oj, feministki pewnie wbulwione

[yawokim]

nie bedzie 'liberalnego, otwartego, niewykluczajacego' papieza ... nie bedzie
akceptacji aborcji na zyczenie, eutanazji,homomalzenstw etc, nie bedzie ...
patriarchat i heteromatrix jakos nie chce samowolnie sie poddac ...

[Gość: bezdenny]

czytałem juz komentarze na róznych forach, Nie rozumiem dlaczego najbardziej
ten wybór wkurza ateistów i lewaków. Mnie np. jest całkowicie obojetne kto
staje na czele instytucji z którą nie chce miec nic wspólnego. Np. zieloni moga
sobie wybrać Magdalenę Środę Jarugę Biedroń i mnie będzie to doskonale
obojętne. Wcale nie będę się domagał by wybrano głęboko wierzącego
heteroseksualnego faceta.

[black_moon]

Słusznie, jezeli instytucja kościelna jest Ci zupełnie obojetna to nie ma sensu
się nią przejmowac. Warto sobie jednak zadań jedno pytanie, czy Papież jest tak
na prawde zupełnie obojętny. Nie twierdze, że ten nowy będzie tak niesamowity
jak nasz Jn Paweł II, ale nie wieże w całkowitą obojetność. Co do jego czynów,
może mniej choć brzmi to absurdalnie. Sama postać nawey dla ateistów musi coś
oznaczać.

[Gość: bezdenny]

Twojego postu nie zrozumiałem, więc odpisując posłuże się intuicją (intuicyjnie
próbuję dociec o co ci chodzi). Otóz twierdziłem że wybór kogokolwiek na szefa
organizacji która jest mi obojetna, z która w żaden sposób sie nie utożsamiam,
w której zyciu nie uczestniczę jest mi całkowicie , ale to całkowicie obojetny.
I tak np Lambda czy lambada może sobie wybrac nawet kukiełkę liska chytruska a
mnie to w ogóle nie wzrusza. każda odpowiedni duża organizacja ma wpływ na
zycie obywateli, czasami nawet znaczny, ale zgodnie z tą logika jest mi tez
całkowieice obojetne czy w SLD rządzi Miller, aleksis czy dydek. Nie rozumiem
więc dlaczego tyle namietności wzbudza wybór Niemca ratzingera na papieża u
osób które z KK nie mają nic wspólnego.

masz racje i jej nie masz

[ggigus]

Masz racje, ze lewakom i ateistom wara od papieza.
Maly problem - to KK ingeruje w zycie ww grup, ktore np. dopmagaja sie od
panstwa neutralnosci religijnej, prawa do aborcji i wielu innych rzeczy.
Dopoki Kk sie n ie odwali os zycia wszystkich mieszkancow naszego pieknego
kraju, tak dlugo slodkie glowki ateistow i lewakow beda musialy sie zajmowac
nowym papiezem.bo on tez decyduje o nas, chociaz nie mamy na to ochoty.
pozdr

[Gość: ?]

A ja żądam, żeby to lewacy uznali przekonania Kościoła... A tak na poważnie to
wara im od Kościoła. Zawsze będą spierały się dwie siły o dusze ludzkie -
konserwatyzm i liberalizm. Nigdy zgody nie będzie.

no to niech sie Kosciol odwali

[ggigus]

od brzuchow feministek, skarbie. Niech KK dba o katolickie brzuszki, jak ten
slodki Twoj. I o katolickie glowki. ale na koszt katolikow.
Bo mimo caej obawy tu wyrazanej nt. pozycji KK w Niemczech, tam ludzie placa
podatki. Ciekawe, jak spadloby poparcie dla KK, gdyby trzeba bylo bulic w
zlotowkach??
pozdr

[Gość: ?]

Istnieje świecka agresja ideologiczna, która może niepokoić. Niedawno w Szwecji
pewien pastor protestancki, który mówił kazanie o homoseksualizmie w oparciu o
fragment Pisma Świętego, został skazany na miesiąc więzienia. Laicyzm nie jest
już elementem neutralności, która dla wszystkich otwiera przestrzenie wolności.
Zaczyna się zmieniać w ideologię, narzucaną przez politykę i odmawiającą
publicznego miejsca wizji katolickiej i chrześcijańskiej.

Ratzinger

Nie wiem czy to zrozumiesz...

przykro mi nie rozumiem

[ggigus]

Czy mozesz jakos tego pastora poprzec linkiem albo notatka?
LAicyzm laicyzmem, ale jak dlgu Kk miesza sie do zawartosci mojego brzucha,
tak dlugo mam prawo sie wypowiadac o jego kolejnym nastepcy, bo MNIE to tez
dotyczy. Czego raczej sobie nie zycze.
pozdr
A sensu Twojej wypowiedzi nie rozumiem. moze jakos jasniej??

[Gość: ?]

tygodnik.onet.pl/1546,1205493,dzial.html
Zresztą już to było na forum kiedyś.

Dla Kościoła nie ma brzucha katolickiego, chrześcijańskiego i
niekatolickiego... jest tylko człowiek.
W jaki sposób Kościół miesza Ci się do brzucha? Mówi, że aborcja jest zła?
Tutaj zostało ustanowione takie PRAWO (a dlaczego ma być takie jak Ty chcesz,
ja chcę inaczej? dlaczego nie ma być tak jak ja chcę? reprezentanci tego
społeczeństwa ustalili takie prawo - demokracja Ci nie leży?), jak Ci się nie
podoba to jedź do Holandii usuwać ciążę, jesteśmy w UE.
A wypowiadać się każdy ma prawo, tylko nie wiem po co masz się wypowiadać na
temat Kościoła?

[abaddon_696]

> Dla Kościoła nie ma brzucha katolickiego, chrześcijańskiego i
> niekatolickiego... jest tylko człowiek.

Tak, człowiek. A konkretniej kobieta, która powinna mieć prawo do rezygnacji z
ciąży. Kurcze, wasz kościółek się zrobił postępowy:))))

> W jaki sposób Kościół miesza Ci się do brzucha? Mówi, że aborcja jest zła?

Mówi, a ponadto słowa te zbyt mocno docierają do sfer polityki, i dlatego
obecna ustawa antyaborcyjna jest tak fatalna.

> Tutaj zostało ustanowione takie PRAWO (a dlaczego ma być takie jak Ty chcesz,
> ja chcę inaczej? dlaczego nie ma być tak jak ja chcę? reprezentanci tego
> społeczeństwa ustalili takie prawo - demokracja Ci nie leży?), jak Ci się nie
> podoba to jedź do Holandii usuwać ciążę, jesteśmy w UE.

To Ty jedź do Afganistanu, tam spotkasz swoje bratnie dusze. A swoje prawa
stosujcie wobec siebie - nie musisz usuwać swojego dziecka.

[Gość: julia_68]

Wiecie, ja chyba trochę "na opak" rozumiem to co mówi Kościół - chodzi przecież
o to, żeby dwoje ludzi idących do łóżka się kochać BRAŁO POD UWAGĘ TO, ŻE MOGĄ
POWOŁAĆ NOWE ŻYCIE. Chodzi po prostu o odpowiedzialność i dojrzałość w
dokonywaniu wyborów. Tak ja to rozumiem.
Dlaczego niektóre dziewczyny/kobiety uważają, że jest inaczej?
Zresztą, o ile zdążyłam się zorientować, kobiety najgłośniej krzyczące "mój
brzuch, moja sprawa" (czy jakoś tak), stosują jednak środki antykoncepcyjne.
Więc czemu krzyczą o aborcji. Przecież ich to nie dotyczy...

Poza tym - zamiast głupio gadać i bronić tych swoich brzuchów, brzuszków,
itd. , zacznijcie raczej myśleć o macieżyństwie - bo nie wiem, kto będzie się w
przyszłości składał na nasze emerytury! Popatrzcie trochę dalej w przyszłość,
zamiast dyskutować o pierdołach, naprawdę. Chyba, że zamierzacie żyć np. z
wynajmu nieruchomości (też ok). Ale w takim razie zacznijcie raczej głośno
mówić, żeby ludzie zaczęli w coś inwestować, bo inaczej na starość nasze
emerytury będą jeszcze mniejsze niż naszych rodziców!

A co do nowego papieża - myślę, że wszystko będzie ok. Cieszę się, że nie
wybrano nikogo, kto chciałby reformować Kościół na taki obraz, jak chcieliby to
widzieć wszyscy wypowiadający się krytycznie. Wcale nie chciałabym, żeby
księżmi były kobiety, żeby księża się żenili, itp. Że to by było takie
postępowe? Może, tylko co to jest postęp? Jak to powiedział kiedyś nasz nowy
papież: "Duch czasów błądzi, nie chcę by Kościół szedł jego śladem"? Jakoś
tak...

Pozdrawiam,

Julia

P.S. Dziwię się, że nie zrozumieliście postu Bezdennego. Czytania ze
zrozumieniem już nie uczą?

[Gość: Klarysa]

Od tego, czy ja urodzę 5 dzieci czy 1 wcale nie zależy , jaką Ty będziesz mieć
emaryturę, niestety...Zalezy to od tego, czy wykształcę moje dzieci w ilości 5
lub 1, tzn. dam im możliwości utrzymania, rozwoju, skończenia szkoły sredniej,
a następnie studiów , które dadzą mu możliwośc znalezienia niezłej pracy i
płacenia składek na Ciebie oraz pozostania w tym kraju, nie wyjazdu do
UE...Jesli urodzę 5-tkę, nic mnie nie będzie obchodziło co dalej, to mozesz
mieć na karkju 5 bezrobotnych ciągnących zasiłek od Państwa, albo 5
pracujących w szarej strefie...
Widzisz różnicę, miedzy mieć dzieci, a urodzic dzieci? Bo ja sporą...

Mi też strasznie przykro, że nie rozumiesz

[Gość: Julia_68]

Do Unii nie musisz wyjeżdżać, bo już w niej jesteśmy od pewnego czasu... ;) Ale
tam też chyba obowiązuje ten sam system, więc od niego raczej nie uciekniesz.
Co do pozostałej kwestii. Jednak chyba nie rozumiesz systemu redystrybucyjnego,
niestety. Wprowadzony jeszcze przez Bismarcka ("pay as you go", tak to się
chyba fachowo nazywa), opiera się na zastępowalności pokoleń (czy jakoś tak).
Czyli w skrócie: jeden młody składa się na emeryturę jednego starego. Jeśli
mamy ujemny przyrost naturalny, to w takim razie kto sie składa lub będzie
składał na przyszłe emerytury? I w konsekwencji - jakie będa wysokości tych
emerytur - większe niż dzisiejsze, takie same czy też niższe?
Więc w konsekwencji to, ile urodzisz dzieci jednak ma wpływ nie tylko na moją
emeryturę, jak zauważyłaś, ale także na Twoją, Bezdennego, Kociej Nogi,
Barbinator, Johnnego i wszystkich innych, nie tylko z tego forum. Przykro mi...
Odsyłam do publikacji Instytutu Spraw Publicznych.

