Niestety drodzy Panowie, tad i zly wilk

[wasza_bogini]

mozecie sobie gadac o tym, ze kobiety chca siedziec w domu, nie pracowac itp
ale musze was zmartwic- przyszlosc raczej idzie w kierunku niemieckim, niz w
kierunku meksykanskim.

i to nie za sprawa feminizmu a zwyklej ludzkiej proznosci, kasy, eating-outu,
zakupow przez internet, jezdzenia nowym modelem samochodu,kasy, wiecej kasy i
wiecej kasy, mody mtv, dody elektrody, sztucznego biustu, ogolonych wzgorkow
lonowych, pigulek, prezerwatyw, erotic channels itp.
niestety. wspolczesny mezczyzna musi miec najpierw kase, a pozniej dzieci.
wolny rynek jest jednoczesnie najwieksza prezerwatywa ludzkosci;) i Wy tego
nie zmienicie.::))

Wasz kierunek siega wzrokiem Afganistanu, tudziez krain Czarnego ladu.
nie martwcie sie- na polskich drogach leza jeszcze kamienie, ktorymi
bedziecie mogli rzucic w zgwalcona kobiete.
mam nadzieje, ze tacy jak Wy w koncu wyjada do odpowiednich krajobrazow,
gdzie kobiety realizuja swoja nature.

jak chcecie, moge Wam pomoc w rezerwacji biletow na samolot;)

przyszłośc to pokolenie JPII

[zly_wilk]

Przyszłość Polski to pokolenie JPII. Badania socjologiczne pokazują, że
młodzież jest bardziej konserwatywna, niż ich rodzice. To bardzo optymistyczne.

Przyszłość Niemiec specjalnie mnie nie martwi - niemieccy Turcy mają większy
przyrost naturalny niż Niemcy, więc za 100 lat pewnie będziemy graniczyć z
państwem tureckim. A z Turcją mamy od 200 lat bardzo dobre stosunki.

Pozdrawiam -

ciekawe, Wilku, czytalam co innego

[ggigus]

ze KK ma male szanse na przezycie, bo mlodziez jest corazm niej wierzaca i ze
taki zryw po smierci JPII to mile, choc krotkie wydarzenie
I jeszcze w jednym sie mylisz - pierwsze pokolenie emigrantow ma wysoki
przyrost, drugie juz nie.

[diablica.26]

ggigus napisała:
> I jeszcze w jednym sie mylisz - pierwsze pokolenie emigrantow ma wysoki
> przyrost, drugie juz nie.

Obys miala racje... :-)

[wasza_bogini]

a co w tym zlego, ze z Turkami. przyszlosc Turcji tez jest niemiecka.

diablico!

[ggigus]

studiowala socjologie i mialam dane. Tak jest we WSZYSTKICH krajach z na tyle
duza liczba emigrantow, aby ih badac. I to sa prawidla zmiany waunkow zycia.
A co takiego zlego widzisz w emigrantach? dla mnie zaczynaja byc zli, kiedy nie
chca sie integrowac. A nie chce tego glosna mniejszosc.

[diablica.26]

Nie znam sprawy z autopsji, tylko z mediow, ale z tego co czytalam muzulmanie
generalnie integrowac sie nie chca - maja swoja religie, swoja tradycje i tego
sie trzymaja. Ja im tego oczywiscie nie bronie - natomiast bardzo boje sie
sytuacji, w ktorej muzulmanie stana sie w Europie wiekszoscia, bo kto ma
wiekszosc - ten ma wladze. Krotko mowiac, mam na ten temat dokladnie takie same
poglady, jakie demonstruje Fallaci.

[ggigus]

hm, Fallaci widzi wszystko czarno-bialo. sa rozni muzulmanie (jak i rozni
katolicy) i wrzucanie wszystkich do jegnego worka jest nie fair.
i nie polecam miedialnego obrazu sytuacji, bo jest nastawiony na pokazanie
skrajnosci.

[diablica.26]

Na pewno sa rozmaici, umiarkowani i fanatyczni, maja rozne charaktery itp. Co
jednak nie zmienia faktu, ze sa wyznawcami islamu, ktory jest religia
najbardziej dyskryminujaca i nietolerancyjna z jaka mialam okazje sie zapoznac.
Chcialabys zyc w islamskim panstwie? Ja nie.

