Świątobliwy antyfeminista Zanussi

[felek_zdankiewicz]

Taki np. felieton:
polityka.onet.pl/162,1071948,1,0,2327-2001-49,artykul.html
Antyfeminista, ale przyzwoity człowiek. Nikt chyba nie wątpi, że mąż ten
całym sercem kocha Boga i Ojczyznę. Wzór prawdziwego katolickiego mężczyzny w
najlepszym tego słowa znaczeniu. Nie wahałbym się ani chwili, gdybym musiał
powierzyć mu swoje dziecko na wychowanie...

[kocia_noga]

felek_zdankiewicz napisał:

Nie wahałbym się ani chwili, gdybym musiał
> powierzyć mu swoje dziecko na wychowanie...
>
Ćwierkają o tym wróbelki , ale jeszcze mu niczego nie udowodniono .

[cherryhill]

kocia_noga napisała:

> felek_zdankiewicz napisał:
>
> Nie wahałbym się ani chwili, gdybym musiał
> > powierzyć mu swoje dziecko na wychowanie...
> >
> Ćwierkają o tym wróbelki , ale jeszcze mu niczego nie udowodniono .
>
ja wiem ze to forum nie o tym ale czy ogladaliscie wczorajszy film Latkowskiego?
c

[felek_zdankiewicz]

cherryhill napisała:

> ja wiem ze to forum nie o tym ale czy ogladaliscie wczorajszy film
Latkowskiego

Nie. A o co chodzi?

[cherryhill]

wczoraj wieczorem byl film o pedofilach z dworca centralnego, wiem ze miał byc
to niezwykle demaskatorski obraz, byłam ciekawa czy ktoś ogladal i wie , bo ja
przegapilam
c

[anastassja]

ja ogladalam

[cherryhill]

a mozesz sie podzielic o czym bylo
moze na maila [e-mail]
c

[mlodsza_kobieta]

jest duzo komentarzy na innych forach.
wrzuc w wyszukiwarke latkowski.

film glownie o meskiej prostytucji.
w kazdym razie po obejrzeniu tego filmu utwierdzialm sie w swoich
przekonaniach. mowienie o prostytucji w kategoriach swiadomosci, systemu
wartosci, stosunku do ciala jets nieporozumieniem. tu nie ma nic - jedno
wielkie g.

[felek_zdankiewicz]

kocia_noga napisała:


> Ćwierkają o tym wróbelki , ale jeszcze mu niczego nie udowodniono .

Cóż, świętym za życia się nie zostaje. Teraz wypada życzyć wybitnemu
reżyserowi jak najlepszego zdrowia, a o dowody cnoty i udokumentowane cuda
będziemy się martwić w dalekiej przyszłości:)

[Gość: trevik]

Ktos z was widzial ten film? Dlaczego w mediach jest tak cicho?

[kochanica-francuza]

felek_zdankiewicz napisał:

> Antyfeminista, ale przyzwoity człowiek. Nikt chyba nie wątpi, że mąż ten
> całym sercem kocha Boga i Ojczyznę. Wzór prawdziwego katolickiego mężczyzny w
> najlepszym tego słowa znaczeniu. Nie wahałbym się ani chwili, gdybym musiał
> powierzyć mu swoje dziecko na wychowanie...
>
Zwłaszcza dziewczynkę.Wpoiłby jej,że prawdziwą kobietą i wzorcem jest - tajska
prostytutka...

[Gość: Johnny Kalesony]

Znam Angola, który ożenił się z dziwczyną z Bangkoku. O ile wiem, oboje są
bardzo szczęśliwi. Ten kierunek matrymonialnych peregrynacji ma przed sobą
wielką przyszłość również u nas. Postępująca "postępowość" Polek już prowadzi
je do - jak to gdzieś przeczytałem - "dumnego życia w samotności". W naszym
przypadku rolę Tajlandii będą jednak pełnić Białoruś, Ukraina i Rosja, gdzie
żyją sobie miliony samotnych i nieszczęśliwych dziewczęcych dziewcząt i
kobiecych kobiet.
Mamy sczęście - faceci z tamtych terenów w olbrzymiej większości zajmują się
spożywaniem sfermentowanych, przezroczystych płynów i wzdychaniem przy rzewnych
dźwiękach bałałajki jak to dobrze było u mamy!

www.match-ru.com
Pozdrawiam
Do you believe in Rock'N'Roll??!!

[cherryhill]

Gość portalu: Johnny Kalesony napisał(a):

> W naszym
> przypadku rolę Tajlandii będą jednak pełnić Białoruś, Ukraina i Rosja, gdzie
> żyją sobie miliony samotnych i nieszczęśliwych dziewczęcych dziewcząt i
> kobiecych kobiet.
I gdzie procent zachorowalnosci na AIDS jest najwyższy w cywilizoanych krajach
nie ma to jak kobieca kobieta ze wschodu ...
c
>

[Gość: Johnny Kalesony]

cherryhill napisała:

> I gdzie procent zachorowalnosci na AIDS jest najwyższy w cywilizoanych krajach
> nie ma to jak kobieca kobieta ze wschodu ...