Pozdrawiam,

julia

[Gość: bezdenny]

Gość portalu: Julia_68 napisał(a):

>> Więc w konsekwencji to, ile urodzisz dzieci jednak ma wpływ nie tylko na
moją
> emeryturę, jak zauważyłaś, ale także na Twoją, Bezdennego, Kociej Nogi,
> Barbinator, Johnnego i wszystkich innych, nie tylko z tego forum. Przykro
mi...

Akurat na moją emeryturę nie bedzie miało wpływu to, ile ona urodzi dzieci.
pozdrawaim i namawiam

[jagoo]

Gość portalu: bezdenny napisał(a):

> Gość portalu: Julia_68 napisał(a):
>
> >> Więc w konsekwencji to, ile urodzisz dzieci jednak ma wpływ nie tylk
> o na
> moją
> > emeryturę, jak zauważyłaś, ale także na Twoją, Bezdennego, Kociej Nogi,
> > Barbinator, Johnnego i wszystkich innych, nie tylko z tego forum. Przykro
>
> mi...
>
> Akurat na moją emeryturę nie bedzie miało wpływu to, ile ona urodzi dzieci.
> pozdrawaim i namawiam

Mieszkasz w Polsce? To nie ma takiej możliwości by nie miało wpływu. Chyba że
pracujesz wyłącznie na czarno i nie płacisz żadnych składek a na emeryturę
odkładasz sam.

Obawiam się , że nie rozumiesz...

[Gość: Klarysa]

Do UE owszem, wyjechała już 1/2 moich znajomych po studiach:))))Głównie do GB
i Belgii:))) To dziwne prawda, ciekawe czemu to robią, jeśli i u nas mają UE i
kazda z tych dziewczyn może spokojnie zajść w ciążę 12 razy w najbliższych 12
latach:)))))i urodzić, wychować oraz cieszyć sie z macierzyństwa i dodatniego
przyrostu naturalnego, który zapewni jej emeryturę , wtedy gdy ona przez 12 lat
bedzie pracowć jako szwaczka z doktoratem za 800 PLN....
To ile ja urodzę dzieci NIE MA WPŁYWU NA TWOJĄ EMERYTURĘ...W przeciwnym razie
Afryka byłaby najbogarszym kontynentem swiata... Po pierwsze- poczytaj sobie na
jakiejś zasadzie działają fundusze emerytalne. Po drugie 1 bezrobotny lub 1 w
szarej strefie nie może Cię utrzymywać (a tym bardziej 5-ciu z tej strefy), bo
nie ma żadnej redystrybucji:) Nie ma go - nie istnieje w systemie:) Co wiecej ,
utrzymuje go znów ktoś inny, a konkretniej to Państwo , ktore i TOBIE płaci
emeryturę:)))))) Także, moja droga , jedno ma z drugim zero wspólnego, bo gdyby
tak było, ludzie zabijaliby się w celu posiadania 10 dzieci, a jakoś tego nie
robią.Dlaczego? Dlatego,że nie ma pracy, z której nastepnie owe dzieci
utrzymują emeryta:) A przynajmniej utrzymywały do niedawna...
Wiesz, zdaje mi się, że wtedy kiedy aborcji dokonywano w każdym gabinecie
lekarskim, mieliśmyu największy boom demograficzny w Polsce:))))) Wyż walił
drzwiami i oknami:)
Rozumiem, że to niemożność dokonywania aborcji tak nam zmniejszyła przyrost
naturalny:P

A

[jagoo]

Zapominasz tylko że z tych 5 urodzonych przez nią dzieci jeden może zostać
zdolnym menedżerem i stworzyć kiedyś miejsca pracy dla tysięcy ludzi. Im mniej
dzieci się rodzi, tym mniejsza szansa na urodzenie się kogoś takiego. Mało
dzieci to brak świeżej krwi w biznesie a w konsekwencji zapaść gospodarcza.

[Gość: Klarysa]

Ale ja piszę o sobie, nie o niej:))))) Biznesmen nie wykształci się i nie
utrzyma do 18 roku życia sam, tym bardziej w 5 osobowym rodzeństwie:) To spada
na mnie, a ja mam na rekę 800 zł, dopóki oczywiscie mam pracę, bo jak zacznę
tych "przyszłych" biznesmenów rodzić to szybko ją stracę...Wiążąc się z
czowiekiem , ktory mi odpowiada mamy na rekę około 1600 zł , z czego na opłaty
leci około 700...Za 900 zl trudno utzymać 7 osobową rodzinę , kształcącą 5
przyszłych biznesmenów... Nie daj Boże, żeby któryś urodził sie
chory...Obawiam się, że szanse biznesmena w tym wypadku dramatycznie lecą na
łeb na szyje...

[Gość: Julia_68]

Skoro mówimy o tak dużej rodzinie. Jesli już się ją ma, to - zakładając, że
jesteśmy ludźmi odpowiedzialnymi i troszczymy się o nasze dzieci - chyba nie
siedzimy na tyłkach i nie zarabiamy nadal 1600 zł na rękę (przy założeniu, że
pracują oboje rodzice)!? Bo jeśli takie robisz założenie, że całe życie
będziecie zarabiać tak smętne (przepraszam) pieniądze, to faktycznie - tylko
siąść i płakać - nad Waszym podejściem do życia i niemożnością podejmowania
wyzwań, chociażby.


Wiesz, skoro masz 800 zł na rękę, doktorat i pracujesz jako szwaczka, to albo
jesteś sierotką Marysią, albo temat doktoratu masz do kitu, kompletnie nie na
czasie i nie do sprzedania na rynku :)
Przepraszam; myślałam, że feministki to takie strasznie przedsiębiorcze
kobiety, a nie narzekajace na swój los szwaczki z doktoratami... :))))))))
Strasznie Ci współczuję, ale nie marnej sytuacji materialnej, tylko takiego
beznadziejnego podejścia do życia. Zamiast marudzić, walczyć o prawo do aborcji
i udowadniać, że liczba urodzonych dzieci nie ma najmniejszego wpływu na nasze
emerytury (Twoja logika jest dla mnie powalająca...) - wyjedź z miejsca, w
którym teraz mieszkasz w jakieś inne miejsce np. w Polsce - tam gdzie jest
większa szansa na znalezienie pracy lepiej płatnej i gdzie docenią Twój
doktorat (i umiejętność szycia na przykład)..... Nie narzekaj, tylko łap byka
za rogi!
Ja, kiedy mi się nie podobała moja praca, relacje z przełożonymi, wysokość
zarobków, wzięłam książkę telefoniczną, wisiałam na telefonie przez kilka dni,
poumawiałam się na rozmowy i w końcu znalazłam super pracę. Nie ma to jak dobry
kop, kiedy wkurzają człowieka warunki pracy :)

Kurczę, trochę zjechałam z głównego wątku dyskusji..... Za dygresję przepraszam.
Pozdrawiam serdecznie,

Julia

[Gość: andrzej]

> Mówi, a ponadto słowa te zbyt mocno docierają do sfer polityki, i dlatego
> obecna ustawa antyaborcyjna jest tak fatalna.

masz racje. tez uwazam, ze jest zbyt liberalna.

[Gość: klarysa]

A co byś zaostrzył?Przymusowy poród przed 15 rokiem życia dla kazdej?

taa

[ggigus]

jak KK decyduej za mnie o miom brzuchu, mam prawo do mowienia o KK.
proste
Prawo oki, ale prawo mozna zmienic . referendum. Ale czy Kk podejmie takie
ryzyko, ze narod powie KK nie? Az tak glupi KK nie jest.

[Gość: Julia_68]

> Prawo oki, ale prawo mozna zmienic . referendum. Ale czy Kk podejmie takie
> ryzyko, ze narod powie KK nie? Az tak glupi KK nie jest.

A co, gdyby jednak naród powiedział Kościołowi "tak"??? Co byś wtedy
powiedziała? Że żyjemy w ciemnogrodzie? :))))))))))))))

Julia

na to pytanie

[ggigus]

mozemy odpowiedziec PO referndum ,nie przed. Ale czy KK taka idee popiera? Cos
przegapilam?

[Gość: Julia_68]

A Ty nadal jesteś w Niemczech?
Bo jeśli tak, to może faktycznie coś przegapiasz; cały czas?

[Gość: pamietliwa]

> Ale czy KK taka idee popiera? Cos przegapilam?
Oczywiscie ze KK referendum nie popiera - gdy na poczatku lat 90-tych byla
dyskutowana ustawa o przerywaniu ciazy, KK bardzo głosno wypowiadal się
przeciwko poddawaniu jej pod referndum.

"Rzeczy nad którymi głosować nie wolno" były oczywiscie przegłosowywane, ale w
sejmie i senacie, gdzie [wówczas] ZChN miał o wiele więcej do powiedzenie niż
reprezentaywnie w spoleczenstwie przeciwinicy legalnej aborcji.
Co za brak wiary w swe owieczki, na marginesie zauważę.

[Gość: bezdenny]

ja bym się chętnie zgodził na referendum w tej sprawie. Połączyłbym je z
referendum nt. kary smierci. I tak uwazam że tylko skrajne fanatyczki
ifanatycy , czyli tak naprawde jakiś margines w Polsce chce zmiany tej ustawy.
będa wrzeszczeć na ten temat do usranej smierci i poruszac przy kazdej mozliwej
okazji. Rozmowa bedzie o pomidorach a fanatyczki dawaj o skrobankach na
zyczenie, o latawcach a one dawaj - o skrobance na zyczenie. Chetnie dałbym im
ta staysfakcję i zrobił to referendum. miałybyście jak w banku - frekwencja 10%
referendum niewazne. Bo tak naprawde nikogo temat skrobania się na zyczenie
poza fanatyczkami nie obchodzi.

[trevik]

Zastanawiam sie, czy nie moznaby to po odpowiedniej propagandzie polaczyc
glosowania w referendum nad kwestia aborcji np. z glosowaniem nad eksterminacja
Romow w Polsce i np. skazywania politykow na kare smierci w przypadku juz tylko
podejrzen o korupcje. Mysle, ze po odpowiedniej kampanii i te tematy mogloby
pojsc pod referendum i daloby sie je bez problemu wygrac.

[Gość: andrzej]

kk decyduje o twoim brzuchu? ubezwlasnowolniona jestes?

[Gość: facet]

jak widac wielu zeczy nie rozumiesz, to by wyjaniało twoje lewackie zapedy! a
co do pastora to przejzyj swoje ulubione ideowo strony, napewno cos tam
znajdziesz, - ja znalazłem a ty pzreciez nie jestes gorsza, parwda?jak długo
zamiezrasz jeszcze probowac narzucic swoja wizje innym?

[abaddon_696]

> Istnieje świecka agresja ideologiczna, która może niepokoić. Niedawno w
Szwecji
>
> pewien pastor protestancki, który mówił kazanie o homoseksualizmie w oparciu
o
> fragment Pisma Świętego, został skazany na miesiąc więzienia.

I co to ma wspólnego z laicyzmem?

Laicyzm nie jest
> już elementem neutralności, która dla wszystkich otwiera przestrzenie
wolności.

Jest. Najwyraźniej laicyzm w Szwecji kuleje.

