O pisarkach

[easz]

www.dziennik.pl/kultura/ksiazki/article547518/Dziewczyny_gora_w_literaturze_.html
Artykuł średnio interesujący, przyznaję, ale z ciekawymi momentami. Linkuję, coby towarzystwo może pogadało na inne tematy, alboco..? Może chwyci?

Sama się nie potrafię obiektywnie ustosunkować. Ciekawa jestem jak inni?

[pazdzioszek2010]

Czasy takie nastały, że nie za bardzo jest o czym pisać. Przede wszystkim ze względu na powszechnie występujący "brak doświadczeń istotniejszych", ale także dlatego, że wszystko już właściwie zostało napisane. XX wiek, wiek wielkiej literatury, minął, moi kochani adwersarze, bezpowrotnie.

Literatura z prawdziwego zdarzenia, by powstała, wymaga ogromu cierpień, lęku i zniewolenia. Człowiek, którego głównym problemem jest to, czy ma wypić dzisiejszego ranka cappuccino czy latte, wielkiej literatury nie stworzy.

Oczywiście, współcześni nam lewicujący literaci - jak gdyby zdając sobie sprawę z takiego stanu rzeczy - rozpaczliwie szukają jakichś protez lęku i zniewolenia, którego doświadczyli wybitni pisarze XX-wieczni. A ponieważ na horyzoncie żadnego nowego totalitaryzmu nie widać, trzeba się zadowolić dyskryminacją, nietolerancją i… przemocą symboliczną.

Problem w tym, że pisarz, który doznał jedynie przemocy symbolicznej, może osiągnąć jedynie symboliczne sukcesy.

Korzystając z mojej ulubionej metafory, którą zaczerpnąłem od niejakiego Władimira Razuna aka Wiktor Suworow, ośmielę się porównać pisarza do zanurzonej beczki, którą im głębiej się wciśnie pod wodę, tym wyżej wyskoczy po wypłynięciu. Co prawda, metafora ta w oryginale dotyczyła żołnierzy Specnazu, ale nie byłbym dzieckiem swojej epoki, gdybym w książkach traktujących o, powiedzmy, historii służb specjalnych nie doszukiwał się koncepcji dotyczących teorii literatury czy społeczno-kulturowej tożsamości płci, nieprawdaż? ;)

Wykazałem zatem, że dzisiaj można pisać jedynie o niczym. A o niczym potrafią rozprawiać głównie kobiety, ewentualnie bawidamki w rodzaju Jasia Kapeli (poety) tudzież jakieś skrajnie zdziwaczałe eksponaty - patrz: Jacek Dehnel, który mając lat dwadzieścia parę, uczynił stałym elementem swego przyodziewku meloniki, surduty i fraki, starannie wypielęgnowanie dłonie zwykł zaś przyozdabiać sygnetem. Za Sołżenicynem zapytam - A jakby go tak do łopaty, o czarnym chlebku i wodzie? Czyż to nie uczyniłoby zeń lepszego pisarza?

Tak tłumaczyłbym nadreprezentację kobiet wśród autorów dzisiejszych bestsellerów. Dziękuję niniejszym za uwagę, życząc miłego (a w każdym razie znośnego) dnia.

Ha! Skoro padło na Dehnela w wątku o pisarkach ...

[johnny-kalesony]

Ha! Skoro padło na Dehnela w wątku o pisarkach to nie mogę nie przypomnieć
bardzo ciekawego i znamiennego epizodu, którym było telewizyjne spotkanie Jacka
Dehnela (prowadzącego w program o kulturze) z Dorotą Masłowską.
Stało się to, dokładnie to, czegom się spodziewał! Jak na rasowego grafomana i
producenta szmiry przystało, Dehnel nie mógł znieść obecności w swoim
towarzystwie prawdziwej osobowości, prawdziwego talentu twórczego, którym jest
Dorota Masłowska. Rzucił się tedy na nią, gębę sobie wycierając zarzutami tak
banalnymi i pospolitymi, że nawet już zapomniałem, jakiego miernego były one
rzędu ...
Dehnel rzecz jasna gwiazdą być musi - primo: tatuś Dehnelowy, secundo (czyli
drugie primo): jest pederastą. W takich okolicznościach nie ma innego wyjścia,
jak tylko gwiazdą zostać.



Pozdrawiam
Keep Rockin'

[bene_gesserit]

He he. Widzialam to spotkanie. Wymuskany prowadzący i sploszona
lekko Maslowska. To bylo niemal zaraz po wydaniu 'Miedzy nami'.
Zarzuty D polegaly na tym, ze Maslowska nabija sie z biednych i
prostych ludzi, a literat nie powinien. Maslowska usmiechala sie
coraz bardziej zdumiona, wyjasniajac krotko, ze nie miala takich
intencji, a raczej wręcz przeciwne, ale - poniewaz zarzuty
natretnie powracaly - stwierdzila w koncu, ze w sumie to fajnie, ze
mozna te sztuke tak zrozumiec.

