Usunęłam...

[Gość: Złamana]

...i juz nie moge z tym zyc. Chyba nie ma gorszego cierpienia,ta
swiadomosc,ze zabilam wlasne dziecko...Moje kochane...........

[margot_may]

to dlaczego usuwałaś?

Żałosny prowokacja pro-life'owca.

[abaddon_696]

Tylko na tyle Cię stać, chłopcze?

[margot_may]

ale tak na serio. fakt, że ktoś tam żałuje swojej decyzji to nie jest żaden
argument.
ludzie zapominają, że kiedy dokonywali wyboru, byli w innej sytuacji. gdyby
cofnęli czas i tak postąpiliby tak samo.
dlatego nie rozumiem, jak taki prolifeowiec może brać czyjeś wyrzuty sumienia
za argument dla swoich tez.
wyrzuty sumienia są spowodowane złym wyborem. a to znaczy, że gdyby wszycy byli
mądrzejsi, potrafiliby dokonywać właściwych wyborów-adekwatnych do swojej
sytuacji. nieważne, czy tym wyborem byłba aborcja, czy nie.

[abaddon_696]

margot_may napisała:

> ale tak na serio. fakt, że ktoś tam żałuje swojej decyzji to nie jest żaden
> argument.

Pewnie że nie jest.

> ludzie zapominają, że kiedy dokonywali wyboru, byli w innej sytuacji. gdyby
> cofnęli czas i tak postąpiliby tak samo.

Jasne.

> dlatego nie rozumiem, jak taki prolifeowiec może brać czyjeś wyrzuty sumienia
> za argument dla swoich tez.

Ja też nie rozumiem.

> wyrzuty sumienia są spowodowane złym wyborem. a to znaczy, że gdyby wszycy
byli
>
> mądrzejsi, potrafiliby dokonywać właściwych wyborów-adekwatnych do swojej
> sytuacji. nieważne, czy tym wyborem byłba aborcja, czy nie.

Znowu się muszę zgodzić, nudna jesteś:)

[margot_may]

wielkie dzięki. :P

[skp110]

> > ale tak na serio. fakt, że ktoś tam żałuje swojej decyzji to nie jest żad
> en
> > argument.
>
> Pewnie że nie jest.
>
A co z obietnicą zwolenników zabijania że to nie boli


> > ludzie zapominają, że kiedy dokonywali wyboru, byli w innej sytuacji. gdy
> by
> > cofnęli czas i tak postąpiliby tak samo.
>
> Jasne.
Jasne że czasem zle ocenia się warunki, naprzykład że skończenie studiów jest
najważniejszym celem życia

> > dlatego nie rozumiem, jak taki prolifeowiec może brać czyjeś wyrzuty sumi
> enia
> > za argument dla swoich tez.
>
> Ja też nie rozumiem.
>
> > wyrzuty sumienia są spowodowane złym wyborem. a to znaczy, że gdyby wszyc
> y
> byli
> >
> > mądrzejsi, potrafiliby dokonywać właściwych wyborów-adekwatnych do swojej
>
> > sytuacji. nieważne, czy tym wyborem byłba aborcja, czy nie.
>
> Znowu się muszę zgodzić, nudna jesteś:)

NO MOŻE KAŻDY MA SUMIENIE ALE NIE KAŻDY WIE DO CZEGO ONO SŁUŻY

[kr_kap]

> A co z obietnicą zwolenników zabijania że to nie boli

Ktoś obiecuje brak wyrzutów sumienia? Powiedz gdzie, bo nie wierzę. Nie boli
pewnie osoby mocno przekonane o słuszności swojej decyzji, które aborcji
dokonują z własnej, nieprzymuszonej woli, w sposób świadomy i na tyle wcześnie,
że im przez myśl nie przemknie nic ponad komórkami, żadnych tam rączek czy
nóżek. Zresztą "moje kochane" jakoś łatwiej kierować do tych rączek i nóżek niż
do zlepka komórek wielkości główki od szpilki.

Bardzo niedopracowana prowokacja, tak swoją drogą.

> Jasne że czasem zle ocenia się warunki, naprzykład że skończenie studiów jest
> najważniejszym celem życia

Koniec końców to życie jest naszym życiem i mamy pełne prawo uznać, że
skończenie studiów, czy cokolwiek innego, jest najważniejszym jego celem, albo
ku temu celowi prościutko prowadzi. Odpowiedzialność za dziecko podejmą jego
rodzice, nikt z zewnątrz, więc - mimo że z zewnątrz nic to nie kosztuje, więc
łatwiej o poradę - z zewnątrz nie powinno się wpływać na decyzję innych ludzi,
decyzje, które zmienią całe ich przyszłe życie.

