albo pobiegać, albo
> krzyknąć - 'bardzo się złoszczę', a jak już ci przejdzie, to
> porozmawiamy. Taka różnica.
>

Och, to jest właśnie technika eliminacji właściwej emocji, poprzez jej
przeniesienie. W religiach, stosuje się raczej techniki medytacyjno-modlitewne,
są chyba skuteczniejsze na głębszym poziomie, niż targanie kartek.


>
> > > zwłaszcza racjonalizować, np nienawidzę kobiet = jestem "za
> życiem".
> > >
> >
> > Piękny strzał na wiwat.
> >
> > Skąd w ogóle takie dziwne skojarzenie?
>
> skąd? Z lektury internetu, gdzie najwięksi przeciwnicy wyboru
> zarazem wyrażają największą nienawiść wobec kobiet - to niemal
> stuprocentowa reguła, z obserwacji takich osobników w życiu realnym.
>

OK, to Twoja osobista prawda. No problem.

>
>
> > Czy Ty aby znasz historię Stepinaca? On z
> ludobójstwem walczył i był za to
> > prześladowany.
>
> :)) to nowa, katolicka wqersja, jeszcze jej nie znałam, ale owszem,
> jakiś powód uświęcenia musiał być, ale dlaczego wstyd wyznać ten
> prawdziwy?
>

Hm, czyli Ty znasz ten prawdziwy powód. Jaki on jest i skąd wiesz?


>
> >
> > Tak, JPII jest moralnym wzorem wielkiego kalibru,
> > ale w tej dyskusji nawiązałem
> > raczej do kwestii kościelnego prania mózgu, zabijania uczuć i
> sumienia, w tym
> > kontekście do niego nawiązałem.
>
> no właśnie tak zrozumiałam,że uważasz JPII za
> człowieka posiadającego moralność, z
> niewypranym mózgiem i niezabitymi
> uczuciami oraz sumieniem.
>

Tak, właśnie tak myślę.



>
> > > Nie ma tam też żadnego zakazu
> > > poniżania, niewolenia, oszustwa i wielu, wielu
> > > innych, a i te, które są podlegają wciąż noqwej
> > > interpretacji.
> >
> >
> > To chyba nie ta dyskusja?
> >
>
> ale bardzo pasuje, chodzi o brak własnego sumienia
> przecież i poddanie się autorytetowi osób
> zwyrodniałych przez instytucjonalne doktrynerstwo.

No, akurat JPII jest świetnym kontrprzykładem.

[kocia_noga]

vargtimmen napisał:

> > > Nie chodzi zresztą o to, że te uczucia się nie
> > > pojawiają lub tylko o to, że są nie uzewnętrzniane,
> > > tylko o to, że człowieka nie opanowują.
>
> >
> > ale to zupełnie co innego, nie uważasz?
> >
>
>
> No nie, niezupełnie co innego. Uczucia takie jak pożądanie nie
narastają same z
> siebie, zwykle wymaga to czasu i jakiejś formy wewnętrznego
przyzwolenia.

w dekalogu nic nie ma na temat siły uczuć i tradycyjne wychowanie
dzieci polegające na karaniu za uczucie wywodzi się z takiego
podejścia.

> Och, to jest właśnie technika eliminacji właściwej emocji, poprzez
jej
> przeniesienie.

zupełnie nie.Chodzi o bezpieczne i niekrzywdzące nikogo wyładowanie
emocji a następnie o naukę rozeznawania uczuć i ich przyczyn, nie o
kom,binowanie z czymś tak pożytecznym i naturalnym jak uczucia.


> > skąd? Z lektury internetu, gdzie najwięksi przeciwnicy wyboru
> > zarazem wyrażają największą nienawiść wobec kobiet - to niemal
> > stuprocentowa reguła, z obserwacji takich osobników w życiu
realnym.
> >
>
> OK, to Twoja osobista prawda. No problem.


> Hm, czyli Ty znasz ten prawdziwy powód. Jaki on jest i skąd wiesz?


skąd? z logiki faktów.

