Wczorajsza "Debata" w TVP1

[kocia_noga]

Włączyłam telewizor gdzies tak w środku debaty. Było o zapłodnieniach in
vitro , becikowym.W studio publicznośc - dopuszczano do głosu osoby o
poglądach niezgodnych z rydzykowymi , przy stoliku 3 osoby "kościelne " i
Środa.
Ostatni rok , a nawet dłużej , obywałam się bez telewizji .Środę słabo
kojarzyłam , głównie ze zlikwidowanego programu "Co pani na to?" .
Te trzy koscielne to: polityk ojciec pięciorga dzieci , typ klasyczny: mówił
duzo , nie na temat , banałami , ogólnikami , gestykulował , usmiechał się.
Na naszej widowni mógł zrobić jak najlepsze wrażenie .Na mój gust kawał ...
(autocenzura).Druga - pani doktor obrończyni wiadomo CZEGO .Tacy obrońcy
nigdy nie bronią kogoś , zawsze coś.Krótkowidz, bez okularów.Ta przynajmniej
szczerze powiedziała,ze chodzi o brak pieniędzy .Z jej argumentem niezgodziła
się Środa , poniewaz najdroższe sa leki hormonalne w tym całym leczeniu
bezpłodności , a akurat te same leki sa dotowane wtedy , gdy leczy się nimi
prostatę.
Trzecia kościelna to rdaktorka "Więzi" - wiadomo- niby katoliczka, a czosnek-
cebula - "Więź" i "Tygodnik Powszechny" to piata kolumna żydowstwa .No więc
owa pani w wieku poreprodukcyjnym mówiła o poświęceniu ojczyźnie , czy tez o
obowiązku wobec ojczyzny - męzczyzna - wojsko , kobieta- rodzenie dzieci.W
tym guscie .Pomysł dobry , choć nienowy.Kiedyś państwo ( nie polskie , inne)
nawet rozdawało kołyski kobietom w związku z ich powołaniem do tych spraw.
Ale oprócz tego gadania powiedziała coś rozsądnego i tez - jak pani doktor -
ujawniła ciut prawdy o stanie państwa .nie pamiętam co to było.
Środa - od której 3 prokościelne osoby odsunęły się trochę , była spokojna i
rzeczowa. Wielka szkoda , że nie oglądałam jej wczesniej . Czytałam tu
opionie buractwa i całe ścieki chamstwa.Po tych doświadczeniach miałam ochotę
usciskać tę panią , zrobić coś , co w jakikolwiek sposób mogłoby jej
zrekompensować ten rok pomyj wylewanych na nią . Ona jest mądra i pełna
faktycznej troski . Serce mi się ściskało na jej widok. Zalewa nas
dresiarstwo coraz bardziej .Ludzie mądrzy , rozsądni , uczciwi - co moga
zrobić ? Nie sa medialni.

No i tak a propos : w wiadomościach było o budżecie Warszawy - jest tego.I
tak sobie pomyslałam : ile młody zdolny polityk może ukraść ?

[zlotoslanos]

Byłam w pracy więc przeczytałam z ciekawością.Sprawozdanie,z którgo wynika,że
prostatę leczy się tym samym co bezpłodność,Środa jest fajna,ktoś ma krótki
wzrok i nie nosi okularów a ktoś inny jest bucem.Jeszcze inna coś powiedziała
ale niepamiętasz co,tv nieoglądasz ale słyszysz jaki jest budżet i zastanawiasz
się kto i ile może wyrwać :-) A może to nie Ty zamięszałaś deczko a tv podaje
takie papki? :D

[totalna_apokalipsa]

Nie, naprawdę ta debata nie miała sensu...Nawet Durczok miał taką minę z cyklu
"Oj ludzie, ludzie..." Ja powiedziałabym, że najmądrzejszą osobą była kobieta z
widowni, z dwojką dzieci, samotna matka, która mówiła np. o ściągalności
alimentów i całym projekcie ściągalności komorniczej, który wszedł z społecznej
akcji z\ podpisami do sejmu i szlag go trafił gdzieś na poziomi komisji
sejmowych,o ulgach dla pracodawcow, o nonsensie becikowego, które na nic nie
wystarczy i nic nie da, itp...Osobą , która mnie po prostu wku..a od paru lat,
jest ta lekarka, która brała udziala w debacie(widzialam ją już w paru innych),
która np. jest w stanie z usmiechem poinformować , że homoseksualizm to choroba
wymagająca leczenia, a kobiety są same winne swojej niepłodności, bo ich
płodność kończy się w wieku dwudziestukilkuu lat, a one chcą zajść w ciązęmając
trzydzieści...ręce i nogi opadają...Jakby ten babsztyl nigdy nie słyszał o tym,
że i 20-sto latki mają dziś problemy z implantacją,bo to choroba cywilizacyjna,
jak otyłość czy maiżdzyca, a ojciec moze mieć za słabe plemniki...Mam ochotę tej
babie na...ć na wycieraczkę...- kazdy ejj pogląd wyrażony tak spokojnie jak u
Marka Jurka to czysta nienawiść dla każdej kobiety- nei wiem, czy tak ja
wychowano, czy płacą jej za to...

[kocia_noga]

totalna_apokalipsa napisała:

> Nie, naprawdę ta debata nie miała sensu...Nawet Durczok miał taką minę z cyklu
> "Oj ludzie, ludzie..." Ja powiedziałabym, że najmądrzejszą osobą była kobieta
z
> widowni, z dwojką dzieci, samotna matka, która mówiła np. o ściągalności
> alimentów i całym projekcie ściągalności komorniczej, który wszedł z
społecznej
> akcji z\ podpisami do sejmu i szlag go trafił gdzieś na poziomi komisji
> sejmowych,o ulgach dla pracodawcow, o nonsensie becikowego, które na nic nie
> wystarczy i nic nie da, itp...


Tak , oczywiście !Ona miała coś konkretnego do powiedzenia i Środa też .Ale i
tak dobrze,ze ją dopuszczono do głosu - Durczoka niechybnie wywalą z TV jak
PIS zrobi czystkę.Zwróciłam uwagę na proporcje przy stoliku - 1:3 .Widownia
była tak zdaje się pół na pół , nei jak u Pospieszalskiego . Nie wiem ,
ostatnio mam wrażenie ,że żyję w kraju analfabetów i ta kobieta z dwójka dzieci
mogła zrobic na publyce złe wrażenie , a widziałas i słyszałaś młodzieńców
wszechpolskich? Jak slicznie uczesani , garniturki , jak płynęły im z ust
wyświechtane i nic niekosztujące banały? Oni i ten usmiechnięty cwaniak mogli
się spodobać. Czytam rózne wypowiedzi w sieci i coraz bardziej mi ręce
opadają. Jestem za stara , żeby się wynosić stąd. Podobno to co w sieci nie
oddaje prawdziwego stanu rzeczy , tym się pocieszam.Ale wynik wyborów wskazuje
na to , że jednak .Że głos Środy i tej matki to mniejszośc.

Osobą , która mnie po prostu wku..a od paru lat,
> jest ta lekarka, która brała udziala w debacie(widzialam ją już w paru
innych),


No to całe szczęście ,że odstawiłam TV . Teraz pzrejęłam się , bo odwykłam .