> NO MOŻE KAŻDY MA SUMIENIE ALE NIE KAŻDY WIE DO CZEGO ONO SŁUŻY

Szcześliwie mamy kochanych bliźnich, którzy zawsze są gotowi nas oświecić, do
czego służy NASZE sumienie, czyż nie?

[Gość: nbmi]

- Nie boli egocentryków którzy dla własnej wygody zrobią wszystko, a wiek
zabijanego dziecka nie ma dla nich znaczenia ( a raczej decyduje o przyjętej
formie samousprawiedliwienia)

Każdy ma prawo wyznaczać cele w swoim życiu ale z perspektywy dorosłego
człowieka, życiowy cel dziecka - pójść na lody wygląda śmiesznie.

Patrząc z zewnątrz łatwiej o obiektywizm.

Nie powinno się wpływać na decyzje które wpłyną na dalsze życie - a jak można
decydować o zakończeniu czyjegoś życia????

[margot_may]

obiektywizm to nie jest patrzenie z zewnątrz, tylko patrzenie zw wszystkich
stron naraz.

[kr_kap]

> - Nie boli egocentryków którzy dla własnej wygody zrobią wszystko, a wiek
> zabijanego dziecka nie ma dla nich znaczenia ( a raczej decyduje o przyjętej
> formie samousprawiedliwienia)

Nie rozumiem o co chodzi z tą "przyjętą formą usprawiedliwienia"? Myślę, że
egocentryzm nie ma tu nic do rzeczy, a wcale nie jest powiedziane, że po
usunięciu ciąży będzie od razu wygodniej. Wątpiących i chcących cofnąć raz
podjętą decyzję jest chyba więcej na świecie niż tych pewnych każdego stawianego
kroku.
>
> Każdy ma prawo wyznaczać cele w swoim życiu ale z perspektywy dorosłego
> człowieka, życiowy cel dziecka - pójść na lody wygląda śmiesznie.

Każdy ma prawo wyznaczać takie cele, jakie jest w stanie sobie wyznaczyć, z
perspektywy, którą dysponuje. Dorosłość to też produkt deficytowy w społeczeństwie.
>
> Patrząc z zewnątrz łatwiej o obiektywizm.

Patrzącz zewnątrz łatwiej o poczucie omnipotencji.

>
> Nie powinno się wpływać na decyzje które wpłyną na dalsze życie - a jak można
> decydować o zakończeniu czyjegoś życia????
>

Nie wiem jak, bo nie robię tego. Natomiast bardzo mi się nie podoba machanie
takimi demagogicznymi transparentami, bo dyskusja dotyczy karania/nie karania za
dokonanie aborcji, nie promowania aborcji. To kolosalna różnica.

[Gość: nbmi]

> Nie wiem jak, bo nie robię tego. Natomiast bardzo mi się nie podoba machanie
> takimi demagogicznymi transparentami, bo dyskusja dotyczy karania/nie karania
z
> a
> dokonanie aborcji, nie promowania aborcji. To kolosalna różnica.

Milczenie oznacza zgodę, a tym bardziej ciągłe usprawiedliwianie morderczych
decyzji.


Inne wątki dyskusji są bez znaczenia

[kr_kap]

> > Nie wiem jak, bo nie robię tego. Natomiast bardzo mi się nie podoba macha
> nie
> > takimi demagogicznymi transparentami, bo dyskusja dotyczy karania/nie kar
> ania
> z
> > a
> > dokonanie aborcji, nie promowania aborcji. To kolosalna różnica.
>
> Milczenie oznacza zgodę, a tym bardziej ciągłe usprawiedliwianie morderczych
> decyzji.

Krzyk nie buduje.
Protestować można własnym życiem, nie cudzym.
Dostaliśmy dar wolności. Na dobre użycie i na złe go dostaliśmy. Na złe też.

Skoro mowa o "morderczych decyzjach" nikt nie ma władzy ich usprawiedliwiać,
więc w tym kontekście to znowu machanie wystrzępionym transparentem.

[Gość: nbmi]

Dla zabitego nie ma wielkiej różnicy czy morderca poniesie karę czy nie, chba
ważniejsze od możliwości ukarania jest niedopuszczenie nawet myśli o zbrodni.

A co z darem wolność dla złodzieji, gwałcicieli, i innych bandziorów, też prawo
do wolności w/w nie powinno być obraniczane?

[bimek1]

w Bydgoszczy są ludzie odradzający aborcję. Pewnie też pomagają 'po'.
Przy Duszpasterstwie akademickim.
telefon: tel kierunkowy + 344 84 36.
Pewnie też w najbliższym kościele powinni Ci pomóc, a jak nie to w następnym.