[vargtimmen]

kocia_noga napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> > > > Nie chodzi zresztą o to, że te uczucia się nie
> > > > pojawiają lub tylko o to, że są nie uzewnętrzniane,
> > > > tylko o to, że człowieka nie opanowują.
> >
> > >
> > > ale to zupełnie co innego, nie uważasz?
> > >
> >
> >
> > No nie, niezupełnie co innego. Uczucia takie jak pożądanie nie
> narastają same z
> > siebie, zwykle wymaga to czasu i jakiejś formy wewnętrznego
> przyzwolenia.
>
> w dekalogu nic nie ma na temat siły uczuć i tradycyjne wychowanie
> dzieci polegające na karaniu za uczucie wywodzi się z takiego
> podejścia.
>
> > Och, to jest właśnie technika eliminacji właściwej
> > emocji, poprzez jej przeniesienie.
>
> zupełnie nie. Chodzi o bezpieczne i niekrzywdzące
> nikogo wyładowanie emocji a następnie o naukę
> rozeznawania uczuć i ich przyczyn, nie
> o kombinowanie z czymś tak pożytecznym i naturalnym
> jak uczucia.
>

Nie zgadzam się. Podmiana obiektu emocji już jest techniką deformującą emocję,
dosyć prymitywną i mało użyteczną poza przypadkiem dzieci, ale jednak, jest to
element kontroli emocji.

[Beatyfikacja Stepinaca]

> > Hm, czyli Ty znasz ten prawdziwy powód. Jaki on jest i skąd wiesz?
>
>
> skąd? z logiki faktów.

Nie chcesz, to nie pisz.

kobiety wygralyscie już wszystko

[zyziozyzio]

Macie już wszystko feministki co chcialyscie: rozkład małzenstwa i rodziny,
samotne wycnowywanie dzieci, brak wyboru czyli przymus pracy zarobkowej
kobiet, aborcję, lesbijtwo, spedalenie i upokorzenie mężczyzn. Gratuluję
zwycięstwa nad tym okropnym kosciolem katolickim, ktory was tak zniewlał.

Jeśli mogę o coś prosić ;)

[vargtimmen]

Trochę mnie niepokoi, że pisujesz do pań feministek pod moimi postami. W sumie
wiem, że to nie do mnie, ale czy one też o tym wiedzą? ;)

Pozdrawiam

[zyziozyzio]

To przypadek

[kocia_noga]

vargtimmen napisał:

> Nie zgadzam się. Podmiana obiektu emocji już jest techniką
deformującą emocję,
> dosyć prymitywną i mało użyteczną poza przypadkiem dzieci, ale
jednak, jest to
> element kontroli emocji.

Emocje są zawsze emocjonującego się; cieszęsię, pożądam (ja),
złoszczęsię.Czuję pewną dozę i rodzaj energii, ale nie ma to
dużo współnego z obiektem - to nie x 'złości' tylko JA złoszczę się.
Przeniesienie uwagi na x, jakoby odpowiedzialne za MOJĄ złośc jest
manipulacją. Nauczenie się własnych emocji, ich zależności od tego,
co się myśli i kierowania energią w jaknajlepszy sposób owszem,
można i trzeba zacząć w dzieciństwie.

[vargtimmen]

kocia_noga napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> > Nie zgadzam się. Podmiana obiektu emocji już jest techniką
> deformującą emocję,
> > dosyć prymitywną i mało użyteczną poza przypadkiem dzieci, ale
> jednak, jest to
> > element kontroli emocji.
>
> Emocje są zawsze emocjonującego się; cieszęsię, pożądam (ja),
> złoszczęsię.Czuję pewną dozę i rodzaj energii, ale nie ma to
> dużo współnego z obiektem - to nie x 'złości' tylko JA złoszczę się.
> Przeniesienie uwagi na x, jakoby odpowiedzialne za MOJĄ złośc jest
> manipulacją. Nauczenie się własnych emocji, ich zależności od tego,
> co się myśli i kierowania energią w jaknajlepszy sposób owszem,
> można i trzeba zacząć w dzieciństwie.
>

Nie choodzi o to, że za emocje X jjest odpowiedzialny Y, tylko o to, że emocja X
dotyczy np. konfliktu z Y.

Dla Ciebie emocja to jakaś prosta forma energii, dla mnie odpowiedź na realną
sytuację. Emocja nie są więć ślepe, niosą konkretną informację. Dlatego
wyładowanie energii na innym obiekcie, niż właściwy jej przedmiot jest może
pomocne w przypadku pojedynczej sytuacji spornej, ale przy poważniejszych,
długotrwałych konfliktach - nie ma szans działać.