[ggigus]

aha, najbardziej dyskryminujaca?
a wyprawy krzyzowe, palenie czarownic i kontreformacja to zasluga jednej z
najb. tolerancyjnych religii? ciekawe
i jak - poza Fallaci i mediami - zapoznalas sie z islamem? (oba ww zrodla sa
malo wiarygodne)

[Gość: trevik]

Po co sie goraczkowac - wystarczy spojrzec, do jakiego modelu dochodzi panstwo
tureckie, gdy armia nie reaguje (od paru lat jest spokoj, rzadza islamisci i
obyczajowo wprowadzaja "swoje"): moze w takim panstwie chcialabys zyc?

Gruss, T.

[diablica.26]

Nie chce mi sie tu rozprawiac na tematy religijne, wiec pozwolisz, ze sie nie
ustosunkuje do Twoich zarzutow dot. katolicyzmu. Zas jesli chodzi o moja
znajomosc islamskiej tematyki - przeczytalam Koran. Tobie, jako feministce,
polecam zwlaszcza sure 43 lub 44 (tam jest o traktowaniu kobiet). :-)

[marcypanna]

diablica.26 napisała:

> Nie chce mi sie tu rozprawiac na tematy religijne, wiec pozwolisz, ze sie nie
> ustosunkuje do Twoich zarzutow dot. katolicyzmu. Zas jesli chodzi o moja
> znajomosc islamskiej tematyki - przeczytalam Koran. Tobie, jako feministce,
> polecam zwlaszcza sure 43 lub 44 (tam jest o traktowaniu kobiet). :-)


W Koranie nie znajdziesz niczego takiego odnośnie traktowania kobiet czego nie
znalazłabyś w Starym Testamencie. To nie Koran jest zły tylko sposób w jaki
współcześnie się go interpretuje. Gdyby kobiety w Europie pozwalały się
traktowac zgodnie z (podobnie tendencyjnie interpretowanymi) świętymi księgami
chrześcijaństwa, to wszystkie byśmy marzyły o emigracji do Kuwejtu;)

[diablica.26]

Biblie czytalam bardzo dawno temu, ale nie przypominam sobie fragmentu, ktory
zalecalby mezowi bicie nieposlusznej zony. Sa nawolywania do posluszenstwa, ale
bez zachet do przemocy fizycznej. Moze sie myle - w takim przypadku prosze,
podaj mi cytat. Podobnie jest z traktowaniem innowiercow. To nie jest kwestia
interpretacji, naprawde to nie jest przypadek, ze w krajach chrzescijanskich
kobiety mialy sytuacje bez porownania lepsza i w koncu mogly sie wyemancypowac.

bez porownania lepsza sytauacje

[ggigus]

mialy w krajach katolickich czarownice

Reductio ad absurdum. :-)

[diablica.26]

dlaczego ad absurdum?

[ggigus]

a co mowia dzis ksieza? ze kobieta ma siedziec w domu i rodzic dzieci, wychowac
je i gotowac. to wlasnie robi wiele tureckich zon, diablico

[diablica.26]

Nie mam pojecia, co mowia ksieza, nie chodze do kosciola. Chodzi mi o sytuacje
prawna, ktora przedstawia sie nastepujaco: kobieta w krajach islamskich nie ma
osobowosci prawnej, glos mezczyzny liczy sie za dwa glosy kobiet, za rozmowe z
obcym facetem moze zostac ukamienowana (to samo, jesli zostanie zgwalcona -
przeciez sprowokowala). Czegos takiego chrzescijanie nawet w czasach polowan na
czarownice nie wykombinowali.

[wasza_bogini]

a jelsi chodzi o posluszenstwo. to jets obecnie modne wsrod katolikow.

[diablica.26]

Nie orientuje sie za bardzo co slychac u katolikow, ale jakies kilkadziesiat lat
temu z przysiegi malzenskiej zostal wykreslony tekst o posluszenstwie kobiety. :-)

[Gość: wb]

ja sie orientuje. jets taki trend.

[diablica.26]

No prosze, postanowili dogonic Arabow :-)

[Gość: w_b]

to akurat nie jest smieszne. nikt nie postanowil nokogo doganiac tylko tak
jest.
widac malo sie orientujesz w tym co sie dzieje.

[diablica.26]

Jak juz pisalam, do kosciola nie chodze i mam prawo sie nie orientowac - jest to
problem ortodoksyjnych katoliczek, nie moj na szczescie :-)

[Gość: w_b]

to nie jets tylko problem ortodoksyjnych katoliczek tylko problem seksizmu w
polsce.