Dane na ten temat nie są mi znane ale wierzę Ci, ponieważ zaniedbania
cywilizacyjne jakim uległy państwa tego regionu mogły do tego stanu doprowadzić.
Tym bardziej więc powinniśmy my, faceci z UE, zintensyfikować nasze wysiłki, by
pomóc tamtejszym spragnionym uczuć i lepszego życia dziewczętom. A polskie
zchłopiałe i zgorzkniałe femi niech sobie, złorzecząc na cały świat, słuchają
Szczuki, Środy i Duninowej.

www.match-ru.com
Pozdrawiam
Do you loove meee!!! Yes you dooo!!!
(The Kingsmen, chociaż piosenka spopularyzowana przez Beatelsów)

[cherryhill]

no dobrze amatorze mocnych wrazeń! to taka rosyjska ruletka - rozumiem?
ok to scenariusz wydarzen widzę taki:
faceci z UE emigruja na wschód gdzie powiedzmy połowa oddaje ducha w wynku AIDS
a w zwiazku z tym ich miejsce w kraju zajmuja mądre, wyksztlacone nie umiejace
sie rozpychac łokciami kobiety ktore do tej pory nie mialy szans na atrakcyjna
prace. Ok to mi pasuje.
to kiedy najbliższy lot do Minska czy Moskwy?
c

[Gość: Johnny Kalesony]

Obawiam się, że chyba mnie nie rozumiesz. To one przyjeżdżają i będą częściej
przyjeżdżać do nas i do pozostałych krajów UE. Właśnie przypomniałem sobie o
dwóch znanych mi rodakach, z których jeden już ożenił się z Rosjanką, drugi
jest w stanie narzeczeństwa.
Polki w ciągu ostatnich 4-5 lat zbrzydły i przestały o siebie dbać i w
porównaniu z Rosjankami wyglądają wręcz upiornie.
Spróbuj mnie jak również, jeśli mogę sobie pozwolić na reprezentowanie całej
mojej płci - nas zrozumieć. Póki co homoseksualizm nie stanowi w Polsce
większości, chociaż usilnie nad tym się pracuje i my po prostu wolimy kobiety.
Ja na przykład jestem (przepraszam za określenie) heteroseksualny, więc nie
zwracam uwagi na 98% kobiet w Polsce.

Pozdrawiam
Littleeee by Littleee!!!
(Wersja koncertowa)

[cherryhill]

nie wiem gdzie mieszkasz i gdzie pracujesz ale ci serdecznie wspoczuję.
u mnie w okolicy same kobiece kobiety, zrób lepszy research po Polsce to moze
nie bedziesz musial życiem ryzykowac tam, a jesli jakąś zaimportujesz - tu
c

[Gość: xxx]

vel sroda szczuka i niejaka nalbo bylejaka dunin

[Gość: Klara]

Za to Renata Beger feministką nie jest, a urodą powala:P

No i super wyjazd do Rosji, będzie mniej tych zachlanych od samego rana ,
smierdzacych , nie myjących się, brzuchatych facetow w Polsce...Polki przestały
o siebie dbać w ciągu ostatnich 4-5 lat, a Polacy w ciągu ostatnich 40-50
ciu... Zęby mozna u nich tylko z przewodnikiem-dentystą znależć, a przejscie
latem obok typowego Polaka to odruch wymiotny na skutek odoru potowo-
skarpetkowo-niepranomajtkowego...

[Gość: Johnny Kalesony]

Gość portalu: Klara napisał(a):

a Polacy w ciągu ostatnich 40-50
> ciu... Zęby mozna u nich tylko z przewodnikiem-dentystą znależć, a przejscie
> latem obok typowego Polaka to odruch wymiotny na skutek odoru potowo-
> skarpetkowo-niepranomajtkowego...

No właśnie, Polki jakoś zaczęły się wzorować na Polakach i to tych
niekoniecznie wartych specjalnej uwagi.

Pozdrawiam
Giirl youreally got me nooow!!!
(Pozdrawia państwa The Kinks z swingującego w 1966 r. Londynu)

[cherryhill]

zdecydowanie nie mieszkamy w tym samym kraju
a tak przy okazji to porownanie obu płci najlepiej wychodzi na plaży
tu dopiero widac kto dba o figure i ciało i np. stopy o kto hoduje piłke na
chudych nożkach o kopytkach nie wspomnę
czasem odnosze wrazenie ze mężczyźni uwazają że samą swoją obecnoscia juz robią
tyle ze cala ta cielesno-estetyczna strona kontaktów jest w ich mniemaniu nie
ważna.

[kot_behemot8]

> Obawiam się, że chyba mnie nie rozumiesz. To one przyjeżdżają i będą częściej
> przyjeżdżać do nas i do pozostałych krajów UE.

Tak sobie was czytam i myślę, że to jednak ty Johnny niewiele rozumiesz z tego
co się na świecie dzieje. Przecież jeszcze nie tak dawno to właśnie Polki
uchodziły wśród pewnego typu mężczyzn za superkobiece, Niemcy, Holendrzy i
Szwedzi właśnie do nas przyjeżdżali na poszukiwanie żon i partnerek (jeszcze
wcześniej za super kobiece uchodziły Włoszki czy Hiszpanki – aż ich kraje nie
stały się bogatsze). A teraz przyjeżdżają do biedniejszych od nas krajów...
Nadal niczego nie chwytasz? No to coś ci poradzę. Chcesz by Polki znów były tak
kobiece (??) jak Białorusinki czy Ukrainki? Jest na to niezły sposób. Musisz
tylko głosować na komunistów. Jak dojdą do władzy, spieprzą nam gospodarkę,
pensje spadną do poziomu białoruskich – to kobiety znowu zaczną traktować swoje
ciała jak inwestycję kapitałową (jak to robią Ukrainki) , znowu zaczną udawać
idiotki marzące wyłącznie o kuchni i sypialni (jak to udają Ukrainki) a nawet
zaczną być tak jak one posłuszne i podporządkowane (pozornie i tylko do czasu
znalezienia lepszego faceta...) Zaś każdy mężczyzna, nawet najpaskudniejszy
będzie im się wydawał księciem z bajki... każdy tylko nie ich własny rodak
naturalnie (jak Ukrainki które „uwielbiają” Niemców, Holendrów, ostatecznie
Polaków ale nigdy swoich rodaków;)
Powinieneś więc najpierw doprowadzić do powrotu do Polski komuchów, potem
wyemigrować a na koniec wrócić mercedesem i poszukać sobie kobiecej panny.
Sukces murowany;)

[kochanica-francuza]

> Powinieneś więc najpierw doprowadzić do powrotu do Polski komuchów, potem
> wyemigrować a na koniec wrócić mercedesem i poszukać sobie kobiecej panny.