Mam nadzieje, ze to taki epizod z zycia literata Dehnela, przy
wspomnieniu ktorego rumieni sie i skręca wewnętrznie z
zazenowania :)

[brundlefly]

Czy to jest gdzieś do obejrzenia na Youtubie albo gdzie indziej w sieci?

Co do Dehnela - czytałem jego "Lalę" i jedyna korzyść, jaka wynikła dla mnie z
tej lektury to możliwość późniejszego przeczytania recenzji tej książki
autorstwa Elizy Szybowicz w KP. Kto nie czytał, bardzo polecam.

[bene_gesserit]

Nie sądze - to bylo kolo polnocy, na dwojce chyba - niszowy program
kulturalny, ktory prowadzili/dzą? Dehnel, Tymanski i jeszcze ktos.

Dehnel mnie zupelnie nie interesuje - przeczyalam pare jego
felietownow w Polityce i byly tak pretensjonalne, narcystyczne i
prze-przestylizowane, ze groteskowe. Skutecznie odstraszyly od
powazniejszych dziel.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Nie sądze - to bylo kolo polnocy, na dwojce chyba - niszowy
program kulturalny, ktory prowadzili/dzą? Dehnel, Tymanski i jeszcze
ktos.

Łoskot? Z dwa razy oglądałam ten program, nawet nie do końca i wiem,
że wielu się podobał, ale za diabła nie mogłam wysiedzieć, takie to
było dla mnie nudne. A np. zwykłe gadające głowy tvpkulturowe nie
są, dziwne. Tylko że chyba onych już też nie będzie, bo czytałam, że
wszystkie produkcje są zawieszone. Ale Chutnik jeszcze zdążyli
objechać ze dwa tygodnie temu.

W każdym razie na youtubie kiedyś było sporo Dehnela, teraz to nie
wiem.

bene_gesserit napisała:

> Zarzuty D polegaly na tym, ze Maslowska nabija sie z biednych i
> prostych ludzi, a literat nie powinien. Maslowska usmiechala sie
> coraz bardziej zdumiona, wyjasniajac krotko, ze nie miala takich
> intencji, a raczej wręcz przeciwne, ale - poniewaz zarzuty
> natretnie powracaly - stwierdzila w koncu, ze w sumie to fajnie,
ze mozna te sztuke tak zrozumiec.

Czyli przytaknęła gupkowi, skoro koniecznie chciał, olała go, co
miała innego zrobić z oszołomem;)
Ale czasem to się sprawdza - stety, czy nie, podoba mi się jak D.
się wrednie, wg niektórych na tym forum, ehehe, prawie po kobiecemu
agresywnie - rozprawia z małomiasteczkowymi stereotypami,
naleciałościami i szowinizmami. Nawet to, że jest pretensjonalny i
robi to jakby pretensjonalnie, ą i ę itd. - o dziwo, ma to dużą siłę
rażenia, chyba dlatego, że gra na snobizmach i stereotypach znów
innych, cóż.

> Mam nadzieje, ze to taki epizod z zycia literata Dehnela, przy
> wspomnieniu ktorego rumieni sie i skręca wewnętrznie z
> zazenowania :)

Oj, obawiam się, że on, to raczej niekoniecznie:)

[figgin1]

pazdzioszek2010 napisał:

> Czasy takie nastały, że nie za bardzo jest o czym pisać.

A toś się panie popisał "erudycją" Szkoda, że nie słyszałeś o takich pisarzach
jak Pielewin czy Kossakowska, czy Tokarczuk, czy Zusak. Przykre to trochę,
kiedyś ignorancja była powodem do wstydu, nie do obnoszenia się z nią na forum...

[bene_gesserit]

Stawiam na to, ze towarzystwo zajmie sie dokarmianiem trolli, co
staje sie nową tradycją forum.

A wracając do tematu - nie bardzo rozumiem sens tego typu tytulow
czy w ogole pisania o 'tworczosci kobiet'. Krązy nad tym wszystkim
duch pogardy i podklasizmu 'literatury kobiecej' i ze 'trzeba panie
dowartosciowac' czy cos w tym stylu. Słaba płeć pokazała swoją
siłę i powoli spycha twórczych mężczyzn do narożnika... Czy da się
wyjaśnić fenomen medialnej wrzawy wokół młodych pisarek? Istnieje
podejrzenie, że kobiety po prostu znacznie lepiej od mężczyzn
rozumieją, jak jest skonstruowany współczesny świat i jego kultura.
- co to w ogole jest?! Fakof.

W dodatku recenzje Chutnik ma srednie, albo wrecz srednioslabe, tak
samo miało Maslo - mocno mieszane, chociaz na Rejmer sobie ostrzę
zęby (rowniez z powodu obrazkow, poniewaz Sieńczyka darzę cichym
uwielbieniem od lat).

Poza tym nie jestem w stanie uwierzyc, ze jakas mityczna 'Panna
Lilianka' przebija debiut Chutnik, Maslowskiej, tworczość Filipiak
czy wczesne powiesci Tokarczuk. Ale z przyjemnoscia sprawdzę.