[zona_leona]

Gość portalu: w_b napisał(a):

> to nie jets tylko problem ortodoksyjnych katoliczek tylko problem seksizmu w
> polsce.

Stanie się to problemem wszystkich, jeżeli obowiązek przestrzegania wartości
chrześcijańskich zostanie wpisany do konstytucji.

[wasza_bogini]

no to po co jestes na tej liscie jesli interesuje cie tylko czubek wlasnego
nosa.

[zona_leona]

wasza_bogini napisała:

> no to po co jestes na tej liscie jesli interesuje cie tylko czubek wlasnego
> nosa.

To nie czubek, to cały nos :)

A tak w ogóle to o co Ci chodzi ? Może jestem tępa, ale nie zrozumiałam.

[diablica.26]

Otoz to. Zas LPR nigdy nie zdobedzie wiekszosci w parlamencie i czegos takiego
nie przeforsuje, mozemy spac spokojnie :-)

[wasza_bogini]

to gratuluje, ze tak swietnie sie odnajdujecie w rzeczywistosci, gdzie cala
masa kobiet jest udupiana.

[zona_leona]

wasza_bogini napisała:

> to gratuluje, ze tak swietnie sie odnajdujecie w rzeczywistosci, gdzie cala
> masa kobiet jest udupiana.

No dalej nie rozmiem. Kobieto, skąd wytrzasnęlaś opinię że popieram udupianie
kobiet lub że mnie to nie obchodzi?

Obyś miała rację diablico

[zona_leona]

Prawica będzie mogła zmienić konstytucję?

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2904109.html

[diablica.26]

Akurat PO, a nawet PiS nie maja takich genialnych pomyslow, a LPR moze liczyc na
najwyzej kilkanascie procent w tym niby katolickim kraju. I bardzo mnie to
cieszy, bo taki zapis umozliwialby nie tylko przysiege posluszenstwa od panny
mlodej (o ile katolicy ja przywroca), ale rowniez zakaz rozwodow i delegalizacje
antykoncepcji.

[zona_leona]

Mam nadzieję ze i później takie pomysły im do głowy nie przyjdą. Ale jak
mawiała nieodżałowana panna Marple, zazwyczaj najgorsze przypuszczenia okazują
się prawdziwe.

[diablica.26]

No, to mnie wystraszylas. Pomysle o jakims przyjemnym miejscu na emigracje. Tak
na wszelki wypadek. :-)

[dagny1001]

Nigdy nie słyszałam od żadnego księdza o siedzeniu w domu i gotowaniu. Co do
wychowywania dzieci to obowiązek obojga rodziców.

[Gość: trevik]

> A co takiego zlego widzisz w emigrantach? dla mnie zaczynaja byc zli, kiedy nie
> chca sie integrowac. A nie chce tego glosna mniejszosc.

No tak - Turcy generalnie sa mniejszoscia, wiec jakby nie patrzec masz racje.
Jesli jednak chodzilo Tobie o mniejszosc z calej populacji Turkow, ktora sie nie
chce integrowac, to zakladam, ze uwazasz, ze wiekszosc z nich integruje sie
dobrze. Jesli tak, to wiedzac, ze co 20-ty tutaj to Turek (srednio i "na oko"
liczac) oraz wiekszosc z nich sie jednak integruje (zostaje co 2 zintegrowany do
rozwazan jako minimum) to wniosek z tego taki, ze wsrod znajomych, jesli
poznalem w Niemczech np. 500 ludzi powinienem miec przynajmniej kilku zupelnie
dobrze zintegrowanych turkow, niech bedzie, ze oczekiwalbym tylko 10 dobrze
zintegrowanych.

Jednak z tych turkow, ktorych poznalem (kilkudziesieciu bedzie) tylko jedna
uznalbym za "zintegrowana", reszta (dziesiatki na roznych stanowiskach
zawodowych) mowila niemieckim w wersji "tureckiej" (co dla mnie znaczy, ze
zintegrowani nie sa, bo nie sa nawet porzadnie dwujezyczni). Masz inne
doswiadczenia?

Gruss, T.

[ggigus]

tak, mam inne doswiaczenia. Takze w kwestii intergracji ze strony niemieckiej,
bo i ona nie ulatwia ani turkom ani innym narodom, integrowania sie.