[zlotoslanos]

Dlaczego w kosciele a nie u psychologa?Czy powolanie i studia teologiczne
przygotowywuja do niesienia pomocy zalamanym psychicznie?Stalo sie ,a teraz
ratuj drugie zycie - siebie.Zadreczysz sie i swoich bliskich .Idz po pomoc do
fachowcow,bez skierowania w kazdej lepszej przychodni jest postrach niektorych -
lekarz psychiatra.Ale tylko rozmowa z nim ,podparta lekkimi psychotropami
pozwoli Ci sie otrzasnac.Zadna spowiedz tego niezalatwi.Sumienie to sumienie i
tak go nie uspi nic.Za to widze po tym jednym lakonicznym zdaniu,ze jesli to
rzeczywiscie nie prowokacja - masz problem.

[dagny1001]

Dlaczego odradzasz jej spowiedź? Jeśli jest wierząca, to tylko spowiedź może
oczyścić jej sumienie.

[Gość: ne]

o tak, ksiadz poleci ja od kurew i morderczyn, powie ze bedzie sie palic w
piekle lub inne kwiatki tego typu... z pewnoscia iscie do ksiedza jest bdb
pomyslem...

[Gość: asd]

takie generalizowanie jest na poziomie latawicy z gimnazjum

Bardzo śmieszne

[dokowski]

bimek1 napisał:

> w najbliższym kościele powinni Ci pomóc, a jak nie to w następnym

Ci damscy bokserzy są tacy przez swoją wiarę

[bimek1]

kto jest damskim bokserem:
ja - człowiek wierzący czy
księża z Kościoła katolickiego ?

[dagny1001]

Jeśli nie macie pojęcia o chrześcijaństwie lub oceniacie je przez pryzmat kilku
nieodpowiedzialnych księży, to nie wypowiadajcie się o tym na tym forum.
Rozgrzeszenie należy się również mordercy, a to o damskich bokserach to już
zupełnie nie ma związku z chrześcijaństwem.

[zlotoslanos]

Mylisz pojecia.I nie uzywaj liczby mnogiej w swej wypowiedzi.Co Ty wiesz o
mojej religijnosci?Gdyby autorka postu byla osoba gleboko wierzaca nie byloby
tego pytania.Nie byloby tej sprawy , nie byloby aborcji.Poza tym z pewnoscia
bylaby juz po spowiedzi i rozgrzeszeniu.Spowiedz to nie panaceum na wszystko.Ja
spowiedzi NIE ODRADZAM.Tylko pokazuje inne rozwiazanie problemu.Od strony
medycznej,farmakologicznej.Skoro widac jak ja to meczy tzn,ze jest problem.

Owszem, odradza spowiedź, i to bardzo stanowczo:

[lala-laleczna]

Dlaczego w kosciele a nie u psychologa?Czy powolanie i studia teologiczne
przygotowywuja do niesienia pomocy zalamanym psychicznie?Stalo sie ,a teraz
ratuj drugie zycie - siebie.Zadreczysz sie i swoich bliskich .Idz po pomoc do
fachowcow,bez skierowania w kazdej lepszej przychodni jest postrach niektorych -
lekarz psychiatra.Ale tylko rozmowa z nim ,podparta lekkimi psychotropami
pozwoli Ci sie otrzasnac.Zadna spowiedz tego niezalatwi

Między innymi z powodu takiego braku logiki ludzie robią sobie śmieszki z
feministek.

[dagny1001]

Mój ostatni post nie odnosił się do Ciebie, tylko Dokowskiego i Ne - stąd liczba
mnoga. Skoro nie odradzasz spowiedzi - Ciebie on nie dotyczył.
Jakie pojęcia mylę, jeśli można wiedzieć?
I jeszcze jedno - dlaczego zakładasz, że ludzie wierzący nie popełniają grzechów?

Choroba

[tad9]

No proszę - doszliśmy do tego, że wyrzuty sumienia traktowane są jak choroba.
Masz wyrzuty sumienia - łyknij tabletkę.
A ja powiadam: dręczy ją to co zrobiła?
I bardzo dobrze.
Powinno.

[marcypanna]

A jak ktoś dostanie raka płuc bo palił papierochy, to też mu powiesz: a niech
cię boli, dobrze ci tak, po czym doradzisz kajanie się zamiast leczenia?

[tad9]

marcypanna napisała:

> A jak ktoś dostanie raka płuc bo palił papierochy, to też mu powiesz: a niech
> cię boli, dobrze ci tak, po czym doradzisz kajanie się zamiast leczenia?