> która np. jest w stanie z usmiechem poinformować , że homoseksualizm to
choroba
> wymagająca leczenia, a kobiety są same winne swojej niepłodności, bo ich
> płodność kończy się w wieku dwudziestukilkuu lat, a one chcą zajść w
ciązęmając
> trzydzieści...ręce i nogi opadają...Jakby ten babsztyl nigdy nie słyszał o
tym,
> że i 20-sto latki mają dziś problemy z implantacją,bo to choroba
cywilizacyjna,
> jak otyłość czy maiżdzyca, a ojciec moze mieć za słabe plemniki...Mam ochotę
te
> j
> babie na...ć na wycieraczkę...- kazdy ejj pogląd wyrażony tak spokojnie jak u
> Marka Jurka to czysta nienawiść dla każdej kobiety- nei wiem, czy tak ja
> wychowano, czy płacą jej za to...

Ja tez nie wiem .Jest takich więcej. Awansowała, jest dyrektorką , zdaje się ,
występuje w TV , więc widzi ,że tak jest dobrze i tak gada.

[zlotoslanos]

Jaki rząd takie media.Jest popyt na takie gadające mądre głowy jak ta
lekarka.No fakt kobiety same są obie winne ,bym dodała po co kąpią się w
pachnących płynach do kąpieli i chodzą w stringach.Potem w ciążę nie mogą
zajść.Szkoda,że tego nieoglądałam.Może i lepiej skoro było o " ściągalności
alimentów i całym projekcie ściągalności komorniczej" a to zakrawa o pomstwę do
nieba.Nic nie da zatrzymywanie praw jazdy ,tak jak nic nie dało karanie
pozbawieniem wolności.Ojcowie są bezkarni.Byli i będą.

[kocia_noga]

zlotoslanos napisała:

> Byłam w pracy więc przeczytałam z ciekawością.Sprawozdanie,z którgo wynika,że
> prostatę leczy się tym samym co bezpłodność,Środa jest fajna,ktoś ma krótki
> wzrok i nie nosi okularów a ktoś inny jest bucem.Jeszcze inna coś powiedziała
> ale niepamiętasz co,tv nieoglądasz ale słyszysz jaki jest budżet i
zastanawiasz
>
> się kto i ile może wyrwać :-) A może to nie Ty zamięszałaś deczko a tv podaje
> takie papki? :D


I jedno i drugie pewnie. Uwaga o budżecie Warszawy to taki skrót skojarzeń :
panów polityków występujących w studio , ich cynizmu i kwoty budżetu.
Jesli w mętnej wodzie da się smiało wyrwać jakieś 100-200 tys , to warto
pogadać głupstwa pousmiechac się do kamery i okazać troskę .
Zaraz wracam

[bleman]

Nie lubie srody od kiedy zobaczylem jej "wystep" w jednym z programow
Wildsteina, gdzie prubowala sie klucic z jakims filozofem...ktory mial akurat
absolutna racje...a ona naiwnie prubowala wciskac swoja ideologie ktoredy sie da.

[zlotoslanos]

Dwa razy pod rząd "prubowała" :-)Rymuje się z "u" jak "nie lubię jej"?

[bleman]

A ta jaka wyczulona...mam problemy z ortografia...bo ja prosty chopok z Polibudy
jestem ;-)

[zlotoslanos]

Ale Polibuda wiesz jak wystukać :-)

[bleman]

Poliżbuta już sie o to postarała ;-)

[zlotoslanos]

A czego nie w szkole ha?

Kocia

[kochanica-francuza]

możesz iść do niej na dyżur :-)

www.filozofia.uw.edu.pl/dyzury.htm
maila coś nie mogę znaleźć

(jesteś z Wawy?)

[kocia_noga]

kochanica-francuza napisała:

> możesz iść do niej na dyżur :-)
>
> www.filozofia.uw.edu.pl/dyzury.htm
> maila coś nie mogę znaleźć
>
> (jesteś z Wawy?)


Nie , i mam daleko.Ale maila rzeczywiście mogłabym wysłac , obawiam się
jednak ,że nie jest powszechnie dostępny.Gdyby był , skrzynka zatkałaby się od
wyzwisk pod jej adresem i mój głos mógłby utonąć.

[totalna_apokalipsa]

Wpaść zawsze można:) Wprawdzie dyżury dla studentów sa, ale taka prawda, że
przypominają sobie o nich w styczniu i w czerwcu:)))
Tu masz debatę na forum Kraj w stylu Forum Kraj oczywiscie:)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=32090429

[totalna_apokalipsa]

No to trzeba po prostu napisać do instytutu i poprosić o meil dla studentów:)
Mają na pewno.

[kochanica-francuza]

kocia_noga napisała:

> kochanica-francuza napisała:
>
> > możesz iść do niej na dyżur :-)
> >
> > www.filozofia.uw.edu.pl/dyzury.htm
> > maila coś nie mogę znaleźć
> >
> > (jesteś z Wawy?)
>
>
> Nie , i mam daleko.Ale maila rzeczywiście mogłabym wysłac , obawiam się
> jednak ,że nie jest powszechnie dostępny.Gdyby był , skrzynka zatkałaby się od
> wyzwisk pod jej adresem i mój głos mógłby utonąć.
>
To napisz na adres Instytutu Filozofii pocztą tradycyjną. :-)

[ell.a]

Oglądałam. Poseł - ojciec pięciorga dzieci prezentował co prawda nienajwyższy
poziom ale już ten facet z Łęczycy robił konkretne rzeczy.
Lakarka mówiła o faktach, bez względu na to czy się to komuś podoba czy nie.
A Środa jak zwykle żałosna - te jej prymitywne i agresywne porównanka jajeczek
i plemników z zarodkiem. Żenada. Teraz wiem skąd te porównanka w sieci -
inspiratorką była zapewne ministra. A może odwrotnie?
Kobieta z dwojgiem dzieci podjęła bardzo ważną sprawę jednak na pierwszy plan
rzucało się jej negatywne nastawienie. Szkoda, że nie podjęła tego tematu zanim
zaczęła wyszydzać kwoty becikowego i krzyczeć o kosztach podręczników dzieci.
pzdr

[kochanica-francuza]

> i plemników z zarodkiem. Żenada. Teraz wiem skąd te porównanka w sieci -
> inspiratorką była zapewne ministra. A może odwrotnie?

Ani jedno , ani drugie. Takie porównania po prostu funkcjonowały wcześniej.


> Kobieta z dwojgiem dzieci podjęła bardzo ważną sprawę

A jaką , bo ja nie oglądałam?



>
> zaczęła wyszydzać kwoty becikowego

... a dla ciebie one są poważne?


i krzyczeć o kosztach podręczników dzieci.
no niestety, dzieci poczęte, urodzone w swoim czasie idą do szkoły - wszystko
kosztuje...
> pzdr

[kocia_noga]

A więc jednak. Głupota i nieczyste intencje podane z uśmiechem sa medialne , a
słowa rozsądku sa źle przyjęte, bo "agresywne". W tym coś jest. Człowiek
wylewający z siebie potok bełkotu ale przybierający postawę świadczącą o sile
zawsze wygra z kims , komu nadepnięto na odcisk .Ludzie wybierają tych , co sa
na wierzchu. Trzeba się tego nauczyć , zanim zacznie się działać. Naród może
głupi , ale masa idzie za silniejszym.

[ell.a]

kochanica-francuza napisała:

> > > i plemników z zarodkiem. Żenada. Teraz wiem skąd te porównanka w sieci -
> > inspiratorką była zapewne ministra. A może odwrotnie?
> > Ani jedno , ani drugie. Takie porównania po prostu funkcjonowały wcześniej.