Generalnie drazni mnie ustawianie

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Stawiam na to, ze towarzystwo zajmie sie dokarmianiem trolli, co staje sie nową tradycją forum.

A gdyby każdy założył nowy wątek, choćby tak leciwy i letni jak ten, to kto wie.
Postuluję.

Ponieważ jestem w fatalnym i niemożliwie wrednym nastroju - zamierzam klikać koszem nie tylko w trole. Daję sobie dwa dni i zwisa mi kto co na ten temat. Przykro mi jedynie. Taka desperacja egoistyczna.

> A wracając do tematu - nie bardzo rozumiem sens tego typu tytulow czy w ogole pisania o 'tworczosci kobiet'. Krązy nad tym wszystkim duch pogardy i podklasizmu

W tym artykule, wydaje mi się, że wręcz wybitnie to jest - a kwiatów dużo.
Ale ogólnie to mam mieszane uczucia, tylko że już o tym pisałam kiedyś. Coś się i może zmieniło, ale. Na kategoryzację negatywną się nie zgadzam - są tylko po prostu złe książki - wtedy, kiedy nimi są. Obok tego widzę całe palety, wachlarze i podziały mi porządkują trochę.

> W dodatku recenzje Chutnik ma srednie

Przeglądałam knigę i w tej chwili - nie.

> albo wrecz srednioslabe, tak samo miało Maslo - mocno mieszane, chociaz na Rejmer sobie ostrzę zęby

Porzuciłam po dwóch, czy trzech rozdziałach. Wrócę, bo jest dobrze jak dla mnie napisane, ale tematyka - nie na teraz.

> rowniez z powodu obrazkow, poniewaz Sieńczyka darzę cichym uwielbieniem od lat).

Nie mi oceniać, ale raczej mało oryginalne.

> Poza tym nie jestem w stanie uwierzyc, ze jakas mityczna 'Panna Lilianka' przebija debiut Chutnik, Maslowskiej, tworczość Filipiak czy wczesne powiesci Tokarczuk. Ale z przyjemnoscia sprawdzę.

Za czasów Filipiak było jednak (wszystko) inaczej.

> Generalnie drazni mnie ustawianie

Wiem. Ale to jest wątek ustawiony, a że artykuł, to przypadkiem;)

[bene_gesserit]

easz napisała:

> A gdyby każdy założył nowy wątek, choćby tak leciwy i letni jak
ten, to kto wie
> .
> Postuluję.

Kazdy troll?
Genialna wizja - wlasnie zrozumialam, ze moze byc jeszcze
gorzej :)))

> Ponieważ jestem w fatalnym i niemożliwie wrednym nastroju -
zamierzam klikać ko
> szem nie tylko w trole.

E tam, orka na ugorze i wołanie na puszczy.
Dokarmiania nie rozumiem, ale ja niedzisiejsza jestem. Czuje sie tu
coraz czesciej jak Stefan Karwowski po zmianie ustrojowej.

Obok tego widzę całe palety, wachla
> rze i podziały mi porządkują trochę.

Mi tez, chociaz czesciej zadziwiają. Noi ten podzial na chlocow i
dziewczynki wydaje mi sie absurdalny, pozbawiony racji bytu.
Witkowskiemu jest blizej do Maslowskiej niz do Dehnela. Tajemnicza
grupa wplywu jednak dba, by literatura byla podzielona niczym
wucety albo szatnie na siłce. Co oni z tego mają?

> Przeglądałam knigę i w tej chwili - nie.

Ja chyba w ogole ograniczę się do przegladniecia, czuję to z góry.

>> na Rejmer sobie ostrzę zęby
>
> Porzuciłam po dwóch, czy trzech rozdziałach. Wrócę, bo jest
dobrze jak dla mnie
> napisane, ale tematyka - nie na teraz.

Mnie zainteresowaly recenzje, ale np wywiad z autorką w WO wydal
sie potwornie nudny, wiec nie wiem. Pluję sobie w brodę, ze
przegapilam spotkania autorskie.

> > rowniez z powodu obrazkow, poniewaz Sieńczyka darzę cichym
uwielbieniem o
> d lat).
>
> Nie mi oceniać, ale raczej mało oryginalne.

Obrazam się. Albo dobrze radzę: przejrzyj se w empiku Wrzątkuna.
Nie wiem, czy Sienczyk publikuje jeszcze w Lampie, ale jesli tak,
to rownież. Imho boski.

> Za czasów Filipiak było jednak (wszystko) inaczej.

Bylo - haha! - gorzej! Czyli teraz jest lepiej.

> > Generalnie drazni mnie ustawianie
>
> Wiem. Ale to jest wątek ustawiony, a że artykuł, to przypadkiem;)

Ustawiaczka! Ustawiara! Ustawiczyni!

[easz]

bene_gesserit napisała:

> > A gdyby każdy założył nowy wątek, choćby tak leciwy i letni jak
> ten, to kto wie. Postuluję.
>
> Kazdy troll?
> Genialna wizja - wlasnie zrozumialam, ze moze byc jeszcze gorzej :)))

Nieeee. To miałam na myśli, co właśnie się ruszyło:) Nie przypisuję sobie,
bogini broń. Myślę, że jak kto uzależniony, to wizja odstawienia, która
dała się może niektórym ostatnio we znaki w związku z - może dać kopa.
Ludzie chcą se pogadać, po prostu.
Dobra, ja.