[Gość: trevik]

> tak, mam inne doswiaczenia. Takze w kwestii intergracji ze strony niemieckiej,
> bo i ona nie ulatwia ani turkom ani innym narodom, integrowania sie.

Mam bardzo dobre doswiadczenia ze strony niemieckiej. Jako jeszcze jeden
cudzoziemiec jestem w tym sporze bezstronny. Ok - niech bedzie. Niemcy sa zli i
nie chca sie "dointegrowac" do cudzoziemcow (nie wiem, czemu mieliby chciec, to
w koncu ich panstwo), ale ja? Jestem bardzo otwarty a dlaczego nie potrafie
zalapac w poczet moich znajomych zadnego turka, choc mam wielu znajomych
niemcow? BTW mam firme z paroma turkami drzwi naprzeciwko, z niemcami w tej
firmie dogaduje sie o niebo albo o dwa lepiej.

Wytlumacz mi to zjawisko prosze..

Gruss, T.

[wasza_bogini]

to chyba Ty powinienes to wiedziec. nie masz zadnych przypuszczen w zwiazku z
tym?

[Gość: trevik]

Mam, ale przypuszczam, ze nazwiesz mnie nietolerancyjnym typem, jak zrzuce wine
na ich kulture. Jednak ggigus broni pewnej znanej tutaj tezy (ktora dziwnie
koreluje z pewnymi pogladami politycznymi i zwiazanymi z nimi grupami
beneficjentow wsrod ktorych sa czesto Turcy) i stawia niemcow w takim swietle,
ze to oni sie nie chca integrowac.
Fakt - na poludniu tubylcy nie sa specjalnie "integracyjni", ale w moich
okolicach? Nie ma problemu z wiekszoscia z nich ani sie na herbate umowic,
grilla, piwo, w gory wyskoczyc, w tenisa pograc - czasem mam wrazenie, ze to ja
od nich bardziej stronie, niz oni ode mnie (bo wydaja mi sie czesto "sztywni" i
za malo rozrywkowi). Wiem, ze sa tutaj bardzo towarzyscy turcy, z ktorymi wrecz
mozna wpasc w integracyjny amok (znajomy mial ciezko sie uwolnic, tak byli
goscinni), ale wiem, ze to zadkosc.

Gruss, T.

treviku! posze podaj mi cytat,

[ggigus]

gdzie pisalam, ze niemcy nie chca sie integrowac. alo go podaj, albo sie ODUCZ
WRESZCIE podawania czyichs pogladow we wlasnej, trevikowej interpretacji
Gruß

[Gość: trevik]

Dobrze wiesz, o czym pisze i nie udawaj, ze tak nie jest. Slysze to w radiu od
czasu do czas, ze jeden z drugim sie wychyla, ze co prawda to nie wina Niemcow,
ze Turcy sie nie integruja, ale Niemcy powinni bardziej nad tym pracowac, aby
Turcy sie integrowali. I tak tez napisalem: stawia to Niemcow w takim swietle,
ze sa temu brakowi integraci przynajmniej po czesci winni (choc wiadomo _gdzie_
jest zrodlo problemow),

Gruss, T.

Reprosze o cytat ze mnie, a nie oTwoje

[ggigus]

agresywne wwody. Zrozumiales mnie?

treviku, stare metody?

[ggigus]

nie pisze, ze Niemcy sa zli, a ze niezbyt latwo pozwlaja sie innym intergrowac.
Jest roznica?
A problemy z integracja z reguly dotycza obu stron.
Racja, to ich panstwo, ale gdybycudzoziemcow nie chcieli u siebie wiecej mief,
to by slabo funkcjonowali
nie wiem, niestety, dlaczego latwiej dogadujesz sie z niemcami.

[trevik]

> nie pisze, ze Niemcy sa zli, a ze niezbyt latwo pozwlaja sie innym intergrowac.
> Jest roznica?