Możliwe, co nie zmienia jednak ich bzdurności. I dodatkowo kompromituje Środę
skoro powołuje się ona na tak dyletanckie wypowiedzi.

> > Kobieta z dwojgiem dzieci podjęła bardzo ważną sprawę
> > A jaką , bo ja nie oglądałam?

Chodziło o sprawniejsze egzekwowanie długów alimentacyjnych. Ta inicjatywa
utknęła niestety w sejmie. I należy zdecydowanie walczyć o załatwienie tej
sprawy.

> > zaczęła wyszydzać kwoty becikowego
> > ... a dla ciebie one są poważne?

Dla mnie jest to zasiłek porodowy, tak to się zresztą nazywa. I jako taki
powinien funkcjonować w świadomości publicznej. I w tym przypadku suma jest
wystarczająca. Natomiast gdy przeciwnicy robią z tego parodię zachęty do
rodzenia dzieci to jest to niepoważne.

> i krzyczeć o kosztach podręczników dzieci.
> no niestety, dzieci poczęte, urodzone w swoim czasie idą do szkoły - wszystko
> kosztuje...

Jasne, tylko jaki to ma związek z zasiłkiem porodowym?

> > pzdr
Też pozdrawiam.

[kochanica-francuza]

> Chodziło o sprawniejsze egzekwowanie długów alimentacyjnych. Ta inicjatywa
> utknęła niestety w sejmie. I należy zdecydowanie walczyć o załatwienie tej
> sprawy.

A, to. Podobno pan prawicowy zamilkł na to dictum i nikt nie podjął tematu, to
co miała robić...?

Swoją drogą, w pełni się z nią w tym punkcie zgadzam.


> Dla mnie jest to zasiłek porodowy, tak to się zresztą nazywa. I jako taki
> powinien funkcjonować w świadomości publicznej. I w tym przypadku suma jest
> wystarczająca. Natomiast gdy przeciwnicy robią z tego parodię zachęty do
> rodzenia dzieci to jest to niepoważne.

No cóż... to reakcja na to, że zwolennicy zrobili z tego zachętę do rodzenia.


>
> Jasne, tylko jaki to ma związek z zasiłkiem porodowym?

Jak wyżej. Prawica sugeruje, że kobiety zaczną rodzić, masowo przyciągnięte
"becikowym".

>

[ell.a]

kochanica-francuza napisała:

> A, to. Podobno pan prawicowy zamilkł na to dictum i nikt nie podjął tematu,

Niestety. Też mi się to nie podoba. Ale moim zdaniem ma to związek z męskim
szowinizmem a nie z prawicą czy becikowym.

to> co miała robić...?

Wtedy? Już nie było czasu bo debata się kończyła. O podręcznikach i becikowym
mówiła wczesniej.

> Swoją drogą, w pełni się z nią w tym punkcie zgadzam.

Ja też.

> > Dla mnie jest to zasiłek porodowy, tak to się zresztą nazywa. I jako taki
> > > powinien funkcjonować w świadomości publicznej. I w tym przypadku suma je
> st > > wystarczająca. Natomiast gdy przeciwnicy robią z tego parodię zachęty
do > > rodzenia dzieci to jest to niepoważne.

> No cóż... to reakcja na to, że zwolennicy zrobili z tego zachętę do rodzenia.

Nie. Zwolennicy przedstawiali sprawę jako jedno z działań polityki prorodzinnej
obok np. wydłużenia urlopów macierzyńskich. Przeciwnicy zaś ochoczo to
podchwycili robiąc z tego parodię.

> > Jasne, tylko jaki to ma związek z zasiłkiem porodowym?

> Jak wyżej. Prawica sugeruje, że kobiety zaczną rodzić, masowo przyciągnięte
> "becikowym".

Jakiś przykład, cytat?
pzdr.

[kochanica-francuza]

ell.a napisała:

> kochanica-francuza napisała:
>
> > A, to. Podobno pan prawicowy zamilkł na to dictum i nikt nie podjął temat
> u,
>
> Niestety. Też mi się to nie podoba. Ale moim zdaniem ma to związek z męskim
> szowinizmem a nie z prawicą czy becikowym.

Moim też. Niemniej zamilkł ucinając temat.
>
>
>
> Nie. Zwolennicy przedstawiali sprawę jako jedno z działań polityki prorodzinnej
>
> obok np. wydłużenia urlopów macierzyńskich. Przeciwnicy zaś ochoczo to
> podchwycili robiąc z tego parodię.


Bo sytuacja jest taka, że kobity , które mają dobrą pracę, nie rzucą jej dla
tysiąca złotych...

>
> > > Jasne, tylko jaki to ma związek z zasiłkiem porodowym?
>
> > Jak wyżej. Prawica sugeruje, że kobiety zaczną rodzić, masowo przyciągnię
> te
> > "becikowym".
>
> Jakiś przykład, cytat?

MNie to wynika z samego podkreslania becikowego, podczas gdy obecnie potrzeba
innych rozwiązań, raczej pomagających godzić pracę z dziećmi.

[ell.a]

kochanica-francuza napisała:

> A, to. Podobno pan prawicowy zamilkł na to dictum i nikt nie podjął
> tematu,
> > > Niestety. Też mi się to nie podoba. Ale moim zdaniem ma to związek z męsk
> im szowinizmem a nie z prawicą czy becikowym.
> Moim też. Niemniej zamilkł ucinając temat.

Albo nie interesował się do tej pory ta sprawą i nie wiedział co powiedzieć
albo temat był w kontekście zbyt niewygodny albo męska solidarność zwyciężyła
albo nie wiem. W każdym razie dał d...

> > Nie. Zwolennicy przedstawiali sprawę jako jedno z działań polityki prorod
> zinnej obok np. wydłużenia urlopów macierzyńskich. Przeciwnicy zaś ochoczo to
> > podchwycili robiąc z tego parodię.
> Bo sytuacja jest taka, że kobity , które mają dobrą pracę, nie rzucą jej dla
> tysiąca złotych...

Jasne. I chyba nie sądzisz, że prawica uważa, że kobiety za becikowe rzucą
pracę?

> > > > Jasne, tylko jaki to ma związek z zasiłkiem porodowym?
> > > > > Jak wyżej. Prawica sugeruje, że kobiety zaczną rodzić, masowo przyc
> iągnięte "becikowym".
> > Jakiś przykład, cytat?

> MNie to wynika z samego podkreslania becikowego, podczas gdy obecnie potrzeba
> innych rozwiązań, raczej pomagających godzić pracę z dziećmi.

Moim zdaniem podkreśla becikowe lewica aby ośmieszyć działania prorodzinne
prawicy. Prawica się tylko niezręcznie broni w tej kwestii.
pzdr.

[kochanica-francuza]

> albo nie wiem. W każdym razie dał d...

Widzę, że mówimy jednym głosem :-)
>
>
>
>
> > MNie to wynika z samego podkreslania becikowego, podczas gdy obecnie potr
> zeba
> > innych rozwiązań, raczej pomagających godzić pracę z dziećmi.
>
> Moim zdaniem podkreśla becikowe lewica aby ośmieszyć działania prorodzinne
> prawicy. Prawica się tylko niezręcznie broni w tej kwestii.
> pzdr.


A co prawica proponuje poza tym? Bez złośliwości.