> > Ponieważ jestem w fatalnym i niemożliwie wrednym nastroju -
> zamierzam klikać koszem nie tylko w trole.
>
> E tam, orka na ugorze i wołanie na puszczy.
> Dokarmiania nie rozumiem, ale ja niedzisiejsza jestem. Czuje sie tu
> coraz czesciej jak Stefan Karwowski po zmianie ustrojowej.

Ja bardzo proszę mnie uprzedzać o ew. zmianach organizacyjnych i
takichtam, niezależnie od tego co mówię, jak itd.
A z koszem nie mówiłam jednak poważnie - miałam tylko nadzieję, że ktoś
przeczyta i to coś da. Za dwa dni, to pewnie mi przejdzie. Albo przejdzie
w stan ciągły, ale wtedy nie będę katowała ani Bene, ani forum, spoko.

> Obok tego widzę całe palety, wachla
> > rze i podziały mi porządkują trochę.
>
> Mi tez, chociaz czesciej zadziwiają. Noi ten podzial na chlocow i
> dziewczynki wydaje mi sie absurdalny, pozbawiony racji bytu.
> Witkowskiemu jest blizej do Maslowskiej niz do Dehnela. Tajemnicza
> grupa wplywu jednak dba, by literatura byla podzielona niczym
> wucety albo szatnie na siłce. Co oni z tego mają?

No kasę, ew. nakręcanie konfliktów jakichś, czyli też kasę? Jak Joanek
napisała poniżej. To jest głównie, myślę.
Ale Ty mi lepiej powiedz, co kto ma z tego, że ta wielka księga cipek
będzie w dwu wersjach - ocenzurowanej i nie? Napisałam o tym w wątku na
WO, pod fiutkami. Fiutki tak nie miały! O co z tym chodzi, o.

> > Przeglądałam knigę i w tej chwili - nie.
>
> Ja chyba w ogole ograniczę się do przegladniecia, czuję to z góry.

No nie wiem. Ja się obawiam. Mnie się Atlas podobał, nawet na początku
bardzo bardzo. I trochę mi szkoda, ale jak przeczytam i będzie fatalnie,
to jeszcze gorzej. Lepiej czekać na trzecią. Te krytyczne recenzje powinny
coś dać autorce.

(Rejmer)
> Mnie zainteresowaly recenzje, ale np wywiad z autorką w WO wydal
> sie potwornie nudny, wiec nie wiem. Pluję sobie w brodę, ze
> przegapilam spotkania autorskie.

Pluj sobie, ja bym biegała na co bym mogła;)
Słyszałam tu i tam, natomiast zaczęłam czytać, po tym jak Iluminacja
pisała o tej książce na forum w ochach i achach:) Wywiad zostawiłam sobie
z premedytacją na po książce, zarejestrowałam tylko, że to bardzo młoda
dziewczyna jest.
A nakład już wyczerpany podobno.

> > > rowniez z powodu obrazkow, poniewaz Sieńczyka darzę cichym
> uwielbieniem od lat).
> >
> > Nie mi oceniać, ale raczej mało oryginalne.
>
> Obrazam się. Albo dobrze radzę: przejrzyj se w empiku Wrzątkuna.
> Nie wiem, czy Sienczyk publikuje jeszcze w Lampie, ale jesli tak,
> to rownież. Imho boski.

Ale przynajmniej MÓWiSZ.
Nie obrażaj się.
Nie znam się, więc się nie przejmuj. Obejrzę jak będzie, co nie jest
powiedziane. Strasznie mnie e. wkurzył niedawno, kiedy ponoć zwrócił był
zdążył Fun Home, kiedy akurat poszłam z kasą i już nie mieli skąd
ściągnąć.

> > Za czasów Filipiak było jednak (wszystko) inaczej.
>
> Bylo - haha! - gorzej! Czyli teraz jest lepiej.

Dla Filipiak to się zastanawiam - gorzej było? Względne.

> Ustawiaczka! Ustawiara! Ustawiczyni!

He he. Daruje Ci, bo mam dobry humor dla odmiany;)

[kocia_noga]

easz napisała:


> > > > rowniez z powodu obrazkow, poniewaz Sieńczyka darzę cichym
> > uwielbieniem od lat).
> > >
> > > Nie mi oceniać, ale raczej mało oryginalne.
> >
> > Obrazam się. Albo dobrze radzę: przejrzyj se w empiku Wrzątkuna.


Sieńczyk naśladuje niejakiego Zaradkiewicza, a ten naśladował kilku
najmodnieszych w jego czasach rysowników, żywcem zrzynał, zanim
utworzył swój zlepek stylów.
Wrzątkuna przejrzę tak czy owak.