Ale Johniello (!) musi dorobić się tego merca.Same kowbojki nie wystarczą.;-)

[kr_kap]

"Obok startowały cztery samoloty daleko na wschód i południe, do ciepłych
słonecznych krajów. Odlatywali nimi bladzi Niemcy w poszukiwaniu słonecznych
kąpieli, w których często będą im towarzyszyć uległe, kobiece tajki, jakże
odmienne od mężnych rodaczek Brunhildy."

Nic dodać, nic ująć.

No tak, ale

[monikaannaj]

tego nie wymyslił zanussi... Tp jest fakt ze tzw. sexturystykę do Tajlandii
uprawiają głównie Niemcy...

[cherryhill]

nie wymyslił ale sie zadumał i zachwycił.... 13-14 letnia tajka za pare
dolarow, tak to marzenie wielu meżczyzn, i wysilac sie intelektualnie nie
trzeba i nie ma wymagań, po prostu raj...
c

[monikaannaj]

Może i tak... Nie to że przepadam za Zanussim (czy nawet jego filmami), ale po
prostu wierzyc mi sie nie chce ze jest pedofilem!

BTW - czy wszyscy panowie którzy jada do tajlandi po seks z 13 - 14 letnimi
prostytutkami to pedofile?

[cherryhill]

a kto?
przecież to seks z nieletnimi poniżej 15 r ż, moze tam nie karany ale w kraju
tak, to tylko forma unikniecia obpowiedzialnosci karnej, a fakt pozostaje faktem
c

[bengal]

monikaannaj napisała:

> Tp jest fakt ze tzw. sexturystykę do Tajlandii
> uprawiają głównie Niemcy...

nie tylko Niemcy...
polecam "Patpong sisters"- autorki nie pomne; spedzila troche czasu w Tajlandii,
glownie Bangkoku (Patpong to dzielnica czerwonych latarni) zbierajac dane do
pracy doktorskiej. Tak ja ujelo to, co zobaczyla, ze z doktoratu wyszla i
ksiazka. Przeczytajcie, zanim sprowadzicie sobie Tajska zone. Tajki sa mile i
ulegle, bo chca sie wyrwac z nizin spolecznych i dla nich obcokrajowiec to
szansa na kase. Raj konczy sie tuz po slubie...

Do bengal

[kochanica-francuza]

czy te patpong sisters są po angielsku?gdzie można dostać?

A u nas to co???

[kochanica-francuza]

Ukrainki itp.itd. wcale nie marzą o byciu ideałem kobiecej kobiety,tylko o


POLSKIM OBYWATELSTWIE.

[kr_kap]

Chyba wolałabym mieć w charakterze partnera kogoś "mężnego", nie tylko
"kobiecego" na sposób tajski (nastoletniego, niewymagającego, uległego.
Muszącego?) No, ja wiem, że tu nie o partnerstwie mowa, a o seksiku bez
zobowiązań (brawo, panie Zanussi! Tak trzymać w "Polityce"!) a ja nie mężczyzna,
ale ujął mnie kiedyś szwagier, mówiący do mojej siostry: "jak to dobrze, że nie
jesteś "tylko" kobietą". Może intencja była inna, ale ja zrozumiałam to jako
dostrzeżenie człowieka w człowieku.

(Taki murarz, na przykład, bardzo apetyczna sprawa i dobrze, że w razie napadu
dzikich żądz, żadne myślenie o sytuacji społeczno-ekonomicznej Kenii nie zaburzy
mu działania, ale jakoś mam sprzeczne odczucia: ciałko ku ciałku lgnie, ale czy
powinno się do Człowieka, bądź co bądź, mimo, że mężczyzny ;) tak
instrumentalnie? Hm. To pewnie to moje katolickie, personalistyczne ;)
wychowanie...)

------------

Gdybym, jednakowoż, była nudna jak flaki z olejem vel Krzysztof Zanussi, mój raj
miałby pewnie podobnie muzułmański kształt (to mleko, wino i wachlujące hurysy
:). Gdzieś czytałam, że panowie cierpią na potężny niedomiar akceptacji (ślepego
uwielbienia?), który to niedomiar ma tajemniczy związek z poczuciem własnej
wartości. Jako jednostka dociekliwa, jeszcze wtedy niedowierzająca słabości
męskiej, sprawdzałam pod różnymi szerokościami geograficznymi czy tak jest.
(Rzecz trudna, bo to wszystko maślane i zachwyt nieustający w oczach trzymać
trza wobec każdego rodzaju niedoskonałości czy słabości, co w przypadku słabości
głowowej męskiej jest szalenie uciążliwe), no ale czego się nie robi dla Nauki :)
Ojoj. Tak jest. (Próbka niereprezentatywna, rzecz jasna ;)

------------

Czytałam, że matrymonialne peregrynacje Niemców często kończą się sukcesem w
Polsce. Pewnie więc umiarkowanie "postępowe" Polki, te, które nie chcą "dumnie
żyć w samotności", mają możliwość zwrócić swe bławatne oczęta na zachód, gdzie
wachlarz zalet panów nie ogranicza się, jak u rodaków, do spożywania
sfermentowanych albo wydestylowanych płynów i wzdychana przy rzewnych
dźwiękach...hm...disco polo? ;)

[kocia_noga]

..ktoś im dawno obiecał , że są bogami , cy cóś takiego .Chętnie sprawiają sobie
psy , uległe kobiety , bałwochwalstwo wymuszone czy nie dobrze im robi .Często
korespondują sami ze sobą - ach , ile listów dostałem ! A wciąż daleko do
boskości .Ostatecznie można zostać religijnym - boskośći kupa darmowa .