Inaczej mówiąc, upieram się, że pierwotna emocja to zazwyczaj nie tylko jej
podmiot, ale także jej kierunek (nie piszę tu o newrwicach i innych patologiach).

[kocia_noga]

vargtimmen napisał:

> Dla Ciebie emocja to jakaś prosta forma energii,


nie zrozumiałeś więc


dla mnie odpowiedź na realną
> sytuację. Emocja nie są więć ślepe, niosą konkretną informację.


oczywiście



Dlatego
> wyładowanie energii na innym obiekcie, niż właściwy jej przedmiot


co to jest właściwy przedmiot emocji?

[vargtimmen]

kocia_noga napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> > Dla Ciebie emocja to jakaś prosta forma energii,
>
> nie zrozumiałeś więc
>

Możliwe.


>
> dla mnie odpowiedź na realną
> > sytuację. Emocja nie są więć ślepe, niosą konkretną informację.
>
>
> oczywiście
>
>
>
> Dlatego
> > wyładowanie energii na innym obiekcie, niż właściwy jej przedmiot
>
>
> co to jest właściwy przedmiot emocji?
>


Np. ktoś, kto wyrządził podmiotowi jakąś szkodę.

[kocia_noga]

vargtimmen napisał:

> > co to jest właściwy przedmiot emocji?
> >
>
>
> Np. ktoś, kto wyrządził podmiotowi jakąś szkodę.
>

Wiem, właśnie taka nauka stoi za mordami etnicznymi, religijnymi, i
wieloma innymi zbrodniami których może dokonać odpowiednio nakręcony
tłum, któremu wskazano "właściwy podmiot emocji".
Walka o "życie nienarodzone" też jest z tej działki. Nawet nie
obiecuje się,że po wymordowaniu np wszystkich żydów, feministek czy
pedałów przestaniecie czuć to co czujecie, wystarcza skierowanie
waszej uwagi na 'właściwy podmiot emocji".
Otóż właściwy podmiot emocji to człowiek te emocje odczuwający.
Emocje to skłonnośc skierowana "od" lub "do" oraz pewna doza
energii; czasem zdarza się,że reakcja "od" czyli oddalenie się od
bodźca wywołującego emocję jest niemożliwe bez użycia przemocy, ale
w większości wypadków nic takiego nie ma miejsca; wychowanie w
przekonaniu, że za nasze emocje odpowiedzialny jest kto inny rodzi
chyba najwięcej zła.

[benek231]

kocia_noga napisała:

dla ciebie nie sa żadną przeszkodą w uznawaniu tego człowieka za moralnego guru


*Dodaj do tego kult Wojtyly jaki sam sobie pieczolowicie budowal, caly czas
udajac skrajnego skromnisia, co to w dodatku do pieciu zliczyc nie potrafi. Za
zycia fundowali mu figury (z kas gminnych zazwyczaj), a spytany co o tym sadzi
odpowiedzial, ze przeciez on nie moze im tego zabronic. Caly pic polega na tym
by oblude zaprezentowac tak kolosalna, ze az... nie do wiary. Przeciez
wystarczyloby aby poprosil wstrzymac sie z fundowaniem jego figur.

Albo to metodyczne odchodzenie od postanowien soborowych, przy jednoczesnym
zapewnianiu, ze to co robi odbywa sie wlasnie z duchem soboru. Jego reakcyjnosc
az klula w oczy i tylko zastanawialem sie kiedy osiagnie stan ktory
zaakceptowaliby tacy np. Lefebvrysci.

Ten czlowiek po prostu zyl w klamstwie, gdyz wyobrazal sobie zapewne, ze jest
ponad moralnoscia.

[kocia_noga]

benek231 napisał:

> Ten czlowiek po prostu zyl w klamstwie, gdyz wyobrazal sobie
zapewne, ze jest
> ponad moralnoscia.

otóż oni wszyscy są ponad moralnością; zamiast sumienia mają
doktrynę, a zakłamywania uczą się w swoich szkołach.
Ktoś, kto tak wysoko zaszedł w instytucji pełnej intryg, lizidupstwa
i powszechnego kłamstwa IMO jest sui generis potworem.