>
> Zaczyna się zmieniać w ideologię, narzucaną przez politykę i odmawiającą
> publicznego miejsca wizji katolickiej i chrześcijańskiej.

Laicyzm to nie ideologia, nie ma nic wspólnego z afirmacją dla gejów ani z
propagowaniem aborcji, choć sam to drugie mocno popieram. Laicyzm oznacza
wykluczenie religii z debat publicznych, więc jest to odmowa wizji
chrześcijańskiej - inaczej mamy państwo wyznaniowe.

[Gość: BD]

Witam,

abaddon_696 napisał:

> wykluczenie religii z debat publicznych, więc jest to odmowa wizji
> chrześcijańskiej - inaczej mamy państwo wyznaniowe.

Z państwem wyznaniowym mamy do czynienia wtedy, gdy pewna religia gwarantuje
się okreslone uprzywilejowane miejsce w państwie. Prawdziwa neutralność
światopoglądowa powinna polegać na tym, że każdy głos w debacie publicznej jest
dopuszczalny, również religijny. Przeciwieństwem państwa religijnego jest
państwo z konstytucyjnie uprzywilejowanym ateizmem - przykładem była
komunistyczna Albania :)

Można to wyjaśnić na przykładzie: w państwie wyznaniowym nauka konkretnej
religii w szkołach jest przedmiotem obowiązkowym, w państwie neutralnym - do
wyboru: uwzględniajac życzenia obywateli, w państwie ateistycznym - zakazana.

pozdrawiam,
BD

poparcie dla KK

[Gość: gamp]

właśnie to jest recepta na naprawę i odnowę KK. PODATKI. Jeśli się wypowiadasz,
to pewnie cokolwiek na ten temat wiesz. W Niemczech każdy ZDEKLAROWANY katolik
część ze swego podatku przekazuje na KK. Uważasz to za niesprawiedliwe?
Przecież jeśli się nie zdeklarujesz jako katolik to z Twojego podatku nawet
marny grosz nie zostanie przekazany klechom! Jestem za wprowadzeniem podatków i
jawny sposób funkcjonowania KK od strony finansowej (kasy fiskalne, pensje dla
księży itp.) Tylko, że ani KK nie jest tym zainteresowany, ani "władze" (czy to
lewackie czy liberalne czy prawicowe), bo ten temat jest jak gó.. - ruszysz to
tak zacznie śmierdzieć, że nie sposób będzie później przewietrzyć atmosfery.
Zastanówcie się nad tym. (wiecie ile ksiądz bierze za ślub, ile za intencję,
ile za chrzest; ile biskup bierze (od proboszcza) za przeprowadzenie
bierzmowania, jak rozliczane są pieniądze z tacy przeznaczone na cele np.
seminarium czy KUL-u???)TO SZARA STREFA !!!
P.S. Nie sympatyzuję z żadną funkcjonującą w Polsce partią polityczną (to na
wypadek gdyby ktoś chciał mi zarzucać lewactwo, liberalizm czy inną bzdurę).
pzdr...

[Gość: bezdenny]

A mnie wcale nie przeszkadza to że kościół się nie rozlicza. Wcale też nie
uważam że nalezy wprowadzać podatek. mam wolność - jednego miesiąca dam sobie
10 tys. na kościół a innego nic. Moja wola. Skłonność do narzucania kościołowi
takich samych rozwiązań jakie są w urzędach, firmach , partiach politycznych
etc jest jak dla mnie zabawna. Co kogo obchodzi ile ksiądz za co bierze. nie ma
najmniejszego przymusu podarowania kościołóowi chocby grosza.
czemu wy myslicie takimi schematami i do wszytstkiego przykładacie zawsze taką
samą miarę. Jak wam się nie spodoba sposób wyadawania pieniędzy przez kościół
jeśli uważacie że was oszukuje to przestańcie mu dawać i tyle. Co to za
totalitarne myślenie. jak Boga kocham jak żebrzącemu daję pieniądze na ulicy to
nie lezę za nim żeby sprawdzić czy on sobie wódę za to kupił czy nakarmił swoje
dzieci.

[Gość: gamp]

Ty Bezdenny ma fajnego nicka. Dokładnie takie poglądy wygłaszasz. Ja też nic
nie mam do kogoś, kto chce KK dać 10 tys. Niech daje i 100 tys. Idź na mszę i
popatrz na tych ludzi, którzy patrzą na księdza. Czy oni mają te 10 tys. Oni
mają 1 zł. Ale jest ich tysiące!!! Bez porządków w systemie finansowym KK
zawsze poszkodowany będzie najbiedniejszy. Na podstawie czego ksiądz określa
tzw. cennik (np 600 za ślub). Bo jest księdzem? Przecież to bzdura! Mnie
obchodzi ile ksiądz bierze, bo ja swoje podatki i rachunki opłacam SAM. A
księdzu jak coś potrzeba, to na koniec mszy ogłasza zbiórkę do puszek, lub
prosi o dobrowolne wpłaty. I nikt, powtarzam nikt go nie skontroluje ile
przeznaczył na cel, na który zbierał kasę. To nie jest schematyczne tylko
wysoce zreformowane myślenie. Brałeś ślub, chrzciłeś dziecko? Chyba nie bo z
wypowiedzi wynika, że jeszcze Ciebie te przyjemności nie dotknęły. Pochwal się
kiedy się ożenisz i przejdziesz kilka etapów w życiu. Mam koleżankę o
identycznych poglądach jak Twoje. Teraz wychodzi za mąż i jakoś tak inaczej się
wypowiada o rzeczach, co do których zawsze była taka stanowcza jak Ty. pzdr...

[Gość: ?]

Nie ma żadnego cennika; jest co łaska. Wiem, bo niedawno się ożeniłem. Dałem 50
złoty i tyle, a nic nie musiałem dawać.

[Gość: gamp]

nie kituj, gdzie brałeś ślub? Ja dałem za swój (a było to, dawno) 450 złociszy.
Parafia Maksymialiana na Dr. Męcz. Majd. Ale może to było tak dużo, bo miałem
specjalne życzenie co do obecności konkretnego księdza, na co proboszcz
niechętnie przystał. pzdr...

[Gość: ?]

chłodna 9 Sw. Andrzeja, ale ślubu drugi raz już Ci chyba nie dadzą...
pzdr.

[rademaker]

ja za brałem ślub, chrzest i mszę za roczne dzieci dałem "co łaska"

[rademaker]

miało być:
za ślub, chrzest i mszę za roczne dzieci dałem "co łaska

[Gość: bezdenny]

Gość portalu: gamp napisał(a):

> Ty Bezdenny ma fajnego nicka.
To prawda.

Dokładnie takie poglądy wygłaszasz. Ja też nic
> nie mam do kogoś, kto chce KK dać 10 tys. Niech daje i 100 tys. Idź na mszę i
> popatrz na tych ludzi, którzy patrzą na księdza. Czy oni mają te 10 tys. Oni
> mają 1 zł. Ale jest ich tysiące!!!

Czy ty rozumiesz co to jest abstrakcyjny przykład? Żeby było dla ciebie
zrozumiałe to napiszę inaczej: dobrze że nie ma podatku, bo dzieki temu mam
wolny wybór. jednego miesiąca mogę dać na kościół 32 zł 50 gr innego 12 zł 11
groszy a jeszcze innego wcale.

Bez porządków w systemie finansowym KK
> zawsze poszkodowany będzie najbiedniejszy.
Bzdura. kompletnie nic nie wynika z takich twierdzeń. Nie am w nich żadnej
treści.
Na podstawie czego ksiądz określa
> tzw. cennik (np 600 za ślub). Bo jest księdzem? Przecież to bzdura!

To nie jest bzdura. Tak sobie określa i tyle. raz 600 raz 100 a raz wcale. Nikt
nikogo nie zmusza do płacenia.
Mnie
> obchodzi ile ksiądz bierze, bo ja swoje podatki i rachunki opłacam SAM.

A co to ma do rzeczy? Nie ma to kompletnie nic wspólnego z przedmiotem naszych
rozaważań.
A
> księdzu jak coś potrzeba, to na koniec mszy ogłasza zbiórkę do puszek, lub
> prosi o dobrowolne wpłaty. I nikt, powtarzam nikt go nie skontroluje ile
> przeznaczył na cel, na który zbierał kasę.

O tym juz pisałem. Nie rozumiem co ci przeszkadza że ogłasza zbiórke. czy to
sie wiąże z jakimś przymusem? Nie , nie musisz nic dawać. jak uważasz że nie
przeznacza forsy na odpwoiedni cel to nie dawaj. Sam se zrób swoją zbiórkę. Tez
ci nikt nie zabrania.


To nie jest schematyczne tylko
> wysoce zreformowane myślenie.

To jest myślenie totalitarne i bardzo schematyczne. to jest myślenie które nie
jest w stanie przyłozyć różnych miar do różnych porządków. To myślenie oznacza
że jednakową miarą chcesz mierzyć Kościół , firmę, uzrąd państwowy, partie
polityczną. No to jest własnie myślenie schematami
Brałeś ślub, chrzciłeś dziecko? Chyba nie bo z
> wypowiedzi wynika, że jeszcze Ciebie te przyjemności nie dotknęły. Pochwal
się
> kiedy się ożenisz i przejdziesz kilka etapów w życiu. Mam koleżankę o
> identycznych poglądach jak Twoje. Teraz wychodzi za mąż i jakoś tak inaczej
się
>
> wypowiada o rzeczach, co do których zawsze była taka stanowcza jak Ty. pzdr...

To nie ma nic kompletnie do rzeczy czy brałem ślub czy nie (owszem brałem - i
co z tego). Uwaga przykład abstrakcyjny: Czy ty sobie wyobrażasz że ja myślę
jak myślę dlatego że za slub zapłaciłem 500 , a gdybym zapłacił 600 to bym
myślał tak jak Ty. Nie. Zapewniam cię , że nadal nie widział bym powodów by
kościół traktowac tak jak punkt usługowy z kasa fiskalną. Ale nawet gdybyśmy
zeszli do tego poziomu to i tak miałbym rację. Powiedzi8ałbym ci - 600 stów za
ślub za drogo. mamy wolny rynek - idź do protestanta on daje za 300 albo do
rabina który da darmo.
Kościół to wspólnota wiernych. Nikt nikogo nie zmusza by do niej należeć. ja
kompletnie nie moge pojąc dlaczego niewierni akkurat mają tyle do pwoiedzenia w
tych sprawach.