Jakas jest, ale to, ze nie pozwalaja sie innym latwo integrowac to brzmi jak
zarzut, ze "cos im brakuje". Widzisz - problem w tym, ze ta taktyka, ze Niemcy
powinni byc bardziej otwarci jest tluczona od kilkudziesieciu lat i moim zdaniem
zdecydowana wiekszosc Niemcow jest wystarczajaco otwarta na cudzoziemcow.
Osmielam sie twierdzic, ze gdyby cudzoziemcy w Niemczech byli tak samo otwarci
na Niemcow jak Niemcy na nich, to choc nie byloby "idealnie" zadnych wiekszych
problemow z integracja nie byloby. Nie przyjmuje do wiadomosci, ze to ludzie
jednej kultury maja sie pochylac nad drugimi, bo w ich kulturze stoi, ze maja
sie starac a ci drudzy prawie maja ich w d. i slusznie, bo maja inna kulture.
Pora sobie powiedziec wprost: to nie wina kultury Niemcow (choc sztywna i bez
luzu, ale oni tacy sa i miedzy soba, przynajmniej zanim sie napija i "integracja
ze sztywnoscia" rowniez bylaby uwazana za zadowalajaca), ze ten brak integracji
ma miejsce.

Poza tym to akurat jesli chodzi o cudzoziemcow z tzw. "biednych" krajow (roznica
sie coraz to bardziej zmniejsza, wiec nie wiem, czy slowo "biedne" jest tutaj na
miejscu), to znacznie chetniej widzieliby u siebie Czechow, Wegrow, Polakow,
Slowakow, Litwinow, Lotyszy, Chorwatow, Estonczykow, ktorzy wszelkie "braki do
lopaty" mogliby uzupelic bez problemow. W przypadku emigracji "mozgowej" do
Polakow nie maja kompletnie nic i mam identyczny status (pensje, traktowanie
etc.) jak jakikolwiek obcokrajowiec z tej grupy - pracowalem z Francuzami,
Anglikami, Turkami (na tym poziomie tez sie ich nikt nie czepia o dziwo),
Rosjanami, Polakami, Czechami, Hiszpanami.

Gruss, T.

ale Pokolenie JPII nie ma wplywu

[wasza_bogini]

na liczbe Turkow w Niemczech, co chyba chcial nam udowodnic zly wilk.

[wasza_bogini]

w czym sa bardziej konserwatywni?
w tym, ze chca miec 300 kanalow tv, a nie 2?
w tym, ze masowo wyjezdza do londynu? w tym, ze nastapil exodus polskich
kobiet?

na jakim swiecie ty zyjesz? troche jetses niedzisiejszy.

za mych rodzicow nie bylo parad ani seks maratonow

[wasza_bogini]

a za dziadkow nie bylo prezerwatywy;)

[kochanica-francuza]

wasza_bogini napisała:

> a za dziadkow nie bylo prezerwatywy;)
Jak to nie!!! Była!

ba!

[ggigus]

kto wie, ile lat ma bogini
zapytana o przeze mnie, milczala

[kochanica-francuza]

ggigus napisała:

> kto wie, ile lat ma bogini
> zapytana o przeze mnie, milczala

Hm... oj musi być stara...

Historia prezerwatyw





W jaki sposób chroniły się kobiety ?

Ze źródeł historycznych dowiadujemy się, że istniały różne rodzaje ochrony przed
zajściem w ciążę oraz przed chorobami płciowymi. Są w nich wzmianki o Chinkach,
które chroniły się napojem z zawartością ołowiu i miedzi. Starożytne Greczynki
używały ponoć tamponów namoczonych w oliwie, miodzie i żywicy cedrowej. W
Mezopotamii pojawiły się tampony, które były ugniecione z miodu i skruszonych
migdałów. Kobiety muzułmańskie, które nie pragnęły kolejnego potomstwa, wkładały
do pochwy zwinięte liście wierzby płaczącej.
A mężczyźni ?

Mężczyźni również nie pozostawali w tyle co do ochrony zdrowia i planowania
liczby dziedziców i dzieci. Już w Starożytnym Egipcie około 1000 r. p.n.e.
silniejsza połowa rodu ludzkiego używała płóciennych prezerwatyw. Dzięki
malowidłom w Comberelles we Francji (100-200 n.e.) dowiadujemy się o pierwszym
opublikowanym opisie prezerwatywy z Włoch w XV wieku. W tym czasie pan Fallopius
twierdził, że wynalazł dla mężczyzn ochronę przed chorobami płciowymi, a
mężczyźni poddani testom naprawdę się nie zarazili. W blisko 200 lat później
prezerwatywy ze zwierzęcych wnętrzności stały się bardziej dostępne. Były one
jednak dosyć drogie i używano je kilka razy. Nasi praprzodkowie nazywali je
"rynsztunkiem przeciwko uciechom i siecią przeciwko infekcji". Znany kobieciarz
Casanova używał je często i nazywał je w tych czasach płaszczami angielskiej
kawalerii. Od 1844 roku prezerwatywy produkowane są z gumy wulkanizowanej.
A inne ciekawostki?