[easz]

kocia_noga napisała:

No to masz przechlapane;)

Propos Chutnik, no niewesoło się sprawy mają - literatura to tylko narzędzie, liczy się sprawa - i mnie się już po tym zdaniu mina wydłużyła. Potem jest różnie. Np. to -

Jak to wszystko rozumieć? Po pierwsze, wydaje się, że problem, w jaki autorka wycelowała, przerósł ją. Konfrontowanie oficjalnej polskiej martyrologii z prywatną martyrologią matek Polek to duży temat. Za duży jak na kompetencje literackie Chutnik. Po drugie, w literaturze złość piękności szkodzi. Być może sprawy, które osobiście przejmują pisarkę, wpychają ją w desperację. Krzyk i złorzeczenia sprawdzają się na manifie, w literaturze zwanej piękną bardzo rzadko. Na pewno nie tym razem.

- obciachowe i to nie dla autorki książki.
Może i dwu grzybów w barszcz się nie da, ale bez przesady.

I jeszcze dwa zdania o marketingu przy okazji.

[bene_gesserit]

Nie wiem, wrzucilam Zaradkiewicza w przegladarke i to jest podobne
tylko pozornie i prawie wcale (sadzac z bardzo malej ilosci
grafiki, ktora sie pokazala). Sienczyk rysuje brudno, brzydko,
smietnikowymi kolorami. Calosc spowija humor rodem ze snu, straszno-
absurdalny, zupelnie z Ksiezyca i jakas taka - nie wiem, jak to
okreslic - okrutna czułość (albo czula okrutnosc moze raczej). Sam
w wywiadzie pare lat temu wyznawal, ze zazwyczaj rysuje swoje sny,
otacza sie przedmiotami z targow staroci i smietnikow, a spora
czesc jego postaci to przerysowane zdjecia z wielkiego niemieckiego
podrecznika z lat 50 o smierci samobojczej (bo maja ciekawe pozy,
jak twierdzil).

[kocia_noga]

bene_gesserit napisała:

>
> Nie wiem, wrzucilam Zaradkiewicza w przegladarke i to jest podobne
> tylko pozornie i prawie wcale (sadzac z bardzo malej ilosci
> grafiki, ktora sie pokazala).

Bo Zaradkiewicz naśladował kogo się dało :))))
W końcu ostał się przy stylu, który z pewnym zdziwieniem zobaczyłam
w Pawiu Królowej. Baardzo, bardzo mi się te rysunki nie spodobały,
pal sześć Z., ale ani to był komentarz do tekstu, ani ilustracja,
ani samodzielne dziełko graficzne.
No ale o gustach nie dyskutujmy, tym bardziej, że uwielbiasz, więc
dochodzą uczucia tkliwe ;)

[easz]

Hm, ale czy Paw to nie Sieńczyk właśnie? Chyba że się zgubiłam.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Sienczyk rysuje brudno, brzydko,
> smietnikowymi kolorami. Calosc spowija humor rodem ze snu,
straszno-
> absurdalny, zupelnie z Ksiezyca i jakas taka - nie wiem, jak to
> okreslic - okrutna czułość (albo czula okrutnosc moze raczej). Sam
> w wywiadzie pare lat temu wyznawal, ze zazwyczaj rysuje swoje sny,
> otacza sie przedmiotami z targow staroci i smietnikow, a spora
> czesc jego postaci to przerysowane zdjecia z wielkiego
niemieckiego
> podrecznika z lat 50 o smierci samobojczej (bo maja ciekawe pozy,
> jak twierdzil).

A to idealnie do Toksymii:) (przy okazji, to ja też mam taką-nie
taką książkę z dzieciństwa, to mnie zainteresowało dopiero, o)

I dziwne, bo jak przeglądałam ostatnią książkę D., ten album, to też
mi się bardzo śmiertelnie umieralnie cmentarnie kojarzyło. Tu, to
coś jak rewers.

[bene_gesserit]

easz napisała:

> bogini broń. Myślę, że jak kto uzależniony, to wizja odstawienia,
która
> dała się może niektórym ostatnio we znaki w związku z - może dać
kopa.
> Ludzie chcą se pogadać, po prostu.
> Dobra, ja.

Nieno, ludzie. To widac.
O ile sie trolli nie zrobi na szaro albo nie zniknie, glupota i zla
wola z ich postow po prostu krzyczy o interwencję. Niektorzy z nich
stają na rzęsach, byleby tylko ktos zwrocil na nich uwagę.

> co kto ma z tego, że ta wielka księga cipek
> będzie w dwu wersjach - ocenzurowanej i nie? Napisałam o tym w
wątku na
> WO, pod fiutkami. Fiutki tak nie miały! O co z tym chodzi, o.

Dziwne, bo do widoku cipek swiat jest bardziej przyzwyczajony,
zwlaszcza teraz, w czasach internetu.

> No nie wiem. Ja się obawiam. Mnie się Atlas podobał, nawet na
początku
> bardzo bardzo. I trochę mi szkoda, ale jak przeczytam i będzie
fatalnie,
> to jeszcze gorzej. Lepiej czekać na trzecią. Te krytyczne
recenzje powinny
> coś dać autorce.