[Gość: gamp]

tak się składa, że jestem wierzącym (jak kto woli praktykującym choć to w
katolicyźmie to samo). Jeśli chodzi o przykłady to wiedz, że abstrakcja jest mi
nieobca i wszelkie docinki są nie na miejscu. Chyba odróżniasz kwotę 32,50 od
10 tys? Dla mnie to kolosalna różnica. Nie wiem dlaczego mój sposób myślenia
uważasz za totalitarny? Byłem przez 14 lat ministrantem wykazującym się na
różnych poziomach wtajemniczenia w życie kościelne. Przez moje życie przeszło
wielu księży i możesz mi wierzyć biedakiem nie był żaden. To tylko ludzie.
Zanim zostają księżmi są przez 20 lat (czasami dłużej)są zwykłymi zjadaczami
chleba. Wiem co jest grane w KK na najniższym szczeblu i aż się boję pomyśleć
jaka skala matactw w imię wiary jest na wyższych szczeblach. Nie wiem czemu tak
bronisz takiej organizacji KK. TRWAM i RM to też członkowie KK a jednak im
dobrałbym się do tyłka w pierwszej kolejności. Wystarczy spojrzeć na napisy
końcowe: Bank Pocztowy nr: ble, ble, ble. Czy Ty Bezdenny myślisz, że każdy
człowiek racjonalnie podchodzi do tematu wiary, KK i samych księży?
Powiedziałem żebyś się rozejrzał po kościele w trakcie mszy nie bez kozery.
Przeważająca większość ludzi patrzy w księdza jak w obraz. To co On mówi bardzo
często nie podlega dyskusjom, bo tak trzeba. Ja potrafię odróżnić to co służy
wszystkim katolikom (w tym i mnie) a co jest zwykłym naciągactwem. W trakcie
zamkniętych rekolekcji dla młodzieży męskiej w seminarium (byłem na takich
rekolekcjach 4 lata z rzędu) mówiono o rzeczach wielkich, podniosłych, ważnych,
słusznych i pięknych. Po kilku latach spotkałem kilku księży, którzy byli wtedy
klerykami i opiekowali się nami. Każdy z nich dobrej klasy samochód, dobrej
klasy komóra, sprzęt w samochodzie dobrej klasy. Niby nic niezwykłego, ale oni
wszyscy są wikariuszami w biednych wiejskich parafiach na terenach
popegeerowskich. I co nic nie trzeba zmienić? Dalej uważasz, że wszystko zależy
od każdego człowieka indywidualnie? Gdybyś nie napisał, że pracujesz najemnie i
że prowadzisz firmę to zacząłbym Cię podejrzewać, że jesteś księdzem. Chociaż
może???

[Gość: Julia_68]

Słuchaj, gamp.
Mam dla ciebie propozycję, skoro tak bardzo Cię kłują w oczy te bogactwa księży.
ZOSTAŃ KSIĘDZEM i przestań chrzanić!

Julia

[Gość: gamp]

a co, w rodzibne mamy księdza. Nie wczytujesz się tylko0 zacietrzewiarz. Urodź
sobie jeszcze i pięciu synów - tego nikt, powtarzam nikt Ci nie zabroni, ale
dyskutuj używając argumentów a nie emocji. Jak już wspomniałem wyżej mam bardzo
duże doświadczenie i obycie w środowisku KK, dlatego wypowiadam się tak a nie
inaczej. Jeśli nie zauważasz błędów w funkcjonowaniu to znaczy, że różnimy sie
poglądami. A bogactwo księży w oczy mnie kłuje okropnie. Co nie oznacza, że
muszę zostać księdzem (mam zresztą rodzinę i to jest moje powołanie). Jeśli
Ciebie nie, to chyba żadnym argumentem do Ciebie nie trafię. Naprawdę niczego
nie widzisz, czy też nie chcesz zobaczyć? Demokracja to swoboda wypowiedzi.
Wypowiedzi, na których poparciem są konkretne fakty. Jedyny, który płynie z
Twoich wypowiedzi to taki: odczep się od KK, nie podoba ci się to zmień wiarę,
nie chodź do kościoła. A spróbuj mnie przekonać, że Twój punkt widzenia jest
właściwy. Jestem reformowalny. Może coś przegapiłem? Wiedz jednak, że laikiem w
sprawach wiary i KK nie jestem, więc i argumentów poszukaj a nie wysypuj
tekstów z siebie z zacietrzewienia. pzdr...

[Gość: julia_68]

Wiesz, nie mam ochoty Cię przekonywać, bo skoro masz takie ogromne
doświadczenie, to i tak mnie zagadasz :)
Uważam tylko, że Twoje osobiste doświadczenia nie koniecznie przekładają się na
cały Kościół w Polsce, to wszystko. Taki miał być sens moich odpowiedzi (no,
oprócz tego jednego, chyba niezbyt grzecznego w sumie...). Tak czy siak - ja w
mojej parafii nie widzę niczego niestosownego. W innych parafiach, do których
należałam, bywało różnie, to fakt. Ale - jak sam zauważyłeś - księża też są
ludźmi, mają swoje wady, słabostki. Dlaczego miałabym na ich słabostki patrzeć
inaczej niż na słabostki innych ludzi. Jeśli coś mi się nie podoba, to nie
podoba mi się tak samo u księży i u "nie-księży", to wszystko.

Julia

do Julii

[Gość: gamp]

No widzisz, jednak nie wszystko jest OK. Zauważ, że wypowiadasz się również
tylko na podstawie doświadczeń nabytych w "swojej" parafii. "Jeśli coś mi się
nie podoba, to nie
> podoba mi się tak samo u księży i u "nie-księży", to wszystko.
No właśnie, tylko, że ksiądz to nie taki sobie zwykły człowiek. To on podczas
eucharystii przemienia chleb w ciało a wino w krew Chrystusa. Dlatego jego
postępowanie, jego postawa i jego czyny muszą być postrzegane jako wzór! To
prawda, że każdy z nas jest powołany do świętości, ale przewodnikami mają być
księża. Droga, którą olbrzymia ich część zmierza na pewno nie prowadzi nawet do
przedsionka świętości. Dlatego trzeba to piętnować i próbować zmieniać. Na
lepsze. pzdr...

[Gość: julia_68]

Zmieniać złe postępowanie - tak! Piętnować złe postępowanie - tak!
Ale po co od razu reformować cały kościół, wprowadzać podatki, itp.? Bo tego
jakoś nie rozumiem.

julia

[Gość: Julia_68]

Wyszłam za mąż, ochrzciłam dwóch synkó, zamierzam urodzić jeszcze dwóch. I
nigdy żaden ksiądz nie mówił mi, ile KONKRETNIE mam zapłacić za poszczególne
sakramenty! Opłata jest co łaska, wprawdzie pani w kancelarii mówiła,
że "zwykle ludzie djaą tyle a tyle", ale to nie jest wiążące. Jeśli kogoś nie
stać, to nie - chce wziąć ślub, ochrzcić dziecko, ksiądz udzieli ślubu i
ochrzci. Nie spotkałam jeszcze NIGDY księdza, który byłby nieżyczliwy
parafianom. Zresztą nie tylko parafianom - my braliśmy ślub w zupełnie innej,
niż nasze, parafii; chrzciliśmy dzieci też nie u nas. I nidy nikt nie robił
nam żadnych problemów.
chcesz powiedzieć, że mieliśmy ogromne szczęście, że trafialiśmy na osoby nam
życzliwe? Chcesz powiedzieć, że ludzka życzliwość nie jest normą tylko
odstępstwem od niej?
Daj spokój!

Julia

[Gość: Juli_68]

Kościół utrzymuje się z jałmużny. To gwarantuje np. mi, że mój proboszcz będzie
się starał i będzie się zastanawiał, jak przyciągnąć ludzi do kościoła.
Upaństwowienie, podatki, itp. powodują odpływ wiernych, bo księżom przestaje
zależeć - i tak dostaną pensję, i tak... Spójrz na kościoły w Czechach.
Kościoły przestały być świątyniami. Są piękne, nabożeństwa w nich byłyby
cudowne! I co? I nic. Stoją puste - tzn. są w nich MUZEA, ludzie je zwiedzają.
Nabożeństwa odbywają się rzadko. Byłam, widziałam i wcale mi sie to nie
podobało.


Słuchaj, przecież nikt nie zmusza Cię do chodzenia do kościoła. Nie odpowiada
Ci to, w jaki sposób on funkcjonuje, nie chodź. Siedź w domu, idź z dzieckiem
na spacer, cokolwiek.

> [W Niemczech]jeśli się nie zdeklarujesz jako katolik to z Twojego podatku
nawet
> marny grosz nie zostanie przekazany klechom!

Ale przecież w Polsce, jeśli nie chcesz rzucić kilku groszy na tacę, bo nie
stać Cię, nie masz lub po prostu nie chcesz rzucić, to nikt Cię za to nie
oskalpuje! W czym kłopot? Ja się cieszę, że z tych groszy, które ludzie jednak
przekazują (i z większych datków ludzi, których na to stać) w moim kościele
wstawiane są np. nowe witraże. Z DATKÓW, a nie z podatków.

A z podatkami zwykle jest tak, że nie bardzo wiadomo, na co tak naprawdę idą :)
Dajcie więc spokój podatkom i po prostu nie rzucajcie na tacę, nie chodźcie do
kościoła (żadna z tych rzeczy nie jest obowiązkowa), cieszcie się wiosną,
chodźcie na spacery, kochajcie się. Jest tyle ciekawych rzeczy dookoła :))))))))

Pozdrawiam,

Julia

[Gość: bezdenny]

Specjalnie napisałem o SLD i o zielonych i lamabada. Otóż SLD ma wpływ na moje
zycie . Wiele organizacji ma na nie wpływ. Ale to nie ma nic do rzeczy jesli
chodzi o wewnetrznę wybory tych organizacji. Organizacja Zielonych "Spod mchu i
paproci" może sobie razem z SLD gardłować za tym by wszystkim rozdawać za darmo
kondomy. A nawet razem z SLD mogą sobie to w sejmie przegłosować. Ale nadal nie
będzie mnie nic obchodzić czy na czele Organizacji Spod Mchu i Paproci stoi
Żwirek czy Muchomorek.
każda innstytucja ma prawo zabierać głos w sprawach istotnych dla ogółu. także
kosciól. Wenetrzną sprawą kościoła jest to kogo sobie wybiera i lewaków oraz
ateistów zasadzie w ogóle nie powinno to obchodzić. Nie ma katolickich
brzuchów ani nie ma lewackich brzuchów więc demagogia jest gadanie o tym by
kościół zaostawił feministyczne brzuchy w spokoju. Poza zacietrzewieniem za
takim gadaniem się nic nie kryje bo kościół nikogo nie zmusza do kopulowania i
rodzenia. I jęsli SLD sobie wymyśli rozdawanie kondomów to nie tylko SLD i
lewacy będą robili zrzutki na kondomy, ale także katolicy, przy czym od razu
wiadomo, że lewacy akurat dołożą najmniej - bo zawsze najmniej mieli -
przynajmniej dopóki innym nie podpie..li.

bezdenny jestes wielki!:)

[Gość: facet]

trafnie i spokojnie uwaliłes te ich brednie!

[Gość: MMM]

Masz racje, ze lewakom i ateistom wara od papieza.
-> Trudno się nie zgodzić.