Niech wam będzie

[zyziozyzio]

Zycie wspolczesnej kobiety to raj. Prosta recepta na szczescie:
Antyklerykalizm, feminizm, aborcja,bezdzietność,anty-rodzinnosc, wojna
płci. Wspaniały nowy wiat.

[vargtimmen]

kocia_noga napisała:

> benek231 napisał:
>
> > Ten czlowiek po prostu zyl w klamstwie, gdyz
> >wyobrazal sobie zapewne, ze jest
> > ponad moralnoscia.
>
> otóż oni wszyscy są ponad moralnością; zamiast sumienia mają
> doktrynę, a zakłamywania uczą się w swoich szkołach.
> Ktoś, kto tak wysoko zaszedł w instytucji pełnej
> intryg, lizidupstwa i powszechnego kłamstwa IMO
> jest sui generis potworem.


Zauważam, że to "sui generis" jest szalenie wygodne, pozwala zignorować fakty.
Swoją drogą, jest to taktyka lepsza, niż przyjęta przez czołowego feministę tego
forum, którego recenzja moralności JPII ma w sobie coś groteskowo śmiesznego,
ale i, dla mnie, odpychającego.

Osobiście, zdecydowanie wolałbym popływać kajakiem z tym potworem niż z jego
najżarliwszymi krytykami. Ze względu na spójność wewnętrzną, mądrość,
człowieczeństwo w pięknym wydaniu. Podobnież, w sprawie kupna używanego auta. I
zdaje mi się, że nie ja jeden. Ale de gustibus non est disputandum.

[kocia_noga]

vargtimmen napisał:


> Osobiście, zdecydowanie wolałbym popływać kajakiem z tym potworem
niż z jego
> najżarliwszymi krytykami. Ze względu na spójność wewnętrzną,
mądrość,
> człowieczeństwo w pięknym wydaniu. Podobnież, w sprawie kupna
używanego auta. I
> zdaje mi się, że nie ja jeden. Ale de gustibus non est disputandum.
>
>
Oczywiście, ja wolałabym nic od twojego autorytetu nie kupować,bo po
wyremontowaniu auta, dokupieniu nowych części i stwierdzeniu że
licznik jest sfałszowany dostałabym pismo oznajmiające, że jacyś
ludzie bez mojej wiedzy i zgody przywracają auto jego poprzedniemu
właścicielowi a ja muszę jeszcze tylko troszkę do niego dopłacić
tytułem kary.Na moje pytania twój autorytet filuternie pokiwałby mi
palcem i pouczył że lepiej być niż mieć, ale też wielkomyślnie
wybaczyłby mi grzechy.
Kajakiem to popłynęłabym tylko kilka metrów, bo twój autorytet
poprosiłby mnie uroczo, żebym wpuściła do kajaka jego znajomka tylko
na chwileczkę; gdy wysiadłabym, żeby zrobić miejsce, kajak
odpłynąłby w siną dal a ja biegłabym jakiś czas brzegiem obserwując,
jak załoga je mój prowiant.

[vargtimmen]

Piękne opowieści, ale co mi po nich, skoro znam ludzi, którzy z nim kajakowali i
bardzo to sobie do dziś chwalą. Więc, sama rozumiesz, wierzę relacjom, a nie
nieżyczliwym dywagacjom.

[sabinac-0]

Obawiam sie, ze gdybym chciala poplywac kajakiem z twoim autorytetem, najpierw
musialabym wysluchac jaka pyche przejawiam i jak wygorowane sa moje aspiracje do
bycia pelnoprawnym czlowiekiem (wszak Adam znaczy "czlowiek"), przyjac do
wiadomosci, ze jako kobieta zasadniczo duszy nie mam a autorytet co prawda
przyznaje mi jej ociupinke w dowod laski, ale mam sobie za duzo nie wyobrazac.
Nastepnie, po przykladnym ukorzeniu sie, moglabym dostapic zaszczytnego miejsca
w kajaku pod warunkiem, ze nie bede chciala sterowac.

[vargtimmen]

Skąd Ty czerpiesz takie dziwaczne wyobrażenia? Bo do tego, jak się rzeczy miały,
ma to się gorzej niż źle.

