Feministki a seksualny rekord świata

[kataryna.kataryna]

Jak feministki podchodzą do takich imprez jak bicie seksualnego rekordu
świata? Ciekawa jestem Waszej opinii.

[Gość: asia]

jesli jakas pani chce bic rekord seksualny to nie sobie bije, mi to wisi, jeśli
jest tylko pełnoletnia to chyba wie co robi. Nikt tych kobiet do niczego nie
zmusza.

[Gość: Wuj Tom]

To niech sobie bije w domu albo na szosie a nie domaga się terenów wystawowych
i upubliczniania. Uczciwsza jest prostytutka od takiej k...ewki co pewnie potem
musi nosić pampersa aby nioe zanieczyszczać pod siebie.

BOŚ NIE JEST PRAWDZIWĄ FEMINISTKĄ, JEŚLIŚ SIĘ NIE

[Gość: hegemon]

DAŁA WYDYMAĆ 100 RAZY!!!

[milka30]

Ja zawsze tak samo, jeśli nikomu sie krzywda nie dzieje, to niech sobie ludzie
robią co chcą. Osobiście powiem, że mdli mnie cokolwiek.
Inna jest sprawa, jeśli chodzi o Kaczora. Ten już drugi raz dowiódł niezbicie,
że nie ma pojęcia czym jest demokracja, a ci co mu przytakują, doczekają się,
że zabroni w końcu rzeczy, które im będą sie wydawały dobre i niewine. Wtedy
dopiero wytrzeszczą oczy. Smutna ta polska ciemnota posocjalistyczna.

[Gość: Mankind]

Aleś ty załosna. Znam doskonale środowisko feministe. Wiem, że mają ogromny
kompleks na tle mężczyzn. Nie są pogodzone z własną płcią. Tak bardzo chciałyby
być mężczyznami a nie mogą. To w sumie niepotrzebny kompleks niższości. Bo ani
to nie jest moją zasługą, że urodziłem się mężczyzną, ani to nie jest winą
kobiet-feministek, że urodziły się kobietami.

[Gość: patrycja]

Aleś ty załosna. Znam doskonale środowisko feministe. Wiem, że mają ogromny
> kompleks na tle mężczyzn. Nie są pogodzone z własną płcią. Tak bardzo
chciałyby
>
> być mężczyznami a nie mogą. To w sumie niepotrzebny kompleks niższości. Bo
ani
> to nie jest moją zasługą, że urodziłem się mężczyzną, ani to nie jest winą
> kobiet-feministek, że urodziły się kobietami.

twój tekst swiadczy nie tylko o tym, ze nie znasz ani jednej feministki, to
jeszcze o tym, ze nie masz pojecia czym jest feminizm.
ZALOSNY JESTES

a co to jest demokracja?

[Gość: traian]

milka nie używaj pojęć których nie rozumiesz...
demorkacja to ustrój w którym władza pochodzi od obywateli (decuduje
większość).... Kaczor został wybrany przez większośc obywateli, zatem ma prawo
w ich imieniu podejmowac decyzję?

czy mam wytłumaczyć jasniej?

[Gość: endorfina]

>czy mam to wytłumaczyć jaśniej?

Nie, wystarczy grzeczniej...

[kataryna.kataryna]

milka30 napisała:

> Ja zawsze tak samo, jeśli nikomu sie krzywda nie dzieje, to niech sobie
ludzie
> robią co chcą.



Pytałam o opinię feministek, bo pamiętam jaką aferę rozpętała Ośka o plakat
Radia 94, który też nikomu krzywdy nie zrobił. Wtedy Ośka domagała sie
odebrania radiu koncesji, argumentując, że przedstawia kobietę instrumentalnie.



> Inna jest sprawa, jeśli chodzi o Kaczora. Ten już drugi raz dowiódł
niezbicie,
> że nie ma pojęcia czym jest demokracja,



A czym jest?


a ci co mu przytakują, doczekają się,
> że zabroni w końcu rzeczy, które im będą sie wydawały dobre i niewine.


Obawiam się, że w tym przypadku grupa osób uważających ten rekord za "dobre i
niewinne" jest dość mała.


> Smutna ta polska ciemnota posocjalistyczna.



Oj smutna, wystarczy im powiedzieć, że publiczne rżnięcie panienki przez 1000
facetów jest cool i po europejsku i gotowi dać się za to pokroić.

reklama radia

[Gość: ggigus]

to zupelnie inna rzecz, bo taka reklama wisi publicznie i ja - chcac, nie
chcac - przechodzac obok ja widze. Na co nie musze miec ochoty.
A na bicie seks. rekordu nie musze isc, jesli nie mam ochoty.
Mieszkam w Monachium, tu sa TArgi erotyczne co roku i jakos nikogo to nie
oburza. Dorosli ludzie robia, co chca.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: ggigus napisał(a):

> to zupelnie inna rzecz, bo taka reklama wisi publicznie i ja - chcac, nie
> chcac - przechodzac obok ja widze.


Reklama Erotikonu też wisiała publicznie. I powiem szczerze, że trudno mi
dostrzec różnicę. Dlaczego reklama radia traktuje mnie instrumentalnie a
reklama targów porno jest ok? Feministkom zabrakło konsekwencji? A może aluzje
seksualne przestają być złe jeśli się o nich pozywytnie wypowiada Gadzinowski?


> A na bicie seks. rekordu nie musze isc, jesli nie mam ochoty.
> Mieszkam w Monachium, tu sa TArgi erotyczne co roku i jakos nikogo to nie
> oburza. Dorosli ludzie robia, co chca.


Mnie targi też nie oburzają. Nawet bicie rekordu mnie nie razi, chcą to niech
się szmacą. Bardziej mnie interesuje wybiórczość feministek i ogromna
niekonsekwencja.

PS. Słyszałam, że bicie rekordu w Berlinie odwołano ze względów bezpieczeństwa
bo rekordziści mają HIV-a.

[Gość: ggigus]

to nie jest niczyja wybiorczosc, jesli dorosla kobieta, nie pod wplywem
narkotykow i szantazu, chce cos robic - bic rekord seks. DLaczego feministki
mialyby protestowac przeciwko czyims upodobaniom?
reklama radia dlatego traktuje Cie instrumentalnie, ze sprowadza Twoj biust do
tego, co ma kogos krecic. Zas reklama targow erotycznych jako taka, jest
reklama produktu, przeznaczona do jego klientow. Reklamy Erotykonu nie
widzialam, wiec nie moge sie wypowiedziec, opieram sie na niem. reklamie. Nie
szokowlaa mnie polnaga pani na reklami, bo reklama targow erot. nie moze byc
np. baranek. CO innego, kiedy sie komus radio kojarzy z czyimis piersiami. Tak
samo oburzyla manie reklala - tez byla w GW - banku. Na jednej stronie pani w
bialej bluzce, zapietej po szyje, rekalmuje bank, na drugiej stronie pani o
guzik mniej zapieta, reklamuje korzystny kredyt. Czy pani topless powinna
reklamowac bardzo korzystny kredyt?? to jest, podobnie, jak czyjs biust i
radio, manipulacja kobieta.

[Gość: Piter]

Wniosek jest jeden - feministki są zakłamane do cna, czego dowiodłaś.
P.

[Gość: ggigus]

czy moge spytac, jak doszedles do tego wniosku?
i otrzymac odpowiedz, rzecz jasna

[Gość: Piter]

Odpowiedź jest trywialnie prosta. Raz feministki oburzają się, że kobiety są
traktowane PRZEDMIOTOWO, jako obiekt sexualny, innym razem, co wynika z twojej
wypowiedzi, przyznają im prawo do samorealizacji, czyli bicia rekordów
sexualnych, czyli do bycia obiektem sexualnym, a więc do bycia traktowanym/ą
PRZEDMIOTOWO. Zadziwia mię brak konsekwencji. Konserwatysta nie ma problemu –
kobieta ma być na piedestale i nie zajmować się biciem sexualnych rekordów,
gdyż to szarga jej honor, obraża jej kobiecość. Nie widzę konsekwentnej obrony
kobiecej godności przez feministki. Dlatego twierdzę, że są zakłamane.
P.

[sagan2]

Gość portalu: Piter napisał(a):

> Konserwatysta nie ma problemu "kobieta ma być na piedestale" i nie zajmowac
> się biciem sexualnych rekordów,
> gdyz to szarga jej honor, obraza jej kobiecosc.

czy rozumiem, ze byles przeciw wspomnianej reklamie radia? tez "szarga jej
honor, obraza jej kobiecosc"...

[Gość: Piter]

Jestem przeciwko wszystkiemu, co narusza godność kobiet jako takich, gdyż
kobiety szanuję już za sam fakt bycia kobietami. Dziwne, że innego zdania są
feministki. Czyżby były antykobiece?
P.

[sagan2]

czyli protestowalbys przeciwko reklamie radia? prosze o konkretna odpowiedz.
a jesli piszesz, ze jest to *oczywista* rzecz dla konserwatysty, to dlaczego (eg
Ciebie, oczywiscie ;) "tutejsi" konserwatysci byli oburzeni na feministki, ktore
przeciw tej reklamie protestowaly?

[Gość: bezdenny]

sagan2 napisała:

> czyli protestowalbys przeciwko reklamie radia? prosze o konkretna odpowiedz.
> a jesli piszesz, ze jest to *oczywista* rzecz dla konserwatysty, to dlaczego
(e
> g
> Ciebie, oczywiscie ;) "tutejsi" konserwatysci byli oburzeni na feministki,
ktor
> e
> przeciw tej reklamie protestowaly?

Nie wiem jak tutejsi konserwatyści, ale mnie oburza to, że feministki były
oburzone ta głupią reklamą.
W wykonaniu feministek nic się za przeproszeniem kupy nie trzyma. I na tym
polega problem. Kiedy absolwentka szkoły plastycznej - Nieznalska przyczepia do
krzyża kutasa, feministki są oburzone, że ktos przeciwko temu protestuje.
Wyzywaja od ciemniaków, kruchty, chrzanią od rzeczy o wolności wypowiedzi i
wolności przekonań. Kiedy ktos inny doprawia pokrętła do cycków do protestują,
bo to upokarza godność kobiety, etc. Z trzeciej strony, kiedy kurwa zamierza
odbyć publicznie stosunek z 1000 facetów, to bronią tej kurwy i paplą o
wolności. Czy jest mi ktoś w stanie wytłumaczyć jakikolwiek sens takiej
postawy.

[hans123]

Rzeczywiście powinny się zdecydować.
Albo można używać rozebranej kobiety do wszystkich reklam, albo do żadnej.
A co do reklamy radia, reklama skierowana do facetów, więc zadziałało hasło:
"samiec twój wróg", a zabrakło chwili zastanowienia nad niekonsekwencją
protestowania przeciw 1 reklamie, a przeciwko innym już nie.

[Gość: Wita]

Z trzeciej strony, kiedy kurwa zamierza
> odbyć publicznie stosunek z 1000 facetów, to bronią tej kurwy i paplą o
> wolności.

Nie zauwazylam aby feministki jej bronily tak na marginesie...

[Gość: Piter]

Odpowiadam "konkretnie": TAK! Protestowałbym.
P.

odpowiadam Piterowi

[ggigus]

chyba nie widzisz zadnej roznicy miedzy tym, ze ktos CHCE pobic jakis rekodr,
seks. chocby i to jest jego/jej sprawa. Nie jestem zachwycona tym pomyslem,
irytuje mnie brak prezerwatyw, bo to daje zly sygnal, ale nie uwazam, zebym sie
mogla wypowiadac w sprawie czyichs upodoban. Nic mi do nich. Nie widze tu
zadnej manipulacji kobiecym cialem( o ile kandydatce nie przystawiono wczesniej
pistoletu do glowy, ale mysle, ze ta kobieta chce w ten sposob zdobyc slawe i
nie mnie oceniac czyjes motywacje), w koncu mezczyznie ciezko byloby taki
rekord pobic.
A reklama to co innego i dlatego porownywanie tych obu spraw jest bez sensu -
ta reklama godzi w moj gust, bo ja chodze ulicami na te reklame moge natrafic.
Na bicie rekordu seks. nie musze, o ile nie chce.
pozdrawiam

[Gość: Piter]

Swoim postem potwierdziłaś więc, że feministki są w swej lewackosci zakłamani i
w grunice rzeczy antykobiece. W przeciwieństwie do prokobiecych konserwatystów.
P.

[kocia_noga]

Piter, sam jesteś zakłamany .

[nkosikazi]

Piter, sam jesteś zakłamany .


I to jeszcze jak zakłamany :-)
Esencja fałszu i obłudy polskiego prawicowca, możnaby powiedzieć.
pzdr.

[Gość: Piter]

Ja nie jestem zakłamany, gdyż zawsze konsekwentnie wyrażam ten sam zestaw
poglądów.
Za to ty jesteś śmieszna.
P.

konserwatyzm rulez

[nkosikazi]

> Ja nie jestem zakłamany, gdyż zawsze konsekwentnie wyrażam ten sam zestaw
> poglądów.

Oczywiście, jesteś zakłamany w bardzo konsekwentny sposób:-)

> Za to ty jesteś śmieszna.

To zapewne pokaz twojego "konserwatywnego" szacunku dla kobiet? W w ten własnie
sposób czcisz mnie i wynosisz na piedestał.. Faktycznie, jesteś w swoim
zakłamaniu bardzo konsekwentny. Zbluzgaj jeszcze minister Środę, najlepiej
napisz coś o tym jaka to ona brzydka, gruba i obrzydliwa - będziesz jeszcze
bardziej konsekwentny.
pzdr

[Gość: Piter]

Środa jest brzydka, gruba i dla mnie obrzydliwa.
Odpisałem tobie nie jako kobiecie, ale jako osobie wyrażającej poglądy.
Nazwanie mnie zakłamanym uważam za przejaw śmieszności.
I tej wersji będę się trzymał, a ty nie probuj grać na swej kobiecosci w
merytorycznej (przynajmniej w założeniu) dyskusji, bo ośmieszasz się jeszcze
bardziej.
P.

[nkosikazi]

> Środa jest brzydka, gruba i dla mnie obrzydliwa.
a ty nie probuj grać na swej kobiecosci

To raczej ty nie próbuj tutaj odgrywać dżentelmena starej daty bo taki z ciebie
dżentelmen jak z koziej dupy trąba. Gdybyś naprawdę nim był to prędzej
zjadłbyś klawiaturę niż napisał o jakiejkolwiek kobiecie to co napisałeś o
Środzie. Sposób w jaki zwracasz się do mnie i innych swoich rozmówczyń też jest
daleki od staroświeckiej elegancji którą sobie uzurpujesz. Wiem doskonale o
czym mówię, bo miałam szczęście kilku autentycznych dżentelmenów w swoim życiu
spotkać. Ty jesteś co najwyżej karykaturą Nikodema Dyzmy na salonach,
dżentelmena ani damy nie rozpoznałbyś nawet gdybyś się o nich potknął na ulicy.
pzdr

[Gość: kwiatuszek słodki]

nkosikazi jesteś cudowna , ten człowiek jest doszczętnie pozbawiony
samokrytycyzmu , i , niestety - prostak.

[Gość: Piter]

A ty żałośnie śmieszna.
MOże podyskutuj z argumentami, a nie ograniczaj się do zarzutów rodem z
przedszkola.
P.

powtarzam! udowodnij moje zaklamanie

[Gość: ggigus]

[Gość: Piter]

Rekord - cacy, cycki - be.
P.

a dlaczego uprzedmiotawia, nie rozumiem?