Maly problem - to KK ingeruje w zycie ww grup, ktore np. dopmagaja sie od
panstwa neutralnosci religijnej, prawa do aborcji i wielu innych rzeczy.
-> po pierwsze, w jaki sposob KK ingeruje? Zamyka w zakładach karnych? Urządza
naloty policyjne?
Jedyne, co robi, to piętnuje. A feministki, ateiści itp. piętnują Kościół.
Nieprawdopodobne, ale obie strony mają do tego prawo :)
-> po drugie, tajemnicze są postaci, domagajce się od państwa neutralności
religijnej. Neutralność jest standardem w Europie od ponad pół wieku. To, że
zarówno Ty jak i Kard. Glemp mozecie wypowiedzieć sie na forum, pokazuje, że
rzecz działa.
-> "prawo do aborcji". A co to takiego? Człowiek ma prawo do życia, prawa
stanowione rozwijają to w poszanowanie odrębności, zakaz bezpodstawnego
pobawiania wolności, nawet prawo do edukacji. Nie ma nic o prawie do aborcji!
Ba, w polskim systemie prawnym aborcja jest przestępstwem.

Dopoki KK sie nie odwali os zycia wszystkich mieszkancow naszego pieknego
kraju, tak dlugo slodkie glowki ateistow i lewakow beda musialy sie zajmowac
nowym papiezem.bo on tez decyduje o nas, chociaz nie mamy na to ochoty.
-> ja jednak wierzę, że to Polacy decydują o sobie. Wiesz, wybory,
reprezentanci Narodu itp. :) Problem może polegać na tym, że ci przeklęci
Polacy nie kochają lewaków i ateistów. Buu :(


pozdr
-> ja również


MMM

do MMM

[ggigus]

no to mi udowodnij, ze plod jest czlowiekiem, powodzenia, to bedzeisz mogl
(mogla ) pisac o prawach do zycia czlowieka
pozdr
PS A nie zamyka w zakladach karnych, o czym dobrze wiesz, ale ZMUSZA poprzez
prawo do zycia wg zasad K, ktore sa wielu ludziom obce. Wiem, ze to dla Ciebie
szok, ale jesli masz ochote, zyj jak lubisz, ale ja tez chce miec prawo do
zycia na wlasny koszt. Z opcja aborcji. Tak, tak.
I nie o prawo do wypowiedzi na forum chodzi w zyciu jako wyraz wolnosci,
skarbie ,ael o zycie tak, jak sie kazdemu podoba. A i ja i kard glemp mamy
inne definicje fajnego zycia. wiec kazde z nas powinno zyc, jak chce.

[Gość: Julia_68]

Giggus, a kto Ci przeszkadza wieść takie życie, jakie Ci odpowiada? Glemp? Stoi
pod Twoimi drzwiami i zagląda przez dziurkę od klucza?
Kto Ci tak ogranicza twoje wolności w wolnym kraju? Kościół? Come on!!! Nie
żartuj!

Aborcja? Ktoś juz wczesniej napisał - można pojechać np. do Holandii. Ale
zakładam, że jako kobieta oświecona używasz jednak tabletek, co? Więc Ciebie
problem aborcji nie dotyczy!

julia

[Gość: andrzej]

> no to mi udowodnij, ze plod jest czlowiekiem, powodzenia, to bedzeisz mogl
> (mogla ) pisac o prawach do zycia czlowieka

hmmm... a mozesz udowodnic, ze nie jest? to kwestia swiatopogladu. dyskutowac
na ten temat sie nie da.

a ty ggigus dla odmiany kompletnie racji nie masz!

[Gość: facet]

> Maly problem - to KK ingeruje w zycie ww grup, ktore np. dopmagaja sie od
> panstwa neutralnosci religijnej, prawa do aborcji i wielu innych rzeczy.

bredzisz, kto ingeruje???a kto za przeproszneim był pierwszy?to własnie
roznorakie lewacko faszystowskie grupy prubuja nazucac swoje poglady innym, i
probuja zmieniac zastana zeczywistosc!KK swoja doktryne prezentuje juz lekko
liczac 2000 lat a lewacto od kilkudziesieciu probuje ZMUSIC całe panswta do
uznannia swoich załozen doktrynalnych - zabijania dzieci, zabijania starcow,
ograniczania wolnosci osobistych i roznych tym podobnych typowo lewckich
pomysłow na zycie...i jeszcze jedno - dlaczego wy tak sie bardzo poswicacie i
cierpicie pod jazmem tego wrednego kk co to nie pozwala uzypiac niepotrzebie
obciazjacych budzet ludzi i inne takie????bo to własnie w europie, dzieki
własnie kk i chcrzescijanstwu mozecie te swoje ząłosne intelektulanie brednie
opowiadac - w innych rejonach swiata nikt nie byłby tak tolerancyjny jak
chrzescijanie - to dlatego Langenort wpływa tylko do portow w katolicko
chrzescijanskiej europie - bo w takiej np. zatoce perskiej inaczej by z nim
pogadano...wiec jak widzisz kosacie reke ktora wam zyc daje...

[greta_garbo]

jak ktoś uznaje aborcje na życzenie, eutanazje etc. to nie jest zwykle
katolikiem.to co go obchodzi nowy papież??no, może obchodzi trochę ,ale
nie "wbulwia się"(swoją droga, co to za nowomowa?????????:))))))

:::::::::::))))))))))))))))))))))))) n t

[anastassja]

[marcin8sz]

yawokim napisał:

> nie bedzie 'liberalnego, otwartego, niewykluczajacego' papieza ... nie bedzie
> akceptacji aborcji na zyczenie, eutanazji,homomalzenstw etc, nie bedzie ...
> patriarchat i heteromatrix jakos nie chce samowolnie sie poddac ...

O ile mi wiadomo wsrod liberalnych kardynalow nie znajdziesz zadnego ktory by
to wszystko zalegalizowal. I dobrze..

[anastassja]

dlaczego dobrze?

[Gość: trevik]

Bo kosciol opiera swoja nauke na scisle okreslonych dogmatach - czesc pochodzi z
pisma sw. czesc nie. Jednakze te, ktore pochodza z pisma sw. sa nienaruszalne -
np. legalizacja malzenstwa gejow to de facto koniec kazdego kosciola, ktory chce
byc okreslony jako chrzescijanski. Predzej udaloby sie cos zrobic z kaplanstwem
kobiet, ale w kosciele katolickim bardzo wazna jest tradycja kosciola - jeden z
filarow KK, wiec to rowniez raczej odpada. Na temat czlowieczenstwa, czy
nieczlowieczenstwa plodu dyskusje mozna juz tylko prowadzic z duza domieszka
filozofii i sie przekonywac, czy powinna byc dopuszczalna, czy tez nie, ale na
pewno nie mozna (i nie bedzi mozna w przyszlosci) dostarczyc pewnych argumentow
o braku czlowieczenstwa plodu, co powoduje, ze ten temat tez jest skreslony. W
zasadzie to, co nazywa sie "reformami" w KK nie tyle jest trudne, co w duzej
czesci praktycznie niewykonalne bez "samozaprzeczenia".

I last, but not least... Wszystkie religie chrzescijanskie sa religiami opartymi
na prawdach objawionych a to samo przez sie musi oznaczac, ze kazdy wyznawca tej
religii musi sie dostosowywac do tych prawd a nie zmieniac te prawdy na modle
otaczajacego swiata. Droga Chrystusa, jego hierarchia wartosci, nauka oraz
przekonania to kierunkowskaz dla czlowieka a nie na odwrot. Kosciol nie moze sie
reformowac tak, aby to wszystkim pasowalo, bo to nie dosyc, ze nie mialoby
sensu, ale nawet swiadczyloby o jakims duzym falszu w calej religii. A wszystkim
pasowac to i tak nigdy nie bedzie, zwlaszcza, ze chor krytykow jest slyszalny
glownie ze strony, ktora z kosciolem tak czy inaczej nie mialaby nic wspolnego,
bez wzgledu na antykoncepcje, aborcje, malzenstwa gejow, kaplanstwo kobiet itd..

[kocia_noga]

Gość portalu: trevik napisał(a):

> Bo kosciol opiera swoja nauke na scisle okreslonych dogmatach - czesc pochodzi
> z
> pisma sw. czesc nie. Jednakze te, ktore pochodza z pisma sw. sa nienaruszalne -
Tylko w teorii , treviku.


> pasowac to i tak nigdy nie bedzie, zwlaszcza, ze chor krytykow jest slyszalny
> glownie ze strony, ktora z kosciolem tak czy inaczej nie mialaby nic wspolnego,
> bez wzgledu na antykoncepcje, aborcje, malzenstwa gejow, kaplanstwo kobiet itd.
> .

Jest słyszalny również w sprawach nadużyć , przestępstw , historycznych wydarzeń
itd , a tego już KK nie może zlekceważyć .Nawet Ratzinger zareagował .

[Gość: trevik]

> Jest słyszalny również w sprawach nadużyć , przestępstw , historycznych wydarze
> ń
> itd , a tego już KK nie może zlekceważyć .Nawet Ratzinger zareagował .

Oczywiscie, ze nie moze, tyle, ze pisalismy o KK w kontekscie cech, ktore go
reprezentuja a nie o patologiach i to z gatunku tych oczywistych.

[kocia_noga]

Gość portalu: trevik napisał(a):

> > Jest słyszalny również w sprawach nadużyć , przestępstw , historycznych w
> ydarze
> > ń
> > itd , a tego już KK nie może zlekceważyć .Nawet Ratzinger zareagował .
>
> Oczywiscie, ze nie moze, tyle, ze pisalismy o KK w kontekscie cech, ktore go
> reprezentuja a nie o patologiach i to z gatunku tych oczywistych.


Widzisz , według mnie i wielu innych krytyków KK te nadużycia są cechami
reprezentatywnymi dla KK .

[Gość: trevik]

To jest juz spojrzenie twoje i "wielu innych" na Kosciol Katolicki. Proponuje
pozostac przy swoich pogladach - mnie spojrzenie onych "wielu innych"
calkowicie nie przeszkadza, chcialbym tylko, aby jeszcze wiecej "wielu innych"
patrzylo na kosciol uczciwie a nie poprzez pryzmat kilku degeneratow.

[kocia_noga]

Gość portalu: trevik napisał(a):

> To jest juz spojrzenie twoje i "wielu innych" na Kosciol Katolicki. Proponuje
> pozostac przy swoich pogladach - mnie spojrzenie onych "wielu innych"
> calkowicie nie przeszkadza, chcialbym tylko, aby jeszcze wiecej "wielu innych"
> patrzylo na kosciol uczciwie a nie poprzez pryzmat kilku degeneratow.

Ja proponuje też uczciwe spojrzenie na NSDAP , komunę , rządy w Korei Północnej
itp - niech nam kilku degeneratów nie przesłania .

[Gość: trevik]

Tyle, ze podmioty, ktore wymienilas sa zdegenerowane dlatego, ze maja w tym swoj
okreslony cel, m.in. przezycie rezimow, ktore wspieraja - dlatego zachowuja sie,
jak sie zachowuja.

W KK jednak wyobraz sobie molestowanie dzieci nie sluzy do przezycia
organizacji, tylko jest to dotykajaca niektorych ksiezy patologia. Mozesz
patrzec krytycznie, ba, bardzo krytycznie, ale moze staraj sie spojrzec chociaz
uczciwie.