Dzis w GW miazdzaca recenzja, ale taka, ze hoho. Faktycznie, nie
zachęca do czytania, wyglada na to, ze Chutnik napisala po prostu
gniota. Oczywiscie zweryfikuje w ksiegarni, ale szkoda.

> Pluj sobie, ja bym biegała na co bym mogła;)

E tam.
KP przeniosla dzialalnosc do knajpy, i tam jest szaro od dymu,
zreszta nie tylko tam, niestety. Siedzisz, kaszlesz, wychodzisz i
smierdzisz.
Ja z bieganiem na wszystko poczekam na zakaz palenia w lokalach :))

> Słyszałam tu i tam, natomiast zaczęłam czytać, po tym jak
Iluminacja
> pisała o tej książce na forum w ochach i achach:) Wywiad
zostawiłam sobie
> z premedytacją na po książce, zarejestrowałam tylko, że to bardzo
młoda
> dziewczyna jest.

Tak.
Ja bym dla odmiany przeczytala cos jakiejs niemlodej debiutantki.


> powiedziane. Strasznie mnie e. wkurzył niedawno, kiedy ponoć
zwrócił był
> zdążył Fun Home, kiedy akurat poszłam z kasą i już nie mieli skąd
> ściągnąć.

Zamawiaj on-line i niech ci sprowadzaja. Mozna z tego zrezygnowac w
ostatniej chwili, wiec jesli cos trafisz wczesniej, to sie po
prostu wypisujesz i po klopocie.

[iluminacja256]

>Tak.
>Ja bym dla odmiany przeczytala cos jakiejs niemlodej debiutantki.


Z 2009 roku:

Przeczytaj sobie w takim razie "Prosze bardzo" Andy Rottenberg.
Ksiązka wbija w podłogę.

Mniej wiecej w tym samym czasie wyszło też "Frascati" Ewy Kuryluk,
ale mam bardzo mieszane odczucia w stosunku do tej ksiązki i jesli
mam polecać to zdecydowanie Rottenberg. Obie autobiograficzne i
obie rozliczeniowe - jesli to tak mozna nazwać.

Teraz na tapecie jest "Dzidzia" Chutnik - ksiazka wyszła miesiąc
temu, jeszcze nie czytałam.

A co do Rejmer - ja wrózę dziewczynie swietną przyszłosc, o ile nie
wpadnie w tryby rynku. I nie wiem czy to nie będzxie przyszłosć
reporterska.

[bene_gesserit]

Rottenberg od dluzszego czasu stoi na polce i dojrzewa, dzieki :)

[easz]

iluminacja256 napisał:

> Mniej wiecej w tym samym czasie wyszło też "Frascati" Ewy Kuryluk,
> ale mam bardzo mieszane odczucia w stosunku do tej ksiązki

A dlaczego mieszane? możesz coś więcej powiedzieć?

[kontodopisanianaforum]

Hm, ja jestem świeżo po lekturze tego - książkę dostałam pod choinkę, ale raczej
dobrze, że nie zaczęłam jej czytać w święta.

[easz]

kontodopisanianaforum napisała:

> Hm, ja jestem świeżo po lekturze tego - książkę dostałam pod
choinkę, ale raczej dobrze, że nie zaczęłam jej czytać w święta.

A coś więcej! jak rany, dziewczyno:)

[iluminacja256]

"Frascati" jest forma opisania własnych relacji z matka i bratem
( oboje ze sporymi problemami psychicznymi, przy czym brat spędził
wiekszosc zycia w zamknietym zakładzie psychiatrycznym.

Ksiązka ma dośc dziwnie skomponowaną czasoprzestrzeń - raz
znajdujemy sie w okresie dzieciństwa , kiedy Ewa i Piotr Kuryluk sa
dziecmi i z tej perspektywy widzimy matkę i ojca, raz jest to
narracja prawie wspólczesna z rozmow z matką (niezyjącą już) w jej
mieszaniu, sa rozmowy z Piotrkiem K, przed choroba i w trakcie
choroby, choc brat też juz nie zyje - ogólnie to przemieszanie
czasoprzestrzeni daje taki efekt, z e mozna się w tej ksiazce
zgubic.

Momentami pasjonująca ( np. fragmenty, z których to dowiadujemy się,
ze psychoteraputa matki był nazistą, a leczył matkę z traumy
wojennej), momentami sentymentalna - jak w opisach dzieciństwa
bajkowego, połaczonego z koszmarem sennym choroby, momentami pisana
dosc dydaktycznie - takie są niekóre rozmowy z matką. Bardzo
nierówna. Myslę, ze "frascati" ciekawiej czytałoby się jak narrację
ciagłą - przez to porwanie struktury jest troche męcząca.

[easz]

iluminacja256 napisał:

A ja chyba właśnie tę książkę przeczytam, dzięki. Czytałam gdzieś o
tym, o co tam chodzi, tylko ciekawa byłam, czy są jakieś schody
cięższe do przeskoczenia, skoro napisałaś, że masz mieszane uczucia,
ale jeśli tak, to może być ok.