[nkosikazi]

Nie rozumiem dlaczego bicie seksualnych rekordów miałoby oznaczać
uprzedmiotowienie kobiety.. To zupełnie bez sensu, zresztą co w takim razie z
mężczyznami? Jeśli ta impreza miałaby uprzedmiatawiać kobiety, to mężczyzn też
i to dokładnie w takim samym stopniu.
Jeśli już miałabym w tym przypadku mówić o jakimkolwiek uprzedmiotowieniu czy
upodleniu, to dotyczyłoby to samego seksu jako takiego lub bardziej ogólnie:
relacji między kobietami i mężczyznami. A na takie oburzanie się feministki o
ile wiem nie mają monopolu ani specjalizacji ;-) Więc twoje pretensje do nich
są tendencyjne i bezzasadne. Wymyśl coś sensowniejszego (byle nie znowu o
Środzie) ;-)
pzdr

bardzo slusznie

[ggigus]

uprzedmiotowienie?? jakby ta pani bila ten rekors sama.
mnie dziwi, jak duzy i mocny jest chor obroncow dobrego samku, tych, co wiedza
LEPIEJ.
pozdrawiam

[Gość: Piter]

Ręce opadają. A potem sie Panie Feministki dziwią, że kobiet się nie szanuje.
Ale skoro same sie nie szanują, a na dodatek znajdują całe stada obrończyń, to
trudno się dziwić. Tylko później, MIłe Panie, nie dziwcie się, ża mówi się o
was "d...". Bo skoro publiczne używanie d... z tysiącem samców staje się dla
was symbolem kobiecej niezależności...
P.

[nkosikazi]

> Ręce opadają. A potem sie Panie Feministki dziwią, że kobiet się nie szanuje.
> Ale skoro same sie nie szanują, a na dodatek znajdują całe stada obrończyń,
to
> trudno się dziwić. Tylko później, MIłe Panie, nie dziwcie się, ża mówi się o
> was "d...". Bo skoro publiczne używanie d... z tysiącem samców staje się dla
> was symbolem kobiecej niezależności...



Co ty pieprzysz człowieku! Przeczytałeś w ogóle (ze zrozumieniem!) mój post?
Albo jakikolwiek inny na tym wątku? Jaki znowu "symbol kobiecej niezależności",
co za idiotyzmy ty wypisujesz..
pzdr

[Gość: Piter]

Oczywiście nic nie przeczytałem, gdyż jestem zakłamaną, obłudną, męską
szowinistyczną świnią (ciekawe, że to w szystko rodzaju żeńskiego) i na dodatek
heterosexualnym białym konserwatystą.
Za to ty jesteś "postepowa" i nie pieprzysz. Ciesz się.
P.

[nkosikazi]

Gość portalu: Piter napisał(a):

> Oczywiście nic nie przeczytałem, gdyż jestem zakłamaną, obłudną, męską
> szowinistyczną świnią (ciekawe, że to w szystko rodzaju żeńskiego) i na
dodatek
>
> heterosexualnym białym konserwatystą.
> Za to ty jesteś "postepowa" i nie pieprzysz. Ciesz się.
> P.

Może odpowiem po kolei. Tak, jesteś zakłamany i obłudny. Nie wiem czy jesteś
męską świnią, za mało cię znam. Raczej wątpię by tak było, wyglądasz mi raczej
na wyjątkowego paszteta.
Rodzaju żeńskiego jest słowo "świna" więc nie wiem co masz na myśli mówiąc "to
wszystko jest rodzaju żeńskiego". Jakieś problemy z arytmetyką w zakresie
liczenia do dwóch?
Nie wiem czy jesteś heteroseksualny. Zapewne jesteś biały. We własnym mniemaniu
jesteś zapewne konserwatystą (ciekawe czy innym konserwatystom odpowiada twoje
towarzystwo?)
Co do mnie: nie jestem zbyt postępowa. Staram się nie pieprzyć. Cieszę się, że
jestem zupełnie inna niż ty a nawet jestem z tego dumna.
Wszystko sobie wyjaśniliśmy?
pzdr

[Gość: Piter]

Jednak jesteś śmieszna.
P.

[Gość: misiu]

Do kogo szanowna giggus ma właściwie pretensje? O ile dobrze kojarzę, wizerunek
rozebranej kobiety w celach reklamowych nie jest używany wbrew woli modelki.
Jeśli ona sama zgadza się na takie jego wykorzystanie, biorąc jeszcze za to
pieniądze, to chyba wszystko jest w najlepszym porządku? W końcu volenti
non sit iniuria.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: misiu napisał(a):

> Do kogo szanowna giggus ma właściwie pretensje? O ile dobrze kojarzę,
wizerunek
>
> rozebranej kobiety w celach reklamowych nie jest używany wbrew woli modelki.
> Jeśli ona sama zgadza się na takie jego wykorzystanie, biorąc jeszcze za to
> pieniądze, to chyba wszystko jest w najlepszym porządku? W końcu volenti
> non sit iniuria.



Autorką kampanii reklamowej tez była kobieta. Poza tym samo radio jest chętnie
słuchane przez kobiety.

[Gość: Piter]

Co nie przeszkadza fanatycznym feministkom oburzać sie na "męskie
szowinistyczne świnie". Pech, jak cholera!
P.

oj, Misiu, Misiu

[Gość: ggigus]

przeciez nie pisalam o zmuszaniu modelki, ale manipulacji cialem. w kraju,
gdzie takie rzeczy sa mozliwe, mozna reklamowac kredyt biustem. Chodzi mi o
tzw. nastawienie spoleczne, proste.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: ggigus napisał(a):

> przeciez nie pisalam o zmuszaniu modelki, ale manipulacji cialem. w kraju,
> gdzie takie rzeczy sa mozliwe, mozna reklamowac kredyt biustem. Chodzi mi o
> tzw. nastawienie spoleczne, proste.



Nadal nie bardzo rozumiem. Fotograf bawi się ciałem modelki na plakacie
reklamowym = instrumentalne traktowanie kobiety i trzeba wszcząć raban, ale
tysiąc facetów bawi się ciałem modelki na łóżku = wyzwolone dysponowanie
własnym ciałem i nikomu nic do tego?

[nkosikazi]

Nadal nie bardzo rozumiem. Fotograf bawi się ciałem modelki na plakacie
> reklamowym = instrumentalne traktowanie kobiety i trzeba wszcząć raban, ale
> tysiąc facetów bawi się ciałem modelki na łóżku = wyzwolone dysponowanie
> własnym ciałem i nikomu nic do tego?

O rrrrany, ale czepialstwo..
No przecież tak samo można powiedzieć że to panna od rekordów bawi się czyimś
ciałem a raczej pewną jego intymną częścią, prawda?! Gdzie tutaj w ogóle
widzisz instrumentalne traktowanie kobiety? A właściwie dlaczego akurat
kobiety, a nie mężczyzny?
Jeśli już, to jest to instrumentalne traktowanie seksu. Rozpatrywanie tego
procederu w kategoriach feministycznych w ogóle nie ma sensu. W tej kwestii
mamy do czynienia z opozycją liberalizm vs konserwatyzm a nie feminizm vs
reszta świata więc Twoje pretensje do feministek są dla mnie niezrozumiałe.
pzdr

[kataryna.kataryna]

nkosikazi napisała:

> Nadal nie bardzo rozumiem. Fotograf bawi się ciałem modelki na plakacie
> > reklamowym = instrumentalne traktowanie kobiety i trzeba wszcząć raban, a
> le
> > tysiąc facetów bawi się ciałem modelki na łóżku = wyzwolone dysponowanie
> > własnym ciałem i nikomu nic do tego?
>
> O rrrrany, ale czepialstwo..
> No przecież tak samo można powiedzieć że to panna od rekordów bawi się czyimś
> ciałem a raczej pewną jego intymną częścią, prawda?! Gdzie tutaj w ogóle
> widzisz instrumentalne traktowanie kobiety? A właściwie dlaczego akurat
> kobiety, a nie mężczyzny?



A gdzie było w tak ostro oprotestowanej reklamie radia?


> Jeśli już, to jest to instrumentalne traktowanie seksu. Rozpatrywanie tego
> procederu w kategoriach feministycznych w ogóle nie ma sensu.



A dlaczego miało sens w przypadku reklamy radia?


W tej kwestii
> mamy do czynienia z opozycją liberalizm vs konserwatyzm



A dlaczego tej opozycji nie było w przypadku reklamy radia, wtedy było
feminizm v antyfeminizm?


a nie feminizm vs
> reszta świata więc Twoje pretensje do feministek są dla mnie niezrozumiałe.



Moje pretensje dotyczą wyłącznie śmiesznej niekonsekwencji. Mnie nie obrażała
ani reklama radia, ani seksualny rekord, tylko nie rozumiem dlaczego feministki
uznały, że kobiety obraża tylko jedno - reklama radia. Dlatego, że Radio jest
męskoświńskoszowinistyczne a Pink Press postępowo-gejowski?

[nkosikazi]

kataryna.kataryna napisała:

Moje pretensje dotyczą wyłącznie śmiesznej niekonsekwencji. Mnie nie obrażała
> ani reklama radia, ani seksualny rekord,


O, i tutaj się zgadzamy. Mnie też nie obrażało ani jedno ani drugie (chociaż
obydwa uważam za głupie i prymitywne)


tylko nie rozumiem dlaczego feministki
>
> uznały, że kobiety obraża tylko jedno - reklama radia.


Dlatego że w biciu rekordów nie dostrzegły żadnej symboliki wpisującej się w to
co one nazywają patriarchalną opresją. I bardzo słusznie: w biciu rekordów
uczestniczą dwie strony na równych prawach, nikt nikogo nie wykorzystuje a
ciało kobiety nie jest przedmiotem żadnej manipulacji. To co robią jest
obrzydliwe i urągające ludzkiej godności, ale upadla tak samo kobietę jak i
mężczyzn (w dodatku ich jest więcej a jej lepiej płacą) :-)
Z reklamą radiową było zupełnie inaczej, bo to część ciała kobiety została
sprowadzona do przedmiotu (te pokrętła) natomiast mężczyzna robił sobie dobrze
i w żaden sposób go to nie upadlało czy instrumentalizowało. Raczej wręcz
przeciwnie. Z punktu widzenia feministek to dość zasadnicza różnica i powinnaś
ją zauważyć jeśli zależy ci na obiektywnej ocenie. Ja akurat podobnie jak ty
ich poglądów nie podzielam, ale to nie powinno przeradzać się w taką
tendencyjność.


Dlatego, że Radio jest
> męskoświńskoszowinistyczne a Pink Press postępowo-gejowski?


Nie, nie dlatego. Naprawdę masz spory problem z obiektywizacją swojej krytyki.
Aż tak nie lubisz feministek?
pzdr


>
>
>
>

[Gość: misiu]

Gość portalu: ggigus napisał(a):

> przeciez nie pisalam o zmuszaniu modelki, ale manipulacji cialem. w kraju,
> gdzie takie rzeczy sa mozliwe, mozna reklamowac kredyt biustem. Chodzi mi o
> tzw. nastawienie spoleczne, proste.

Biustem można reklamować dowolny towar, o ile oczywiście jest to jędrna trójka
(biust, nie towar). Kobieta protestująca przeciwko temu, że mężczyznom podobają
się atrubuty kobiecości, wygląda zabawnie. Czasem też wzbudza podejrzenie, że
jedynym powodem owych protestów jest zawiść spowodowana brakiem równorzędnych
walorów. :-P
Czy tak często obecnie spotykane "wyrażanie siebie" przez ubrania eksponujące
rozmaite fragmenty kobiecego ciała, w celu przyciagnięcia uwagi mężczyzn
(obłudne zaprzeczenia nie zdadzą się na nic), nie jest taką samą manipulacją? A
może nawet gorszą, bo ów tytułowy kredyt może okazać się znacznie lepszym
towarem, kryjącym się za parą cycków, niż ich nosicielka. :-P

Nie trudź się wypisywaniem, jaka to ze mnie męska, szowinistyczna świnia, bo
mam to difoltowo i jestem z tego dumny. :-)))

biust Misia

[Gość: ggigus]

wlasnie o to mi chdzi, ze pomysl okraszania kazdego produktu biustem jedt denny.
czy chcialbys, zeby kazdy produkt okraszano meskim czlonkiem w stanie wzwodu?
dlaczego nie prawda?
wzwod, bo inaczej jest to malo estetyczne, przyznasz sam.
Misu, stwierdzenie, ze masz inne pogdlay niz ja, to dla mnie KOMPLEMENT:
milutko dziekuje, pozdrawiam serdecznie, glaszcze po Twoim tytulowym biusciku

[Gość: misiu]

Gość portalu: ggigus napisał(a):

> wlasnie o to mi chdzi, ze pomysl okraszania kazdego produktu biustem jedt
> denny

Przecież nie okrasza się biustem wszystkich produktów jak leci. To musiałoby
spowodować przesyt i nieskuteczność reklamy. W rzeczywistości taki przekaz
dotyczy znakomitej mniejszości reklam. Głównie kosmetyków, co zresztą zupełnie
zrozumiałe. A że ze względu na walory estetyczne biust jest dobrze przyjmowany
przez odbiorców (z wyjątkiem, być może, nawiedzonych dewotek od Rydzyka i
dzielnie im w tym sekundujacych feministek), to i specjaliści od reklamy biorą
to pod uwagę.

> czy chcialbys, zeby kazdy produkt okraszano meskim czlonkiem w stanie wzwodu?
> dlaczego nie prawda?

Po pierwsze: nie widziałem, aby jakikolwiek produkt reklamowano obnażoną
waginą, w dodatku mocno wilgotną, co mogłoby być ewentualnie odpowiednikiem
członka w stanie gotowości. Po drugie: o ile biust jest i estetyczny, i
niekoniecznie kojarzący się bezpośrednio z czynnościami seksualnymi, o tyle
członek we wzwodzie ma konotacje jednoznaczne i wygląd, mówiąc oględnie, taki
sobie.
Z tego względu reklama sięgajaca do podobnych środków "artystycznego" przekazu
zostałaby z całą pewnością przyjęta powszechnie za obsceniczną i przekraczajacą
wszelkie granice dobrego smaku.

> wzwod, bo inaczej jest to malo estetyczne, przyznasz sam.

Tak twierdzisz? Dlaczego zatem najwięksi artyści renesansu, jak Leonardo da
Vinci czy Michał Anioł, uparli się odtwarzać mężczyznę z organem w stanie
spoczynku? Czyżby dlatego, że wówczas jeszcze nie było feministek, coby im
powiedziały, co bardziej estetyczne?

> Misu, stwierdzenie, ze masz inne pogdlay niz ja, to dla mnie KOMPLEMENT:

Cieszę się, ze Ci to pasuje. Aż wzdragam się na myśl, że mogłoby być inaczej.

> milutko dziekuje, pozdrawiam serdecznie, glaszcze po Twoim tytulowym biusciku

:-O Ejże, coś Ty wąchała? Przyznaj się. Białe misie z biuścikami widzisz? :-P

[Gość: bogi]

a w Niemczech taka reklama bylaby niemozliwa?

do Bogi

[ggigus]

ciezko mi tu generalizowac, ale faktem jest, ze reklamy banku ilustruja glownie
zdjecia mlodych i dynamicznych, ale w garniturach i to obu plci. co z kolei
robi bardziej powazne wrazenie.
Taka reklama z pania w rozpinajacej sie bluzce to jak nasze swojskie bolnd
pieknosci, co to kuszaco wypiete staly kolo traktora, prysznica czy kalfi
lazienkowych.

Z tym, ze

[e_wok]

jesli sie wycofa -bedzie musiala zaplacic slone odszkodowanie. Taki "dobrowolny
przymus". Naprawde uwazasz, ze osoba, ktora podejmuje decyzje - tak, chce, zeby
mi 1.000 facetow, bez wzgledu na wyglad, stan zdrowia, poziom higieny osobistej
oraz nastawienie do pomyslu uzywania prezerwatywy (ktora nie jest obowiazkowa w
tej "konkurencji") wlozylo cos do roznych otworow jest dokladnie swiadoma tego,
na co sie decyduje? Bo ja osobiscie mialabym taka pewnosc jedynie w przypadku
osoby, ktora juz ma za soba takie doswiadczenie.