[sabinac-0]

Jesli podasz priva, napisze jak sie rzeczy mialy.

[vargtimmen]

Priv odpada. Rozumiem jednak, że miałaś jakieś przykre osobiste doświadczenia,
ale chyba nie z Karolem Wojtyłą?

[sabinac-0]

Tak, rowniez z nim.

[kocia_noga]

vargtimmen napisał:

>
>
> Piękne opowieści, ale co mi po nich, skoro znam ludzi, którzy z
nim kajakowali
> i
> bardzo to sobie do dziś chwalą. Więc, sama rozumiesz, wierzę
relacjom, a nie
> nieżyczliwym dywagacjom.
>


Ależ to dwie różne sprawy! Senatores boni vires sed senatus mala
bestia. Prywatnie z całą pewnością był to uroczy człowiek, gdyby to
był ojciec jakiejś mojej koleżanki albo sąsiad, przepadałabym za
jego towarzystwem.

[vargtimmen]

kocia_noga napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> >
> >
> > Piękne opowieści, ale co mi po nich, skoro znam ludzi, którzy z
> nim kajakowali
> > i
> > bardzo to sobie do dziś chwalą. Więc, sama rozumiesz, wierzę
> relacjom, a nie
> > nieżyczliwym dywagacjom.
> >
>
>
> Ależ to dwie różne sprawy! Senatores boni vires sed senatus mala
> bestia. Prywatnie z całą pewnością był to uroczy człowiek, gdyby to
> był ojciec jakiejś mojej koleżanki albo sąsiad, przepadałabym za
> jego towarzystwem.


Nie bardzo rozumiem, rozmowa była o konkretnym człowieku, który zresztą nie
oddzielał spraw prywatnych od funkcji. Albo ten człowiek jest godny zaufania i
dobry, albo przeciwnie. Co do hierarchi kościelnej, jako takiej, to, owszem,
jest ona obciążona wszelkimi patologiami typowymi dla różnych form skostniałej
władzy zamkniętej grupy., od inklinacji do biurokracji, intryg, ekspansji
wpływów i władzy do drastycznie podwójnych standardów. Tu zacytowane przysłowie
stosuje się wyśmienicie, ale nie podpiera Twoich tez.

Czyli: należy oddzielić od treści nauczania i nie należy przenosić cech
kolektywnych tej grupy na każdą jednostkę.

[kocia_noga]

vargtimmen napisał:

Nie bardzo rozumiem, rozmowa była o konkretnym człowieku, który
zresztą nie
> oddzielał spraw prywatnych od funkcji.


Otóż to, dokładnie o to chodzi, o bycie urocZym staruszkiem
okradającym swoją ojczyznę, gwałcącym demokrację i firmującym
wszystkie patologie jowialnym uśmiechem.

[vargtimmen]

kocia_noga napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> Nie bardzo rozumiem, rozmowa była o konkretnym człowieku, który
> zresztą nie
> > oddzielał spraw prywatnych od funkcji.
>
>
> Otóż to, dokładnie o to chodzi, o bycie urocZym staruszkiem
> okradającym swoją ojczyznę, gwałcącym demokrację i firmującym
> wszystkie patologie jowialnym uśmiechem.

Pod ten fragment mogłabyś podłożyć dowolnego polityka, bankiera, dyrektora,
duchownego, każdego, kto ma znaczącą władzę i odpowiedzialność za jakiś większy
podmiot, a poza tym jest bardzo porządnym człowiekiem.

Nie ma żadnych przesłanek by sądzić, że Karol Wojtyła działał w którejkolwiek ze
spraw złej wierze, czy na czyjąś szkodę.

[kocia_noga]

vargtimmen napisał:

Pod ten fragment mogłabyś podłożyć dowolnego polityka, bankiera,
dyrektora,
> duchownego, każdego, kto ma znaczącą władzę i odpowiedzialność za
jakiś większy
> podmiot, a poza tym jest bardzo porządnym człowiekiem.

Tak, władza to odpowiedzialność.


>
> Nie ma żadnych przesłanek by sądzić, że Karol Wojtyła działał w
którejkolwiek z
> e
> spraw złej wierze, czy na czyjąś szkodę.
>


Uważam,że są, ale ogólnie - nie ja go będę sądzić.