Rok 1861 - w gazecie amerykańskiej zamieszczono pierwszą reklamę na
prezerwatywy. Około 1880 roku wyprodukowano pierwszą prezerwatywę lateksową. Już
w 1935 roku w samych tylko Stanach Zjednoczonych produkowano 1,5 miliona
prezerwatyw dziennie.

a teraz przeloz to na grunt Polski

[wasza_bogini]

bede wdzieczna.

dzienx,

[Gość: bn]

Być moze sie nie znam.
Ale po smierci moich dziadków trzeba było posprzatać mieszkanie. przez lata
nagromadziło im sie mnóstwo rzeczy. I moja mama znalazła opakowanie prezerwatyw
z 1939 roku. Więc były.

[wasza_bogini]

moi dziadkowie w 39 roku mieli po 12 lat.
mialam na mysli wczesne lata 50te.
na pewno w stanach wiele rzeczy sie odbywalo i bylo, co nie znaczy, ze to
dotyczy rowniez polski, a co bylo punktem wyjsciowym w dyskusji z wilkiem.

[kochanica-francuza]

wasza_bogini napisała:

> moi dziadkowie w 39 roku mieli po 12 lat.
> mialam na mysli wczesne lata 50te.
> na pewno w stanach wiele rzeczy sie odbywalo i bylo, co nie znaczy, ze to
> dotyczy rowniez polski, a co bylo punktem wyjsciowym w dyskusji z wilkiem.
no skoro były w 39, to i później.

[wasza_bogini]

sytuacja polski byla zupelnie inna w roku 39 i 52.

[kochanica-francuza]

wasza_bogini napisała:

> sytuacja polski byla zupelnie inna w roku 39 i 52.
ale POlak potrafił (przemycić np.)

[wasza_bogini]

szczegolnie w latach 50 tych i na skale masowa;)
a tymbardziej za czasow moich rodzicow, kiedy to nawet dupy nie mial czym
podetrzec.
w stanach papier toaletowy w tamtym okresie juz byl kolorowy i zapachowy.
proponuje zajac sie historia papieru toaletowego w polsce i pisac, ze byl bo w
stanach tez byl.

[diablica.26]

ggigus napisała:

> kto wie, ile lat ma bogini
> zapytana o przeze mnie, milczala

hmmm, prezerwatyw z baranich jelit uzywal juz Casanova, za dziadkow Bogini
musialy byc w uzyciu :-)

[kochanica-francuza]

diablica.26 napisała:

> ggigus napisała:
>
> > kto wie, ile lat ma bogini
> > zapytana o przeze mnie, milczala
>
> hmmm, prezerwatyw z baranich jelit uzywal juz Casanova, za dziadkow Bogini
> musialy byc w uzyciu :-)
>
dziadki to przed Boginią chytrze ukrywały;-)

A co to za pokolenie?

[kochanica-francuza]

zly_wilk napisał:

> Przyszłość Polski to pokolenie JPII. Badania socjologiczne pokazują, że
> młodzież jest bardziej konserwatywna, niż ich rodzice. To bardzo optymistyczne.
>
> bo JPII panował jednak latek parę...

I bardzo proszę o odpowiedzi konkretne, z podaniem roczników (urodzeni w
których dekadach)

nie, przyszłośc to sajgonki i zupa pho...

[marcypanna]

> Przyszłość Niemiec specjalnie mnie nie martwi - niemieccy Turcy mają większy
> przyrost naturalny niż Niemcy, więc za 100 lat pewnie będziemy graniczyć z
> państwem tureckim. A z Turcją mamy od 200 lat bardzo dobre stosunki.



Nie umkneło ci czasem coś ważnego, Zły Wilku?
Polska ma jeszcze niższy przyrost naturalny niż Niemcy. Biorąc pod uwagę
rosnące zainteresowanie naszym krajem ze strony bratniego narodu wietnamskiego,
należy się raczej spodziewać tego, że za 200 lat Turcja będzie graniczyła z
Wietnamem;))

[zly_wilk]

Liczebnośc mniejszości tureckiej liczy się w Niemczech w milionach, zaś
mniejszośc wietnamska jest w Polsce znikoma.