[Gość: ggigus]

nie wiem jakie jest nastawienie rekordzistki. Niektorym ludziom
przeszkadzaloby, ze 1.00 facetow, itp, niektorym nie.
Byc moze bedzie musiala zaplacic odszkodawnie, tego tez nie wiem, ale o ile do
zawarcia umowy nie zmuszono jej przy pomocy pistoletu przy skroni, nie czuje
sie na sliach podejmowania za kogos decyzji.

[hans123]

Jest pełnoletnia i w pełni odpowiada za swoje życie.
Zawsze może kupić film z poprzednich mistrzostw.
A odszkodowanie to nie żaden "dobrowolny przymus".
Podpisała umowę i zgodziła się na nie.
Organizator ponosi koszty i nic dziwnego, że zapewnia sobie rekompensatę w
przypadku rezygnacji zawodniczki.

[hans123]

Gość portalu: ggigus napisał(a):

> to nie jest niczyja wybiorczosc, jesli dorosla kobieta, nie pod wplywem
> narkotykow i szantazu, chce cos robic - bic rekord seks. DLaczego feministki
> mialyby protestowac przeciwko czyims upodobaniom?

A upodobania mężczyzn przy reklamie radia jakoś przeszkadzały ?

> reklama radia dlatego traktuje Cie instrumentalnie, ze sprowadza Twoj biust
do
> tego, co ma kogos krecic.
> Zas reklama targow erotycznych jako taka, jest
> reklama produktu, przeznaczona do jego klientow. Reklamy Erotykonu nie
> widzialam, wiec nie moge sie wypowiedziec, opieram sie na niem. reklamie. Nie
> szokowlaa mnie polnaga pani na reklami, bo reklama targow erot. nie moze byc
> np. baranek. CO innego, kiedy sie komus radio kojarzy z czyimis piersiami.

Przede wszystkim nie twój biust, tylko biust modelki. Chyba, że utożsamiasz się
z każdym biustem występującym w reklamach.
Według ciebie reklama targów erotycznych, nie powoduje traktowania
instrumentalnego kobiet, a reklama radia tak.
Przecież reklama radia to również reklama produktu skierowanego do określonej
grupy i jej treść musi to uwzględniać. Jeśli nazwa radia skierowanego do
mężczyzn budzi skojarzenia z piersiami to dyrektor ds. marketingu zasługuje na
premię.
A co do twoich kryteriów jaki produkt może być reklamowany przez kogo lub co.
Wybierz się kiedyś na "Noc Reklamożerców"- poszerza horyzonty.
Może znajdziesz zastosowanie dla baranka :)

Tak
>
> samo oburzyla manie reklala - tez byla w GW - banku. Na jednej stronie pani w
> bialej bluzce, zapietej po szyje, rekalmuje bank, na drugiej stronie pani o
> guzik mniej zapieta, reklamuje korzystny kredyt. Czy pani topless powinna
> reklamowac bardzo korzystny kredyt?? to jest, podobnie, jak czyjs biust i
> radio, manipulacja kobieta.
Jeśli ktoś podejmuje decyzje finansowe wyłącznie w oparciu o rozebraną kobietę
w reklamie to nie postępuje racjonalnie.
Niestety/stety większość mężczyzn to wzrokowcy, a reklama z atrakcyjną kobietą
przyciąga uwagę, więc jest skuteczna.
To nie jest żadna manipulacja kobieta, jeśli już to facetem, który nie oprze
się takiemu widokowi. Poza tym dziwi mnie to, że chcesz rozporzadzać piersiami
innych, i określać co mogą reklamować a co nie.

mam jedno ALE

[Gość: bogi]

wedlug mnie chodzi o to, ze wiekszosc, pozakosmetycznych reklam manipuluje
mezczyznami.

a wiec sa produkty meskie- kredyty i zenskie - kremy.
chodzi o to, zeby przystojniak reklamaowal kredyty bankowe i mowil- czy juz
zapoznalas sie z nasza oferta?
to jets przyklad.
wystarczy wyobrazic sobie taka reklame, zeby poczuc cos dziwnego.

[Gość: bn]

a wiec sa produkty meskie- kredyty i zenskie - kremy.
> chodzi o to, zeby przystojniak reklamaowal kredyty bankowe i mowil- czy juz
> zapoznalas sie z nasza oferta?
> to jets przyklad.
> wystarczy wyobrazic sobie taka reklame, zeby poczuc cos dziwnego.


Co dziwnego? Czy jest w tym coś dziwnego, ze kobiety biorą kredyty czy jak?

[hans123]

> wedlug mnie chodzi o to, ze wiekszosc, pozakosmetycznych reklam manipuluje
> mezczyznami.
>

To zależy czy potrafią analizować informacje, czy też zobaczą "dupę" i już są
klientami.

> a wiec sa produkty meskie- kredyty i zenskie - kremy.
> chodzi o to, zeby przystojniak reklamaowal kredyty bankowe i mowil- czy juz
> zapoznalas sie z nasza oferta?
> to jets przyklad.
> wystarczy wyobrazic sobie taka reklame, zeby poczuc cos dziwnego.

Banki przecież udzielają kredytów kobietom, nie jest to wyłącznie męski produkt.
A reklamy są tworzone według tego do jakich klientów mają trafić. Jeśli to
mężczyzna decyduje o finansach domowych, to reklama np. z piersiami pewnie
będzie dobrym rozwiązaniem, pamiętam jeszcze reklamę domu maklerskiego BOŚ :)
A jakoś ciężko mi sobie wyobrazić tak uniwersalna reklamę skierowaną do kobiet-
potencjalnych klientek banku. Podałaś jeden przykład, ja na plakacie
umieściłbym niemowlaka i jakiegoś szczeniaka, budzą podobne pozytywne uczucia.
Ale nie jestem kobietą :)
Poza tym są przecież reklamy banków w których nie występuje rozebrana, czy
ubrana kobieta. Może one są skierowane do kobiet.

odpowiem Ci krotko

[Gość: bogi]

dobrym przykladem sa wysokie obroty gazety wyborczej- albo dziewczyna w krotki
majtkach albo nic.
jeszcze sie nie zdarzylo, zeby na okladce wysokich obrotow pojawil sie facet z
gola klata z silnym owlosieniem ( to bierze kobiety;) krotkie gacie damskei
biora facetow. to tworzy swiadomosc czy tego chcesz czy nie.
my tu sobie mozemy bajdurzyc na tej liscie ale zycie biegnie swoim torem, a
wiekszsc ludzi to bezrefleksyjni konsumenci. proste.
nie mowiac juz o tworcach reklam, ktorzy sa bezmyslnymi tworcami, nie mowiac
juz o bezmyslnych reklamodawcach.

> To zależy czy potrafią analizować informacje, czy też zobaczą "dupę" i już są
> klientami.

zanalizowanie informacji pewnie zalezy od zasobnosci portfela;
)

[hans123]

> dobrym przykladem sa wysokie obroty gazety wyborczej- albo dziewczyna w
krotki
> majtkach albo nic.
> jeszcze sie nie zdarzylo, zeby na okladce wysokich obrotow pojawil sie facet
z
> gola klata z silnym owlosieniem ( to bierze kobiety;)

Moim zdaniem niemożliwe jest połączenie tego. Piękne kobiety, a nagle w którymś
numerze owłosiona męska klata :)
Po takim czymś liczba męskich czytelników spada dramatycznie :)
Widocznie redakcja uznała, że bardziej opłacalne jest stworzenie dodatku
odpowiadającego mężczyznom.
Jeśli nie powstał odpowiedni dodatek dla kobiet o tematyce motoryzacyjnej to
pewnie nie ma na niego wystarczającego zapotrzebowania, aby to było opłacalne.

Twórcy i reklamodawcy nie są bezmyślni-dopasowują reklamy do bezmyślności
konsumentów.

A co do wpływu atrakcyjnej kobiety na odbiór reklamy, to oczywiście on
występuje. Warto jednak pamiętać, że jest on wykorzystywany tak powszechnie, że
moim zdaniem nie zapewnia szczególnego zwiększenia sprzedaży, brak atrakcyjnej
kobiety może jednak wpłynąć negatywnie na odbiór reklamy przez mężczyzn. Jest
to coś co jest w reklamie, takie minimum, od kreatywności zależy jak zostanie
to wykorzystane.
I jeszcze co do reklam z kobietami, to z polskich bardzo podobała mi się
reklama PKO nawiązujaca do "Nagiego instynktu"
Nie zostałem klientem banku, ale mocno działała na wyobraźnię, czekałem czy w
wiadomym miejscu pojawi się logo PKO :)

no wiec sam widzisz

[Gość: bogi]

> Moim zdaniem niemożliwe jest połączenie tego. Piękne kobiety, a nagle w
którymś
>
> numerze owłosiona męska klata :)


dla Ciebie jets niemozliwe, pewnie dla Martyny wojciechowskiej byloby to
mozliwe i pewnie bylaby tym zainteresowana.

> Widocznie redakcja uznała, że bardziej opłacalne jest stworzenie dodatku
> odpowiadającego mężczyznom.
> Jeśli nie powstał odpowiedni dodatek dla kobiet o tematyce motoryzacyjnej to
> pewnie nie ma na niego wystarczającego zapotrzebowania, aby to było opłacalne.
>
to jest zamkniete kolo. mysle, ze w ten sposob moglyby sie zwiekszyc dochody
redakcji. zainteresowanie by wzroslo. zony by zaczely nacigac facetow na kupno
samochodu itd. no ale to bylaby rewolucja w naszym kraju skapych facetow:)
ktorzy uwazaja,ze laski leca na woz:)
bogaci faceci daja kobietom wyscigowe samochody w prezencie. u nas
dorobkiewicze maja wlasny samochod, a zona zeby nie powiedziec brzydko jezdzi
autobusem.
to dotyczy kazdego pokolenia. moze 20 latkowie beda inni, chociaz mlodziez
Wszechpolska stoi na strazy.

[hans123]

Ok. Tylko, że wzrost liczby czytelniczek mógłby być mniejszy niż spadek liczby
czytelników.

Jeśli jak twierdzisz jest taki rynek to jakiś wydawca na pewno go zagospodaruje.

Moim zdaniem sytuacja powinna być odwrotna- wzrasta liczba kobiet z samochodami
do poziomu opłacalnego dla wydawcy, powstaje dla nich pismo, zachęca to kolejne
kobiety do posiadania samochodu.
Nie ma sensu zaczynać od pisma przy zbyt małym rynku, wydawca nie jest
instytucją "misyjną".

[Gość: bogi]

to jest zjawisko sprzezone.

na tej samej zasadzie uwaza sie, ze kobiety powinny jezdzic malymi samochodami,
chociaz rzeczywistosc jets zupelnie inna. zadna z moich kolezanek by nie
pogardzila duzym dobrym samochodem.

[hans123]

Tak, ale musi być odpowiedni rynek początkowy, aby powstała odpowiednia gazeta,
która rozpropaguje odpowiednie zachowania i w efekcie doprowadzi do wzrostu
nakładu.

Duży samochód jest bezpieczniejszy. A kobieta np. W BMW X5 wygląda wspaniale :)

[Gość: bogi]

rynek poczatkowy rowna sie haslu kobiety na prezesow.

a w naszym kraju jeszcze duzo wody uplynie zanim...

[hans123]

Zastanawiam sie jeszcze nad jednym.
Dlaczego pisma dla kobiet nie poświecą więcej miejsca motoryzacji?
Można przeznaczyć na to na początku niewiele miejsca, więc wystarczy niezbyt
duży procent czytelniczek zainteresowanych tematem.
Czyżby rynek ten był obecnie tak mały?

popieram

[Gość: ggigus]

na najlepiej, zeby na jednym zdjeciu przystojniak mial na sobie garnitur i
reklamowal jeden, korzystny kredyt. Na drugim nagi, powiedzmy wyraznie
podniecony idea korzystnego kredytu, przystojniak reklamuje bardziej korzystny
kredyt.
i podpis - taki kredyt dobrze ci zrobi, albo cos rowniep asujacego.

Głupiej milka30

[Gość: Terry]

Ty milka30 jesteś cokolwiek poper...na. To jest takie sranie w banie: jak sie
krzywda nie dzieje. Jak to nie dzieje ? Kobietę ujeżdża 1000 facetów a ty tak
mówisz ? Jeszcze uważasz, że kaczor miał dopuścić do publicznego walenia p
[anienki przez tylku klientów ? To wawę przyrównujesz do burdelu ? Zgłupiałaś ?
A może cię swędzi i sama chciałaś tam bic rek ? Posocjalistyczny to jest tow
Miler ciemnoto. Mamy popierać najpierw pedziów potem ku..ewki ?

Najgłupszy wątek, najpopularniejszy

[dokowski]

kataryna.kataryna napisała:

> Jak feministki podchodzą do takich imprez jak bicie seksualnego rekordu
> świata? Ciekawa jestem Waszej opinii.

Dno. Taplanie się w zimnej spermie wielu facetów. Co ma do tego feminizm?!

A rekord świata siedzenia w szambie po szyję?

[Gość: bogi]

jestes niekonsekwentny.

takim samym dnem jest prostytucja.

W jaki sposób?

[dokowski]

Gość portalu: bogi napisał(a):

> jestes niekonsekwentny.

na jaki temat?

> takim samym dnem jest prostytucja.

Nie, sama prostytucja nie jest dnem, dnem jest prostytucja (dla) przestępców.

Z tego co czytam wynika

[warshawiak]

że przedsięwzięcie to urąga wszelkim standardom zdrowotnym i higienicznym.
AIDS, syfilis, grzybica i inne przyjemności zapewnione. Dziwne, że działaczki
pomstujące na działalność agencji towarzyskich, w których prysznic czeka w
każdym pomieszczeniu, a używanie prezerwatyw jest obowiązkowe, nie protestują
przeciw tej pożal się orgii.

[temura]

jest jeszcze jeden aspekt tej historii: o ile w reklamie radia użyto ciała
kobiety jako wabika, przyciągajacego uwagę - o tyle w przypadku targów mamy do
czynienia ze sprowadzeniem kobiety do maszyny, w ktorej najbardziej liczy się
jej "wydajność".

A więc - upraszczając:
w pierwszym przypadku: może niezbyt wysublimowane, ale przyznanie się do pożądania,
a w drugim: mechaniczna, taśmowa kopulacja podporządkowana liczbie...

Czyli drugi przypadek to skrajne uprzedmiotowienie, w którym "obiekt-kobieta" ma
być jeszcze teoretycznie dumny z tego, że posłusznie wytrzymał wielokrotne używanie.

Powód dla którego feministki nie protestują jest dla mnie kompletnie
niezrozumiały. Jedyne wytłumaczenie jakie przychodzi mi na myśl, że chodzi tu o
jakąś obawę przed posądzeniem o pruderię i konserwatyzm.

Jeśli reklama radia mogła zaszkodzić kobietom w jakiś sposób, może wizerunkowi
kobiet przez sugestię pożądania, zredukowania do seksualnego obiektu - o ile
bardziej szkodzi ich wizerunkowi robienie zawodów, w których kobieta jak
bezwolna kukła daje się spenetrować każdemu, nie znając ich imion. Jak w
zbiorowym gwałcie na imprezce gdzie panienkę upito...