[zyziozyzio]

Karol Wojtylla to swięty nazych czasow. Inspiracja dla całego świata
i duma Polski. Byl oplakiwany prez caly glob, ludzi wszystkich religii,
agnostykow i ateistow

[benek231]

kocia_noga napisała:

> odpłynąłby w siną dal a ja biegłabym jakiś czas brzegiem obserwując,
> jak załoga je mój prowiant.
>
>
*Swietnie to ujelas, Kociu :O)

Moj dziadek mawial swym dzieciom, ze jak ktos klamie to najprawdopodobniej krasc
bedzie. Wojtyla jest tu najlepszym przykladem. By tak wyrabac Polske i Polakow,
jak on, to nawet sowieci z hitlerowcami do spolki, mogli sobie co najwyzej pomarzyc.

A co do kajaka to wolalbym jednak nie plywac z seksualnym dewiantem i
masochista, w jednym.

Kosz trolu!

[narpiotr]

[sabinac-0]

Czy masz cos do powiedzenia?

[kr_kap]

Nie sądzę.

Ale za kolosalny błąd uznaję, że przez tyle lat utwierdzał tę, hm,
średniowieczno-prostą ludowość w polskim KK, z kultem relikwi i
innymi rozrywkami ludożerców. Bo nasza wiara "taka jest".

Może nie było możliwości, w końcu za komuny o co innego w kościołach
chodziło niż o doktrynę religijną, ale i tak dla tej religii czas
stracony, szczególnie te ostatnie dwadzieścia lat oddane bez walki
rydzykostwu. Racja, że w końcu "mamona KK pokona", w każdym ze
znaczeń tego słowa.

[berta-live]

Chodzi mi o to, że w dzisiejszych czasach nie ma już powrotu do małych
rodzinnych manufakturek, które utrzymują gospodarkę, bo są zbyt mało dochodowe,
żeby były w stanie utrzymać globalną wioskę. Nie ma już powrotu do
wielodzietnych rodzin na masową skalę, bo gospodarka takiego przeludnienia nie
udźwignie. Nie ma powrotu do przydomowych samowystarczalnych gospodarstw, bo
korporacyjni producenci żywności, odzieży, kosmetyków, agd i wszelakich innych
dóbr i usług do tego nie dopuszczą. Nie ma powrotu do siedzenia kobiet w domach,
bo żadna gospodarka nie może sobie pozwolić na to żeby połowa czynnika
wytwórczego leżała odłogiem. A co za tym idzie nie ma już powrotu do świata
kręcącego się biblijnym rytmem i żyjącego biblijnymi zwyczajami.

Kościół przegapił reformy jakie dokonały się na świecie i ktoś inny sprzątnął mu
sprzed nosa zarządzanie nowym światem. I dlatego teraz się pluje i za wszelką
cenę chce reanimować trupa.

[bene_gesserit]

berta-live napisała:

> Kościół przegapił reformy jakie dokonały się na świecie i ktoś
inny sprzątnął m
> u
> sprzed nosa zarządzanie nowym światem. I dlatego teraz się pluje
i za wszelką
> cenę chce reanimować trupa.

Popatrz, a w Polsce rządzi na calego.

[iluminacja256]

>
> Popatrz, a w Polsce rządzi na calego.
>

Ale my przejdziemy drogę Hiszpanii - nie tak szybko, bo jednak
historia kosciołów nam się bardzo rózni, ale to tylko kwestia czasu.
Ja wiem, ze mówienie o czasie nie jest pocieszajace, ale tak sie to
własnie skończy.

[bene_gesserit]

Wcale nie jestem pewna, w koncu wiele nas od Hiszpanii rozni. Tam
KK sobie przez kolaborację z Franco mocno nagrabil.

[iluminacja256]

Trudno znależć w pokoleniu 20+ kogoś majacego naprawdę prawicowe
poglady w ramach obyczajowosci...

[bene_gesserit]

Generalnie to podzielam twoje nadzieje, ale - chociaz w moim
srodowisku tez nie ma takich ludzi, to nie oznacza, ze ich nie ma w
ogole. Zyje w wielkomiejskiej wiezy z kosci sloniowej trochę, wsrod
ludzi, ktorzy odbiegaja od sredniej bardzo znacznie.