[ell.a]

kochanica-francuza napisała:

> > > albo nie wiem. W każdym razie dał d...
> > Widzę, że mówimy jednym głosem :-)

:-))

MNie to wynika z samego podkreslania becikowego, podczas gdy obecni
> e potrzeba innych rozwiązań, raczej pomagających godzić pracę z dziećmi.
> > > > Moim zdaniem podkreśla becikowe lewica aby ośmieszyć działania
prorodzinne prawicy. Prawica się tylko niezręcznie broni w tej kwestii.
> > pzdr.

> A co prawica proponuje poza tym? Bez złośliwości.

Na razie moim zdaniem za mało ale o tyle więcej niż poprzednia lewicowa ekipa,
że wydłuża urlopy macierzyńskie a tym samym daje kobiecie troszkę więcej
pieniędzy a przez to więcej czasu z dzieckiem. To poprzednia ekipa skróciła
urlopy i zlikwidowała fundusz alimentacyjny czyli utrudniła matkom życie jak
mogła. Nie dała za to nic, żadnych ułatwień na rynku pracy. Prawcica najpierw
odwraca te sytuację ale okaże się w jakim celu. Być może mają zawoalowane cele
odesłania kobiet do domów. Mam nadzieję, że nie. Ale jeśli nawet to szybko
przekonają się, że to tylko zaogni sytuację.
W każdym razie do tej pory zaproponowali rzeczy dobre.
pzdr.

etam, prawica jest logiczna i konsekwentna

[lolyta]

> Moim zdaniem podkreśla becikowe lewica aby ośmieszyć działania prorodzinne
> prawicy. Prawica się tylko niezręcznie broni w tej kwestii.

prawica chce reprezentowac interesy tych najmniejszych i najbardziej bezbronnych. Kilkumiesieczne dziecko juz moze a to samodzielnie sie przemieszczac raczkujac, a to bronic sie przed neisprawiedliwoscia swiata, plujac kaszka. Poradzi sobie. Az tak mu pomagac nei trzeba.

[malila]

Proszę:
www.opoka.org.pl/php/bpkep/bpkep_show.php?id=254

[ell.a]

Dzięki. Ale to LPR a nie PIS. Ze strony LPR to mnie nie dziwi. Ale najwyraźniej
mają dane, że to skutkuje.
pzdr.

[totalna_apokalipsa]

> Lakarka mówiła o faktach, bez względu na to czy się to komuś podoba czy nie.

Lekarka nie mówiła o żadnych faktach...idż na oddziały ginekologiczne w
szpitalach - lezą tam dziewczyny 20-25 letnie, które nigdy nie bedą mogły miec
dziecka metodą naturalną, tylko in-vitro wchodzi w grę...Biologia zadecydowała
za nie w dzieciństwie, a czasem nawet zyciu płodowym. Także jak sie mówi o
faktach to warto choć wiedzieć, o czym sie mówi, chyba , ze 25 latkę uwazasz za
stara babę? Oraz fakt, że plemniki faceta są kompletnie nieruchliwe , albo w
niewielkiej ilości w spermie to też wina faceta i to jest fakt? Litości...

[ell.a]

totalna_apokalipsa napisała:

> > Lakarka mówiła o faktach, bez względu na to czy się to komuś podoba czy n
> ie.
> > Lekarka nie mówiła o żadnych faktach...

Czyżby wg ciebie największa płodność kobiet to wiek do 25 lat, planowanie przez
wiele kobiet dziecka na wiek po 30, brak pieniędzy w służbie zdrowia na
konieczne rzeczy w tym na znieczulenie porodu,niepłodność w wyniku aborcji itd
nie jest faktami? Bo o tym mówiła lekarka.

idż na oddziały ginekologiczne w> szpitalach - lezą tam dziewczyny 20-25
letnie, które nigdy nie bedą mogły miec> dziecka metodą naturalną, tylko in-
vitro wchodzi w grę...Biologia zadecydowała> za nie w dzieciństwie, a czasem
nawet zyciu płodowym. Także jak sie mówi o faktach to warto choć wiedzieć, o
czym sie mówi, chyba , ze 25 latkę uwazasz za> stara babę? Oraz fakt, że
plemniki faceta są kompletnie nieruchliwe , albo w> niewielkiej ilości w
spermie to też wina faceta i to jest fakt? Litości...

Wróć wyżej. I przy okazji rzuć trochę konkretów. Poza tym w przypadku wadliwej
spermy stosuje się inseminację a nie in vitro. Może tak byś się zapoznał/a z
tematem zanim zaczniesz pisać?
pzdr.

[kochanica-francuza]

ell.a napisała:

> totalna_apokalipsa napisała:
>
> > > Lakarka mówiła o faktach, bez względu na to czy się to komuś podoba
> czy n
> > ie.
> > > Lekarka nie mówiła o żadnych faktach...
>
> Czyżby wg ciebie największa płodność kobiet to wiek do 25 lat, planowanie przez
>
> wiele kobiet dziecka na wiek po 30, brak pieniędzy w służbie zdrowia na
> konieczne rzeczy w tym na znieczulenie porodu,niepłodność w wyniku aborcji itd
> nie jest faktami? Bo o tym mówiła lekarka.

Z tego, co piszecie, lekarka mieszała fakty z demagogią. Czyli i mówiła o
faktach, i nie.

>
>

[ell.a]

kochanica-francuza napisała:

> Z tego, co piszecie, lekarka mieszała fakty z demagogią. Czyli i mówiła o
> faktach, i nie.

A to możliwe. Ale gdzie demagogia?
pzdr.

[totalna_apokalipsa]

Wiesz co, czy ty w ogóle wiesz o czym piszesz????

Czyżby wg ciebie największa płodność kobiet to wiek do 25 lat
.

planowanie przez
>
> wiele kobiet dziecka na wiek po 30, brak pieniędzy w służbie zdrowia na
> konieczne rzeczy w tym na znieczulenie porodu,

Słucham ? Co to jest konieczne w tym wieku znieczulenie porodu? W żadnym wieku
nie ma takiej konieczności, za zewnątrzoponówkę się płaci dodatkowo to się ja ma
- to około 250 zł. Jak się nie zapłaci, a szpital nie ma w umowie, to jej nie
dostajesz i drzesz się choćbyś miało 45 lat.A jesli chodzi ci o cesarkę ,
wybacz, ale moja jedna kolezanka - pierwsze dziecko 21, drugie 24 , trzecie 26 -
przy kazdym cesarka, druga - dziecko - 19 cesarka , ja -urodzona naturalnie
przez matkę w jej wieku 39 lat. Cesarka to wsakzanie przy złym ułożeniu dziecka
, nie wieku, choć wiek też ma wpływ, a głównie kasa w kopercie...

[ell.a]

totalna_apokalipsa napisała:

> Wiesz co, czy ty w ogóle wiesz o czym piszesz????
> > Czyżby wg ciebie największa płodność kobiet to wiek do 25 lat .

Nie wg mnie tylko wg medycyny pierwsze dziecko najlepiej jest rodzić do ok. 25
roku życia. Masz inne dane? Chętnie sie zapoznam.

> planowanie przez
> >> > wiele kobiet dziecka na wiek po 30, brak pieniędzy w służbie zdrowia na
> > konieczne rzeczy w tym na znieczulenie porodu,

> Słucham ? Co to jest konieczne w tym wieku znieczulenie porodu?

Nie w tym wieku a w ogóle powinny kobiety mieć taka możliwość za darmo.
Pzdr.