[Gość: E_TA]

Czuję się jak w "ryczących czterdziestkach". Drogie panie Feminizm to była kiedyś walka o równouprawnienie ale dziś jest tylko "chorobą wieku przekwitania"
Jeżeli macie coś do Zanussiego to wnieście sprawę do sądu a nie zniesławiajcie go plotkami i pomówieniami bo TO jest obrzydliwym przestępstwem.Jeśli jest antyfeministą to takie jego prawo.Jeżeli chodzi o "importowane" kobiety z terenu ogólnie pojętych indochin to jest ich już co najmniej kilka tysięcy i mają już Polskie obywatelstwo a zapotrzebowanie na nie ciągle rośnie.Wkrótce spotkacie je na swojej ulicy.Ciekawe co macie do powiedzenia kobietom które zamiast być wściekłymi femkami i piąć się po szczeblach "kariery" widzą swe miejsce w rodzinie.

Dość tych nieporozumień!

[felek_zdankiewicz]

Przecież Krzysztof Zanussi wykorzystał motyw uległej Tajki dla ukazania pewnego
poważnego problemu społecznego. Taki chwyt literacki. Nikt rozsądny jednak nie
wątpi, że w rzeczywistości wybitny polski reżyser nigdy by się Tajką nie
zainteresował. To wybitnie moralny człowiek, na planie filmowym nie flirtował
nigdy z aktorkami, co w jego branży jest rzadkością. "Zanussi jest biskupem" -
stwierdził niedawno w wywiadzie dla kolorowego tygodnika Kazimierz Kutz.

[kr_kap]

Zanussi sugeruje, że tego doczekają się "niekobiece", "mężne" Niemki, które nie
chcą, żeby im otwierać drzwi i mówią równie rynsztokowo, JAK mężczyźni.
I dla mnie to właśnie jest nie w porządku. Ta sugestia, że same na to zasłużyły,
że to rodzaj kary.

Chwyt literacki. A pewnie. Może Krzysztof Zanussi (nie odbieram mu zasług na
polu zawodowym, co za pomysł, nuda wynika dla mnie z przewidywalności "chwytów
literackich", które stosuje w felietonach :) jest wybitnie moralny, ale nie
pisze o swojej moralności lecz o cudzej niemoralności. Za pomocą chwytu, który,
jak przykład E_TA świadczy, roooobi swoje:

"Jeżeli chodzi o "importowane" kobiety z terenu ogólnie pojętych
indochin to jest ich już co najmniej kilka tysięcy i mają już Polskie
obywatelstwo a ZAPOTRZEBOWANIE (podkr.moje) na nie ciągle rośnie.Wkrótce
spotkacie je na swojej ulicy." w swojej siatce na zakupy... oj, to
instrumentalne traktowanie kobiet...

"Ciekawe co macie do powiedzenia kobietom które zamiast być wściekłymi femkami i
piąć się po
szczeblach "kariery" widzą swe miejsce w rodzinie."

Idąc dalej za inspiracją chwytów literackich opiniotwórczych pism i kultowych
reżyserów, kobieta robiąca karierę, moment, "karierę" tylko, i nie mająca
rodziny automatycznie staje się "wściekła" i "chora na przekwitanie". Co więcej,
nie może widzieć swojego miejsca w rodzinie, bo tylko taki ma wybór: być
"wściekłą femką, karierowiczką" vs kobietą rodzinną. A dlaczego to ma być nie do
pogodzenia?

------------

Mnie preferencje seksualne Zanussiego nie interesują, to, że ktoś przez Kutza
uważany jest za biskupa to żadna rekomendacja, w porównaniu z Kutzem mało kto
nim nie jest ;)

[monikaannaj]

to, że ktoś przez Kutza
uważany jest za biskupa to żadna rekomendacja, w porównaniu z Kutzem mało kto
nim nie jest ;)

DOBRE!!

OBYWATELSTWO,panowie,to jest TO!

[kochanica-francuza]

Znacie warunki życia na Białorusi,Ukrainie?...Nie znacie.

Dla mieszkanki tych krajów zdecydowanie lepiej jest mieć męża
Polaka-ziemniaka,model "pyfko+telewizor",niż takiegoż Ukraińca.

Standard życia wyższy...

Był swego czasu wątek z konkurencją w tytule,o tych Ukrainkach itd.właśnie.Autor
zalinkował artykuł.Przeczytałam artykuł w realu.

Rzuciła mi się w oczy piękna,duża ramka,zawierająca porównanie (w licznych
punktach)sytuacji Ukrainki w Polsce mającej męża Polaka i niemającej tegoż.


Wy serio myślicie,że one w imię waszego fiuta?

[Gość: trevik]

> Wy serio myślicie,że one w imię waszego fiuta?

Ojej a Ty musisz znowu wulgaryzowac - oczywiscie, ze kobiety chca sobie los
polepszyc z facetem, niz go pogorszyc, to chyba jasna sprawa, podobnie mezczyzni
chca sobie z kobieta los polepszyc, niz pogorszyc i co tu jest dziwnego?