Zauwazylam zreszta, ze wsrod deklarujacych patriarchalne/prawicowe
wartosci jak nigdy krzewią się racjonalizacje, tylne furtki i
boczne wejscia, ktore godzą to, co deklarowane (ja idealne) i to,
co wychodzi w dzialaniu (ja realne). Jak w mojej sygnaturce np.

[kocia_noga]

chciałabym,żeby było inaczej, ale u nas panuje faktyczny, bardzo
rzeczywisty kult OŚ.Ludzie szczerze wierzą że przyszedł On Śwqięty,
rzekł "nie lękajcie się" i mur berliński runął, wierzą,że
tabletka "po" to ludobójstwo itd. Spotykam się z takimi dwa razy w
tygodniu i nie sa to tacy zupełni idioci, lecz ludzie po studiach,
mieszkańcy śrdniej wielkości miasta.To, co nieraz mówią, włos
potrafi zjeżyć.
Hmm... z drugiej strony...czasem potrafią mnei zadziwić nadzwyczajną
przytomnością poglądów i zupełnie niekatolskim podejściem do rzeczy.
W sumie nie wiem, może taką jakąś pokrętną drogą będzie lepiej?

[iluminacja256]

Widzisz, czy sie to komuś podoba czy nie, rosnie już pokolenie,
które OŚ w ogóle na oczy nie widziało - dla nich on bedzie jak
Piłsudski- jakiś mityczny dziadek dawno temu, co to Polakiem był :)

O wieel bardziej przerazaja mnie hipokryci w moim wieku, a miałą
nieprzyjemnosc znac takich kilku - na szczescie w przeszłosci - np.
kobieta po studiach ze stopniem naukowym, sama po aborcji w wieku 23
lat (oczywiscie sporo kasy), która potrafiła powiedziec, że aborcja
powinna być w ogóle zakazana, bo bedą sie " p.i.zdy skrobały jedna
po drugiej, a jakaś kara musi być jak sie daje na prawo i
lewo..."Ręce i nogi opadają przy czymś takim...

[kocia_noga]

iluminacja256 napisał:

> Widzisz, czy sie to komuś podoba czy nie, rosnie już pokolenie,
> które OŚ w ogóle na oczy nie widziało - dla nich on bedzie jak
> Piłsudski- jakiś mityczny dziadek dawno temu, co to Polakiem
był :)
>
> O wieel bardziej przerazaja mnie hipokryci w moim wieku, a miałą
> nieprzyjemnosc znac takich kilku - na szczescie w przeszłosci -
np.
> kobieta po studiach ze stopniem naukowym, sama po aborcji w wieku
23
> lat (oczywiscie sporo kasy), która potrafiła powiedziec, że
aborcja
> powinna być w ogóle zakazana, bo bedą sie " p.i.zdy skrobały jedna
> po drugiej, a jakaś kara musi być jak sie daje na prawo i
> lewo..."Ręce i nogi opadają przy czymś takim...

No bo pewnei tak w głębi duszy myśli o sobie, a będzie tak myślała,
skoro przyjęła do swojej psychiki poczucie winy.

[kr_kap]

Deklaracje to jedno, uprzedzenia - drugie...

[kocia_noga]

berta-live napisała:

> Chodzi mi o to, że w dzisiejszych czasach nie ma już powrotu do
małych
> rodzinnych manufakturek, które utrzymują gospodarkę, bo są zbyt
mało dochodowe,
> żeby były w stanie utrzymać globalną wioskę. Nie ma już powrotu do
> wielodzietnych rodzin na masową skalę, bo gospodarka takiego
przeludnienia nie
> udźwignie. Nie ma powrotu do przydomowych samowystarczalnych
gospodarstw, bo
> korporacyjni producenci żywności, odzieży, kosmetyków, agd i
wszelakich innych
> dóbr i usług do tego nie dopuszczą. Nie ma powrotu do siedzenia
kobiet w domach
> ,
> bo żadna gospodarka nie może sobie pozwolić na to żeby połowa
czynnika
> wytwórczego leżała odłogiem. A co za tym idzie nie ma już powrotu
do świata
> kręcącego się biblijnym rytmem i żyjącego biblijnymi zwyczajami.
>
> Kościół przegapił reformy jakie dokonały się na świecie i ktoś
inny sprzątnął m
> u
> sprzed nosa zarządzanie nowym światem. I dlatego teraz się pluje i
za wszelką
> cenę chce reanimować trupa.