[totalna_apokalipsa]

Nie w tym wieku a w ogóle powinny kobiety mieć taka możliwość za darmo.
> Pzdr.

Powinny, ale nie mają, tak samo, jak powinny mieć swobodny dostep do badań
prenatalnych, a też go nie maja itp...Biorąc pod uwage, że obecnie wszyscy
studiują , urodzenie dziecka do 25 lat, to niemały wyczyn...zwłaszcza, że trzeba
zdązyć znależć męza,który bedzie ojcem tego dziecka, kąt , bo całe zycie w
akademiku sie nie da itp, itd... Za mało mówi sie o niepłodności męśkiej,
zwalając wszystko na kobietę i jej odkładanie, a to nie tak.W ogóle ludzie są
coraz mniej płodni, choćby przez zatrucie środowiska, wszechobecną chemię itp -
a wywody takie, jakie stosowała Pani doktor, polegały na tym, że stwierdził:
Bezpłodność to wina kobiet, a właściwie feministek, a z czymś takim dyskutować
sie nie da...

[ell.a]

totalna_apokalipsa napisała:

> Nie w tym wieku a w ogóle powinny kobiety mieć taka możliwość za darmo.
> > Pzdr.

> Powinny, ale nie mają, tak samo, jak powinny mieć swobodny dostep do badań
> prenatalnych, a też go nie maja itp...Biorąc pod uwage, że obecnie wszyscy
> studiują , urodzenie dziecka do 25 lat, to niemały wyczyn...zwłaszcza, że
trzebazdązyć znależć męza,który bedzie ojcem tego dziecka, kąt , bo całe zycie w
> akademiku sie nie da itp, itd... Za mało mówi sie o niepłodności męśkiej,
> zwalając wszystko na kobietę i jej odkładanie, a to nie tak.W ogóle ludzie są
> coraz mniej płodni, choćby przez zatrucie środowiska, wszechobecną chemię
itp -> a wywody takie, jakie stosowała Pani doktor, polegały na tym, że
stwierdził:> Bezpłodność to wina kobiet, a właściwie feministek, a z czymś
takim dyskutować> sie nie da...

Nie. Wywód jest taki: bezpłodność w wielu przypadkach jest skutkiem konkretnego
wyboru przez kobiety określonej drogi życiowej. A in vitro stosuje się w
przypadku niepłodności kobiecej nie męskiej.
Nie patrz na to w kontekście winy.
pzdr.

[totalna_apokalipsa]

zdaje się, że ty naprawde nie rozumiesz tego o czym piszesz...jeszcze raz,
powoli... In vitro stosuje się jak najbardziej w wypadku niepłodności męskiej
jeśli insemizacja domaciczna nie przynosi rezultatu. Vide:
www.ovum.lublin.pl/invitro.html
Poczytaj sobie dokładnie...Nic mnie tak nie denerwuje, jak to, kiedy ktoś
wyjasnia mi lepiej, przypadek, który znam bezpośrednio z "praktycznie już
rodziny"...

[ell.a]

totalna_apokalipsa napisała:

> zdaje się, że ty naprawde nie rozumiesz tego o czym piszesz...jeszcze raz,
> powoli... In vitro stosuje się jak najbardziej w wypadku niepłodności męskiej
> jeśli insemizacja domaciczna nie przynosi rezultatu. Vide:
> www.ovum.lublin.pl/invitro.html
> Poczytaj sobie dokładnie...Nic mnie tak nie denerwuje, jak to, kiedy ktoś
> wyjasnia mi lepiej, przypadek, który znam bezpośrednio z "praktycznie już
> rodziny"...

Wśród wielu przyczyn stosowania in vitro wadliwość nasienia jest rzadkim
przypadkiem. Głównym powodem sa zaburzenia kobiece. I dlatego stosuje się
kosztowną terapię hormonalna aby pobudzic owulację i pobrac jajeczka, które nie
mogłyby inaczej zaistnieć.
Odsyłam przy okazji do odpowiedzi na twój zabawny post o znajomości tematu
inseminacji.
Tam twoja rzekoma wiedza kwitnie bujnym kwieciem. Zadziwiające jak
kompromitujesz sie niewiedzą reklamując swoją znajomość tematu.
pzdr

[totalna_apokalipsa]

oza tym w przypadku wadliwej
> spermy stosuje się inseminację a nie in vitro. Może tak byś się zapoznał/a z
> tematem zanim zaczniesz pisać?

no i widzisz, ze nie wiesz, o czym piszesz...iseminacja jest metodą stosowaną
tylko w wypadku jest nie da się uzyskać wartościowych plemników ze spermy ojca w
ogóle - tj. plemniki są martwe ... Wtedy mamy bank nasienia. W większości
przypadków plemniki ojca sa zbyt mało ruchliwe i wtedy wybierają te
najruchliwsze i łączą a komórką matki, ewentualnie nie ma ich w spermie
wytryskowej, wtedy pobiera sie bezpośrenio z nasieniowodów ojca...widzisz ,
problem polega na tym, że ja wiem o czym piszę, ty - srednio...A wiem, bo
własnie niepłodność męska jest problemem kogoś kogo roboczo mogę "szwagrem"
nazwać...

[ell.a]

totalna_apokalipsa napisała:

> oza tym w przypadku wadliwej
> > spermy stosuje się inseminację a nie in vitro. Może tak byś się zapoznał/
> a z tematem zanim zaczniesz pisać?

> no i widzisz, ze nie wiesz, o czym piszesz...iseminacja jest metodą stosowaną
> tylko w wypadku jest nie da się uzyskać wartościowych plemników ze spermy
ojca w ogóle - tj. plemniki są martwe ...

Bzdura. Zajrzyj choćby tu:

www.ovum.lublin.pl/insem_m.html
Wtedy mamy bank nasienia. W większości
> przypadków plemniki ojca sa zbyt mało ruchliwe i wtedy wybierają te
> najruchliwsze i łączą a komórką matki, ewentualnie nie ma ich w spermie
> wytryskowej, wtedy pobiera sie bezpośrenio z nasieniowodów ojca...widzisz ,
> problem polega na tym, że ja wiem o czym piszę, ty - srednio...

Hmmm... Zabawne.

Wróc do linku

www.ovum.lublin.pl/insem_m.html
A wiem, bo> własnie niepłodność męska jest problemem kogoś kogo roboczo
mogę "szwagrem"
> nazwać...

Najwyraźniej wiedza szwagra jest nieco wybrakowana. ciekawe przy okazji, że
bazujesz na wiedzy szwagra a nie na wiedzy medycznej.
Pzdr.

[totalna_apokalipsa]

Przepraszam, ale nie bedę dyskutować z kims, kto odsyła mnie do strony, na
której jest napisane to, co powiedziałam, a kiedy opisuję zabieg "niedoszłego
szwagra" sprzed kilku lat lat, to dostaje ogólnej radochy...problem w tym, ze
szanowny "szwagier niedoszły" ma 5 letnią córeczkę po zabiegu pobrania plemników
w taki sposób ...jego plemników...nie plemników z banku nasienia...Ile kasy na
to wydał, to wolę nie wiedzieć, tym bardziej, że jest niemcem, więc może inaczej
przelicza...