Filozofowanie o rekordach jest absurdem

[dokowski]

temura napisała:

> skrajne uprzedmiotowienie, w którym "obiekt-kobieta" ma być jeszcze
> teoretycznie dumny z tego, że posłusznie wytrzymał wielokrotne używanie.
>
> Powód dla którego feministki nie protestują jest dla mnie kompletnie
> niezrozumiały

Wpisanie się na listę rekordów świata zawsze wymaga zrobienia czegoś, co jest
dla innych ludzi niewykonalne, bo wymaga zbyt wielu wyrzeczeń: znoszenia
cierpień, poniżenia, morderczego treningu. W tym miejscu można by zafilozofować
w stylu taoistycznym: "najlepsi są najgorszymi".

Ale mówiąc poważnie, jest dla mnie oczywiste, że feministki się nie litują nad
kimś, kto decyduje się bić rekord świata. Wasza prowokacje na nic się nie
zdadzą. A nie dziwicie się, że liberałowie nie mają w programie likwidacji
sportu wyczynowego, aby uczynić wolnymi ludźmi sportowców, którzy stali się
maszynami do bicia rekordów?

powtarzam uparcie

[ggigus]

inny zasieg dzialania ma reklama w formie plakatu na murze czy ogloszenia w
prasie, a inny zasieg indywidualne i dobrowolne wyczyny jednej osoby w ramach
targow erotycznych.

a co za roznica

[Gość: bogi]

z punktu widzenia higienicznego co za roznica.?

obawiam sie, ze generalnie nie ma duzej roznicy w doznaniach kobiety w czasie
tego rekordu czy w agencji. ten sam syf.

Dziwne, że działaczki
> pomstujące na działalność agencji towarzyskich, w których prysznic czeka w
> każdym pomieszczeniu,

ciekawe czy kazdy klient korzysta z tego prysznica, tudziez czy przed wizyta
byl u dentysty, tudziez czy sobie zrobil operacje plastyczna, zeby zejsc z 50
do 40.

[Gość: agawa]

Tutaj Kazik pasuje jak ulał:
"Jest coraz bardziej normalne
Tylko to co jest bardziej nachalne
Najlepsze jest to co się sprzeda
Ch...e to co sprzedać się nie da
Każdy to widzi, w środku miasta
Statua z gówna wyrasta"

Jeśli dla Ciebie nie ma różnicy to Twój problem

[warshawiak]

Gratuluję wyobraźni;)

[kocia_noga]

Kiedyś oglądałam film z takiego bicia rekordu - kobita pracowała na dwie ręce,
łokcie i pachy, obok z dwóch stron stała kolejka facetów.Jesli to bicie rekordu
wyglądać będzie podobnie, to wrzask powinni podnieść faceci , bo to ich poniża
i ośmiesza. Reklama radia była skierowana do facetów , chociaz radio niby jest
dla wszystkich słuchaczy - więc oznaczałaby,że męscy słuchacze ważniejsi.Poza
tym pokazywanie człowieka bez ubrania jest jego pewną degradacją społeczną.Ktoś
tu wspomniał o dziełach Michała Anioła czy innego pedzia - dawniej miały
większe wzięcie, dziś, poza Mitorajem brak kontynuatorów i nie używane sa w
reklamie , to rzeczywiście dziwne.Dla mnie reklama z miśkiem w kuszącej pozie
byłaby całkiem fajna.Oczywiście, do pooglądania , bo jestem zgryźliwą staruchą
i reklamy na mnie działają słabo.

[Gość: Piter]

kocia_noga napisała:

> Kiedyś oglądałam film z takiego bicia rekordu - kobita pracowała na dwie
ręce,
> łokcie i pachy, obok z dwóch stron stała kolejka facetów.Jesli to bicie
rekordu
>
> wyglądać będzie podobnie, to wrzask powinni podnieść faceci , bo to ich
poniża
> i ośmiesza.

Jeżeli jurni samcy chcą brać udział w takim „spektaklu”, to ich sprawa.


Reklama radia była skierowana do facetów , chociaz radio niby jest
> dla wszystkich słuchaczy - więc oznaczałaby,że męscy słuchacze ważniejsi.

Moja panno, reklama produktu skierowana jest do jego odbiorców.

> tu wspomniał o dziełach Michała Anioła czy innego pedzia -
Jakim prawem w szowinistycznie skandaliczny sposób obrażasz Michała A.? To
typowy przykład szowinizmu płciowego. Ot, feministyczna moralność… Zakłamanie i
nic więcej!
P.

[kocia_noga]

Aaaaaaaa, przepraszam ! Poprawiam się : kochającego inaczej Michała Anioła geja.

sluchaj, Piter,

[ggigus]

za kogo Ty sie wlasciwie uwazasz, ze w dyskusji zwracasz sie do Kociej nogi per
moja panno?
gdzie tu szacunek do kobiet? raczej jak zwykle ten sam poblazliwy sotsunek. A
niby dlaczego?

[Gość: Piter]

Z twego postu wynika, że najpoerw mam sie do ciebie zwracać z pytaniem, jak się
mam zwracać do poszczególnych forumowiczek?
Zabawne dość. I pozwól, że tego zaniecham, by nie ośmieszać przede wszystkim
ciebie.
P.

nic takiego z mojegpo postu nie wynika!

[Gość: ggigus]

Wynika jedynie, ze masz sie NIE zwracac do innych osob poblazliwie. Bo nie masz
takiego prawa.

[Gość: Piter]

1o - W mojej rodzinie takie zwracanie się do młodszych przedstawicielek płci
żeńskiej było od lat traktowane jako zwracanie się w sposób naturalny i z
pełnym szacunkiem dla wieku.
Gwarantuję, że mam przynajmniej kilkanaście lat więcej od osoby, do której
zwróciłem się w ten sposób, wobec powyższego określenie tegoż zwrotu
jako "pobłażliwości" jest nieco przesadzone.
2o - Cóż to znaczy "masz się NIE zwracać"?
3o - Mam takie prawo, bo któż mi go odmówi?
P.

Piterze!

[Gość: ggigus]

a) skad wiesz, ile lalt ma kocia noga?
b) czy wazniejsze sa reguly obowiazujace w Twojej rodzinie, czy OGOLNe zasady
dobrego wychowania?
c)prawa nie masz, nie masz prawa traktowac nikogo w ten sposob, moj maly Piterku

[Gość: gość]

> Moja panno, reklama produktu skierowana jest do jego odbiorców

Czyli zarówno do kobiet i mężczyzn. Czyżbyś uważał, ze reklama na której
pokazane są piersi z pokrętłami jest skierowana do kobiet?? Raczej nie. czyli
reklama radia była skierowana tylko do meżczyzn.

[Gość: Piter]

Słyszałeś może o lesbijkach?
P.

[Gość: gość]

Gość portalu: Piter napisał(a):

> Słyszałeś może o lesbijkach?
> P.
No dobra. To reklama była skierowana do meżczyzn i kobiet homoseksualnych. A
wiec nie pisz, ze była skierowana do ogólnie do słuchaczy. Bo do kobiet
heteroseksualnych nie. A to one niby jakies gorsze?

[mlody.panicz]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Gość portalu: Piter napisał(a):
>
> > Słyszałeś może o lesbijkach?
> > P.
> No dobra. To reklama była skierowana do meżczyzn i kobiet homoseksualnych.
A
> wiec nie pisz, ze była skierowana do ogólnie do słuchaczy. Bo do kobiet
> heteroseksualnych nie. A to one niby jakies gorsze?

a to niby dlaczego? jesli reklama mowi: 'to nas kreci', to mowi tyle, ze
autorzy radia lubia takie klimaty i beda mowili o relacjach mesko-damskich. i
to moze sie podobac takze kobietom. bo chyba nie myslisz, ze reklama
sugerowala, ze w tym radio bedzie WIDAC biusty?
pozdrawiam
mp

[Gość: gość]

a to niby dlaczego? jesli reklama mowi: 'to nas kreci', to mowi tyle, ze
> autorzy radia lubia takie klimaty i beda mowili o relacjach mesko-damskich. i
> to moze sie podobac takze kobietom.

Rozmowy na temat relacji msko-damskich mogą spowodowac sie kobietom. Tylko
jesli chcianoby zachęcić kobiety do słuchania tego radia to powinni raczej na
reklamie umieścić meśki tors.

[mlody.panicz]

Gość portalu: gość napisał(a):

> powinni raczej na
> reklamie umieścić /.../

napisz do nich i ich poucz. moze Cie zatrudnia?
pozdrawiam
mp

[Gość: gość]

> napisz do nich i ich poucz. moze Cie zatrudnia?
No niezły pomysł. Tylko, ze im pewnie nie spodobają sie pomysły na reklame,
która podobałaby sie kobietom.

[lolyta]

> autorzy radia lubia takie klimaty i beda mowili o relacjach mesko-damskich.

nooo dobrze, ale tu nie chodzi o to ze bedzie o relacjach, tylko o
zdefiniowanie na obrazku tych relacji: kobieta to jest takie cos czym mezczyzni
se moga pokrecic w ramach rozrywki. Nie bierze sie pod uwage tego, co kreci
kobiete i jak ona sama sie czuje w tej sytuacji. Wazne jest tylko to co kreci panow.

[mlody.panicz]

lolyta napisała:

> > autorzy radia lubia takie klimaty i beda mowili o relacjach mesko-damskic
> h.
>
> nooo dobrze, ale tu nie chodzi o to ze bedzie o relacjach, tylko o
> zdefiniowanie na obrazku tych relacji: kobieta to jest takie cos czym
mezczyzni
> se moga pokrecic w ramach rozrywki. Nie bierze sie pod uwage tego, co kreci
> kobiete i jak ona sama sie czuje w tej sytuacji. Wazne jest tylko to co kreci
p
> anow.
>

zapewne masz racje, ja tej reklamy wcale nie bronie. moze zauwazylas, mnie
interesuje dysproporcja uwagi, jaka feministki (i ich zwolenniczki) poswiecaja
reklamie, a jaka - 'rekordowi'. za-dzi-wia-ja-ce.
pozdrawiam'
mp

[lolyta]

mlody.panicz napisał:
>
moze zauwazylas,

zauwazylam :> watek w ogole dosc inspirujacy, wlasnie mi sie wymysla artykulik
do Pinezki w temacie

[Gość: Piter]

Możesz to roztrząsać na milion sposobów, ale nie zmieni to faktu, że raklama
adresowana jesto do obiorców. I to oni sami decydują, czy to do nich trafia,
czy nie. Nicht Wahr?
P.

[Gość: gość]

Oczywiście, ze raklama w swoim załozeniu jest adresowana do odbiorców. Niemniej
jednk nie zmienia to faktu, ze jest oczywistym faktem to, ze reklama
przedstawiająca nagie piersi z pokrętełkami nie trafi do heteroseksualnych
kobiet. A więc ta reklama nie była skierowana do wszystkich odbiorców.

[Gość: Piter]

No to co, że nie była skierowana do wszystkich odbiorców? Reklamodawca chyba
wiedział, co robi?
Czy każda reklama MUSI być skierowan do wszystkich? Chyba nie.
Więc w czym problem? Reklamodawca wybrał tyvh, do których chciał trafić.
Ot i wszystko.
P.

[Gość: gość]

> No to co, że nie była skierowana do wszystkich odbiorców? Reklamodawca chyba
> wiedział, co robi?
> Czy każda reklama MUSI być skierowan do wszystkich?

Nie, reklama nie musi być skierowana do wszystkich. W tym przypadku była to
reklama traktująca kobiete instrumentalnie i skierowana tylko do mężczyzn.
A więc nie jest to w porządku, że 50 % społeczeństa traktuje sie przedmiotowo
aby drugie 50% społeczeństwa czymś zainteresowac.
Ale oczywiście każdy może stworzyć reklame jaka mu sie spodoba. Tylko nalęzy
potem lizyć sie z pewnym oddzwiękiem.

[nkosikazi]

> Ale oczywiście każdy może stworzyć reklame jaka mu sie spodoba. Tylko nalęzy
> potem lizyć sie z pewnym oddzwiękiem.

Dokładnie tak samo myślę. Co więcej jestem przekonana że reklamodawca świetnie
wiedział jaką reakcję feministek sprowokuje oraz że liczył w ten sposób na
darmową reklamę co mu się zresztą świetnie udało.
pzdr

[Gość: Piter]

Oczywiście reklamodawca wiedział, liczył na to, bo feministki są pępkiem
świata. A nie przyszło ci do główki, że chciał przyciągnąć facetów do swojego
produktu, a feministki mu dyndają?
P.

a jak tam twoja główka, mój chłopczyku?

[nkosikazi]

Kolejny raz zauważam że masz problem z czytaniem tekstu ze zrozumieniem.
Naturalnie że celem reklamodawcy było przyciągnięcie klienta do reklamowanego
produktu. Naturalnie że feministki mu dyndają. Naturalnie, że feministki nie są
pępkiem świata. I naturalnie nic nie stoi na przeszkodzie by posłużyć się kimś
kto nam dynda aby osiągnąć zamierzony cel. Celem było rozreklamowanie produktu
czyli wywołanie jak najszerszego odzewu.
No i udało się.
Podobnie było w przypadku reklamy z "pierwszą komórką". Reklamodawca doskonale
wiedział że będą protesty, artykuły w prasie może nawet wspomną coś w tv?
To są dość oczywiste sprawy, trzeba tylko choć trochę pomyśleć. Niestety ty
jesteś tak skoncentrowany na protekcjonalnym traktowaniu innych(te prostackie
odzywki o "główce" czy zwrot "moja panno") że na nieco większy wysiłek
intelektualny sił ci już nie starcza.
pzdr

[Gość: Piter]

Jesteś coraz śmieszniejsza w swej dziecinnej złości.
P.

[nkosikazi]

Gość portalu: Piter napisał(a):

> Jesteś coraz śmieszniejsza w swej dziecinnej złości.
> P.


O, widzę że trafiłam celnie. Powinieneś lepiej ukrywać swoje kompleksy, łatwo
cię przejrzeć. Papatki, spadam stąd idź się wypłakać do łóżeczka (sypiasz z
misiem czy dmuchaną lalą?)
pzdr

[Gość: Piter]

MOgę jedynie powtórzyć to, co napisałem o twojej śmieszności i dziecinnej
złości.
To reakcja na "moja panno"?
Wbrew temu co ci się wydaje niezbyt łatwo mię przjrzeć, natomiast ty się
odsłoniłaś.
Sypiam z żoną i tylko z żoną.
P.

[Gość: Piter]

Otóż mylisz się. Reklama jest skierowana do wybranej grupy odbiorców, nie do
wszystkich. Kierowanie rekklamy np. podpasek, czy soków do facetów mijałoby się
z celem. Nieprawdaż?
Więc oczywiście reklamodawca kieruje swą ofertę do grupy, która nabędzie jego
produkt, a nie do wszystkich.
P.

[Gość: gośc]

Otóż mylisz się. Reklama jest skierowana do wybranej grupy odbiorców, nie do
> wszystkich. Kierowanie rekklamy np. podpasek, czy soków do facetów mijałoby
się
>
> z celem. Nieprawdaż?
> Więc oczywiście reklamodawca kieruje swą ofertę do grupy, która nabędzie jego
> produkt, a nie do wszystkich.

Zgadzam sie jak najbardziej, że reklamodawca kieruje produkt do wybranej grupy
odbiorców. Ta reklama była skierowana do meżczyzn, ale traktowała
instrumentalnie kobiety. A to jest niedopuszczalne, aby człowiek był traktowany
jak przedmiot.

[Gość: Piter]

Ale osoba, która daje się publicznie wykorzystywać sexualnie 1000 fajfusów jest
podmiotem, nie przedmiotem?
P.

[Gość: gość]

Ale tu jest 1 osoba dająca sie uprzedmiotowić i to z własnej woli. natomiast w
przypadku reklamy radia mamy do czyniania z uprzedmiotawianiem 50%
społeczeństwa i to wbrew woli. W to róznica.