To wszystko prawda oczywista, ale ten pasożyt ma jeszcze tyle siły
by doprowadzić do zubożenia niejeden kraik.

[winniepooh]

Nie ma już powrotu do
> wielodzietnych rodzin na masową skalę, bo gospodarka takiego
przeludnienia nie
> udźwignie.
(...)
Nie ma powrotu do siedzenia kobiet w domach
> ,
> bo żadna gospodarka nie może sobie pozwolić na to żeby połowa
czynnika
> wytwórczego leżała odłogiem

hmm

sprzeczność, sprzeczność widzę!

oszukuj się dalej, ja nie widzę nic takiego w organizacji
współczesnego świata co zagrażałoby korporacji katolickiej

tłum ludzki jest jak stado lemingów - pędzi na oślep - stado
potrzebuje pastucha

jest jeden ważny czynnik społeczno-ekonomiczny, który (moim skromnym
zdaniem) sprzyja rozkwitowi sekty katolickiej: bieda

[iluminacja256]

>
> oszukuj się dalej, ja nie widzę nic takiego w organizacji
> współczesnego świata co zagrażałoby korporacji katolickiej
>

Ale jest taka jednak rzecz, o paradoksie, z tej samej półki...islam

[winniepooh]

racja ;)

[noida]

A co ty masz chłopie do pracowniczek biur, że je tak uparcie nazywasz biurwami? To już nie można być sympatyczną, skromną i miłą sekretarką, w dodatku bardzo wierzącą, która nie znalazła jednak odpowiedniego mężczyzny, chcącego na nią harować (zgodnie z twoją teorią, że takich już obecnie nie ma) i w związku z tym zmuszona została do szukania pracy w biurze, żeby mieć się za co utrzymać?

Ja mam propozycję dla ciebie - załóż dla tych biurw katolickie biuro matrymonialne! Znajdź im, nieszczęsnym, właściwych, porządnych mężów, z radością pracujących na nie i ich liczne dzieci! Zobacz, ile ludzi uszczęśliwisz, wyrwiesz z okopów samotności, bezdzietności, smutku i zarobkowej harówki... Ratuj te biedne kobiety! A potem będziecie siedzieli z żoną i czwórką dzieci w domu wieczorem i wzruszali się, czytając kolejne zaproszenia na śluby biurw i ich Prawdziwych Mężczyzn, którzy spotkali się dzięki tobie!

A właściwie co ja ci sprzedaję pomysł na taki sympatyczny biznes... Może sama się tym zajmę :) Bo przed byciem samotną matką, mającą za towarzysza kota, gary, feministyczną agresję i bezdzietność raczej nic mnie już nie uratuje...

[benek231]

Wyglada na to, ze w zlym miejscu sie wpisalas. Ja nigdzie nie mowilem o biurwach.

[zyziozyzio]

Noida,jestes wartosciową kobietą. Zachęcam i życzę powodzenia z katolickim
biurem matrymonialnym. Tyle wartociowych kobiet się marnuje. Pozdrawiamy.
Andrew i Asia

Czy forum Feminizm służy do walki z Kościołem?

[narpiotr]

Chyba tak, bo pełno tu wątków antykatolickich.

[sabinac-0]

Pisanie na ff jest dobrowolne.
Zarliwi katolicy, ktorym przeszkadza krytyka kosciola, moga udzielac sie na
forach religijnych.

[narpiotr]

Fora Ci się pomyliły, to nie jest forum Religia.

czy forum Fem. służy do walki z Kościołem? też

[corgan1]

[bajeczny_pelikan]

Cytat: "Papież w swoim nauczaniu akcentował sprawę równości między
kobietą a mężczyzną, godność kobiety i jej praw. To podczas jego
pontyfikatu rzymska kuria pozwoliła, by dziewczynki były
ministrantkami."

Gdzie są te ministrantki?

ministrantki

[filosofa]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80279,3100068.html
Ciekawa jest argumentacja niektórych biskupów ta o inteligencji ;)

[bene_gesserit]

Robie z tego wątek. Artykul jest zbyt ciekawy, zeby tu utonal.