[ell.a]

> Przepraszam, ale nie bedę dyskutować z kims, kto odsyła mnie do strony, na
> której jest napisane to, co powiedziałam,

Czyżby? Napisałaś:

"no i widzisz, ze nie wiesz, o czym piszesz...iseminacja jest metodą stosowaną
tylko w wypadku jest nie da się uzyskać wartościowych plemników ze spermy ojca w
ogóle - tj. plemniki są martwe ... "

Podczas gdy na stronie napisane jest:

"Inseminacja (IUI) jest jedną z technik wpomaganego rozrodu. Polega ona na
bezpośrednim podaniu do jamy macicy odpowiednio spreparowanego nasienia męża.
Głównymi wskazaniami do inseminacji są:
obniżone parametry nasienia
zaburzenie owulacji
czynnik szyjkowy
endometrioza
niepłodność idiopatyczna (niewyjaśniona)"

Nie przeczytałaś strony a może zapomniałaś co napisałaś? Jak endometrioza,
niepłodność idiopatyczna, zaburzenia owulacji i czynnik szyjkowy mają się do
twojej tezy, że tylko wadliwośc nasienia jest wskazaniem do inseminacji?

a kiedy opisuję zabieg "niedoszłego
> szwagra" sprzed kilku lat lat, to dostaje ogólnej radochy...problem w tym, ze
> szanowny "szwagier niedoszły" ma 5 letnią córeczkę po zabiegu pobrania
plemników w taki sposób ...jego plemników...nie plemników z banku
nasienia...Ile kasy na to wydał, to wolę nie wiedzieć, tym bardziej, że jest
niemcem, więc może inaczej przelicza...

A ta historia czego ma dowodzić?
pzdr.

a prosze bardzo zlotko, taki oto konkret:

[lolyta]

> Wróć wyżej. I przy okazji rzuć trochę konkretów. Poza tym w przypadku wadliwej
> spermy stosuje się inseminację a nie in vitro. Może tak byś się zapoznał/a z
> tematem zanim zaczniesz pisać?

u mnei w liceum na 25 dziewczyn 5 przechodzilo rozne terapie, zwiazane z bezplodnoscia. CO PIATA NASTOLATKA. Oczywiscie, niektorym sie udalo, innym nie, moglabys wiec rzec, ze w koncowym rozrachunku ta statystyka bedzie inna. Tylko, ze w tym wieku jeszcze wiele dziewczyn ma przed soba pierwsza wizyte u ginekologa, ergo - czesc z tych pozostalych dwudziestu tez mogal (i statystycznie rzecz biorac, prawdopodobnie miala) problemy z plodnoscia, tylko jeszcze o tym nie wiedziala.

A ile Ty mialas dzieci w wieku 25 lat, tak swoja droga?

[ell.a]

> u mnei w liceum na 25 dziewczyn 5 przechodzilo rozne terapie, zwiazane z
bezplodnoscia. CO PIATA NASTOLATKA. Oczywiscie, niektorym sie udalo, innym nie,
mogla bys wiec rzec, ze w koncowym rozrachunku ta statystyka bedzie inna.
Tylko, ze wtym wieku jeszcze wiele dziewczyn ma przed soba pierwsza wizyte u
ginekologa, ergo - czesc z tych pozostalych dwudziestu tez mogal (i
statystycznie rzecz biorac, prawdopodobnie miala) problemy z plodnoscia, tylko
jeszcze o tym nie wiedziala.

Jasne, że bezpłodność jest często problemem niezawinionym, wyjąwszy oczywiście
te nastolatki, które doprowadziły do tego przez odchudzanie. Na endokrynologii
można je spotkać.
Ale wracając do niezawinionej bezpłodności - nie oznacza ona automatycznie
zabiegu in vitro.

<A ile Ty mialas dzieci w wieku 25 lat, tak swoja droga?>

To nie ma żadnego znaczenia w kontekście. Wiadomo powszechnie, że płodność
maleje z wiekiem. Konsekwencje takiej czy innej decyzji ponosi niestety
kobieta. Nie da się od tego uciec. Wybór kosztuje, często powoduje albo
problemy z pracą albo problemy z płodnością. Każda kobieta wybiera co woli.
I będzie tak dopóki nie zmieni się sytuacja na rynku pracy w kierunku ułatwień
powrotu do pracy po macierzyńskim czy wychowawczym.
pzdr.

[lolyta]

> Wybór kosztuje, często powoduje albo
> problemy z pracą albo problemy z płodnością. Każda kobieta wybiera co woli.

to nei zawsze jest wybor. W wieku ponizej dwudziestu pieciu lat zylam ze stypendium mniej wiecej takeij wysokosci, ze pod koniec miesiaca patrzylam pod nogi na chodniku, czy gdzies ktos nie upuscil bilonu co by starczyl na zupke z wietnamczyka. Umiejetnosci nakarmeinai glodnej roziny jedna taka zupka o watpliwych wartosciach odzywczych jak dotychczas nei opanowalam. I nei bylam wyjatkiem wsrod moich rowiesnikow.


> I będzie tak dopóki nie zmieni się sytuacja na rynku pracy

W wieku ponizej dwudziestu peiciu lat, zwracam uwage, malo ktora kobieta ma prace ktora jej da satysfakcjonujacy macierzynski (bo na ten urlop jednakze trzeba sobei zapracowac, za darmo tego nie rozdaja). Albo studiuje, albo jest na bezplatnym lub niskoplatnym stazu, albo pracuje w supermarkecie.

> w kierunku ułatwień
> powrotu do pracy po macierzyńskim czy wychowawczym.
> pzdr.

no wlasnie, tylko ze do czego wracac i od czegos brac urlopy to maja na ogol szanse jednak neico starsze kobiety, takie, ktore juz wskoczyly na rynek pracy.
pozdr.

[ell.a]

to nei zawsze jest wybor. W wieku ponizej dwudziestu pieciu lat zylam ze stypen
> dium mniej wiecej takeij wysokosci, ze pod koniec miesiaca patrzylam pod nogi
na chodniku, czy gdzies ktos nie upuscil bilonu co by starczyl na zupke z
wietnamczyka. Umiejetnosci nakarmeinai glodnej roziny jedna taka zupka o
watpliwych wartosciach odzywczych jak dotychczas nei opanowalam. I nei bylam
wyjatkiem wsrod moich rowiesnikow.

Niby tak. Ale sama nie karmiłabyś chyba tej rodziny?
Znałam wiele studiujących małżeństw z dziećmi. A obecnie wiele osób studiuje
zaocznie i jednocześnie zarabia. Tak więc nie dla wszystkich odłożenie dziecka
w czasie łączy się z biedą. Wręcz jest ich mniej niż więcej.

> W wieku ponizej dwudziestu peiciu lat, zwracam uwage, malo ktora kobieta ma pr
> ace ktora jej da satysfakcjonujacy macierzynski (bo na ten urlop jednakze
trzeba sobei zapracowac, za darmo tego nie rozdaja). Albo studiuje, albo jest
na bezplatnym lub niskoplatnym stazu, albo pracuje w supermarkecie.

Ale wiele ma dzieci. Wiele dziewczyn ma dzieci np. z powodu wpadek jeszcze w
szkole albo zaraz po i jakoś pieniądze się znajdują i na dziecko i na studia.
Jest różnie. Bywa, że najpierw dziecko, potem studia. Jest to trudne ale jakoś
sobie radzą. Co nie znaczy, że krytykuję te, dla których najpierw studia a
potem ewentualnie dziecko. Wręcz przeciwnie. Popieram, zwłaszcza studia
dzienna. Mają do tego pełne prawo ale muszą się liczyć z konsekwencjami. Coś za
coś niestety.