Pozdrawiam -

zly wilku! jeszcze uwzglednij

[ggigus]

czas, na jaki oba narody pozwalaja sobie na emigranto i przemysl

[Gość: wb]

ale mniejszosc niemiecka nie jets znikoma. wez to pod uwage.

[marcypanna]

Ale przecież ty wnioskujesz w perspektywie 200 lat!
Wydaje ci się, że 50 lat temu mniejszość turecka była w Niemczech większa niż
mniejszość wietnamska w Polsce współcześnie?
Prawdopodobnie wtedy oni nie mieli w ogóle żadnej mniejszości;)
Liczą się tendencje, mój drogi - a te są jednoznaczne. Skośnookich Polaków
przybywa w szybkim tempie, jeśli tendencja się utrzyma (a niby dlaczego nie?)
to za 200 lat będzie tak jak napisałam.
I nawet "pokolenie JP2" nie pomoże - oni wcale nie mają ochoty mnożyc się
bardziej niż przeciętny Polak.

[trevik]

> Wydaje ci się, że 50 lat temu mniejszość turecka była w Niemczech większa niż
> mniejszość wietnamska w Polsce współcześnie?

Najpierw trzeba sie dowiedziec, skad sie mniejszosc turecka w Niemczech wziela i
na ile to bylo planowane dzialanie i dlaczego akurat Turcy a nie inni, itd. itp.
I dlaczego sa azjaci w Polsce i jakie maja szanse na imigracje (czy sa legalnie
- to sprawa fundamentalna, bo jak nie to wg. obowiazujacego w Polsce prawa mozna
ich cofnac niekoniecznie w pierwszym pokoleniu) i czy ktos ich w setkach tysiecy
sprowadza. I wreszcie dlaczego np. Chinczycy w Niemczech malo komu
przeszkadzaja, choc tez ich troche jest i nie powoduja zadnych masowych fobii,
tudziez polacy, ktorych jak policzyc do kupy to sa tutaj w milionach a dlaczego
z turkami tak nie jest (choc jedni i drudzy w pierwszym pokoleniu slabo sie
integruja, w nastepnych juz jest nieco inaczej).

Gruss, T.

[krytyk2]

Rzecz w tym bogini ,że problem nie polega na zamknięciu kobiet w domu ,ale na
tym jak w tym swiecie opisanych przez ciebie trendow odnaleźć trwale szczęście
i miłość.Jak nie ma dobrych nowych rozwiązań dla nowych problemow ,ludzie
odruchowo sięgają po stare rozwiązania ,niekoniecznie realistyczne w nowej
sytuacji

[wasza_bogini]

ludzie sa wabieni przez nowe rozwiazania. nie zastanawiaja sie czy te
rozwiaznaia sa dobre, po prostu sa na fali mtv i kasy.
uciekaja zwabieni czyms nowym, innym, w ramach spelniania swoich potrzeb.

mi sie wydaje, ze traz problem nawet nie lezy w kobietach, ktore uciekaja od
rodziny ale to wlasnie pokolenie nowych facetow ucieka od rodziny, bo sa
wabiebieni np. przez bardziej wydepilowane nogi sasiadki, ktora ma wiecej kasy
i moze sobie pozwolic na krem depilacyjny klasy a, a nie b.
do tego dodajmy nlp i mamy niezle psycho.

[Gość: Bleman]

USA robi sie coraz bardziej konserwatywne, mlodzi ludzie tam sa coraz bardziej
konserwatywni itd itd.

USA jako panstwo ksztaltujace kulture zachodnia ma o niebo wiecej do powiedzenia
niz Europa.

Dodajac do tego duza ilosc imigrantow w EU to radykalizacja a co za tym idzie
rowniez zwiekszona popularnosc konserwatyzmy czy roznych 'izmów w Europie jest
nie do unikniecia.