I o krytyce politycznej :)

[iluminacja256]

> Pluj sobie, ja bym biegała na co bym mogła;)
>
> E tam.
> KP przeniosla dzialalnosc do knajpy, i tam jest szaro od dymu...


No na naszym spotkaniu z Rejmer nie było ani dymu , ani fajek,
ogólna kultura i jeszcze gadzet reklamowy dla kazdego, kto przyszedł
na spotkanie:)

Tak przy okazji - moze warto zebyście się zastanowić na jakie
spotkanie KP chciałybyuscie przyjsc i z kim sie spotkac - teraz czas
zgłaszania wniosków i projektowania pólrocza, wiec jak ktoś ma
jakieś propozycje to proszę sie do mnie odezwac na forum :)

[bene_gesserit]

A na Tokarczuk dymu bylo pelno. Odstręczylo mnie to wyjatkowo.

Ale pewnie. Przemysle i przesle. Ale juz awansem - ten cykl spotkan
(i atmosfera, i tematyka) w TR byl fantastyczny, mimo tego, ze,
delikatnie ujmując, Stokfiszewski nie jest moim ulubionym
prowadzącym.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> O ile sie trolli nie zrobi na szaro albo nie zniknie, glupota i
zla wola z ich postow po prostu krzyczy o interwencję. Niektorzy z
nich stają na rzęsach, byleby tylko ktos zwrocil na nich uwagę.

Ale po co? nie lepiej gdyby taki ktoś starał się porozmawiać do
rzeczy? Przecież to jest ciekawsze. Nie kumam.
A to, co pisze Kocia, o śmianiu, no tak, ale mi to czasem aż żal. Po
co tkwić w pustce, jakby se można było jednak pogadać a nawet się i
pokłócić, ale przy odrobinie dobrej woli i jakimś wejściu w temat
jeden, czy drugi, a nie tylko szczypanki. Ale to ich sprawa.

> Dziwne, bo do widoku cipek swiat jest bardziej przyzwyczajony,
> zwlaszcza teraz, w czasach internetu.

Ostrzeżenie brzmi, coś w rodzaju - 'uwaga, treści w książce mogą
urazić uczucia religijne'. Najklepsze jest to, że na stronie nie
widzę już wersji nieocenzurowanej.

> Dzis w GW miazdzaca recenzja, ale taka, ze hoho. Faktycznie, nie
> zachęca do czytania, wyglada na to, ze Chutnik napisala po prostu
> gniota. Oczywiscie zweryfikuje w ksiegarni, ale szkoda.

Ten tekst, który zalinkowałam? No ale ten tekst jest bardzo niefajny
sam w sobie, czepiacki i poniżej pasa, tak jedzie na feminizm np. Co
nie zmienia pewnie faktu.

> > Pluj sobie, ja bym biegała na co bym mogła;)
>
> E tam.
> KP przeniosla dzialalnosc do knajpy, i tam jest szaro od dymu,
> zreszta nie tylko tam, niestety. Siedzisz, kaszlesz, wychodzisz i
> smierdzisz.
> Ja z bieganiem na wszystko poczekam na zakaz palenia w lokalach :))

Bo masz jednak w czym wybierać poza tym.
Ja bym poszła na spotkanie z Tokarczuk na przykład, nawet do
wędzarni, choć wolałabym nie, oczywiście.

> Tak.
> Ja bym dla odmiany przeczytala cos jakiejs niemlodej debiutantki.

A ja mam inne problemy, jeden to jak z filmami - że polskie. Nie
chcę, ale jakoś tak wychodzi.

> Zamawiaj on-line i niech ci sprowadzaja. Mozna z tego zrezygnowac
w ostatniej chwili, wiec jesli cos trafisz wczesniej, to sie po
> prostu wypisujesz i po klopocie.

Ale tak właśnie miało być, już dwa razy, gdzieś była jedna, czy dwie
książki, zamawiałam, a potem telefon, że tam jednak już poszła, a
tylko było jeszcze nie zdjęte ze stanu i system pokazywał. Na własną
rękę, no ale to już będę musiała kupić, więc zależy co.

[...]

[bene_gesserit]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

a ja bym bardzo chciała wiedzieć

[easz]

- co tu było takiego, co złamało regulamin, albo prawo??
Zwłaszcza że było odpowiedzią na mój post.

[bene_gesserit]

Bylo cos o analizie transakcyjnej i o tym, ze vargi gra glownie
sztywnym Doroslym, a mala bubu to Dziecko i ze zadne z nich raczej
nie bylo w stanie rozwinąc dojrzalego Doroslego.
Zdaje sie ze vargi i bubu przeczytali i się przejęli, czyli strzal
byl celny :)

[vargtimmen]

O, dobrze, że mi zreferowałaś swoje konfabulacje, których miałem szczęście nie
przeczytać w oryginale. Niestety, na wycince poprzednich konfabulacji,
najwyraźniej, zbudowałaś kolejne.