[Gość: Piter]

Jakim uprzedemiotowieniem 50%?
50% się rozebrało, stanęło przed aparatem i się uprzedmiotowiło?
P>

[Gość: gośc]

Nie, nie 50 % staneło i sie uprzedmiotowiło. Sam dobrze o tym wiesz. Ale ta
reklama wszystkie kobiety czyli 50 % społeczeństwa potraktowała
instrumentalnie. Tylko po to aby zaciekawić meżczyzn. Oczywiscie była to
reklama dla meżczyzn, meżczyźni lubią kobiety ok. Ale to jeszcze nie jest
powodem aby kobiete traktowac instrumentalnie. A wiec uważam, ze jest to nie w
porządku aby czlowieka traktowac przedmiotowo.

bo rekordy seksualne pobijaja tylko panowie:)

[Gość: bogi]

stad ten sprzeciw dokowskiego.

a jak zaklasyfikuje to zjawisko seksuologia?

[Gość: bogi]

w kontekscie wytwarzania przez jajniki testosteronu?

[mlody.panicz]

To bardzo ciekawe zagadnienie.
Czym rozni sie reklama prezentujaca biust od 'bicia seksualnego rekordu
swiata'? Czemu jedno uwlacza godnosci kobiety, a drugie - nie?
Moim zdaniem, na zachowanie srodowisk feministycznych, a takze - glosy na tym
forum, sklada sie kilka czynnikow. Przyjrzyjmy sie argumentom, czyli tak zwanym
roznicom, na ktore forumowe glosy sie powoluja.
Na poczatku - publicznosc wydarzenia. Padly glosy: 'rekordu' nie musze ogladac,
a reklame narzuca mi sie. Jasne jest, ze to mierny argument. Po pierwsze:
opinie te wyrazaly m.in. osoby zamieszkale w Niemczech. Ich odleglosc od obu
wydarzen jest jednakowa, z zadnym z nich sie nie zetknely. Ale po drugie: czy
to wystarczy? Prawo nie moze byc lamane ani w zaciszu domu, ani - na ulicy. I
po trzecie, najwazniejsze: oba wydarzenia obrazaja tzw. 'moralnosc publiczna'.
Nie jest wazne, czy widze czy - wiem. Otoz sprawa 'rekordu' funkcjonuje obecnie
tak samo mocno w swiadomosci spoleczenstwa, jak reklama. Poza tym, czyz
holenderskie aborcjonistki nie przyplywaly do nas swoim statkiem, choc polskie
prawodawstwo ich nie dotyczy?
Sprawa nastepna jest bardziej ukryta. 'Rekord' jest wydarzeniem, czynnoscia,
aktem. Dzieje sie na konkretnych osobach i trudno ukrywac, ze biorac w nim
udzial upadlaja sie. A plakat? Nie znamy modelki, po biuscie jej nie poznamy. Z
samym biustem nie mamy tez w zasadzie zadnego kontaktu, mozemy sobie co
najwyzej o nim pomyslec. I o to sie rozchodzi: o mysli. 'Rekord' jest zbyt
doslowny dla feministek, niczego nie mozna do niego juz dodac. Kazdy widzi, jak
jest. Natomiast reklama dzieje sie wylacznie w glowach przechodniow, a to juz
jest bardzo niebezpieczne, na to feministki wplywu nie maja. Dwudziesty wiek
pokazal nam, ze kazdy dyktator (a feministki w swoich ciagotach sa bardzo
totalitarne) najbardziej chcialby kontrolowac mysli (stad cala poprawnosc
polityczna).
Laczy sie z tym kwestia upatrywanie calego zla swiata w mezczyznach. O ile
w 'rekordzie' udzial kobiety jest dobrowolny, wiec 'nic zlego jej sie nie
dzieje', o tyle w reklamie tej kobiety wcale nie ma! Sa tam tylko zli
mezczyzni, przechodnie sliniacy sie na widok biustu. Gwalciciele.
Na koniec - sprawa dosc, wydawaloby sie, podrzedna, ale nie w polskich
warunkach - osoba samego Kaczynskiego. Jesli on protestuje, to
przeciez 'rekord' nie moze byc zly. Kaczynski to ciemnogrod
(postkomunistyczny!).
Z tych wlasnie powodow, reklama jest szkodliwa i nalezy przeciw niej
protestowac, zas 'rekord' takich reakcji nie budzi.
pozdrawiam
mp

[Gość: bogi]

> Na koniec - sprawa dosc, wydawaloby sie, podrzedna, ale nie w polskich
> warunkach - osoba samego Kaczynskiego. Jesli on protestuje, to
> przeciez 'rekord' nie moze byc zly. Kaczynski to ciemnogrod
> (postkomunistyczny!).


::::)))))))

[kocia_noga]

Ze zdziwienia opadła mi szczęka.Taaaki wywód !Tyle bredni na raz! Tyle
arogancji w stosunku do przedmówczyń.Młody paniczu , zadziwiłeś mnie .

[mlody.panicz]

kocia_noga napisała:

> Tyle bredni na raz! Tyle arogancji w stosunku do przedmówczyń.

puste slowa i bez zwiazku. jak zwykle?
pozdrawiam
mp

[tad9]

mlody.panicz napisał:

> To bardzo ciekawe zagadnienie.
(.......)

Z pewnością nie chodzi tutaj o "naruszenie godności" kobiet pozujących do
reklamy, czy kobiet biorących udział w imprezach typu "bicie rekordu
seksualnego". Modelka z reklamy nie została przecież ZMUSZONA do pozowania, nie
wydaje się, by czuła się "poniżona" faktem, że jej foto-biust wisi na plakacie.
Podobnie, dobrowolnie jest bicie rekordu. Jeśli nie wchodzi tu w grę "godność
indywidualna", to może mamy do czynienia z "godnością gatunkową"? Sama
uczestniczka nie czuje się poniżona, ale to co robi "obraża kobiety", czy też
jest dla kobiet niebezpieczne, utrwala bowiem antykobiece stereotypy. Jeśli tak
jest należałoby się zastanowić, jakie stereotypy utrwala plakat, i dlaczego - w
oczach wielu pań - rekord nie stanowi podobnego zagrożenia.

[kocia_noga]

Bardzo żałuję, że feministki nie są tym, kim myślicie,że są.Bardzo mi
przykro,że nie mogę zaspokoić waszych oczekiwań w tej dziedzinie.Nie są
strażniczkami "cnoty" , nie uważają,że prostacki seks uwłacza tylko jednej ze
stron w nim uczestniczących.Naprawdę, Piter, stereotyp antykobiecy siedzi
mocno w twojej głowie - jeszcze raz powtarzam : w biciu rekordu seksualnego
jako feministka nie widzę powodów do protestów, bo jeśli już - to raczej
powinni protestować mężczyźni , bo szmaci się ponad setka facetów , robi z
siebie szambo, robi z siebie coś gorszego niż świnie , a tylko trzy kobiety.W
dodatku robią to dla pewnych korzyści, a faceci z upodobania do taplania w
gównie.Czyż nie? Chyba tak to widzisz , te całe seksualne rekordy.Dla mnie
bowiem to tylko niesmaczna zabawa.
O plakacie już wypowiadały się kobiety - jak to odczuwają.Sęk w tym,że nie
pasuje wam (tobie i paniczowi) do tego , jak sobie wyobrażacie
feminizm.Przychodzicie tu walczyć z tworem waszej wyobraźni .Chciałabym wam
jakoś pomóc,sęk w tym,że macie aparat nadawczy - zero odbioru.

[tad9]

kocia_noga napisała:

feministki (...) Nie są
> strażniczkami "cnoty". (...)w biciu rekordu seksualnego
> jako feministka nie widzę powodów do protestów, bo jeśli już - to raczej
> powinni protestować mężczyźni , bo szmaci się ponad setka facetów , robi z
> siebie szambo, robi z siebie coś gorszego niż świnie , a tylko trzy kobiety.W
> dodatku robią to dla pewnych korzyści, a faceci z upodobania do taplania w
> gównie.Czyż nie? Chyba tak to widzisz , te całe seksualne rekordy.Dla mnie
> bowiem to tylko niesmaczna zabawa.
> O plakacie już wypowiadały się kobiety - jak to odczuwają.Sęk w tym,że nie
> pasuje wam (tobie i paniczowi) do tego , jak sobie wyobrażacie
> feminizm.Przychodzicie tu walczyć z tworem waszej wyobraźni .Chciałabym wam
> jakoś pomóc,sęk w tym,że macie aparat nadawczy - zero odbioru.


Walka z "własną fantazją"? Myślę, że jednak coś więcej. Nie jest trudno
opisać "bicie rekordu" w taki sposób, by uczynić zeń przykład patriarchalnej
opresji, tak, jak miało to miejsce w przypadku plakatu z biustem. Można
dowodzić, że "bicie rekordu" to przykład sprowadzania kobiety li tylko
do "ciała", że jest to czynienie zeń męskiej "zabawki seksualnej" itd, itp.
Podobnie, można opisać historię z plakatem w taki sposób, w jaki Ty
przedstawisz tutaj "bicie rekordu". Że feministki nie są "strażniczkami cnoty",
że protestować powinni raczej mężczyźni, bo do plakatu pozowała jedna modelka
dla własnej korzyści, a wszyscy mężczyźni potrakotwani zostali przy tej okazji,
jak myślące tylko o seksie samce, itd, itp. Słowem, gdy się chce,
można "ustawiać" sobie i rekord i plakat w różnych pozycjach ideologicznych.
Pytanie brzmi: dlaczego feministki "ustawiają" plakat inaczej niż rekord?

[kocia_noga]

Już ci odpowiedziałyśmy, wieloma głosami.Tadziu , życzę zdrowia , ale rozmowa z
tobą nie jest możliwa.

[tad9]

kocia_noga napisała:

> Już ci odpowiedziałyśmy, wieloma głosami.Tadziu , życzę zdrowia , ale rozmowa
>z tobą nie jest możliwa.


W którym miejscu mi odpowiedziałyście wieloma głosami? Proszę o wskazanie
najbardziej wymownego postu.

[mlody.panicz]

tad9 napisał:

> Z pewnością nie chodzi tutaj o "naruszenie godności" kobiet pozujących do
> reklamy, czy kobiet biorących udział w imprezach typu "bicie rekordu
> seksualnego". Modelka z reklamy nie została przecież ZMUSZONA do pozowania,
nie
> wydaje się, by czuła się "poniżona" faktem, że jej foto-biust wisi na
plakacie.
> Podobnie, dobrowolnie jest bicie rekordu.

mozna sie ponizyc na wlasne zyczenie i upodlic za pieniadze.

Jeśli nie wchodzi tu w grę "godność
> indywidualna", to może mamy do czynienia z "godnością gatunkową"? Sama
> uczestniczka nie czuje się poniżona, ale to co robi "obraża kobiety", czy też
> jest dla kobiet niebezpieczne, utrwala bowiem antykobiece stereotypy. Jeśli
tak
>
> jest należałoby się zastanowić, jakie stereotypy utrwala plakat, i dlaczego -
w
>
> oczach wielu pań - rekord nie stanowi podobnego zagrożenia.

tu sie tego nie dowiemy. nie od 'feministek', w kazdym razie...
pozdrawiam
mp

[tad9]

mlody.panicz napisał:


> tu sie tego nie dowiemy. nie od 'feministek', w kazdym razie...

Sprawa jest prosta - jeśli chodzi o to dlaczego feministki nie mogą wystąpić
przeciw rekordowi. Feministki nie chcą wyjść na "ciemnogrodzianki". Gdyby
powiedziały coś przeciw rekordowi popadłyby w herezję. Wystąpiłyby przecież w
ten sposób przciw swej największej świętości, to jest przykazaniu "co nie
szkodzi innym jest dozwolone". Jakiej szkody można doszukać się w biciu
rekordu? Chyba tylko "obrazy moralności publicznej", a powiedzieć coś takiego,
to dla feministki "obciach".




> pozdrawiam

[mlody.panicz]

tad9 napisał:

> Sprawa jest prosta - jeśli chodzi o to dlaczego feministki nie mogą wystąpić
> przeciw rekordowi. Feministki nie chcą wyjść na "ciemnogrodzianki". Gdyby
> powiedziały coś przeciw rekordowi popadłyby w herezję. Wystąpiłyby przecież w
> ten sposób przciw swej największej świętości, to jest przykazaniu "co nie
> szkodzi innym jest dozwolone". Jakiej szkody można doszukać się w biciu
> rekordu? Chyba tylko "obrazy moralności publicznej", a powiedzieć coś
takiego,
> to dla feministki "obciach".

przeciez to wiemy. my. a one? nie po raz pierwszy okazuje sie, ze feminizm
porusza sie w sferze mitow, wzajemna konfrontacja ktorych bylaby dla feminizmu
katastrofalna.

pozdrawiam
mp

[kocia_noga]

Zastanawiające jest , czemu obydwoje z Tadem uważacie , że feministki powinny
protestowac w sprawie bicia rekordu.Z tego, co dotychczas napisaliście
wynika ,że uważacie , że bicie rekordu :A) uwłacza tylko kobietom biorącym w
nim udział, B) te kobiety są w jakis sposób wykorzystywane (?) , C) utrwala
negatywne stereotypy dotyczące kobiet.
A.bicie rekordu polega na odbyciu dobrowolnych stosunków przez kobiety i
mężczyzn - liczy się ich ilość w określonym czasie , większa ilość niż w
rekordzie dotychczasowym.
Panicz napisał ,że dobrowolnośc nie jest zasadniczą sprawą w kwestii upodlania
się kobiet i wyraźnie zaznaczył,że inaczej uważają feministki oraz
skrytykował ich pogląd .a więc feministki według panicza powinny zmienić swoje
błędne w jego oczach rozumienie sprawy, przyjąć pogląd panicza i zaprotestować,
ponieważ on uważa, że bicie rekordu upodla tylko kobiety.Toby sie z grubsza
zgadzało ; środowiska radiomaryjno-wszechpolskie uważają ,że nie ma czegoś
takiego jak gwałt w małżeństwie - dobrowolnośc i wolnośc dysponowania swoim
ciałem przez kobiety ani nie jest ważna, ani pożądana.
Ale czemu odbywanie stosunków seksualnych ma upodlać kobiety, w przeciwieństwie
do kopulujących z nimi mężczyzn? Jest to dla mnie zagadka.Może to wyjaśnią,
jeśli potrafią.
B) - pomimo dobrowolnego udziału, nagrody pieniężnej i sławy w swoim środowisku
kobiety biorące udział w biciu rekordu mają być w jakiś sposób pokrzywdzone
czy tez wykorzystane.Przychodzi mi do głowy taka wykładnia : kobiety zasadniczo
są zbyt głupie,żeby rozeznać , czy coś im wychodzi na zdrowie lub korzyść ,
potrzebują opiekuna lub właściciela - mężczyzny, który im to wskaże.Wobec tego
nawet jeśli myślą,że robią coś korzystnego dla siebie, to przecież jesli każdy
rozumny wszechpolak ( np Tad luib panicz) znajduje ,że sa wykorzystywane - są
wykorzystywane i nalezy protestować , nawet wbrew ich woli.
C) negatywne stereotypy dotyczące kobiet w umysłach panicza i Tada rozrosły
się bujnie i są wystarczająco utrwalone.Ja np ich nie posiadam.Nie widzę poza
tym , jakie negatywne stereotypy miałyby być utrwalone faktem bicia rekordu
seksualnego.Rozumiem ,że dla panicza i Tada to zreczy oczywiste - stereotypy
negatywne dotyczące kobiet pzrecież są istotną częścią ich światopoglądu, ale ,
jak widać - nie każdy je posiada.Uwierzcie, panowie dyskutanci, nie każdy!
Wobec tego , wyjaśnijcie , który to stereotyp jest wzmocniony i dlaczego.
W sumie - wasze wypowiedzi mają swoje podłoże w postaci pzrekonań , które
żywicie.Ponieważ uważacie je za oczywiste, nie wyjaśniacie, skąd się biorą
wasze poglądy na tę konkretną sprawę.Wyłożenie jasne podstawowych założeń
wyjaśniłoby sprawę.Możemy się bowiem różnić założeniami - to zupełnie naturalne.
No , chyba ,że obnażenie tych założeń jakoś wam nie w smak , ale to zupełnie
inna sprawa...