Jedyne, co mozna jeszcze dorzucic to to, ze kobiety najczesciej autentycznie
bardziej leca na mezczyzn, ktorzy maja wiecej pieniedzy (w druga strone juz tak
mocno to nie dziala, co nie znaczy, ze nie dziala wcale - kobieta dla faceta tez
musi na ogol spelniac pelne minimum a totalna bieda to nie tylko brak kasy, ale
tez pewien stan ducha). Daruj te uogolnienia - mam nadzieje, ze wiesz, co mam na
mysli.

Teraz pytanie: czy kobieta liczy kase delikwenta swiadomie i przez to ten sie
jej podoba (licze tzw. powazne plany a nie checi do zabawy)? Otoz nie kazda
liczy swiadomie, ale prawie kazda bierze to pod uwage podswiadomie i to ma wplyw
na jej autentyczne i szczere uczucia w stosunku do faceta (nie abym mial
pretensje o to - tak jestesmy skonstruowani) i tak samo bedzie to dzialac z
amerykanka, francuska, polka, tajka, czy inna ukrainka. Ta sama droga polki
wychodza za niemcow czesciej niz niemki za polakow (choc polki duzo mowia o
wiekszej meskosci niemcow niz polakow), czesciej polki za francuzow niz
francuski za polakow (choc znow jest gadanie o meskosci) i czesciej ukrainki za
polakow niz polki za ukraincow (i pewnie tak samo gadaja jak polki wychodzace za
francuzow, czy niemcow, bo dlaczego mialyby gadac inaczej?).

Mit sehr freundichen Gruss,

T

[kochanica-francuza]

Gość portalu: trevik napisał(a):

> > Wy serio myślicie,że one w imię waszego fiuta?
>
> Ojej a Ty musisz znowu wulgaryzowac - oczywiscie, ze kobiety chca sobie los
> polepszyc z facetem, niz go pogorszyc, to chyba jasna sprawa, podobnie mezczyzn
> i
> chca sobie z kobieta los polepszyc, niz pogorszyc i co tu jest dziwnego?


Ależ nic zupełnie!Post był do panów,którym się wydaje,że one tak w imię mitu
Kobiecej Kobiecości...

>
> Jedyne, co mozna jeszcze dorzucic to to, ze kobiety najczesciej autentycznie
> bardziej leca na mezczyzn, ktorzy maja wiecej pieniedzy


Nie chodzi o pieniądze!Ta kobieta SAMA może więcej zarobić i więcej konsumować
(dóbr,hehe)będąc żoną Polaka niż Ukraińca.

[kochanica-francuza]

e
> wiekszej meskosci niemcow niz polakow), czesciej polki za francuzow niz
> francuski za polakow (choc znow jest gadanie o meskosci)

A figę z makiem.A ja powiem NIE o męskości,ale o mentalności.
Czekam na odpowiedź.

[trevik]

Poznawanie mentalnosci ludzi to proces bardziej zlozony i nie ma chyba takiego
panstwa, w ktorym nie byloby krytyki tzw. "narodowej" mentalnosci, bo ta jest
wszedzie. Co wiecej, poznajac ludzi z obcych panstw powierzchownie, zdanie o
mentalnosci ma sie na ogol bardzo dobre (chyba, ze to kultura bardzo obca, to
moze zrazic i na dzien dobry, albo panuje pyszczenie), poznajac ludzi jednak
bardziej doglebnie widac, ze kazda mentalnosc ma swoje plusy i minusy i rozne
rzeczy moga odpowiadac, lub nieodpowiadac.

Smieszy mnie zwlaszcza, jak niektorzy twierdza, ze poznaja kogos za granica i sa
zachwyceni mentalnoscia i kultura a ledwo znaja jezyki obce - aby dobrze poznac
czyjac mentalnosc (te jej czesto drobne zawirowania, ktore czesto okreslaja, czy
z kims sie dobrze, czy zle czujemy i porozumiewamy) jezyk trzeba znac bardzo,
ale to bardzo dobrze i miec tzw. wyczucie jezykowe. Generalnie malzenstwa
miedzynarodowe (a juz nie pisze nawet miedzy bardzo odleglymi kulturami) sa
raczej trudne i wymagaja bardzo specyficznego podejscia z obu stron - bedac
czlowiekiem doroslym jezyka mozna sie nauczyc dobrze, ba, nawet bardzo dobrze,
ale nigdy nie przeskoczy sie tej bariery jezykowego wyczucia, ktora jest
dostepna tylko dla tzw. native-speakerow. I wiem co pisze, bo zbyt duzo takich
malzenstw poznalem.

[cherryhill]

trevik napisał:
. Generalnie malzenstwa
> miedzynarodowe (a juz nie pisze nawet miedzy bardzo odleglymi kulturami) sa
> raczej trudne i wymagaja bardzo specyficznego podejscia z obu stron - bedac
> czlowiekiem doroslym jezyka mozna sie nauczyc dobrze, ba, nawet bardzo dobrze,
> ale nigdy nie przeskoczy sie tej bariery jezykowego wyczucia, ktora jest
> dostepna tylko dla tzw. native-speakerow. I wiem co pisze, bo zbyt duzo takich
> malzenstw poznalem.

generalanie sie z tym zgadzam, ale zastanawiam sie, czy własnie to że ludzie
nie znają niuansów nie powoduje że dąza do ich wyjasnienia, bo wg mnie
najwięcej nieporozumien w komunikacji (a damsko-meskiej szczególnie ze względu
na odmiennosc stylu konwersacyjnego ) nasępuje ze wzgledu na przekaz ukryty
czyli metakomunikaty,
Często ludzie czytaja między wierszami i reagują na to co niesłyszalne, a jeśli
jeszcze mają jakies w tym względzie przekonania i postawy to uruchamia sie cała
sekwenacja czasem bardzo odległa od intencji nadawcy.
Tak więc moje pytanie brzmi . Czy to że trzeba zrozumiec tekst nie powoduje że
nie bierzy pod uwage metamomunikatu?
c

[Gość: Klara]

No dobrze , bardzo to ciekawe ...Szczególene jaki to rodzaj porozumienia moze
łączyć 15 letnią Tajkę mówiacą 5 slów po angielsku i 50 letniego Niemca,
mówiącego tylko po niemiecku...Jakoś nie wydaje mi się, aby malzeństwo można
było zbudować na seksie i jej byciu miłą ...