[kocia_noga]

Gość portalu: trevik napisał(a):

>> W KK jednak wyobraz sobie molestowanie dzieci nie sluzy do przezycia
> organizacji, tylko jest to dotykajaca niektorych ksiezy patologia. Mozesz
> patrzec krytycznie, ba, bardzo krytycznie, ale moze staraj sie spojrzec chociaz
> uczciwie.

mam inne zdanie na ten temat - uważam , że ilość homosiów, pedofilów, oszustów,
dorobkiewiczów , demagogów , itp itd w KK jest dlatego wielka , że system KK do
tego dopuszcza , a co do innych spraw - KK odniósł sukces - miał i on swój
okres zbrodni .

Poza tym , treviku , jesli nie masz dobrych argumentów, to pisanie o
"uczciwości" jest trochę nie na miejscu , nie uważasz ?

[trevik]

Nie wiem, dlaczego moje argumenty uwazasz za zle - przeciez nie piszemy w tej
chwili o historii kosciola, ktora ma zdecydowanie tez i czarne karty i do ktorej
sam kosciol podchodzi juz w tej chwili krytycznie. To jednak do czego KK
oficjalnie dopuszcza to jednak nie sa patologie - mozna powiedziec, ze w KK
znajduje sie pewna ilosc ludzi, ktorzy zle pojmuja pojecie "solidarnosc", ale
caly czas nie nalezy to jednak do doktryny kosciola.

Podchodzac zreszta do problemu z tej strony mozesz zawsze napisac, ze nie mam
dobrych argumentow a juz na pewno do czasu, az w KK ludzie nie zostana
zastapieni nadludzmi, na co sie jednak nie zanosi.

[monikaannaj]

Jesli ktokolwiek spodziewał sie papieza niewykluczajacego aborcji, eutanazji,
homomałazeństw - to znaczy że nie ma o KK pojecia i jest raczej ograniczonym
idiotą niż feministką...

[krowa_w_kropki]

Ale to wszystko już jest tyle, że nie w Polsce. No, chyba że za parę tysięcy
złotych, wtedy masz aborcję na życzenie.
Niezależnie od tego kim papież by nie był, u nas teraz nastąpi wzmożone
zaiteresowanie nauką Jana Pawła II, i jeśli już, to raczej to może nieco
niepokoić, zwłaszcza w kontekście nadchodzących wyborów, w których będzie to
kartą przetargową. Jeśli tak będzie w istocie, to istnieje obawa, że KK zyska
jeszcze większy wpływ na politykę w Polsce, gdzie 90 ileś procent to katolicy,
z czego 90 procent to hipokryci.
Jeśli o mnie chodzi, to zdaję sobie sprawę, że KK NIE MOŻE popierać aborcji,
eutanazji i związków homoseksualnych. Znam Biblię, znam naukę Kościoła.
Natomiast jako osoba nienależąca do KK nie życzę sobie, aby ingerował w moje
życie i mówił mi co mam robić a czego nie. Tylko tyle.

[krowa_w_kropki]

A jeszcze przpraszam, co to ma być za no-wy-twór "wbulwione"?!

[Gość: bezdenny]

Wczoraj KK wybrał sobie nowego papieża. Jednocześnie Jaruga- Nowacka ogłosiła
że przestaje byc przewodniczącą Unii Pracy i przechodzi do czegoś tam. Otóż
jest mi doskonale obojetne kto stoi na czele Unii Pracy i nie jestem w stanie
pojąć tego podniecenbia u lewaków tym że wybrano takiego a nie innego papieża.
ja nie wymagam od Unii pracy żeby wykazywała choc troche rozsądku> Może sobie
wybrać na szefa Pola po zmianie płci może sobie wybrac kogokoliwek i ma tez
prawo chcieć bym płacił na darmowe kondomy.
szanowni państwo nie rozumieja na czym polega wolność i dlatego najwyraźniej
chcecie żeby KK stał sie taki jak np Unia Pracy, albo jak kościół anglikański,
zydowski czy cokolwiek innego. Wolność szanowni państwo polega na wyborze:
jeden lubi KK takim jakim jest a inni jarugę Unię Pracy i Pola po operacji
zmiany płci. I każdy w zalezności od tego co lubi to sobie nalezy do tego co
lubi. Jak kościół zrobi się taki jak jaruga, to nie będzie kościołem tylko
jarugą i wybór będzie mniejszy. Państwo natomiast najwyraxniej chcielibyście by
wszyscy byli tacy sami i należeli do tego samego - nawet wiemy jak to się
nazywa - l humanite.

Ratzinger? Lepiej być nie mogło :)))

[jagoo]

A ja jako zdecydowany przeciwnik kościoła katolickiego bardzo się cieszę, że
wybrano właśnie takiego papę. Za Wojtyły szeregi kk opuściło paredziesiąt
milionów owieczek w Europie zach. i obu Amerykach, za Ratzingera pójdą następne
miliony. Jeszcze ze dwóch konserwatywnych papieży i cały ten kościół pójdzie z
torbami czego wam wszystkim serdecznie życzę. Na marginesie: wytknijcie trochę
nosa poza wasz polski grajdołek i zobaczcie co się dzieje z katolikami na
świecie. Polska to kuriozum na skalę światową! Co drugi nowo wyświęcany ksiądz
jest polakiem, zakonnic włoszek czy francuzek już prawie nie ma, polek zresztą
już też ubywa.
No to cieszcie się ze swojego nowego papy, bo wasze wnuki już nawet nie będą
pamiętały co to był za urząd;)

[Gość: ?]

Takich jak ty były tysiące, o nich już nikt nie pamięta, a Kościół nadal jakoś
daje sobie radę... więc martw się o siebie.

[jagoo]

Gość portalu: ? napisał(a):

> Takich jak ty były tysiące, o nich już nikt nie pamięta, a Kościół nadal
jakoś
> daje sobie radę... więc martw się o siebie.

Ja się wcale nie martwię, ja się cieszę. A co do "tysięcy" i ich konotacji, to
Ratzinger i jego kumple z młodości mają w tej kwestii spore doświadczenie. Juz
jedną "tysiącletnią rzeszę" która miała trwać wiecznie udało im się wykończyć w
parę lat, to i z "tysiącletnim kościołem" sobie poradzą;)
Apropos, mam w Londynie kumpla bukmachera. Chyba warto podsunąć mu pomysł
przyjmowania zakładów ile milionów katolików ubędzie w ciągu najbliższych 10
lat na świecie. Zakładając że pozytywne tendencje zapoczątkowane przez Wojtyłę
utrzymają się;)

[Gość: andrzej]

polecam wizyte u lekarza.

do bezdennego

[Gość: gamp]

Poczytaj sobie jagoo. Bez reform to się właśnie stanie. I co dalej twierdzisz,
że nic nie trzeba zmieniać i jest dobrze jak jest. Gdyby to był KK w
niezmienionej formie sprzed niemal 2 tys. lat to OK. Piękne wartości, piękni
ludzie, piękne idee i działania. Ale dziś. Pozostałości po średniowieczu
(celibat! majątek!) nie mogą być wyznacznikiem tej wiary bo CZASY SIĘ
ZMIENIŁY!!! Dziś każdy (prawie) ma swoje poglądy, każdy ma prawo się
wypowiedzieć, jest swobodny (no powiedzmy) przepływ informacji. Jak Ty sobie
wyobrażasz dalsze OWOCNE funkcjonowanie kościoła w takich czasach? Bez zmian?
Uważam, że czas zmian nadchodzi wielkimi krokami i nie będzie miało znaczenia
czy papież będzie biały, czarny czy żółty. Papież musi być MĄDRY. JPII
wiedział, że potencjał tkwi w młodzieży. Następni nie mogą tego zmarnować.
pzdr...

[Gość: bezdenny]

Gość portalu: gamp napisał(a):

> Poczytaj sobie jagoo. Bez reform to się właśnie stanie.

czytałem i kompletnie się z nim nie zgadzam. uważam że klepie bezrefleksyjne
komunały i nie ma żadnych dowodów na potwierdzenie jego tez. Kościoły
protestanckie nieustannie się reformują w pogoni za wiernymi i nieustannie
wiernych im ubywa. jak będe chciał mieć kościół reformowany i wciąż zmieniający
się to się zapiszę do protestantów.
I co dalej twierdzisz,
> że nic nie trzeba zmieniać i jest dobrze jak jest. Gdyby to był KK w
> niezmienionej formie sprzed niemal 2 tys. lat to OK. Piękne wartości, piękni
> ludzie, piękne idee i działania. Ale dziś. Pozostałości po średniowieczu
> (celibat! majątek!) nie mogą być wyznacznikiem tej wiary bo CZASY SIĘ
> ZMIENIŁY!!!

jasne - czasy się zmieniły, natomiast Kościół na szxczęście zmienił się
stosunkowo mało. ma za soba 2 tysiaclecia. Podejdźmy do sprawy pragmatycznie:
otóz jeżeli jacyś faceci potrafią prowadzić interes przez 2 tys lat i ten
interes śiwtenie prosperuje, to nie ma najmniejszego powodu by mieli słuchać
pouczania ludzi którzy ledwo wiązą koniec z końcem i muszą zamykać swe
kramiki.Odbyłem tu krótką i zwycięską dyskusję z kimś z Anglii, który pouczał
mnie jak powinna być zorganizowana moja prafia. Bo u nich w anglii to mają radę
nadzorczą , kontrakt dla księdza, etc. A pointa do tego było to, że w całej tej
wspaniale zorganizowanej prafii jest ośmiu wiernych. No to ja wolę swoją
zacofaną parafię z tłumami.

Dziś każdy (prawie) ma swoje poglądy, każdy ma prawo się
> wypowiedzieć, jest swobodny (no powiedzmy) przepływ informacji. Jak Ty sobie
> wyobrażasz dalsze OWOCNE funkcjonowanie kościoła w takich czasach? Bez zmian?
> Uważam, że czas zmian nadchodzi wielkimi krokami i nie będzie miało znaczenia
> czy papież będzie biały, czarny czy żółty. Papież musi być MĄDRY.