[tad9]

kocia_noga napisała:

> Zastanawiające jest , czemu obydwoje z Tadem uważacie , że feministki powinny
> protestowac w sprawie bicia rekordu.(....)

Epistoła równie długa, co nie na temat. To nad czym się tutaj zastanawiamy to
problem: dlaczego feminiski oprotestowały plakat reklamujący pewne radio, a nie
protestują przeciw biciu rekordu. Przedstawione w tym wątku wyjaśnienia są dość
marnej jakości.


> ponieważ on uważa, że bicie rekordu upodla tylko kobiety.Toby sie z grubsza
> zgadzało ; środowiska radiomaryjno-wszechpolskie uważają ,że nie ma czegoś
> takiego jak gwałt w małżeństwie - dobrowolnośc i wolnośc dysponowania swoim
> ciałem przez kobiety ani nie jest ważna, ani pożądana.

Proszę o cytaty ze źródeł na jakich opierasz te stwierdzenia.


>

[Gość: monikaannaj]

Kocia nogo! Naprawde uważasz,ze feministki myśla w ten sposób: nie istotne, że
w tej sytuacji kobiety sa źle traktowane, bo męźczyźni są traktowani jeszcze
gorzej ( bo nie ulega watpliwości, że panowie biorący udział w tym rekordzie
sięgaja dna)- więc nie interweniujemy. To jest w porządku? Zwłaszcza jak się
zrobiło taki raban wokół reklam z nagimi kobietami. Tad ma tu rację, to
zjawisko można zinterpretować tak, że męźczyźni traktowani sa jak jakieś
ograniczone stwory z jednym połączeniem w mózgu(sex sex sex), które zamiast
podjęcia racjonalnej decyzji zawsze wybieraja ten produkt, który im się
bardziej z dupa kojarzy.
Nie chodzi mi o to, że feministki powinny od razu zacząc domagać się zamknięcia
całej imprezy itp. Ale jakiejs reakcji to się jednak spodziewałam. Doczekałam
się dopiero dzisiaj we Wproście, w felietonie p. Domagalik.
BTW, czy ona jest feministką?

[kocia_noga]

Owszem - to są osoby dorosłe i decydują za siebie, nikt ich nie
ubezwłasnowolnił.A możeby zacząć protestować przeciwko alpinizmowi ? Albo
ryzykownym sportom? Może zwalczać boks?Wszystkie te , a oprócz nich mnóstwo
innych - osoby sa podle traktowane na własne życzenie.
Feminizm to nie żandarmeria obyczajowa.

Pani Dulska z kocią nogą

[tad9]

kocia_noga napisała:

> Owszem - to są osoby dorosłe i decydują za siebie, nikt ich nie
> ubezwłasnowolnił.

Zupełnie jak modelki, która pozowała do plakatu!
Dlaczego plakat uznany został przez feministki za groźny, a bicie rekordu nie?
Nie pisz tylko, że "plakat wisiał w publicznym miejscu, a bicie rekordu ogląda
kto chce". Informacja o biciu rekordu jest RÓWNIE publiczna, co plakat. Można o
biciu rekordu usłyszeć w mediach. Nie widzimy samego przebiegu, ale sam fakt,
że taka impreza się odbywa może mieć wydźwięk propagandowy,
umacniający "stereotypy", a przynajmniej można tak rzecz zinterpretować.

A możeby zacząć protestować przeciwko alpinizmowi ? Albo
> ryzykownym sportom? Może zwalczać boks?

Do feministek by to nawet pasowało. Zawsze znajdzie się interpretacja zgodnie z
którą to wszystko co wymieniłaś jest przejawiem opresji. Jak pokazuje przykład
z rekordem i plakatem feministki dość swobodnie wybierają sobie obiekty ataku.


Wszystkie te , a oprócz nich mnóstwo
> innych - osoby sa podle traktowane na własne życzenie.
> Feminizm to nie żandarmeria obyczajowa.

Może i nie żandarmeria, ale jest w tym co piszesz pewien ciekawy aspekt. Otóż,
wyszły tu na wierzch, jakieś uprzedzenia wobec seksu. O biciu rekordu piszesz w
stylu "setka facetów się szmaci", czy "robi z siebie szambo", albo robi z
siebie "coś gorszego niż śmieci", lub, że robi to "z upodobania do taplania się
w gównie". Skąd takie uprzedzenia do publicznego, zbiorowego, dobrowolnego
seksu? Myślałem, że feministki są bardziej wyzwolone, a t - parafiańszczyzna!

PKochany Panie Dulski!

[Gość: ggigus]

Informuje sie o wielu rzeczach, nie o kazdej z nich chcesz Pan slyszec.O
odcinaniu glow zakladnikom np., no chyba ze masz pan troche inny gust niz ja.
Czy publiczna TV nadala(by) relacje z bicia rekordu? Dostep informacji w np.
TVN, ktrej nie musze wlaczac, a dostep inf. z plakatu wiszacego na ulicy<,
ktora musze chodzic. Panie kochany, to sa roznice.
Bo jesli ogladasz Pan prwytane wiadomosci i ich TV; to Pana jakos info o
straszznym wypadku w miescie X. albo o kolejach zycia R. Williamsia nie oburza,
co nie? (streszczam wczorajsze prywante wiadomosci w niem. SAt1. Hard core,
Panie kochany, po prostu hard core).
I zawz Panie Dulki, ze plakat jako reklama jest skierowany d jak najwiekszej
ilosci odbiorcow, bo to jest. Panie kochany, cecha podst. reklamy. Natomiast w
bicu takiego rekordu nie ma mowy o powszechym odbiorcy. Gdyby tak bylo, zmusili
By Pana organizatorzy i bys pan bil rekord, chcac czy nie.
no ito by bylo na tyle,
Kochany PAnie D.
pozdrawiam

Pnaiczu o rekordzie

[Gość: ggigus]

troche przekrecasz, moj Paniczu slodki.
1) nie pisalam tylko o rekorsdach, ALE I o targach erotycznychj, jakie odbywaly
sie w miescie, w ktorym mieszkam i o tym, jak te targi wplynely na moja osobe
nawet nie wiem czy w ramach targow bito tu jakis rekor,d bo tutaj Paniczu
kochany, dorosle osoby moga robic to, na co majao chote , o ile nie krzywdza
innych
i jeszcze wykaz mi lamanie prawa poprzez probe bicia rekordu seks.
serdecznie pozdrawiam

[mlody.panicz]

Gość portalu: ggigus napisał(a):

> 1) nie pisalam tylko o rekorsdach, ALE I o targach erotycznychj, jakie
odbywaly
> sie w miescie, w ktorym mieszkam i o tym, jak te targi wplynely na moja osobe

rozumiem, ze nie wplynely? a reklama - i owszem?

> nawet nie wiem czy w ramach targow bito tu jakis rekor,d bo tutaj Paniczu
> kochany, dorosle osoby moga robic to, na co majao chote , o ile nie krzywdza
> innych

no chyba nie moga tak do konca? arwin cisnie sie na usta, ale mysle ze rowniez
inne przejawy samorealizacja sa zakazane.

> i jeszcze wykaz mi lamanie prawa poprzez probe bicia rekordu seks.
> serdecznie pozdrawiam

obraza moralnosci publicznej. sutenerstwo. to malo? wiecej, w kazdym razie, niz
owa reklama, ktorej zapewne nie widzialas, choc protestowalas. itd.itp. o czym
my w ogole rozmawiamy? to ja mam Ciebie przekonywac, ze podczas bicia 'rekordu'
szmacono kobiety? wstyd!
pozdrawiam
mp

Psnivzu o rekordzie i nie tylko

[Gość: ggigus]

Paniczu, to bedzie taka sama rozmowa jak z tym, zebys mi wykazal, ze Twoje
poglady sa lepsze??
Co obiecywales mi tak ochoczo. I na obiecankach sie skonczylo, ze przypomne.
Co to jest obraza moralnosci? moze jakas definicyjka? Bo jk widac chocby z
przebiegu dyskusji na tym fotum, wielu osob taki rekord nie obraza. Czy
uwazasz, ze skoro Ciebie taki rekord obraza, obraza on a priori wszystkich? Czy
uwazasz w takim razie, ze Twoje poglady sa matryca dla pogladow innych? I znowu
posuwamy sie walcem do punktu wyjscai - dlaczego Twoje poglady mialyby byc
matryca dla wzsystkich? moze tym razme Ci sie uda cs na temat napisac, nie
trace nadziei.
Sutenerstwo? Rozumiem,, ze uzywasz potocznej nazwy na czerpanie korzysci
materialnych ze zmuszania kogos do uprawiania prostytujci, tak? A skad wniosek,
ze osoba pragnaca ten rekord pobic, jest prostytutka? No skad? A co z
mezczynami, ktorzy ofiarnie pomagaja w pobiciu rekordu? czy to sutenerzy? czy
to korzystajacy w dobrej woli i wierze?
co do szmacenia kboeit - mnie to nie szamci, ze pani X. chce bic rekord sek.s
slowo, bo nie poczuwam sie do jakiejkowiek odpiwedzialnosci za czyny pani X.
Podobnie jak ona zam oje, smialo przypusczzcam. A jakie jest Twoje stanowisko?
czy mezczyzni, bijacy wspolnie z ta pania rekord, szmaca mezczyzn, czyli Ciebie
tez?
pozdrawiam w oczekiwaniu na odp.
Ggigus
A rekalme radia, moj slodki PAnizu, widzialam chocby na stronie internetowej GW.

[mlody.panicz]

Gość portalu: ggigus napisał(a):

/.../

wszystko to nie na temat. kazdy z Twoich argumentow mozna dopasowac do obu
przypadkow. nie potrafie jednak dopatrzec sie konsekwencji. moje uwagi, ktore
zawarlem w poscie sprzed paru dni pozostaja aktualne. jednak hipokryzja
femnistek....
pozdrawiam
mp

PAniczu, a wiec milczenie?

[Gość: ggigua]

jako odpiwiedz, no no.
A zadalam pare prostych pytan, np. szmacenie sie wspolbijacych ten rekord
mezczyzn ( bo niby jakze inaczej?), no i ciagle znowu apel o lepszosc Twoich
pogladow i uzasadnienie Twojej tezy
no coz, w tens sposob demaskujesz brak uzsadnienia lepszosci swoich pogladow. I
jeszcze pare innych rzeczy.
sereczenie dziekuje i pozdrawiam

[mlody.panicz]

Gość portalu: ggigua napisał(a):

> jako odpiwiedz, no no.
> A zadalam pare prostych pytan, np. szmacenie sie wspolbijacych ten rekord
> mezczyzn ( bo niby jakze inaczej?), no i ciagle znowu apel o lepszosc Twoich
> pogladow i uzasadnienie Twojej tezy
> no coz, w tens sposob demaskujesz brak uzsadnienia lepszosci swoich pogladow.
I jeszcze pare innych rzeczy.
> sereczenie dziekuje i pozdrawiam

nie widze najmniejszego powodu, dla ktorego mialbym odpowiadac na kazde Twoje
pytanie, skoro odpowiedzi i tak nie rozumiesz. a jesli chodzi o demaskowanie,
niech los arkadiusza apollonowicza sluzyc nam bedzie za przestroge...
pozdrawiam
mp

Paniczu,

[Gość: ggigus]

seredecznie gratuluje milczenia z powodu braku argumentow o lepszej jakosci
Twoich argumentow.
O to mi zreszta chodzilo.
szczerze oddana pozdrawia
GGigus

[mlody.panicz]

Gość portalu: ggigus napisał(a):

> seredecznie gratuluje milczenia z powodu braku argumentow o lepszej jakosci
> Twoich argumentow.
> O to mi zreszta chodzilo.

po raz ostatni. sama chyba nie wiesz, o co Ci chodzi. Czy wiesz (nie, nie, nie
prosze o odpowiedz, tylko o zastanowienie sie), co to jest 'lepszosc' pogladow?
Moje tezy sa spojne, konsekwentne i umocowane w tradycji i prawie naturalnym, a
w dodatku - poprzez wieki sprawdzone. Czy to znaczy ze sa lepsze od chaosu
hasel, ktory prezentujesz?
Na koniec: mnie wcale nie zalezy na tym, zeby cokolwiek Ci udowodnic, czy - aby
Cie przekonac. Prawde mowiac, zdziwilbym sie, gdyby cokolwiek w tym stylu mialo
sie zdarzyc. Oznaczaloby to zapewne, ze gdzies zle sie wyrazilem.
konczac
pozdrawiam
mp

no wreszcie

[Gość: ggigus]

Paniczu, ale w dyskusji o aborcji przweciez twiwerdziles, ze masz lepsze
poglady. Podac Ci Paniczowy cytacik?
I teraz grzmiales o obrazie morlanosci. Rozumiem, ze taki czyn obraza Twoja
moralnosc, ale raczyles wypowiadac sie w imieniu ogolu i moralnosci ogolu. Wiec
znowu pytam - co oprocz spojnosci, konsekwencji i prawa naturalnego (hm, mozesz
wyjasnic blizej to pojecie? zy chodzi ci o oko za oko?) i jeszcze sprawdzenie
poprzez wieki. Ciekawa jestem, gdzie nastapilo sprawdznie poprzez wiekui Twoich
pogladow.
no wiec pytam uprzejmie, co Cie upowaznia do mowienia o obrazie moralnosci
ogolu? dlaczego mowisz o ogole, skoro dyksujsja na forum chociazby pokazuje, ze
o obrazie moralnosci ogolu mowy byc nie moze. Nie jestesmy reprezentatywna
grupa, ale sam fakt, ze wielu osob to nie obraza, swiadczy przeciwko Twojej
tezie obrazy ogolu i ogolowej moralnosci.
Paniczu, wciaz majac nadzieje na odpowiedz,
pozdrawiam
PS. Oczywisciem, ze ani ja , ani Ty niem ozemy liczyc na wazjamene przekoanie
sie ze skutkiem. Ale ja licze na Twoja odpowiedz co co lepszej jakosci Twoich
pogladow. Bardzo mnie to bowiem frapuje i intryguje.

[mlody.panicz]

Gość portalu: ggigus napisał(a):

> Paniczu, ale w dyskusji o aborcji przweciez twiwerdziles, ze masz lepsze
> poglady. Podac Ci Paniczowy cytacik?

dla ulatwienia zrobie to sam: moje poglady sa o niebo lepsze od Twoich.

> I teraz grzmiales o obrazie morlanosci. Rozumiem, ze taki czyn obraza Twoja
> moralnosc, ale raczyles wypowiadac sie w imieniu ogolu i moralnosci ogolu.

'bicie rekordu' obraza moralnosc publiczna. kto tego nie zauwaza, slepy i
niemoralny.

Wiec
> znowu pytam - co oprocz spojnosci, konsekwencji i prawa naturalnego (hm,
mozesz
> wyjasnic blizej to pojecie? zy chodzi ci o oko za oko?) i jeszcze sprawdzenie
> poprzez wieki.
Ciekawa jestem, gdzie nastapilo sprawdznie poprzez wiekui Twoich
> pogladow.

nie watpie, ze ciekawa jestes. niestety, ciekawosc Twa, jak Twoje posty
dowodza, nigdy nie zostanie zaspokojona.