[Gość: trevik]

Piszesz o negatywach i nieporozumieniach, ale te negatywy regula byc nie musza
(nawet rzeklbym przewaznie sa tam, gdzie sie cos psuje), natomiast na pewno
bedzie brakowac tego poczucia latwego zrozumienia - za kazdym razem trzeba
wykladac kawa na lawe (moze z biegiem lat coraz to mnie, ale zawsze troche), bo
inaczej druga strona sie nie zorientuje w intencjach.

Mnie takie cos nie odpowiadaloby na pewno - kwestia preferencji.

[kochanica-francuza]

>
> Tak więc moje pytanie brzmi . Czy to że trzeba zrozumiec tekst nie powoduje że
> nie bierzy pod uwage metamomunikatu?
>

Prawda eto!;-)

Przypominam sobie moje doświadczenia,gdy mając 14 lat wylądowałam na kolonii
integracyjnej polsko-niemieckiej pod Berlinem.Nie znając języka i nie rozumiejąc
wypowiedzi Niemek i Niemców,znacznie łatwiej potrafiłam określić ich charakter i
sposób bycia ,niż w wypadku rodaków i rodaczek.

Pozdrawiam.

[kochanica-francuza]

trevik napisał:

> Poznawanie mentalnosci ludzi to proces bardziej zlozony i nie ma chyba takiego
> panstwa, w ktorym nie byloby krytyki tzw. "narodowej" mentalnosci, bo ta jest
> wszedzie. Co wiecej, poznajac ludzi z obcych panstw powierzchownie, zdanie o
> mentalnosci ma sie na ogol bardzo dobre (chyba, ze to kultura bardzo obca, to
> moze zrazic i na dzien dobry, albo panuje pyszczenie), poznajac ludzi jednak
> bardziej doglebnie widac, ze kazda mentalnosc ma swoje plusy i minusy i rozne
> rzeczy moga odpowiadac, lub nieodpowiadac.
>
> Smieszy mnie zwlaszcza, jak niektorzy twierdza, ze poznaja kogos za granica i s
> a
> zachwyceni mentalnoscia i kultura a ledwo znaja jezyki obce - aby dobrze poznac
> czyjac mentalnosc (te jej czesto drobne zawirowania, ktore czesto okreslaja, cz
> y
> z kims sie dobrze, czy zle czujemy i porozumiewamy) jezyk trzeba znac bardzo,
> ale to bardzo dobrze i miec tzw. wyczucie jezykowe.



Nikogo nie poznałam za granicą!Nie wiem,dlaczego pół netu mi wmawia,że jestem
zachwycona jakimś Francuzem poznanym we Francji!

Nie mam wyczucia językowego.Za to znacznie lepiej zasypiam we Francji,znacznie
lepiej się tam czuję (także lepiej niż w Niemczech,Czechach itp.itd.)

Oczywiście ty jako facet będziesz bronił namacalnego konkretu,czyli języka.

[Gość: trevik]

Nie bronie "namacalnych konkretowm, jak jezyka" a pisze swoja opinie na ten
temat: mamy wolnosc, kazdy moze wybierac jak chce, przeciez przeszkod nie ma.
Oczywiscie banalizowanie uzytecznosci jezyka az do twierdzenia, ze do jakiegos
stopnia nieporozumienie jest pozytywne uwazam tez za niewlasciwe - a z calym
przekonaniem napisalem tylko, ze sa pewne problemy zwiazane z malzenstwami
miedzynarodowymi.

I te problemy sa, i ja je widze i rozne malzenstwa miedzynarodowe znam - nie
zawsze problemy sa mniejsze, czy wieksze, ale zawsze inne, bo inna jest
specyfika takich zwiazkow. Te, ktore ja poznalem sa zdecydowanie inne niz
malzenstwa ludzi bliskich kulturowo i jezykowo. Owszem, jesli malzenstwo ma cel
zyciowo-pragmatyczny (a taki jest czesty w przypadku takich zwiazkow), to moze
sie wydawac ok, ale bynajmniej raczej nie jest to ideal malzenstwa o ktorym
mysla rozromantyzowane kobiety (ani mezczyzni wbrew pozorom). Pragmatycznie i w
Polsce mozna wyjsc dla pieniedzy, ba, nawet jest wielu takich, ktorzy uwazaja,
ze te zwiazki sa bardziej stabilne, niz tzw. malzenstwa z milosci (bo te
ostatnie zawieraja ludzie, ktorzy maja jednak dosyc duze oczekiwania co do siebie).

Gruss, T.

PS: Tobie bynajmniej nie wciskam, ze zyjesz we Francji z francuzem - zyj, jesli
taka twoja wola (ja na ten temat raz, ze nic nie wiem, dwa, nic mi do tego) -
jesli cos takiego napisalem, to prosze, wskaz mi gdzie. Co wiecej, sam sie
kiedys zastanawialem, jak to byloby, gdybym sprobowal zyc z niemka a nie jak w
tej chwili byl w zwiazku z dziewczyna z Polski - to, co pisze to sa raczej
efekty moich przemyslen.

