Wstydząca się kobieta przyszłości?

[tomekpk]

Wierzę w to że kiedyś przyszłe pokolenia będą patrzeć na nas i nasze czasy
jak teraz my patrzymy na czasy komunizmu. Wierzę w to, że kiedyś kobiety będą
z niechęcią wspominać kobiety XX i XXI wieku. W rzeczywistości dzisiejsze
czasy niosą wiele ograniczeń dla kobiet do czego przyczynia się także
feminizm. Dziś kobieta musi być nienaturalna. Moda jak i feminizm narzucają
jej walkę o pieniądze i sukces, wyzywający styl życia, dorównanie za wszelką
cenę mężczyźnie, niezależność i wszystko wydawałoby się ok gdyby nie fakt, że
te cechy zabijają inne. Powiedzcie czy nie mam racji, że kobiecość kojarzy mi
się z opiekuńczością wobec rodziny, delikatnością, współzależnością
bliskich . Czy nie mam racji twierdąc, że te walczące kobiety upodabniające
się do mężczyzn tracą swoją pierwotną tożsamość.
Przyznam się i powiem to wprost. Wiem, że jest to wina mężczyzn, że nie
potrafili docenić takich kobiet i w efekcie kobiety wybrały "męską" drogę ale
moje pytanie brzmi: Czy nie uważacie, że jest to pewien rodzaj utraty
tozsamości kobiety? Czy gdybyśmy potrafili was docenić macierzyństwo i
tradycyjne pojecie kobiecości byłoby dla was dobre?
Boję się, że zmiana tożsamości kobiety ma zgubny wpływ na tożsamość mężczyzny
i chyba przyznacie, że jest to przyczyną męskiej frustracji? Jacy musimy być
według was kobiet abyśmy zachowali naszą czasem głupią ale przypisaną nam
męskość i sprostali waszym potrzebom?

[bleman]

> Przyznam się i powiem to wprost. Wiem, że jest to wina mężczyzn, że nie
> potrafili docenić takich kobiet i w efekcie kobiety wybrały "męską" drogę

Chyba tak niestety jest :/

[greenmiau]

"Pierwotna tożsamość" kobiety?
Nie wierzę w coś takiego - to zbyt duże uogólnienie.
Poza tym większość z nas po prostu poza delikatnością, opiekuńczością wobec
bliskich ma jeszcze milion innych cech... Może kochamy rywalizację, w tym na
polu zawodowym, może część z nas pragnie popularności i sławy, może rozpiera nas
chęć działania w dziedzinach które były kiedyś dla nas niedostępne... Za dużo
mówienia o "naturze kobiety" - bo to jest uśrednianie, statystyka... Potraktujmy
każdego i każdą indywidualnie, bez doszukiwania się cech "pierwotnych" i tym
samym... nie wiem - bardziej pożądanych przez otoczenie? :)
Chyba jakiś wycinek otoczenia...
Naprawdę wcale nie czuję się zmuszana do "walki o pieniądze i sukces"... Dążenie
do niezależności na każdym polu bardzo mnie pociąga. Bez tej niezależności nie
czułabym się w np. związkach równoprawnym partnerem. I tu nie chodzi o jakieś
agresywne ambicje, ale - po prostu rozwój osobisty i dążenie do materialnej
stabilizacji bez uzależniania się od innych. To dla mnie podstawa. I naprawdę
cieszę się, że mam taką możliwość :) Jest jeszcze wiele do zrobienia, ale i tak
wiele kobiet może odetchnąć z ulgą - większa możliwość wyboru drogi życiowej to
coś naprawdę cennego. A że tak trudniej przewidzieć nasze decyzje, trudniej nas
kontrolować i nami kierować... to już nie nasz problem :]

[gotlama]

Będąc "zmaskulinizowaną feminichą" palnę Ci brutalnie - gdyby większość
osobników płci męskiej była mężczyznami - czyli ludźmi na których (a nie
tylko "pod nimi"-fizycznie i psychicznie) można polegać,to znamienita większość
ludzi płci żeńskiej pewnie by wybrała tradycyjny podział ról :P

[tomekpk]

gotlama napisała:

> Będąc "zmaskulinizowaną feminichą" palnę Ci brutalnie - gdyby większość
> osobników płci męskiej była mężczyznami - czyli ludźmi na których (a nie
> tylko "pod nimi"-fizycznie i psychicznie) można polegać,to znamienita
większość
> ludzi płci żeńskiej pewnie by wybrała tradycyjny podział ról :P
Dokładnie! Dodam jednak, że gdyby znamienita większość kobiet w wyborze
partnera kierowała się jego dobrem a nie jego pieniędzmi w portfelu
i "prawdziwą męskością" w cudzysłowie o której Gotlamko tyle wiesz to tego
problemu już dawno by nie było.