[kocia_noga]

I co oznaczałby ten neokonserwatyzm? Nic dwa razy się nie zdarza . Namnażanie
kończy sie po osiągnięciu pewnego poziomu dobrobytu. Turcy namnożywszy się do
woli ustabilizują się.Będą stosować środki antykoncepcyjne.Żony będa miały
więcej czasu.Również na myslenie.A może inaczej? Mniejszośc europejska będzie
nadal elitą fionansową i intelektualną .Większość - kolorowa biedota będzie
tworzyła enklawy przestępcze , jak w USA , od czasu do czasu yrządzając pogromy
bogaczom , jak np na Filipinach .A może jeszcze inaczej? A to "pokolenie JPII"?
Czy zrezygnuje np z samochodu , żeby urodzić sześcioro dzieci ( antykoncepcji
mówimy :nie) ? Szybko znajdzie sie w dzielnicy tureckiej .Żony-JPIIskie
katoliczki zidentyfikuja się z żonami muzułmańskimi ( o ile wogóle mężowie
pozwola im wyjść z domu) i nastanie solidarność ponad religiami.Wspólnie dojda
do wniosku, że lepiej zarobić więcej , mając mniej dzieci , niż patrzec na
choroby potomstwa z braku środków na leki ( socjalizm skona) ,itd itp, gdybajmy
sobie do woli...

[dagny1001]

Tylko jedna uwaga - niestosowanie sztucznej antykoncepcji nie oznacza gromadki
dzieci.

[Gość: Bleman]

Wedlog tego co piszesz to za jakis czas kiedy 99% populacji ziemi namnozy sie
dostatecznie, nastapi spadek liczby urodzen, spadek populacji a co za tym idzie
jesli nie zdazy sie kataklizm(zazwyczaj po kleskach nastepuje wyz demograficzny)
to ludzkosci grozic bedzie wymarcie ;-)

Dlaczego wy caly czas myslicie ,ze zachamowanie spadku populacji oznacza 6 czy
wiecej dzieci ?

Czy tak trduno zrozumeic ,ze wystarczy srednio 2 dzieci ?

2 czy nawet 3 dzieci nie jest wcale tak trudno wyksztalcic w USA czy Europie ,
wiec gadanie o "uciazliwosci" i katastrofie jaka jest dziecko ;-) jest bez sensu.

P.S.
W wiekrzosci przypadkow pojawienie sie kolejnego dziecka nie powoduje spadku
standardu zycia, dzieki temu ,ze rodzice zaczynaja ciezej pracowac, wiecej
zarabiac itd.

P.S.2
Gdybanie na takie tematy ma sens, poniewaz dostatecznie silne poparcie takich
czy innych pomyslow radzenia sobie z jakims zagrozeniem powoduje odsuneicie tego
zagrozenia.

[kocia_noga]

Gość portalu: Bleman napisał(a):

> Wedlog tego co piszesz to za jakis czas kiedy 99% populacji ziemi namnozy sie
> dostatecznie, nastapi spadek liczby urodzen, spadek populacji a co za tym
idzie
> jesli nie zdazy sie kataklizm(zazwyczaj po kleskach nastepuje wyz
demograficzny
> )
> to ludzkosci grozic bedzie wymarcie ;-)


Nie wiem , jakim sposobem wyciągasz takie wnioski z tego , co
napisałam .Biedoty stosującej strategię namnażania jest mniej niż 99%. Spadek
liczby urodzin nie grozi ludzkości wymarciem.

>
> Dlaczego wy caly czas myslicie ,ze zachamowanie spadku populacji oznacza 6 czy
> wiecej dzieci ?

Nadal nie rozumiem.Może to nie do mnie? Kto "wy" ? I co ma piernik do wiatraka?

>
> Czy tak trduno zrozumeic ,ze wystarczy srednio 2 dzieci ?

Średnio 2 to prosta zastępowalność.
>
> 2 czy nawet 3 dzieci nie jest wcale tak trudno wyksztalcic w USA czy Europie ,
> wiec gadanie o "uciazliwosci" i katastrofie jaka jest dziecko ;-) jest bez
sens
> u.
>
> P.S.
> W wiekrzosci przypadkow pojawienie sie kolejnego dziecka nie powoduje spadku
> standardu zycia, dzieki temu ,ze rodzice zaczynaja ciezej pracowac, wiecej
> zarabiac itd.
>
Bardzo ciekawa uwaga, skąd ją wziąłeś? Już ktoś tutaj podał link do artykułu na
ten temat , niestety , były tam tylko pobozne życzenia autora poparte demagogią.


> P.S.2
> Gdybanie na takie tematy ma sens, poniewaz dostatecznie silne poparcie takich
> czy innych pomyslow radzenia sobie z jakims zagrozeniem powoduje odsuneicie
teg
> o
> zagrozenia.
>
>
>