I jeszcze jedno: nie wiem, jak podejsc do kobiet wychodzacych za arabow, czy
krytykowac otwarcie i zniechecac je do tego, czy po cichu pokrywac wydatki
zwiazane z terapia psychologow jak uda im sie uciec z powrotem do Polski,
wspolczuc i miec do siebie pretensje, ze sie ich nawet nie ostrzeglo.

[kochanica-francuza]

a.
> Oczywiscie banalizowanie uzytecznosci jezyka az do twierdzenia, ze do jakiegos
> stopnia nieporozumienie jest pozytywne uwazam tez za niewlasciwe

Człowieku,przecież ja nie wychodziłam za tych Niemców,prawda?;-)

A obecnie mówię nim całkiem nieźle.

A francuskiego wciąż się uczę.:-P
Podobnie jak angielskiego.Więc nie banalizuję,tylko obserwuję.



> malzenstwa ludzi bliskich kulturowo i jezykowo.

Heh,nie będę ci wciskać,że czuję się Francuzką.Nie wychowałam się w tym
kraju.Ale nie czuję się również Polką,w pewnym sensie - w zakresie naszej
"ziemniaczanej mentalności".


> zyciowo-pragmatyczny (a taki jest czesty w przypadku takich zwiazkow), to moze
> sie wydawac ok, ale bynajmniej raczej nie jest to ideal malzenstwa o ktorym
> mysla rozromantyzowane kobiety

Chłe,masz mnie za rozromantyzowaną?(co za ciekawe słowo,uznanie!)



> I jeszcze jedno: nie wiem, jak podejsc do kobiet wychodzacych za arabow, czy
> krytykowac otwarcie i zniechecac je do tego

Hmmmm...podobno najlepszym zniechęcaniem są "tylki..."Wiesz,wspaniały ten twój
narzeczony...tylko (naszych obyczajów nie rozumie,nie umie się wysłowić -
cokolwiek!) Przy delikatnej krytyce skrytykowany/a zacznie myśleć sama - przy
otwartej okopie się jeszcze mocniej na swoich pozycjach.

metoda polecana przez Samozwaniec.Interpretacja moja.:-)

[cherryhill]

"jeszcze jedno: nie wiem, jak podejsc do kobiet wychodzacych za arabow"
ja sobie mysle że należy uświadomić, dac do przyczytania ksiazke, zaprowadzić
na film poznac z jakąś amatorką takich rozwiązań a potem - no cóż decyzja i tak
należy do niej.
Ponieważ nie ma dwóch identycznych sytuacji ale trzeba wiedziec co sie kryje za
takim krokiem,
a wracając do małżeństw mieszanych, to myśle sobie że choc roznice kulturowe
moga sprawiac nieporozumienia czy kłopot to największym wrogiem jest poczucie
alienacji imigrantki czy imigranta.Mam na myśli brak grona rodziny i przyjacioł
na miejscu.Choc byc może jest to ważniejsze dla kobiety niż dla meżczyzny z
racji konstrukcji psychicznej
c

[kochanica-francuza]

cherryhill napisała:

>
> "jeszcze jedno: nie wiem, jak podejsc do kobiet wychodzacych za arabow"
> ja sobie mysle że należy uświadomić, dac do przyczytania ksiazke, zaprowadzić
> na film poznac z jakąś amatorką takich rozwiązań a potem - no cóż decyzja i tak
>
> należy do niej.
>

"ACH,ACH,MÓJ AHMED JEST ZUPEŁNIE INNY!"

[Gość: trevik]

> "ACH,ACH,MÓJ AHMED JEST ZUPEŁNIE INNY!"

Tylko problem w tym, ze ten Ahmed dopoki jest w Polsce to faktycznie najczesciej
jest zupelnie inny (inny, niz sie czesto okazuje, jak juz przedstawi zone rodzinie).

[kochanica-francuza]

Gość portalu: trevik napisał(a):

> > "ACH,ACH,MÓJ AHMED JEST ZUPEŁNIE INNY!"
>
> Tylko problem w tym, ze ten Ahmed dopoki jest w Polsce to faktycznie najczescie
> j
> jest zupelnie inny (inny, niz sie czesto okazuje, jak juz przedstawi zone rodzi
> nie).

No tak!I jak mówisz,że Ali też był taki,póki nie zabrał żony do Arabii
S./Iranu/Turcji niepotrzebne skreślić,to ci tłumaczy,że Ahmed jest zupełnie inny
niż Ali!W tym rzecz!

[Gość: trevik]

No niestety tak... przyznaje racje.

[kochanica-francuza]

Gość portalu: trevik napisał(a):

> No niestety tak... przyznaje racje.
Spróbuj "tylki".Ja bym wierzyła starej dobrej Samozwaniec.

[Gość: trevik]

> Człowieku,przecież ja nie wychodziłam za tych Niemców,prawda?;-)

No nie, ale czytaj to, co pisze - przynajmniej sie latwiej dogadamy formalnie.

> A obecnie mówię nim całkiem nieźle.

To zazdroszcze - ja ciagle nie mowie dobrze, znam wiele slow, zwrotow, dosyc
dobrze gramatyke a ciagle sie lapie na glupich bledach, braku wlasciwych slow i
solidnych zacieciach w co bardziej specjalistycznych tematach. A moze tez tak
krytycznie sie oceniam, bo w morzu niemcow prawie kazdy obcokrajowiec zawsze
bedzie mowil troche nie tak i juz jestem na to skazany... Kiedys slyszalem, ze
niemiecki ma wiecej slow w uzyciu, niz jakikolwiek inny jezyk na swiecie - to
tez jest cholernie zachecajace ;-).