> no wlasnie, tylko ze do czego wracac i od czegos brac urlopy to maja na ogol
szanse jednak neico starsze kobiety, takie, ktore juz wskoczyly na rynek pracy.
> pozdr.

Co racja to racja. Ale odłożenie dziecka w czasie jest też często skutkiem
odłożenia w czasie małżeństwa. Jedno się wiąże z drugim.
pzdr.

ekhm

[lolyta]

> Znałam wiele studiujących małżeństw z dziećmi. A obecnie wiele osób studiuje
> zaocznie i jednocześnie zarabia. Tak więc nie dla wszystkich odłożenie dziecka
> w czasie łączy się z biedą. Wręcz jest ich mniej niż więcej.

a ile znasz rodzin studiujacych, zarabiajacych i z dziecmi?

errata

[lolyta]

studiujacych, zarabiajacych, z dziecmi i przed ukonczeniem 25 roku zycia, oczywiscie.

[panismok]

cóż, prawda jest taka, że tych "studiujących, pracuujących i z dziećmi" w dużej
części utrzymują też rodzice. Poza tym możliwośc jednoczesnego pracowania i
studiowania zalezy miezy innymi od miejsca, gdzie człowiek mieszka i gdzie sie
wychował.
Dlatego zgadzam się z Tobą, że jesli ktoś chce wychowywać dzieci "na swoim",
musi poczekać i sie napracować. A kombinacja praca plu studia zaoczne czesto
kończy sie niedouczonym magistrem, który w supermarkecie czy w call center
znajdzie pracę, ale żeby naprawdę zdobyć kwalifikacje, to trzeba sie na serio
przyłożyc. I mam pewne wątpliwości czy co druga sobota i niedziela na to
wystarczą, jesli człowiek dodatkowo jest zmęczony pracą.
A co do tych idealnych par - moja koleżanka z pracy ma dziecko 3 letnie,
urodziła jej już pracując i będąc na 5tym roku studiów. Mimo ze m.ąż zarabia
bardzo dobrze (cbś czy coś w tym stylu), to dopiero teraz, po wzięciu sporego
kredytu, zaczynają mieszkać u siebie. A układy z teściową dziewczyna miała
takie, że nikomu nie życzę.

[tsun_am]

Nie oglądałam, najpierw żałowałam, teraz już nie, bo wiem, że by mnie telepało
z nerwów. Generalnie od wyborów i tak jestem w złym humorze, chociaż
postanowiłam nie panikować, tylko sie przyglądać. Ale może lepiej nie.
Tsun - zwolenniczka in vitro, przeciwniczka becikowego.

[tad9]

kocia_noga napisała:


> Środa - od której 3 prokościelne osoby odsunęły się trochę , była spokojna i
> rzeczowa.

Spokojna? To już się uspokoiła? Niedawno, gdy straciła stołek aż się jej łapy
trzęsły ze zdenerwowania. Miło było popatrzeć, jak popiskuje. Skończyło się
dobre życie za publiczny grosz. Czas się brać do roboty. To musi ją boleć....

> Ona jest mądra i pełna
> faktycznej troski .

;=))))))))))


Serce mi się ściskało na jej widok. Zalewa nas
> dresiarstwo coraz bardziej .Ludzie mądrzy , rozsądni , uczciwi - co moga
> zrobić ? Nie sa medialni.


Fakt - jest wyjątkowo niemedialna. Może teraz przynajmniej będzie jej w mediach
mniej?

[kocia_noga]

tad9 napisał:

>
> Fakt - jest wyjątkowo niemedialna. Może teraz przynajmniej będzie jej w
mediach
>
> mniej?

Nie będzie jej wcale .Będzie za to duzo panów przylizanych w garniturkach .

[b-beagle]

Najlepsza i najmądrzejsza była Środa

[kocia_noga]

b-beagle napisała:

> Najlepsza i najmądrzejsza była Środa


Na przykład mówiła,że są gotowe sprawdzone wzorce działan poprawiających
sytuacje demograficzną - jej urząd przygotował polskie wersje tych działań -
zero reakcji , a raczej reakcja w postaci pytań dramatyczno-retorycznych : "co
robić" , "kto wie" itd ostentacyjnie jej wysiłek olewających.Nie tylko jej
wysiłek , ale doświadczenia innych krajów Europy.

qrva, juz wiem!

[lolyta]

> Na przykład mówiła,że są gotowe sprawdzone wzorce działan poprawiających
> sytuacje demograficzną - jej urząd przygotował polskie wersje tych działań -
> zero reakcji , a raczej reakcja w postaci pytań dramatyczno-retorycznych : "co
> robić" , "kto wie" itd ostentacyjnie jej wysiłek olewających.Nie tylko jej
> wysiłek , ale doświadczenia innych krajów Europy.

mialam dosc paskudny flashback keidy to przeczytalam, dotyczacy moich doswiadczen na drodze kariery zawodowej _w Polsce_.
Reakcje po mojej mysli od Zarzadu osiagnelam, poslugujac sie w koncu posrednikiem - facetem, ktory im powiedzial dokladnie to, co ja wczesniej. Jemu to zajelo 10 minut, mnie - dwa lata. Nie narzekam, to nei ja utopilam przez te dwa lata mase pieniedzy, tylko firma :)))))

Reasumujac... Bardzo to zgryzliwe co napisze, ale trzeba wystosowac faceta na to stanowisko. Chociaz na chwile.
Zalatwi sie tym sposobem dwie rzeczy za jednym zamachem: on przeforsuje co trzeba, bo nei bedzie "glupia baba", a kazdemu, kto bedzie mowil, ze dyskryminacji nie ma, bedzie mozna pokazac, ze dopiero faceta rzad zaczal sluchac, co jest najlepszym dowodem na to, ze dyskryminacja jest.
Oczywiscie, tadopodobni tu wtedy napisza, ze o, widzialyscie, dopiero faceta trzeba bylo na stanowisko, zeby cos zrobil, bo baby to nawet o wlasne interesy nei umieja zadbac, ale - trzeba wybrac, co wazniejsze: pokazac, co kto potrafi, czy dowolnymi srodkami osiagnac jakis tam cel, a bredzenie tada mozna wygasic, co tez i ja uczynilam jakis czas temu i bardzo sobie to chwale.