> no wiec pytam uprzejmie, co Cie upowaznia do mowienia o obrazie moralnosci
> ogolu?

mowilem o 'obrazie moralnosci publicznej'. wiedzialem, ze to pojecie jest Ci
obce.

dlaczego mowisz o ogole, skoro dyksujsja na forum chociazby pokazuje, ze
> o obrazie moralnosci ogolu mowy byc nie moze.

nie wiem, co to takiego.

Nie jestesmy reprezentatywna
> grupa, ale sam fakt, ze wielu osob to nie obraza, swiadczy przeciwko Twojej
> tezie obrazy ogolu i ogolowej moralnosci.

to nie jest moja teza, wiec jesli swiadczy - a swiadczy? - niewiele mnie to
obchodzi.

> Paniczu, wciaz majac nadzieje na odpowiedz,

odpowiedzi dostalas tysiace. wystarczy.
KR
pozdrawiam
mp

Ba, Paniczu!

[ggigus]

Przypomninam uprzejmie, ze przycisniety o muru, wyznales szczerze, ze nie masz
i ze nie ma uzsadnienia tezy, ze Twoje poglady sa lepsze.
W zwiazku z tym informuje uprzejmie, ze wszystko, co napisales powyzej, bierze
w leb.
serdeczenie pozdrawiam

ba ba ba

[mlody.panicz]

ggigus napisała:

> Przypomninam uprzejmie, ze przycisniety o muru, wyznales szczerze, ze nie
masz
> i ze nie ma uzsadnienia tezy, ze Twoje poglady sa lepsze.
> W zwiazku z tym informuje uprzejmie, ze wszystko, co napisales powyzej,
bierze
> w leb.
> serdeczenie pozdrawiam

k/r
mp
ps. Ty nie masz pogladow, wiec jakze cos moze byc lepsze od niczego? bez
odbioru.
mp

[nkosikazi]

Najwyraźniej nie widzisz nic złego w wypowiadaniu się w imieniu ogółu, którego
zmysł moralny został ponoć urażony. No i fajnie, bo ja też nie widzę. Ciekawi
mnie tylko jak to się ma do powtarzających się do znudzenia pretensji wobec
feministek, dotyczących dokładnie tego samego zjawiska. To znaczy rzekomego
wypowiadania się feministek w imieniu ogółu kobiet.
Czy potrafiłbyś mi w jakiś w miarę możności mniej niegrzeczny i mniej
protekcjonalny sposób wyjaśnić dlaczego tobie wolno robić to samo czego
feministkom nie wolno?
pzdr

[mlody.panicz]

nkosikazi napisała:

> Najwyraźniej nie widzisz nic złego w wypowiadaniu się w imieniu ogółu,
którego
> zmysł moralny został ponoć urażony. No i fajnie, bo ja też nie widzę.

fajnie ze fajnie. tylko ze nie fajnie, gdyz nie wypowiadam sie w imieniu ogolu.
tez nie rozumiesz, prawda?

Ciekawi
> mnie tylko jak to się ma do powtarzających się do znudzenia pretensji wobec
> feministek, dotyczących dokładnie tego samego zjawiska. To znaczy rzekomego
> wypowiadania się feministek w imieniu ogółu kobiet.

prawda.

> Czy potrafiłbyś mi w jakiś w miarę możności mniej niegrzeczny i mniej
> protekcjonalny sposób wyjaśnić dlaczego tobie wolno robić to samo czego
> feministkom nie wolno?

czy potrafilabys udowodnic, ze czegos zakazuje feministkom?
mp

[nkosikazi]

> fajnie ze fajnie. tylko ze nie fajnie, gdyz nie wypowiadam sie w imieniu
ogolu.
>
> tez nie rozumiesz, prawda?


Faktycznie nie rozumiem. I wcale się tym nie przejmuję, bo tego co piszesz
zrozumieć nie sposób. Twierdzisz, że wiadome wydarzenie obraża moralność ogółu
(nie zaś tylko twoją własną)po czym zaprzeczas jakobyś wypowiadał się w imieniu
ogółu:-)
Pocieszne. Nie bój się, nie będę tego kontynuować, nie jestem sadystką.


> czy potrafilabys udowodnic, ze czegos zakazuje feministkom?


Twoja osoba nie interesuje mnie wystarczająco mocno bym miała szperać w
archiwum. Rozumiem że należysz do mniejszości która nie obwinia feministek o
wypowiadanie się w imieniu wszystkich kobiet, gdyż w takim wypowiadaniu się nie
widzisz niczego złego. Jeśli tak jest to nie ma sprawy - przynajmniej w
odniesieniu do ciebie.
pzdr

yessooo, giggus, wszystko pomieszalas

[lolyta]

> Sutenerstwo? Rozumiem,, ze uzywasz potocznej nazwy na czerpanie korzysci
> materialnych ze zmuszania kogos do uprawiania prostytujci, tak?

Nie. Z CUDZEGO NIEZrZADU, a nie ze zmuszania do prostytucji.

>A skad wniosek, ze osoba pragnaca ten rekord pobic, jest prostytutka? No skad?

A kiedy sie nia staje? Legitymacje jakies daja? Kto je wydaje? Jakie warunki
trzeba spelnic? Bo na zdrowy rozum podstawowy warunek - odbycie seksu za
pieniadze z facetami wskazanymi przez zleceniodawce


A co z
> mezczynami, ktorzy ofiarnie pomagaja w pobiciu rekordu? czy to sutenerzy? czy
> to korzystajacy w dobrej woli i wierze?

Sutenerzy? Nie. To Pink Press czerpie korzysci•), czyli Pink Press jest
sutenerem. Ci kolesie to klienci. To nie jest przestepstwo.


•)gdyby nie ten rekord, w ogole by o tych targach cala Polska (i Polonia) nie
wiedziala. A i wiekszosc w ogole o firmie Pink Press. Maja frikowy rozglos za
ktory musieliby ciezkie miliony zaplacic.

ale co?

[Gość: ggigus]

A gdzie jest uprawianie nierzadu w rekordzie? czy ta pani rekod zawodowo,
codziennie? A gdzie jest prostytucja w biciu rekordu? I gdzie jest zmuszanie?
Wg mnie to watpliwa wprawdzie, ale chec slawy. Za wszelka cene. Narzeczony byly
Paris Hilton publikuje video stosunkow seks. w sieci. Na pewno na odpow.
stronie jest reklama jakis innych stron i firm. Czy to nierzad, czy byly
narzeczony P. H. to sutener, a ona to prostytutka. Taki los spotkal ostatnio
chrowacka piosenkarke. Czy przez to stala sie prostytutka?
roznica miedzy prostytuca a rekordem jest wg mnie prosta - rekord jest
jednorazowy, w kazdym razie nie mozna byc rekordzistka zawodowa i bijac rekord
codziennie. I z tego zyc. O ile wiem, ta pani z tego nie zyje i nie placi
skladek jako zawodowa rekordzistka.
Nie nazwalabym Pink press sutenerem. TO organizator targow wrot., ktorych
atrakacja mialy byc ten rekord.
Mnie np. nazwa Pink press jest znana od dawna ,to pierwszeo ile pamietam
przdsiebiorstow z tej brazny w Polce, choc wyznam szczerze, ze nie jestem
konsumentem produktow.
podrawiam

[lolyta]

> I gdzie jest zmuszanie?

Nie ma zmuszania. ROWNIEZ w definicji sutenerstwa.

> Paris Hilton publikuje video stosunkow seks. w sieci.

Co kraj to obyczaj i inny kodeks karny. Mowimy o polskim prawie.


> jednorazowy, w kazdym razie nie mozna byc rekordzistka zawodowa i bijac rekord
> codziennie. I z tego zyc. O ile wiem, ta pani z tego nie zyje i nie placi
> skladek jako zawodowa rekordzistka.

A "normalne" placa jakies skladki? I gdzie jest powiedziane, od ilu stosunkow
sie czlowiek staje prostytutka? Bo jedyne jasne kryterium to robienie tego _dla
zysku_. A te panie dostaly za to kase.

> Nie nazwalabym Pink press sutenerem.

Ma okreslone zyski z tego ze inne panie sie oddaja mezczyznom za pieniadze.
Mozesz sobie nie nazywac, ale takie sa fakty.

> Mnie np. nazwa Pink press jest znana od dawna

A mnie nie. Uslyszalam o niej po raz pierwszy wlasnie na okolicznosc tej afery.
I na pewno nie tylko ja. Zatem zysk (rozszerzenie znajomosci marki) zostal
osiagniety.

[Gość: ggigus]

ale ja nie widze zmuszania, jedna pani chce pobic rekord i jedna firma jej to
umozliwia, organizujac to. gdzie jest przymus??
normalne tez nie placa, ale normalne nie robia tego na akord i nie na rekord.
wiesz. Lolyto, dla nmie Pink press nie jest sutenerem, bo umozliwia wykonanie
komus rekordu seks. Do takiego rekordu potrzebny jest i seks i jego uprawianie.
Nie wiesz ani Ty, ani ja na ile nazwa P.P. byla znana Polako przed targami. I
na ile jest teraz znana
pozdr

NIE MOGE!!!!!!

[lolyta]

Nie ma przymusu. Sutenerstwo to TEZ nie jest przymus, tylko CZERPANIE KOERZYSCI.
Pink press CZERPIE KORZYSCI z czyjejsc rznietej dupy. To samo robi sutener.

> Nie wiesz ani Ty, ani ja na ile nazwa P.P. byla znana Polako przed targami. I
> na ile jest teraz znana

Po tej aferze jest znana BARDZIEJ niz przed afera. I o to chodzi w reklamie.
Jasniej juz nie moge.

EOT.

czego nie mozesz, Lolyto?

[Gość: ggigus]

Oczywiscie, ze firma PP czerpie korzysci. Ale wyobraz sobie, ze chcialabys
jakis rekord pobic, niekoniecznie ten, tez porzebowalabys sponsora, czyli
kogos, koty by Ci to umozliwil. (Zakladam ze nie jestes corka/zona milionera,
badz milionerka).
Pink Press umozliwil to tej pani, a ona chciala w ten sposob, bo ja wiem co?
zdobyc slawe? Nie wiem. Bo inaczej jak sobie to wyborazasz? ktos mowi: a ja
chce pobic rekord seks. no i? I nic, potrzebuje hale, potrzebuje
wspolbijacych. A to kosztuje, Lolyto, a Pink Press nie jest charytatywna
organizacja pozarzadowa. No chyba ze sie myle. W ten sposob obie strony sa
zadowolone - pani bije rekord i ma slawe, dla nas obu watpliwa, ale ja ma.
Paris Hilton tez ma watpliwa slawe w moich oczach, ale obawiam sie, ze P. H. na
to gwizdze. Rozumiem P. H. bdb.
mnie dziwi wciaz jedna rzecz - mowisz o tej kobiecie, jak o prostytutce,
chociaz nie wiesz, czym ona sie para na co dzien. Ja tez nie wiem.
Jednorazowe pobicie rekordu seks., ktore jak sama nazwa wskazuje, polega na
uprawianiu wlasnie seksu, wg mnie, nie jest od razu jakas wskazowka co do
zawodu. co prawda istnieje pojecie sportu amtorskiego i zawodowego, ale na
zawodowca terzeba sobie zapracowac. jeden rekord to za malo.
Chociaz smialo przypuszczam, ze gdyby ta pani wczesniej pracowala jako np.
urzedniczka, nie moglaby do pracy wrocic.
Oczywiscie, ze po aferze jest i firma i pani bardziej znana. Mysle, ze taka
afera dla firmy to prawdziwy darmowy skarb. Ale czy myslisz, ze firma podkupila
Kaczynskiego, zeby on im taka reklame na koszt podatnika zrobil? smiala teoria,
smiem twierdzic.
pozdrawiam

[ute.ute]

Gość portalu: ggigus napisał(a):
> A gdzie jest uprawianie nierzadu w rekordzie? czy ta pani rekod zawodowo,
> codziennie? A gdzie jest prostytucja w biciu rekordu? I gdzie jest zmuszanie?

Czyli wszystko zależy od tego kto płaci? jeżeli płaci pani bijącej rekord firma
organizująca targi to to nie jest prostytucja, a jeżeli płaciliby
panowie "korzystający" z pani to już jest prostytucja, tak mam to rozumieć?
moim zdaniem prostytucja to jest uprawienie seksu za pieniądze, czy się mylę? i
to nie zależnie kto za to płaci. i nie ma znaczenia czy jest to zdarzenie
jednorazowe czy uprawiane pięć razy dziennie, codziennie. kwestia zmuszania to
inna sprawa, czy można nazwać złodziejem kogoś komu przystawiono pistolet do
głowy i kazano obrabować bank? raczej nie, to jest po prostu ofiara przestępcy.
tak samo kogoś kto został zmuszony do uprawiania prostytucji nie można nazwać
prostytutką. ale moim zdaniem tak można nazwać panią, która z własnej woli, dla
pieniędzy, "sławy" dającej jeszcze więcej pieniędzy decyduje się na uprawianie
seksu w zastraszającym tempie z niezliczoną ilością facetów. to, że nazwano to
biciem rekordu nic nie zmienia.
pomysł sam w sobie jest obleśny, i wszyscy biorący w nim udział (aktywnie
uczestnicy - czyli panie i panowie, organizatorzy oraz wszyscy gapie) mają
jakiś problemik. ale to już inna kwestia...

Stereotypy

[temura]

ja podpowiem jakie stereotypy utrwala rekord, choć w sumie częściowo już
napisałam o nich w poście powyżej.
Pozwolę sobie na autocytat:

" Re: Z tego co czytam wynika
Autor: temura
Data: 14.10.2004 00:37

jest jeszcze jeden aspekt tej historii: o ile w reklamie radia użyto ciała
kobiety jako wabika, przyciągajacego uwagę - o tyle w przypadku targów mamy do
czynienia ze sprowadzeniem kobiety do maszyny, w ktorej najbardziej liczy się
jej "wydajność".

A więc - upraszczając:
w pierwszym przypadku: może niezbyt wysublimowane, ale przyznanie się do pożądania,
a w drugim: mechaniczna, taśmowa kopulacja podporządkowana liczbie...

Czyli drugi przypadek to skrajne uprzedmiotowienie, w którym "obiekt-kobieta" ma
być jeszcze teoretycznie dumny z tego, że posłusznie wytrzymał wielokrotne używanie.

Powód dla którego feministki nie protestują jest dla mnie kompletnie
niezrozumiały. Jedyne wytłumaczenie jakie przychodzi mi na myśl, że chodzi tu o
jakąś obawę przed posądzeniem o pruderię i konserwatyzm.

Jeśli reklama radia mogła zaszkodzić kobietom w jakiś sposób, może wizerunkowi
kobiet przez sugestię pożądania, zredukowania do seksualnego obiektu - o ile
bardziej szkodzi ich wizerunkowi robienie zawodów, w których kobieta jak
bezwolna kukła daje się spenetrować każdemu, nie znając ich imion. Jak w
zbiorowym gwałcie na imprezce gdzie panienkę upito... "

Można wymienić conajmniej kilka stereotypów jakie utrwala ten rekord.
1. Kobieta chce być zaspokajana przez kilku partnerów naraz.
2. Kobieta może traktować seks w całkowitym oderwaniu od uczuć tak samo jak
mężczyzna
3. Kobieta może traktować seks wyczynowo - to takie wzmocnienie pkt 2, ale
jednak myślę, że to coś innego.
4. Kobiecie odpowiada seks, w którym została sprowadzona do rangi przedmiotu.

Przy czym najszkodlwszy jest stereotyp nr 4, bo stanowi usprawiedliwienie dla
gwałtu (w kontekście rekordu - zbiorowego gwałtu).