Wyrzuty sumienia to dla ciebie choroba?

[marcypanna]

Nie w tym rzecz. Zarówno wyrzuty sumienia jak i ból fizyczna są źródłem
cierpienia. Jak ktoś cierpi, to należy mu pomóc. Ty przedstawiłeś ryzykowną
tezę mówiącą, że jak ktoś cierpi z własnej winy, to nie należy mu pomagać - a
niech sobie cierpi. Więc temu palaczowi z rakiem albo małolatowi któy skoczył
do rzeki na główkę i złamał kark też nie powinno się pomagać - tak by wynikało
z twojej tezy (z którą ja się oczywiście nie zgadzam - moim zdaniem należy
pomagać każdemu cierpiącemu)

[tad9]

marcypanna napisała:

> Nie w tym rzecz. Zarówno wyrzuty sumienia jak i ból fizyczna są źródłem
> cierpienia. Jak ktoś cierpi, to należy mu pomóc. Ty przedstawiłeś ryzykowną
> tezę mówiącą, że jak ktoś cierpi z własnej winy, to nie należy mu pomagać - a
> niech sobie cierpi.

Ową "ryzykowną tezę" postawiłem w pewnym kontekście - w kontekście cierpień
związanych z tzw. "wyrzutami sumienia". Czy uważasz, że tego rodzaju cierpienia
w każdej sytuacji należy gasić przy pomocy chemii? Jest to prawdopodobnie już
możliwe, a jeśli nie jest - wkrótce będzie. Jakie jeszcze emocje należy
likwidować w ten sposób? Zazdrość? Nienawiść? A może wypadałoby modyfikować
pewne typy psychiczne - np. redukować egoizm. Co ty na to?

[margot_may]

przecież to właśnie się robi. jak ktoś przejawia skrajne emocje, w typie
zazdrości czy nienawiści, to powinien chodzić na terapię. a czasem nawet
dostawać leki.

[tad9]

margot_may napisała:

> przecież to właśnie się robi.

Czyżby?

jak ktoś przejawia skrajne emocje, w typie
> zazdrości czy nienawiści, to powinien chodzić na terapię. a czasem nawet
> dostawać leki.

Ach - "skrajne"... Kto określa kiedy zaczyna się skrajność?

[marcypanna]

tad9 napisał:

> margot_may napisała:
>
> > przecież to właśnie się robi.
>
> Czyżby?



A co, nie znasz takiego zawodu jak psychiatra czy psycholog?



>
> jak ktoś przejawia skrajne emocje, w typie
> > zazdrości czy nienawiści, to powinien chodzić na terapię. a czasem nawet
> > dostawać leki.
>
> Ach - "skrajne"... Kto określa kiedy zaczyna się skrajność?



No właśnie psychiatra ewentualnie psycholog określa... Po czym ustala rodzaj
terapii.

[tad9]

marcypanna napisała:

> A co, nie znasz takiego zawodu jak psychiatra czy psycholog?

Opowiedz mi o tabletkach na zazdrość.

[marcypanna]

Zapewne jest ich mnóstwo. Oczywiście pod warunkiem, że jest to ostra zazdrość
prowadząca do psychozy maniakalnej (lub wielka rozpacz po stracie czegoś lub
kogoś prowadząca do depresji) Poza tym nie rozumiem dlaczego upierasz sie przy
tabletkach. Praca psychiatry czy psychologa niekoniecznie polega na dawaniu
tabletek.

[tad9]

marcypanna napisała:

> Zapewne jest ich mnóstwo. Oczywiście pod warunkiem, że jest to ostra zazdrość
> prowadząca do psychozy maniakalnej (lub wielka rozpacz po stracie czegoś lub
> kogoś prowadząca do depresji)

Dość to ogólnikowe. W ten sam sposób mogę opowiadać o tabletkach na
feminizm: "zapewne jest ich mnóstwo. Oczywiście pod warunkiem, że jest to
skrajny przypadek feminizmu prowadzący do psychozy maniakalnej".


>Poza tym nie rozumiem dlaczego upierasz sie przy
> tabletkach.


Tak jakoś wyszło.