Wielkimi krokami to nadciąga wielki kryzys finasowy, cywilizacyjny i kryzys
tożsamości w Eur. zachodniej. O kościół jestem spokojmy, a o Europę nie. mam
nadzieję że w ciągu kilku najbliższych lat rozpocznie się nowa ewangleizacja
Europy. Kościół ma setki lat na zmiany i setki pokoleń z doświadczeniami. jak
na razie to wielcy eksperymentatorzy - czyli lewacy, ktrórzy zawsze chcą
poprawiać innych tu i teraz i nie znają znaczenia podstawowego pojęcia wolności
sprowadzają na ludzkość najwieksze nieszczęścia - ludobójstwa, totalitaryzmy
etc.
JPII
> wiedział, że potencjał tkwi w młodzieży. Następni nie mogą tego zmarnować.
> pzdr...

tak jest. I dlatego my musimy dać przykład tym zepsutym i zblazowanym staruchom
Europy.
pozdrawiam

[Gość: Johnny Kalesony]

Nie przeczytałem jeszcze wszystkich wypowiedzi i oświadczeń nowego papieża,
które - choć publikowane również wcześniej - dopiero teraz zyskały szerszą
publiczność. Mam jednak głębokie przeświadczenie, że otwarty właśnie pontyfikat
będzie błyskotliwym dopełnieniem kierunku nakreślonego przez Jana Pawła II.
Swego rodzaju (pozwolę sobie zaryzykować przekonanie) krucjatą przeciw liszajowi
zepsucia, lenistwa, kultowi różnej maści dewiacji, jakie trawią zastany świat.
Inicjatywa uzdrowienia, przed którą stoi nowy papież i kościół katolicki - tak
samo zresztą jak i KAŻDA formacja religijna, która ma na uwadze dobro i godność
człowieka - podjęta będzie nie po to, żeby komuś zrobić na złość (np.
feministkom), ale po to, by temu komuś uratować ludzką godność a nawet i życie.
Wybór nowego, nie owijającego w bawełnę papieża, który już pierwszego dnia
pontyfikatu uświadomił wielu z nas czym naprawdę jest "laicki totalitaryzm",
zbiegł się w czasie z nagłośnioną aferą z protestanckim pastorem, uwięzionym za
nazywanie zjawisk po imieniu (chodziło o kazanie nt. homoseksualizmu, podczas
którego pastor podparł się materią biblijną).
Te dwa wydarzenia, jakkolwiek niewspółmierne pod względem ważkości, staną się
katalizatorami przemian.
Myślę sobie, że czeka nas - mam na myśli społeczność Europy - zdecydowany zwrot
ku wartościom dla nas prawdziwym, to znaczy takim, które stanowią trzon naszego
europejskiego doświadczenia duchowego, a więc i kulturowego.
Europa musi wreszcie przestać przepraszać za to, że istnieje i śmie posiadać
własne dziedzictwo.

Padło powyżej wiele zdań na temat wolności.
Lewactwo odtrąbiło swego czasu triumf nad niewolą, jaką rzekomo religia
zafundowała rzeszom wiernych i nieświadomych swojej krzywdy ludzi.
Lewactwo jednak "zapomniało" dodać, że wyzwalając człowieka od wiary, raczyło
wyzwolić go również od człowieczeństwa, wystawiając mu własnego boga:
hochsztaplerskiego, tchórzliwego śmierdziela-komisarza-ideologa, manipulującego
tłumem wedle potrzeb własnej kariery i podszeptów chciwości.

Nie należy się zatem dziwić, że lewactwo trwożliwie beczy.
Poza tym - lewica zawsze pozbawiona była poczucia godności i honoru.

Pozdrawiam
Sweet hooome Alabaaama!!!

[Gość: bezdenny]

Gość portalu: Johnny Kalesony napisał(a):

> Mam jednak głębokie przeświadczenie, że otwarty właśnie pontyfikat
> będzie błyskotliwym dopełnieniem kierunku nakreślonego przez Jana Pawła II.
> Swego rodzaju (pozwolę sobie zaryzykować przekonanie) krucjatą przeciw
liszajow
> i
> zepsucia, lenistwa, kultowi różnej maści dewiacji, jakie trawią zastany świat.
> Inicjatywa uzdrowienia, przed którą stoi nowy papież i kościół katolicki - tak
> samo zresztą jak i KAŻDA formacja religijna, która ma na uwadze dobro i
godność
> człowieka - podjęta będzie nie po to, żeby komuś zrobić na złość (np.
> feministkom), ale po to, by temu komuś uratować ludzką godność a nawet i
życie.
> Wybór nowego, nie owijającego w bawełnę papieża, który już pierwszego dnia
> pontyfikatu uświadomił wielu z nas czym naprawdę jest "laicki totalitaryzm",

No własnie - przeciez oni nawet nie rozumiemją znaczenia podstawowego
pojęcia "wolności". Dlatego widoczna na tych wsyztskich forach jakaś
wściekłość. katolicy wybrali sobie kogoś innego niz lewacy, protesnci
postępowcy i kto tam jescze chcieli. Oni by chcieli żeby papiez ogłosił że nie
ma Boga , zakasał kiecę i poleciał na paradę pederastów.
To zdumiewające jak bardzo zniewolone schematami sa ich umysły. Oni nie mówią
tak: nie jestem katolikiem, bo nie wierzę w Boga, bo nie ma kobiet kapłanek, bo
nie podoba mi się wasza moralnośc etc. Oni cały czas mówią: przestań wierzyć w
Boga, zatrudnij kobiety na kapłanki, skończ z tą fałszywa moralnością zaru..
se i się wyskrob. Im się zwyczjanie w głowie nie mieści, że mozna myslec
inaczej niz oni. To tak jakbym ja wymagał by stwoarzyszenie pederastów wybrało
sobie na szefa głęboko wierzącego, slubującegio czystość katolickiego księdza
etc. A ja tam szanuję ich wybory i mam w dupie kto im szefuje. wszytskich
chcieliby przerobic na swoje kopyto

> zbiegł się w czasie z nagłośnioną aferą z protestanckim pastorem, uwięzionym
za
> nazywanie zjawisk po imieniu (chodziło o kazanie nt. homoseksualizmu, podczas
> którego pastor podparł się materią biblijną).
> Te dwa wydarzenia, jakkolwiek niewspółmierne pod względem ważkości, staną się
> katalizatorami przemian.
> Myślę sobie, że czeka nas - mam na myśli społeczność Europy - zdecydowany
zwrot
> ku wartościom dla nas prawdziwym, to znaczy takim, które stanowią trzon
naszego
> europejskiego doświadczenia duchowego, a więc i kulturowego.
> Europa musi wreszcie przestać przepraszać za to, że istnieje i śmie posiadać
> własne dziedzictwo.
>
> Padło powyżej wiele zdań na temat wolności.
> Lewactwo odtrąbiło swego czasu triumf nad niewolą, jaką rzekomo religia
> zafundowała rzeszom wiernych i nieświadomych swojej krzywdy ludzi.
> Lewactwo jednak "zapomniało" dodać, że wyzwalając człowieka od wiary, raczyło
> wyzwolić go również od człowieczeństwa, wystawiając mu własnego boga:
> hochsztaplerskiego, tchórzliwego śmierdziela-komisarza-ideologa,
manipulującego
> tłumem wedle potrzeb własnej kariery i podszeptów chciwości.
>
> Nie należy się zatem dziwić, że lewactwo trwożliwie beczy.
> Poza tym - lewica zawsze pozbawiona była poczucia godności i honoru.
>
> Pozdrawiam
> Sweet hooome Alabaaama!!!

[jagoo]

Gość portalu: bezdenny napisał(a):

> Gość portalu: gamp napisał(a):
>
> > Poczytaj sobie jagoo. Bez reform to się właśnie stanie.
>
> czytałem i kompletnie się z nim nie zgadzam. uważam że klepie bezrefleksyjne
> komunały i nie ma żadnych dowodów na potwierdzenie jego tez.


Chłopczyku, zamiast się ośmieszać lepiej sprawdź ilu wiernych ubyło kk w czasie
pontyfikatu Wojtyły. Polski skansen to jeszcze nie cały świat, i na całe
szczęscie. jeśli te tendencje się utrzymają, a wiele na to wskazuje, to za
paredziesiąt lat kk przetrwa już tylko w Polsce, na Filipinach i w
najbiedniejszych krajach afrykańskich. Zejdź na ziemię, chłopczyku twój kościół
się sypie i tylko polacy tego nie chcą zauważyć.

[Gość: gamp]

no czytaj, czytaj i otwórz umysł a nie zacietrzewiaj się w swoich ideologiach.
I przestań Ty i Tobie podobni zwalać wszystko na tzw. lewactwo. Szukanie
winnych to oznaka słabości i niemożność podniesienia się po porażce. A taką
ponienie KK jeśli nie będzie się zmieniał intensywnie i stosownie do czasów, w
których przychodzi mu funkcjonować. Będę nad tym szczerze boleć, gdyż nauki
wiary katolickiej są mi bardzo bliskie. Niestety niechęć do zmian i frazesy w
rodzaju "KK ma już 2 tysiące lat i jeśli tyle przetrwał, to znaczy, że wszystko
jest OK" to prosta droga do zacofania. Popatrz Bezdenny na sytuację KK przed
średniowieczem (wtedy wiara bez mediów przemierzała wraz ze swoimi wartościami
świat), w czasie średniowiecza i w czasach dzisiejszych. Nie widzisz różnicy?
Ja widzę bardzo wyraźną, tylko, że zmiany są ujmowane w nazbyt długie ramy
czasowe. Na tyle długie, że żyjący katolicy tych zmian nie są w stanie zauważyć
ani doświadczyć. W związku z tym część z nich szuka sobie innego bożka (patrz
konsumpcyjne społeczeństwa Europy Zach). pzdr...

[Gość: marysia-sierotka]

No! Dawno dawno temu przedstawiciele KK jeździli poświecie i nawracali takich
matołków, jak tu niektórzy obecni na forum :)))))) I nawet się uadawało. A
teraz, niestety, matołków trzeba na nowo nawrócić, bo strasznie ich dużo po
Rewolucji Francuskiej i zaczynają straszne głupstwa opowiadać! Taka jest
różnica.
Kościół katolicki ma się dobrze i mam nadzieję, że nadal tak będzie - na
pohybel wszystkim giggusom, jagoo-om i innym. "Nasze" będzie na wierzchu. Już
niedługo ;)

Nauki Jana Pawła II nie pójdą w las. Nie mogą.

[Gość: ?]

Ilu chłopczyku ubyło? No ilu? Może jakieś dane?

1.100 milionów to katolicy,

367 milionów - protestanci,
216 milionów - prawosławni,
84 milionów – anglikanie,
414 miliony - wyznawcy Kościołów wschodnich - niechalcedońskich oraz
niezaliczający się do poprzednich.
ponad 12 milionów - mormoni
około 6 milionów - Świadkowie Jehowy

do "?"

[Gość: gamp]

a tych co wogóle w nic nie wierzą potrafisz skalkulować. Przecież opuszczanie
wiary katolickiej nie musi oznaczać zamianę jej na inną (wygodniejszą). Równie
dobrze może oznaczać całkowitą ignorancję, a ty chyba nie najlepiej?

[Gość: ?]

Chyba nie uda mi sie ich skalkulować :-)

bo padne

[ggigus]

Swiadkowie J. , mormoni i protestanci - jesli uwazasz, ze ich zwierzchnikiem
jest papiez, to przemysl gleboko. Malo tego, Swiadkow J. papiez nawzal sekta.
Przegapiles??
Sa jeszcze adwentysci dnia 7 i zielonoswiatkowcy.
podstawa pisania jest poglebiona wiedza.
pozdr

[Gość: ?]

Czy ja coś takiego napisałem? Podałem ilu jest katolików i dla porównania, inne
wyznania opierające się na chrześcijaństwie.

pzdr.

[kocia_noga]

Gość portalu: ? napisał(a):

> Czy ja coś takiego napisałem? Podałem ilu jest katolików i dla porównania, inne
>
> wyznania opierające się na chrześcijaństwie.
>
> pzdr.



Alke nie podałeś najważniejszego : ilu było katolików przed JPII a ilu jest
teraz. Jestem tych liczb ciekawa - nie znam ich .