[kocia_noga]

lolyta napisała:

> mialam dosc paskudny flashback keidy to przeczytalam, dotyczacy moich
doswiadcz
> en na drodze kariery zawodowej _w Polsce_.
> Reakcje po mojej mysli od Zarzadu osiagnelam, poslugujac sie w koncu
posredniki
> em - facetem, ktory im powiedzial dokladnie to, co ja wczesniej. Jemu to
zajelo
> 10 minut, mnie - dwa lata. Nie narzekam, to nei ja utopilam przez te dwa
lata
> mase pieniedzy, tylko firma :)))))
>
> Reasumujac... Bardzo to zgryzliwe co napisze, ale trzeba wystosowac faceta na
t
> o stanowisko. Chociaz na chwile.
> Zalatwi sie tym sposobem dwie rzeczy za jednym zamachem: on przeforsuje co
trze
> ba, bo nei bedzie "glupia baba", a kazdemu, kto bedzie mowil, ze
dyskryminacji
> nie ma, bedzie mozna pokazac, ze dopiero faceta rzad zaczal sluchac, co jest
na
> jlepszym dowodem na to, ze dyskryminacja jest.
> Oczywiscie, tadopodobni tu wtedy napisza, ze o, widzialyscie, dopiero faceta
tr
> zeba bylo na stanowisko, zeby cos zrobil, bo baby to nawet o wlasne interesy
ne
> i umieja zadbac, ale - trzeba wybrac, co wazniejsze: pokazac, co kto potrafi,
c
> zy dowolnymi srodkami osiagnac jakis tam cel, a bredzenie tada mozna wygasic,
c
> o tez i ja uczynilam jakis czas temu i bardzo sobie to chwale.
>

Tak. Polska nie jest przygotowana na takie rewolucyjne zmiany jak kobieta -
minister i to w takiej dziedzinie ! facet rzecznik praw dziecka kradnący i
dłubiący w nosie zamiast pracować = ok. Wszystko ok.Nie ma się co obrażać na
rzeczywistość, jesteśmy kilakdziesiąt lat do tyłu i mamy swoją polską specyfikę
doświadczeń .Kobieta nie przejdzie. Kluzik czy inna - wszystko jedno , musi byc
facet ! Może być atrapa, facet z gumy czy robot, byle nie kobieta. Wtedy ani
wygląd nie będzie przeszkadzał , ani nic.Wprowadzi zmiany które wypracował
zespół przez ostatnie kilka lat i zbierze laury .Wybudują mu
pomnik "Dobroczyńca kobiet" .Miski się uspokoją. To ważne. Na spokojnie lepiej
się rozmawia.

Czy mozna znalezc te debate gdzies w necie?

[evita_duarte]

Jesli tak prosze o link.

[muszek0]

<...obowiązku wobec ojczyzny - męzczyzna - wojsko , kobieta- rodzenie dzieci>


:))) jest w tym trochę prawdy. ja musiałem obowiązkowo wstawić się na komisję
poborową i pokazywać lekarzowi wojskowemu swoje jaja. miałem przymus a
nie "wolnośc wyboru", tak często powatarzane przez feministki (słusznie
zresztą). i gdybym się uchylał od tego obowiązku skotkały by mnie różne
represje, włącznie z karą pozbawienia wolności. a o "wolnośc wyboru" wszakże
tutaj chodzi tak często powtarzane przez feministki (słusznie zresztą).
rzucając peany na cześć Środy sprawiasz wrażenie osoby, która słyszy to co chce
usłyszeć. dla mnie te wszystkie idiotycznie akcje związane z równie
idiotycznymi reklamami, po prostu kompromitują tą kobietę.

[kocia_noga]

muszek0 napisał:

> <...obowiązku wobec ojczyzny - męzczyzna - wojsko , kobieta- rodzenie dziec
> i>
>
>
> :))) jest w tym trochę prawdy. ja musiałem obowiązkowo wstawić się na komisję
> poborową i pokazywać lekarzowi wojskowemu swoje jaja. miałem przymus a
> nie "wolnośc wyboru", tak często powatarzane przez feministki (słusznie
> zresztą). i gdybym się uchylał od tego obowiązku skotkały by mnie różne
> represje, włącznie z karą pozbawienia wolności. a o "wolnośc wyboru" wszakże
> tutaj chodzi tak często powtarzane przez feministki (słusznie zresztą).
> rzucając peany na cześć Środy sprawiasz wrażenie osoby, która słyszy to co
chce
>
> usłyszeć. dla mnie te wszystkie idiotycznie akcje związane z równie
> idiotycznymi reklamami, po prostu kompromitują tą kobietę.

Wrzuciłes kilka spraw jednocześnie w swoją wypowiedź. Rozumiem , że obowiązkowa
służba wojskowa ci nie pasuje i że doświadczywszy stawienia się przed komisją
poborową rozumiesz feministki w kwestii wolności wyboru .W końcu mnóstwo
ludzi, płci obojga , lubi wojsko i chce do wojska.Ty nie.
Pokazywanie komisji intymnych części ciała nie jest pzryjemne , prawda? Gdybyś
był kobieta i napisał coś w tym guście , mógłbyś się narazić na zarzut
pruderii , a wyobraź sobei ,że jestes w ciąży i pokazywanie krocza masz w
repertuarze przez wiele miesięcy.
Służba wojskowa , jeśli kto nie lubi , nie jest przyjemna ,ma jednak swoje złe
i dobre strony.Złe, bo tak jak ciąża wyrywa cię z zycia , dobre , bo masz
juz "uregulowany stosunek". I załatwioną sprawe na wieki wieków. Rodzenie to 9
mies ciąży , a potem wiele lat wychowania dziecka. Wyrywa cię z dotychczasowego
życia na długo , bardzo długo i zamiast być atutem dla pracodawcy , jest
zasadniczą przeszkodą.

[muszek0]

Służba wojskowa , jeśli kto nie lubi , nie jest przyjemna ,ma jednak swoje złe
>
> i dobre strony.Złe, bo tak jak ciąża wyrywa cię z zycia , dobre , bo masz
> juz "uregulowany stosunek". I załatwioną sprawe na wieki wieków. Rodzenie to
9
> mies ciąży , a potem wiele lat wychowania dziecka. Wyrywa cię z
dotychczasowego
>
> życia na długo , bardzo długo i zamiast być atutem dla pracodawcy , jest
> zasadniczą przeszkodą.

myslę, że twoja analogia jest troche chybiona.
po pierwsze obowiązek służby wojskowej jest ujęty w ustawie, prawnego przymusu
rodzenia dzieci nie ma
po drugie nie mozna mówić, że urodzenie i wychowywanie dziecka "wyrywa cię z
dotychczasowego zycia", ja napisał bym, że życie nabiera innych barw, chyba
dobre określenie :). poza tym nie jest to walka w pojedynkę, tylko
(przynajmniej teoretycznie) z mężem, partnerem, konkubentem, czy jak tam zwał...
matomiast zgodzę się co do sytuacji na rynku pracy w Polsce. Z jednej strony
naciąganie pracodawcy i Zusu, z drugiej przedmiotowe traktowanie i posądzanie o
najgorsze zamiary. Tak jakby nie można było przyjąć sensownego kompromisu i
elastyczności.

[kocia_noga]

muszek0 napisał:

>
> myslę, że twoja analogia jest troche chybiona.
> po pierwsze obowiązek służby wojskowej jest ujęty w ustawie, prawnego
przymusu
> rodzenia dzieci nie ma


No widzisz , więc takie gadanie o "zaszczytnym obowiązku" czy "służbie
ojczyźnie" to czyste farmazoństwo.I o to mi chodzilo.

> po drugie nie mozna mówić, że urodzenie i wychowywanie dziecka "wyrywa cię z
> dotychczasowego zycia", ja napisał bym, że życie nabiera innych barw, chyba
> dobre określenie :).


No w wojsku życie też nabiera innych barw .


poza tym nie jest to walka w pojedynkę, tylko
> (przynajmniej teoretycznie) z mężem, partnerem, konkubentem, czy jak tam
zwał..
> .

Do pewnego stopnia , ale cóz to zmienia?


> matomiast zgodzę się co do sytuacji na rynku pracy w Polsce. Z jednej strony
> naciąganie pracodawcy i Zusu, z drugiej przedmiotowe traktowanie i posądzanie
o
>
> najgorsze zamiary. Tak jakby nie można było przyjąć sensownego kompromisu i
> elastyczności.


No i o to chodzi.