[zlotoslanos]

Wierzacy popelniaja je owszem lecz nie na forum szukaja drogi do
rozgrzeszenia...zakladajac nawet,ze autorka jest po spowiedzi to widac
naocznie,ze na niewiele sie to zdalo nadal sie meczy. Jej post jest wolaniem o
pomoc.Akademicka dyskusje teraz tu prowadzimy o tej spowiedzi,bowiem to kazdy z
nas wie najlepiej jaki zal za grzechy,zadoscuczynienie,co jest w stanie dac
rozgrzeszenie jego duszy.Ja zakladam,ze skoro ktos napisal tu , to oczekuje
pomocy od swieckich nie duchownych.Stad moja sugestia o wizycie w
przychodni.Ide na drzemke :*

[zlotoslanos]

Wierzacy popelniaja je owszem lecz nie na forum szukaja drogi do
rozgrzeszenia...zakladajac nawet,ze autorka jest po spowiedzi to widac
naocznie,ze na niewiele sie to zdalo nadal sie meczy. Jej post jest wolaniem o
pomoc.Akademicka dyskusje teraz tu prowadzimy o tej spowiedzi,bowiem to kazdy z
nas wie najlepiej jaki zal za grzechy,zadoscuczynienie,co jest w stanie dac
rozgrzeszenie jego duszy.Ja zakladam,ze skoro ktos napisal tu , to oczekuje
pomocy od swieckich nie duchownych.Stad moja sugestia o wizycie w
przychodni.Ide na drzemke :*

[zlotoslanos]

Wierzacy popelniaja je owszem lecz nie na forum szukaja drogi do
rozgrzeszenia...zakladajac nawet,ze autorka jest po spowiedzi to widac
naocznie,ze na niewiele sie to zdalo nadal sie meczy. Jej post jest wolaniem o
pomoc.Akademicka dyskusje teraz tu prowadzimy o tej spowiedzi,bowiem to kazdy z
nas wie najlepiej jaki zal za grzechy,zadoscuczynienie,co jest w stanie dac
rozgrzeszenie jego duszy.Ja zakladam,ze skoro ktos napisal tu , to oczekuje
pomocy od swieckich nie duchownych.Stad moja sugestia o wizycie w
przychodni.Ide na drzemke :*

[zlotoslanos]

Wierzacy popelniaja je owszem lecz nie na forum szukaja drogi do
rozgrzeszenia...zakladajac nawet,ze autorka jest po spowiedzi to widac
naocznie,ze na niewiele sie to zdalo nadal sie meczy. Jej post jest wolaniem o
pomoc.Akademicka dyskusje teraz tu prowadzimy o tej spowiedzi,bowiem to kazdy z
nas wie najlepiej jaki zal za grzechy,zadoscuczynienie,co jest w stanie dac
rozgrzeszenie jego duszy.Ja zakladam,ze skoro ktos napisal tu , to oczekuje
pomocy od swieckich nie duchownym.Stad moja sugestia o wizycie w przychodni.Ide
na drzemke :*

[marcypanna]

A ja myslę, że ostatnią rzeczą którą zrobiłaby kobieta cierpiąca z powodu
aborcji byłoby pisanie łzawych postów na forum antyfeministycznym, takim jak to.
Jestem zupełnie pewna, że ta "kobieta" to pryszczaty małolat z zahamowaniami
wobec kobiet i z odchyłem w kierunku giertychjugend (jak
większość "tutejszych"), zas post jest prowokacją.

[zlotoslanos]

Tyz prawda.Dlaczego to i tu?

Amen n/t

[Gość: Zgodny]

[Gość: 3rt]

> Jestem zupełnie pewna, że ....

A skąd pewność że wszyscy myślą i reagują jak ty, cio pempek świata jesteś?

[marcypanna]

Gość portalu: 3rt napisał(a):

> > Jestem zupełnie pewna, że ....
>
> A skąd pewność że wszyscy myślą i reagują jak ty, cio pempek świata jesteś?


Dlatego tez nie wypowiadam się w imieniu całego świata a jedynie w swoim
własnym. Można to rozpoznac po użyciu zwrotu "jestem pewna, że..." ;)
Nie wiem natomiast co to jest "cio pempek" więc niestety na twoje drugie
pytanie nie jestem w stanie udzielić odpowiedzi.



>

[Gość: 3rt]

Skąd pweność, że nie jest to prawdziwa reakcja. Trudno mi powiedzieć na
podstawie swojego doświadczenia bo nie mam nic wspólnego z żadnym morderstwem,
ale trudno nie zauważyć, że jedna pani skończy w domu dla obłąkanych, a drga
szczci się tym.
Pisanie że jest się pewnym gdy nie zna się autora osobiście trąci narcyzmem.

A USUWAJ SOBIE.NAJWYŻEJ PÓJDZIESZ SIEDZIEĆ

[maciek20001]

nie ma takiej mozliwosci

[Gość: Cert]

Kobieta nie jest w takim przypadku scigana i nic jej pod wzgledem
odpowiedzialnosci prawnej nnie grozi.