Swoją drogą, to Twoje odbijanie się od rzekomego ignorowania urojonych wrogów do
ściągania na siebie naszej uwagi, poprzez domorosłe pseudoanalizy
psychologiczne, przedstawia dosyć smutny widok. Lekarzu, ulecz się sam,
chciałoby się napisać.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Bylo cos o analizie transakcyjnej i o tym, ze vargi gra glownie
> sztywnym Doroslym, a mala bubu to Dziecko i ze zadne z nich raczej
> nie bylo w stanie rozwinąc dojrzalego Doroslego.
> Zdaje sie ze vargi i bubu przeczytali i się przejęli, czyli strzal
> byl celny :)

A poza tym pewnie jeszcze inne rzeczy poleciały, ech, to nie fair.
Ale tym razem zdążyłam choć to!

Celnie ...

[grand_bleu]

Opisałaś siebie tutaj
forum.gazeta.pl/forum/w,212,106186104,106191001,Re_.html

Boże, jak ja nie cierpię tchórzy.


bene_gesserit napisała:

>

[kocia_noga]

easz napisała:

> Ponieważ jestem w fatalnym i niemożliwie wrednym nastroju -
zamierzam klikać ko
> szem nie tylko w trole.

a mi się ostatnio odmieniło i zaśmiewałam się do łez czytając
całkiem poważną wymianę zdań pomiędzy Sabiną a jakimś nowym trollem -
istna perełka i gdybym była pisarką wstawiłabym ten dialog z małymi
modyfikacjami w książkę ku uciesze.

[bene_gesserit]

Mi tez sie czasem tak odmienia i wtedy istotnie to jest bardzo
smieszne. Niektore dialogi przypominaja co lepsze skecze kabaretu
Mumio.

Powaga jest nudna ...

[johnny-kalesony]

Mnie tam poważny ton zawsze nudził ... Swego czasu zaśmiewałem się do łez,
czytając jakiś bełkotliwy tekst, będący lekturą na gender studies.
W każdym razie - z każdej d... Maryni da się zrobić poważne zagadnienie naukowe.
Wystarczy tylko przełożyć swoje pokrętne i naciągane wywody na pseudonaukową
nowomowę i opublikować na odpowiedniej stronie internetowej.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[kontodopisanianaforum]

> W każdym razie - z każdej d... Maryni da się zrobić poważne zagadnienie naukowe

Oj chyba słabą masz wiedzę o funkcjonowaniu nauki.

[johnny-kalesony]

Doszedłem do takiego przekonania na przykładzie unaukowienia takiej dziedziny
jak gendery właśnie ...
Przy czym - nie jest to zjawisko nowe. Dobrych kilkaset lat temu w podobnym
tonie szydził sobie nie byle kto, bo sam Jonathan Swift, rektor Uniwersytetu
Dublińskiego.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[joanekjoanek]

no zapomniano napomnieć w tym artykule tylko, że tylko kobiety czytają ostatnio.
Beletrystykę, znaczy.
Tak statystycznie.
Bo ten drobiazg w zasadzie wyjaśnia prawie wszystko, zważywszy, jak totalnie dominujący wpływ na sprzedaż książek wywiera w ostatnich latach marketingowa otoczka.
Proste mechanizmy promowania przez identyfikację i tak dalej... A to, że są piszące ciekawie kobiety i dużo jest ich? Może zawsze tak było, tylko w erze masowej komunikacji i różnych internetów łatwiej jest im wskoczyć w mejnstrim...
no nie wiem, co jeszcze dopiiisać...

[bene_gesserit]

joanekjoanek napisała:

> no zapomniano napomnieć w tym artykule tylko, że tylko kobiety
czytają ostatnio
> .
> Beletrystykę, znaczy.
> Tak statystycznie.
> Bo ten drobiazg w zasadzie wyjaśnia prawie wszystko, zważywszy,
jak totalnie do
> minujący wpływ na sprzedaż książek wywiera w ostatnich latach
marketingowa otoc
> zka.

Sluszna racja, dziwnym trafem ani autorka, ani obrazony wywiadowany
przez nia literat jakos o tym nie wspomnieli. Ale zresztą - czemu
nie, czemu nie moze byc tak jak dawniej, czyli normalnie - kobiety
czytaja o kobietach, ktore zostaly wymyslone i opisane przez
mezczyzn?
;)

[grand_bleu]

joanekjoanek napisała:

> no zapomniano napomnieć w tym artykule tylko, że tylko kobiety
czytają ostatnio.

A tak jest? Bo z moich obserwacji wynika, że ludzie dzielą się na
tych, którzy czytaja i tych, którzy mówia , ze czytają. Mężczyźni z
zasady mniej mówią.

[grand_bleu]

W wątku o pisarkach nie powinno zabraknąć wzmianki o Ayn Rand
oraz jej książce ”Atlas zbuntowany”, która
to książka, pod względem ważności, została uznana za drugą po
Biblii (w USA, bo w PRL-u zdaje się, że nie została wydana).

A przy okazji ... Ayn Rand - kobieta inteligentna, wykształcona,
niezależna, niebanalna, czyli spełniająca wszystkie kryteria
potrzebne by stać się ikoną feminizmu. A jednak nią nie jest,
ciekawe dlaczego? :)