[jagoo]

Gość portalu: ? napisał(a):

> Ilu chłopczyku ubyło? No ilu? Może jakieś dane?
>
> 1.100 milionów to katolicy,


grzeczny chłopczyk, odrobił lekcję. Szkoda tylko że nie do końca. Musisz
jeszcze sprawdzić ilu was było 30 lat temu a ilu jest teraz (skoryguj dane o
wskaźnik wzrostu populacji!). Wtedy dowiesz się ilu was ubyło i oczka ci się
otworzą na rzeczywistość. Będziesz sobie nawet mógł obliczyć kiedy umrze
ostatni katolik;) Chociaż i bez tych obliczeń niektórzy wiedzą jak wyglądał
kościół włoski, hiszpański czy brazylijski 30 lat temu i jak wygląda teraz..


>
> 367 milionów - protestanci,
> 216 milionów - prawosławni,
> 84 milionów – anglikanie,
> 414 miliony - wyznawcy Kościołów wschodnich - niechalcedońskich oraz
> niezaliczający się do poprzednich.
> ponad 12 milionów - mormoni
> około 6 milionów - Świadkowie Jehowy

[Gość: bis]

Ostatni katolik umrze ale z godnością a Ciebie uśpią już jak kota na Twoje
własne lub też nie życzenie.

[kocia_noga]

Gość portalu: bis napisał(a):

> Ostatni katolik umrze ale z godnością a Ciebie uśpią już jak kota na Twoje
> własne lub też nie życzenie.

Ej , Zuzia, to nieładnie tak pisać , nawet jak się jest katoliczką.

[Gość: bis]

To jakiego jestem wyznania i czy cokolwiek wyznaję nie czyni mnie ślepą na
głupotę innych.
Zuzia

[jagoo]

Gość portalu: bis napisał(a):

> Ostatni katolik umrze ale z godnością a Ciebie uśpią już jak kota na Twoje
> własne lub też nie życzenie.

Nic nie rozumiem. To katolicy będą teraz usypiać nie-katolików? A skąd wiesz,
że ktoś inny nie będzie usypiał katolików, bez godności w dodatku? Może jacyć
nie-buddyści na przykład;)

[Gość: bis]

Nie mieszaj.
A raczej przeczytaj swój post (100x) i moją odpowiedź.
Jak zrozumiesz samego siebie to nie będziesz miał już takich kłopotów z moją
ripostą.

[kocia_noga]

jagoo napisała:

> Gość portalu: ? napisał(a):
>
> > Ilu chłopczyku ubyło? No ilu? Może jakieś dane?
> >
> > 1.100 milionów to katolicy,
>
>
> grzeczny chłopczyk, odrobił lekcję. Szkoda tylko że nie do końca. Musisz
> jeszcze sprawdzić ilu was było 30 lat temu a ilu jest teraz (skoryguj dane o
> wskaźnik wzrostu populacji!). Wtedy dowiesz się ilu was ubyło i oczka ci się
> otworzą na rzeczywistość. Będziesz sobie nawet mógł obliczyć kiedy umrze
> ostatni katolik;) Chociaż i bez tych obliczeń niektórzy wiedzą jak wyglądał
> kościół włoski, hiszpański czy brazylijski 30 lat temu i jak wygląda teraz..
>
>
> >
> > 367 milionów - protestanci,
> > 216 milionów - prawosławni,
> > 84 milionów – anglikanie,
> > 414 miliony - wyznawcy Kościołów wschodnich - niechalcedońskich oraz
> > niezaliczający się do poprzednich.
> > ponad 12 milionów - mormoni
> > około 6 milionów - Świadkowie Jehowy

Dopiero teraz przeczytałam twój post - własnie o to chodzi.

[Gość: bezdenny]

jagoo napisała:

> Gość portalu: ? napisał(a):
>
> > Ilu chłopczyku ubyło? No ilu? Może jakieś dane?
> >
> > 1.100 milionów to katolicy,
>
>
> grzeczny chłopczyk, odrobił lekcję. Szkoda tylko że nie do końca. Musisz
> jeszcze sprawdzić ilu was było 30 lat temu a ilu jest teraz (skoryguj dane o
> wskaźnik wzrostu populacji!). Wtedy dowiesz się ilu was ubyło i oczka ci się
> otworzą na rzeczywistość. Będziesz sobie nawet mógł obliczyć kiedy umrze
> ostatni katolik;) Chociaż i bez tych obliczeń niektórzy wiedzą jak wyglądał
> kościół włoski, hiszpański czy brazylijski 30 lat temu i jak wygląda teraz..

Pani starsza
Powiedz nam ilu było katolików przed JP II. zasaedniczo nie bardzo wiadomo o co
ci chodzi poza tym iz wiadomo iż cieszysz się że katolicy wymra a przyczynic ma
się do tego papież Benedykt XVI. Trudno się do twych przemysleń - w tym miejscu
przepraszam za eufemizm - ustosunkować, . No bo niby co ja mam odpowiedizeć na
to że w trakcie pontyfikatu JP II przybyło 300 mln hindusów i 400 mln
Chińczyków i wsród tych 700 mln pewnie zaledwie promil to byli katolicy. twoja
pisanina przypomina mi do złudzenia typowe i pozbawione refleksji paplanie np
na temat KK i klęski w Afryce. Otóz leci to mniej więcej tak :KK jest winien
biedzie w Afryce bo Afrykanie przez to że KK nie daje środków antykoncepcyjnych
szybko się namnażają i nie dla wszystkich starczy jedenia, nie mozna ich
wykarmic. I KK w Afryce winien jest też wyludnieniu bo nie pozwala stosować
kondomów przez co Afrykanie umieraja na AIDS.
Rozumniem że z racji twego wieku dręczy cie problem śmierci. To kiedy wymrze
1,1 mld katolików, tego nie wiadomo ale wszystko wskazuje na to że ty wymrzesz
wcześniej. Dręczy cię tez liczba katolików i skądś sobie ubzdurałaś że
katolików jest coraz mniej. No cóż jeśli chodzi o liczbę to powinnaś porzucić
złudzenie marksistów iz ilość przechodzi w jakość. Weżmy np twoją pisaninę i
spójrzmy pradwdzie w oczy: nie ma w niej żadnej treści i żadnej myśli. I teraz
snując nasze tozważania o ilości przechodzacej w jakość zastanówmy się czy coś
zmieniłoby się gdyby nie jedna jagoo a powiedzmy 100 albo 1000 jaggooś napisało
coś. no nie czarujmy się - nadal byłoby pusto i bez treści.

[kocia_noga]

Uspokój się , bezdenny , w Polsce jeszcze długo kościoły będą pełne - będzie to
ciekawostka turystyczna.

[Gość: bezdenny]

kocia_noga napisała:

> Uspokój się , bezdenny , w Polsce jeszcze długo kościoły będą pełne - będzie t
> o
> ciekawostka turystyczna.

całkiem spokojny jestem. także i o to co z braku wyobraźni nazywasz ciekwaostką
turystyczną.

[Gość: bis]

A czy przypadkiem nie jesteś krótkowidzem i w związku z tym
niezbyt czytelnie odczytujesz swoje fantazje?

[kocia_noga]

Gość portalu: bis napisał(a):

> A czy przypadkiem nie jesteś krótkowidzem i w związku z tym
> niezbyt czytelnie odczytujesz swoje fantazje?

Kochana Zuziu , krótkowidzem nie jestem - dobrze i ostro widzę , czego i Tobie
życzę.

[Gość: bis]

"ostre" widzenie sprawia widocznie oślepienie.

Co znaczy w Twoim wydaniu "kochana"?

[kocia_noga]

Gość portalu: bis napisał(a):

> Co znaczy w Twoim wydaniu "kochana"?

Rodzaj zniecierpliwienia i próba ładnego wyrażenia niewielkiej sympatii - w tym
wypadku.

[Gość: bis]

Dobrze, że jest to zniecierpliwienie myślę, że twórcze.

Zuzia.

[kocia_noga]

Gość portalu: bis napisał(a):

> Dobrze, że jest to zniecierpliwienie myślę, że twórcze.
>
> Zuzia.

Tak , tak , zrobiłam kolację.

[Gość: bis]

Gratuluję twórczego polotu.

Zuzia.

[jagoo]

Co ma Afryka, hindusi i jakaś starsza pani do tego o czym ja piszę to za
chińskiego boga nie rozumiem. Chyba próbujesz ironizować, ale coś marnie ci to
wychodzi (albo ja czegoś nie rozumiem, nieważne)
Powtarzam: za pontyfikatu Wojtyły wszędzie na świecie z wyjątkiem Polski
kościoły pustoszały. Co gorsza ubywa też księży - też wszędzie z wyjątkiem
Polski (obecnie co drugi nowy ksiądz na świecie jest Polakiem!). Ratzinger
będzie papieżem podobnym do Wojtyły (czytaj: popełni te same błędy) więc ta
tendencja się jeszcze umocni. Jak chcesz to sobie wmawiaj że Polska to cały
świat, rzeczywistości i tak nie zmienisz tym swoim histerycznym krzykiem.
Zresztą nie musisz histeryzować: w Polsce jeszcze długo kościoły będą pełne. Po
co ta złość na mnie, bo mówię jakie są fakty? Widac nie lubisz jak ktoś mówi ci
prawdę, wolisz być okłamywany, wolisz się łudzić jakąś "nową ewangelizacją".
Powinieneś zejść na ziemię, tyle ci powiem. Ludzie nie dzielą się na dobrych
czyli katolików i całą zdeprawowaną resztę którą wy będziecie nawracać. Lepiej
się zajmijcie własnymi problemami, np aferami pedofilskimi albo tym że w
Europie brakuje księży a ludzie nie zawsze się godzą na księdza przysłanego im
awaryjnie z Polski - tak jest np w Belgii. Ale po co ja ci to mówię, ty pewno i
tak wiesz lepiej, szkoda mojego czasu. W sumie ty i twój kościół mało mnie
obchodzicie, tu gdzie mieszkam i tak prawie was nie ma. Tylko głupio mi się
robi jak przyjeżdżam do Polski albo wchodzę na polskie forum i czytam takie
gadki jak twoja. Żal tego kraju, kiedyś ogłupiały go komuchy a teraz..

[Gość: bis]

do wszystkich desantowców

[Gość: gamp]

Proszę Was, nie wypowiadajcie się już na takie tematy będąc daleko od Polski.
Nie macie moralnego prawa udzielać nauk ludziom, którzy tu pozostali i jakoś
próbują żyć w tym kraju. Kraju, który na pewno szybko nie wyjdzie na prostą,
chociażby dlatego, że ludzie o sporych umiejętnościom (niestety dzieki
ojczystym włodarzom) tacy jak Wy "uciekają" za granicę z całym zasobem
przyswojonej (w Polsce bądź co bądź) wiedzy, bardzo często nawet nie próbując
ułożyć sobie życia w kraju. Mimo wszystko pzdr...

[Gość: qwert]

A czy ktoś kiedykolwiek i gdziekolwiek prosił patriarchat o poddanie się? Już
się poddaje. Przecież nikt mu nie daje wyboru.

Małżeństwa homoseksualne już są tylko jeszcze nie w Polsce, ale to tylko
kwestia czasu...