Zreszta kazdy jezyk ma swoje wrzody:
angielski ma duzo fonemow (trudno dobrze wymowe opanowac polakowi - mowiony
polski to okolo fonemow 35, angielski okolo 70), slow (duzo slow w uzyciu) i
idiomow, niemiecki to kupa slow (rzeczowniki z rodzajnikami) i nietrywialna
gramatyka a hiszpanski to chyba jeszcze bardziej skomplikowana gramatyka niz w
niemieckim plus stosunkowo duza ilosc konstrukcji gramatycznych (slowa
wieloznaczeniowe przy polskim sposobie rozumowania - czyli znaczenie zalezne od
kontekstu, wbrew pozorom to nauki nie ulatwia).

> Hmmmm...podobno najlepszym zniechęcaniem są "tylki..."Wiesz,wspaniały ten twój
> narzeczony...tylko (naszych obyczajów nie rozumie,nie umie się wysłowić -
> cokolwiek!) Przy delikatnej krytyce skrytykowany/a zacznie myśleć sama - przy
> otwartej okopie się jeszcze mocniej na swoich pozycjach.
> metoda polecana przez Samozwaniec.Interpretacja moja.:-)

No jasne - jak chce sie kogos przeciagnac na druga strone, to tylko umiarkowana
opozycja, bo radykalna nie ma sensu. Czyli jak: "tyle sie slyszy o tych
kobietach, co wyjechaly do krajow arabskich a potem przyjezdzaja z powrotem do
europy i pisza dramatyczne pamietniki, jak to bylo jak byc nie mialo i sie na to
nie zapowiadalo..."?

[kochanica-francuza]

Gość portalu: trevik napisał(a):

> > Człowieku,przecież ja nie wychodziłam za tych Niemców,prawda?;-)
>
> No nie, ale czytaj to, co pisze - przynajmniej sie latwiej dogadamy formalnie.
>
> > A obecnie mówię nim całkiem nieźle.
>
> To zazdroszcze - ja ciagle nie mowie dobrze, znam wiele slow, zwrotow, dosyc
> dobrze gramatyke a ciagle sie lapie na glupich bledach, braku wlasciwych slow i
> solidnych zacieciach w co bardziej specjalistycznych tematach. A moze tez tak
> krytycznie sie oceniam, bo w morzu niemcow prawie kazdy obcokrajowiec zawsze
> bedzie mowil troche nie tak i juz jestem na to skazany... Kiedys slyszalem, ze
> niemiecki ma wiecej slow w uzyciu, niz jakikolwiek inny jezyk na swiecie - to
> tez jest cholernie zachecajace ;-).
>
> Zreszta kazdy jezyk ma swoje wrzody:
> angielski ma duzo fonemow (trudno dobrze wymowe opanowac polakowi - mowiony
> polski to okolo fonemow 35, angielski okolo 70), slow (duzo slow w uzyciu) i
> idiomow, niemiecki to kupa slow (rzeczowniki z rodzajnikami) i nietrywialna
> gramatyka a hiszpanski to chyba jeszcze bardziej skomplikowana gramatyka niz w
> niemieckim plus stosunkowo duza ilosc konstrukcji gramatycznych (slowa
> wieloznaczeniowe przy polskim sposobie rozumowania - czyli znaczenie zalezne od
> kontekstu, wbrew pozorom to nauki nie ulatwia).
>
> > Hmmmm...podobno najlepszym zniechęcaniem są "tylki..."Wiesz,wspaniały ten
> twój
> > narzeczony...tylko (naszych obyczajów nie rozumie,nie umie się wysłowić -
> > cokolwiek!) Przy delikatnej krytyce skrytykowany/a zacznie myśleć sama -
> przy
> > otwartej okopie się jeszcze mocniej na swoich pozycjach.
> > metoda polecana przez Samozwaniec.Interpretacja moja.:-)
>
> No jasne - jak chce sie kogos przeciagnac na druga strone, to tylko umiarkowana
> opozycja, bo radykalna nie ma sensu. Czyli jak: "tyle sie slyszy o tych
> kobietach, co wyjechaly do krajow arabskich a potem przyjezdzaja z powrotem do
> europy i pisza dramatyczne pamietniki, jak to bylo jak byc nie mialo i sie na t
> o
> nie zapowiadalo..."?


Nie,nie.Dokładnie tak,jak mówiłam!Słuchaj KOBIETY! (M.S.)

[kochanica-francuza]

> solidnych zacieciach w co bardziej specjalistycznych tematach.

eeee w specjalistycznych to ja nie gadam:-)

Dodać należy,że często dwunastoletnie

[kochanica-francuza]

kr_kap napisała:

> "Obok startowały cztery samoloty daleko na wschód i południe, do ciepłych
> słonecznych krajów. Odlatywali nimi bladzi Niemcy w poszukiwaniu słonecznych
> kąpieli, w których często będą im towarzyszyć uległe, kobiece tajki

albo i młodsze.

Tak na marginesie.

[kochanica-francuza]

[kochanica-francuza]

"Tajki"to nazwa narodowości,tak jak Niemki.Pisze się z wielkiej litery,panie
Zanussi.

[kr_kap]

To taki "chwyt", wiesz ;) "literacki"...

[Gość: Klara]

Ja generalnie mam wrażenie, że Zanussi niewiele ma do powiedzenia o kobietach
jako tzw" grupie", bo jedyna kobieta , o której ma sporo do powiedzenia to Maja
Komorowska...No, ale nie kazda Polka to Maja Komorowska ....