Stereotypy?? ku czci jurnych byczkow

[Gość: ggigus]

miedzs reklama a rekordem seks. jest zasadnicza roznica. Na bicie rekordu
zdecydowala sie jedna kobieta, dobrowolnie. Nie dziala ona ani w imieniu rzadu,
ani miasta czy wsi, skad pochodzi, ani zadnej firmy.
Reklama natomiast ma przemawiac do jak najwiekszej ilosci osob. I tu wniosek
jest prosty - trescia przekazu reklamowego jest sprowadzenie kobiecych piersi
do porketel, przekazu skierowanego do jak najwiekszej ilosci odbiorcow, bo to
jest cecha reklamy. Nie ma wiec ani dobrowolnsci ani jednarozowosci. Jest
masowy przekaz o tresci manipulacyjnej, co kogo (rzekomo) kreci.
Nie wiem, skad masz porownanie gwaltu z biciem rekordu. W biciu rekordu jest
kobieta, ktora zdecydowala sie na to DOBROWOLNIE, w przypadku gwaltu jest to
sytuacja odwrotna.
co do ilosci osob penetrujacych - to jest rekord. Im wiecej ich bylo, tym
lepiej. Takie sa zasady czynnosci o charakterze rekordu.
Nie pisze tego jako zachwycona rekordem. Nie ,wolalabym rekord swiata w
ogladaniu filmow Jarmuscha chociazby, moze byc ktos inny. Naraz.
Ale nie widze analogii miedty gwaltem a rekordem. Slowo -klucz to dobrowolnosc.
co do stereotypow - mysle, ze moze meczyzn poruszyl ten rekord, bo nagla,
znalazla sie jedna, co , ojej, intrumentalnie traktuje mezczyzn. Im wiecej, tym
lepiej, im szybciej tez. Nie ona czeka na ksiecia, ale przyjmuje ksiecia za
ksieciem w tempie eskpresowym. Bo czemu nie?
A dlaczego kobieta nie mialaby prawa izolowac seksu od uczuc? Wg mnie osoba
bijaca rekors sprzeza seks ze slawa. I to jest jej sprawa.
Jak najbardziej kobieta moze traktowac seks wyczynowo, a nawet odwraca role o
zlaiczaniu pan czy panienek (wiek), nie o to ona zalicza publicznie. I ma do
tego prawo. No chyba, ze uwazasz, ze kobieta to takiego odzielienia seksu od
uczuc nie ma prawa, wiec pytam grzecznie - dlaczego??
No i skad przekonanie, ze seks rekordowy sprowadza kobiete do przedmiou?
Powiedzialabym ze sprowadza wspolbijacych ow rekord mezczyzn do przedmiotu. BO
chodzi o ilosc tych jurnych byczkow. Bez jurnych byczkow nie byloyby calej
sprwa, ale o tym cisza.
pozdrawiam

[Gość: tea]

"Czy
uwazasz, ze skoro Ciebie taki rekord obraza, obraza on a priori wszystkich? Czy
uwazasz w takim razie, ze Twoje poglady sa matryca dla pogladow innych? I znowu
posuwamy sie walcem do punktu wyjscai - dlaczego Twoje poglady mialyby byc
matryca dla wzsystkich? moze tym razme Ci sie uda cs na temat napisac, nie
trace nadziei."

Nie musi chcieć, by taki poglad mieli wszyscy. Jednak jak to sie ma do
feministycznego stanowiska bronienia praw mniejszości? Nawet przy założeniu, że
postawa mł. panicza jest w mniejszości, feministki powinny podnieśc larum, że
się go nie bierze pod uwagę:)

"Sutenerstwo? Rozumiem,, ze uzywasz potocznej nazwy na czerpanie korzysci
materialnych ze zmuszania kogos do uprawiania prostytujci, tak? A skad wniosek,
ze osoba pragnaca ten rekord pobic, jest prostytutka? No skad?"

Sutenerstwo to czerpanie korzyści z cudzego nierzadu- niekoniecznie zmuszając
do niego. A prostytutka, to osoba, która kupczy swoim ciałem. Nawet, jesli
wczesniej nie uprawiała nierzadu (w co chyba sama wątpisz), to podejmując się
bicia rekordu zgadza sie być prostytutką.

"miedzs reklama a rekordem seks. jest zasadnicza roznica. Na bicie rekordu
> zdecydowala sie jedna kobieta, dobrowolnie. Nie dziala ona ani w imieniu
rzadu,
>
> ani miasta czy wsi, skad pochodzi, ani zadnej firmy.

To któras gmina albo rząd lub firma zmusiły kobietę do pozowania do tego
plakatu?



"Reklama natomiast ma przemawiac do jak najwiekszej ilosci osob"

A rekord zapisuje się po cichu w zeszycie, nikomu sie go nie ujawnia i nie
chwali nim publicznie?

"Nie ma wiec ani dobrowolnsci ani jednarozowosci"

Pozowanie do plakatu i bicie rekordu sa jednorazowe i dobrowolne,a w obu
przypadkach liczy się na jak największy oddźwięk.

"A dlaczego kobieta nie mialaby prawa izolowac seksu od uczuc?"
Alez ma prawo. A nawet niekiedy nie ma czego oddzielać, jesli- jak w tym
przypadku- uczucia ma co najmniej mocno stłamszone.

[Gość: ggigus]

ponawiam pytanie o nierzad i bicie rekoru. Gdzie jest nierzad w bicuiu rekorsu,
czymoge prosic o dop. na to patani? nie wiem, czym zajmowala sie osoba ten
rekord bijaca - kobieta. Wyznam szczerze, ze dla mnie z samego faktu bicia
rekordu nie plynie zaden wniosek o zawodzie. czy np. osoby bijace rekors siata
najwiekszego nalesnika to kucharze? i kucharki
A kim byli wspolbijacy rekord mezczyzni?
nie chodzi o mniejszosc, a o obraze morlanosci, o nia, a raczej o obraze
moralnoscie wieskzosci pisal Panicz. Dla przypomnienia.
byc moze osboa bijaca rekors ma stlaszonie uczcia, ale do tego ma prawo.
uczucia osoby bijacej rekors nie powinny obchodzic nikogo poza ta osoba.
dlaczego uwazasz, ze jestes w stanie oceni uczucia ,nie znajac kogos? psycholog
badz psychoanalityk, ale zawsze amator? powiedz mi , co zjadlas na kolacja, a
powiem Ci, kim jestes
dla mnie troche niepowazne, podobnie jak opinia o uczuciach nieznanej mi osoby
pozdr

[Gość: nieestetyczny]

Gość portalu: ggigus napisał(a):

> ponawiam pytanie o nierzad i bicie rekoru. Gdzie jest nierzad w bicuiu
rekorsu,
>
> czymoge prosic o dop. na to patani? nie wiem, czym zajmowala sie osoba ten
> rekord bijaca - kobieta. Wyznam szczerze, ze dla mnie z samego faktu bicia
> rekordu nie plynie zaden wniosek o zawodzie. czy np. osoby bijace rekors
siata
> najwiekszego nalesnika to kucharze? i kucharki

oczywiście, że to kurwa, a to co ona robi to nierząd. Kurwa uprawia seks za
pieniądze. ta kurwa za pieniądze kopuluje z 1000 facetów.
> A kim byli wspolbijacy rekord mezczyzni?
Klientami kurwy.

[Gość: tea]

Gość portalu: ggigus napisał(a):

> ponawiam pytanie o nierzad i bicie rekoru. Gdzie jest nierzad w bicuiu
rekorsu,"
Wg Ciebie nie sprzedaje tam kobieta swojego ciała za pieniądze?
Jest to po prostu większych rozmiarów (hala), chwilowy dom publiczny.A
męzczyżni byli klientami tegoż. Nie twierdzę, ze oprócz bycia prostytutką taka
pani nie może być również kucharką -i to dobrą. Chodzi ci o papier? Uwazasz, ze
prostytutka to osoba, która ma dyplom szkoły prostytutek, najlepiej może
państwowej?


"Dla przypomnienia.
> byc moze osboa bijaca rekors ma stlaszonie uczcia, ale do tego ma prawo.
> uczucia osoby bijacej rekors nie powinny obchodzic nikogo poza ta osoba.
> dlaczego uwazasz, ze jestes w stanie oceni uczucia ,nie znajac kogos?"

I nie odmówiłam jej tego "prawa". Oraz nie obchodzą mnie jej uczucia.
Ty nie wysnuwasz nigdy z niczego wniosków? Jesli ktoś np. napluje Ci w twarz,
to nie wnioskujesz, ze brak mu troszkę wychowania? A jesli ukradł, to nie
szanuje cudzej własności? Wg Ciebie jest możliwe, zeby osoba, która się tak
upadla miała sferę uporządkowaną sferę uczuciową? Może odpowiesz, że w to nie
wnikasz. Jesli zamkniesz oczy to nie znika to, co przed nimi jest.

[Gość: ggigus]

ale prostytutka to zawod. nie mozna bic rekordu zawodowo. codziennie.
co do uczuc i Twojego przykladu - kiedy ktos napluje Ci na twarz, moze miec
tysiace powodow - z braku czasu podam pare - moez byc chory psych. ,moze Cie z
kims pomylic, moze miec sluszny uraz, moze sie zakrztusic.Ale plucie jest
czynem wymagajacym drugiej sosoby, niejako uszkodzeniem jej. Czym innym jest
rekord sesk. on wymaga tylko kobiety, jej pochwy i paru setek jurnych byczkow,
ktorzy tego chca. Z czyjas slina na Twojej twarzy jest nieco inaczej.
wg mnie popelniasz nadinterpretacje, jelsi wypowiadasz sie o czyichs uczuciach
i motywacjach, ZUPELNIE tej osoby nie znajac. Tzn. Ty wiesz, jakie uczcucia ma
osoba, bijaca rekord. Pytam skad? bilas wczesniej taki rekord sama? Znalas
dobrze osobe taki rekord bijaca?
Nie podoba Ci sie ten pomysl i masz do tego prawo. Mnie zreszta tez sie nie
podoba.
ALe nie uwazam, ze powinnam pelnic role sedziego dobrego smaku i moralnosci i
oceniac czyjes uczucia.
pozdrawiam

[Gość: tea]

Gość portalu: ggigus napisał(a):
"Czym innym jest
rekord sesk. on wymaga tylko kobiety, jej pochwy i paru setek jurnych byczkow,
ktorzy tego chca."

Masz rację.Uczuc nie wymaga a nawet by w tym przeszkadzały.

wiesz, Tea

[Gość: ggigus]

nie wiem, czy do rekordu potrzebne sa uczucia.
nigdy takiegoz rekordu nie bilam, wiec nie moge sie wypowiadac.
A nie lubie pisac o rzeczach, o ktorych nie mam pojecia.
pozdrawiam

[Gość: tea]

Zapomniałam odp. na to:

Gość portalu: ggigus napisał(a):
kiedy ktos napluje Ci na twarz, moze miec
> tysiace powodow - z braku czasu podam pare - moez byc chory psych. ,moze Cie
z
> kims pomylic, moze miec sluszny uraz, moze sie zakrztusic"

We wszystkich wypadkach brak mu jednak wychowania.(Prócz ostatniego, bo to nie
podpada pod naplucie w twarz. Jednak jesli nie przeprosi za przypadkowe
oplucie, to również zaliczymy:) Widzę, ze lubisz sie czepiac rzeczy
nieistotnych,a beztrosko przechodzisz ponad istotą dyskusji.

Może najpierw lepiej poznaj znaczenie pojęć: sutenerstwo. prostytucja, obraza
moralnosci publicznej, zerknij, co na to prawo polskie i nie wymyslaj własnych
definicji.

Między biciem rekordu a reklamą...

[Gość: monikaannaj]

nie tylko nie ma żadnej różnicy; po prostu bicie rekordu JEST REKLAMĄ firmy
Pink cos tam. I tyle.

[Gość: ja]

I właśnie stą mężczyźni nabierają przekonania, ze kobieta to tylko ciało
obdarzone cyckami, które można rżnąć o dowlnej porze dnia i nocy!!! Jestem
przeciw!!! Brawo Kaczyński

[temura]

przypomniało mi to jeszcze o jednym:
często obecny wątek w feminizmie to, że wszystko było pięknie dopóki nie
pojawiły się monoteizmy razem z ich rzekomym produktem ubocznym czyli tzw.
"patriarchatem". W religiach pogańskich istniały kulty Bogini rzekomo afirmujące
żenską seksualność.

Wystarczy być zaledwie religioznawcą amatorem, żeby wiedzieć, że okres przed
pojawieniem się monoteizmu nie był sprzyjający dla kobiet - a prostytucja
świątynna nie była ekspresją żywiołowej żeńskiej seksualności tylko zwyczajnym
niewolnictwem, w którym niewolnica nie miała nic do gadania.

Jak się to ma do tego wątku? Ano seksualność żeńska jest moim zdaniem radykalnie
odmienna od seksualności męskiej. Stwarzanie wrażenia jakoby kobieta mogła
traktować seks wyczynowo jest całkowitym zaprzeczeniem rzeczywistości. Pogańskie
orgie i świątynna prostytucja wiązały się ze sprowadzeniem kobiety do
przedmiotu. W tych samych kulturach czyniono ofiary z dzieci. Słynęły one z
okrucieństwa i pogardy dla ludzkiego życia dlatego właśnie nie zostało po nich
śladu...

[nkosikazi]

temura napisała:

> przypomniało mi to jeszcze o jednym:
> często obecny wątek w feminizmie to, że wszystko było pięknie dopóki nie
> pojawiły się monoteizmy razem z ich rzekomym produktem ubocznym czyli tzw.
> "patriarchatem".

A skąd. Nigdy się z taką teorią nie spotkałam, ani u feministek ani
gdziekolwiek indziej. Społeczeństwa patriarchalne istniały na długo przed
pojawieniem się pierwszych religii monoteistycznych. Wymyśliłaś to sobie,
prawda?

W religiach pogańskich istniały kulty Bogini rzekomo afirmując
> e
> żenską seksualność.

Pomijając tajemnicze sformułowanie "religie pogańskie" reszta się zgadza.
>
> Wystarczy być zaledwie religioznawcą amatorem, żeby wiedzieć, że okres przed
> pojawieniem się monoteizmu nie był sprzyjający dla kobiet - a prostytucja
> świątynna nie była ekspresją żywiołowej żeńskiej seksualności tylko zwyczajnym
> niewolnictwem, w którym niewolnica nie miała nic do gadania.

Problem w tym Temuro, że_nie_wystarczy (być religioznawcą amatorem)
Bez urazy.

>
> Jak się to ma do tego wątku? Ano seksualność żeńska jest moim zdaniem
radykalni
> e
> odmienna od seksualności męskiej. Stwarzanie wrażenia jakoby kobieta mogła
> traktować seks wyczynowo jest całkowitym zaprzeczeniem rzeczywistości.

Jakby ci to wytłumaczyć...
Te trzy panny od rekordów właśnie traktowały seks jako wyczyn i bicie rekordu.
Równie to durne jak np jedzenie na czas hot-dogów, ale tak to własnie było (czy
miało być)Nie każde bicie rekordu musi być bowiem szlachetną sportową
rywalizacją, znacznie częściej bywa niesmaczną głupotą. Niezauważanie tego
świadczy, delikatnie mówiąc o utracie kontaktu z rzeczywistością.
A że seksualizm kobiecy jest odmienny od męskiego? Naturalnie, nikt w to nie
wątpi.


Pogański
> e
> orgie i świątynna prostytucja wiązały się ze sprowadzeniem kobiety do
> przedmiotu.

Nie.

W tych samych kulturach czyniono ofiary z dzieci.

Dlaczego akurat dzieci? Ofiary z dorosłych składano częściej. A najczęściej ze
zwierząt.

Słynęły one z
> okrucieństwa i pogardy dla ludzkiego życia dlatego właśnie nie zostało po nich
> śladu...

Rewelacja. A o bogini Kali słyszałaś może? I takim malutkim kraiku jak Indie?
pzdr



>