[stephen_s]

Zaraz, czy kobieta w wyborze partnera nie powinna kierować się SWOIM dobrem..?

[gotlama]

Oj Tomuśku - w wyborze partnerskim - jak nazwa wskazuje - należy kierować się
WSPÓLNYM dobrem, a nie tylko "jego" czy "jej"
Feministką jestem dlatego - że nie jestem WRÓŻKĄ. Nawet zakładając, że mój mąż
jest ideałem opiekuńczego męzczyzny, nie mam prawa zakładać że przy jego trybie
życia nie dojdzie do jakiegoś nieszczęścia.Dlatego muszę byc w stanie utrzymać
rodzinę.

[panismok]

Skąd u Ciebie stały motyw pt. "kobiety lecą na kasę"? To chyba troszke nie tak.
Kobieta bierze pod uwagę sytuację materialną mężczyzny i jego chęci do pracy z
bardzo prostej przyczyny - jeżeli chce w przyszłości mieć z nim dziecko,
ryzykuje, że przez pewien czas będzie od niego zależna, być może także
finansowo. Nie znaczy to, że , jak z lubością podkreślasz - wszystkie kobiety
szukają faceta bardzo bogatego i z badrdzo dużym... samochodem :) Szukają
mężczyzn odpowiedzialnych, a zarabianie na siebie mieści sie w tym pojęciu, nie?
Mamy masę przykładów, że związek z facetem leniwym, maminsynkiem, chronicznym
bezrobotnym, hazardzistą, alkoholikiem kończy sie fatalnie. Więc kobiety
wybierają pracujących, mniej pijących, samodzielnych. Niestety nie ma takich
wielu.
Przywiązywanie wagi (a nie stawianie na pierwszym miejscu) do sytuacji
materialnej i pracowitości faceta to u kobiet zwyczajny przejaw instynktu
samozachowawczego. Chcą po prostu dobrze dla swoich potencjanych dzieci. :)

[triss_merigold6]

Odpowiem na ostatnie pytanie czyli jacy musieliby być mężczyźni.
Inni. Odpowiedzialni, partnerscy, zapewniający przywoity status bez ryzyka
utraty pracy/zakochania w innej/choroby/, interesujący pod wieloma względami.
Nierealne drogi Tomkupk, nierealne.
Facet ma w tej chwili kilka opcji:
- dopasować się do wymagań kobiet feministek
- poszukać partnerki tradycyjnej
- zrezygnować z szukania partnerki
Co kto lubi.

[tomekpk]

triss_merigold6 napisała:

> Odpowiem na ostatnie pytanie czyli jacy musieliby być mężczyźni.
> Inni. Odpowiedzialni, partnerscy, zapewniający przywoity status bez ryzyka
> utraty pracy/zakochania w innej/choroby/, interesujący pod wieloma względami.
> Nierealne drogi Tomkupk, nierealne.
I ponownie wrzucasz mnie do jednego wora z innymi. To jest nierealne bo
wybieracie tak aby to było nierealne. Żadko wybieracie takich mężczyzn z
wielkim sercem bo to zburzyłoby wasz pogląd na faceta i musiałybyście przyznać
że istnieją dobrzy mężczyźni. Ale zapomniałem że przecież dobry mężczyzna to
nudny mężczyzna.
"Fajni faceci nie fajnie kończą" Prawo Murphy'ego

[gotlama]

Tomuś - a co z obalaniem mojej tezy?

[triss_merigold6]

Istnieją dobrzy mężczyźni. Śmiem twierdzić, że kilku takich znam. Tyle, że
żaden z moim własnym mężem włącznie nie jest i nie będzie na tyle dobry, żebym
zrezygnowała z minimalnej chociaż niezależności finansowej.

Żeby miec tę niezależność finansową muszę pracować (oprócz tego praca ma inne
zalety ale skupmy się na problemie bezpieczeństwa materialnego). Za długo żyję
żeby nie widzieć jaką rolę pozytywną i negatywną mogą odgrywać pieniądze w
związku.
Brutalnie: umiesz liczyć, licz na siebie.

[tomekpk]

Prawdziwa miłość i prawdziwy związek powinny zaczynać się tam gdzie kończą się
pieniądze. One powinny pozostać w tle.
Hmmm po co ja to tłumaczę kobiecie?

[triss_merigold6]

Krótko żyjesz Tomciu.
Bardzo piękne i idealistyczne podejście miałam naście lat temu. Zachody słońca
są fajne ale czynszu tym nie zapłacisz. Kwiatki zerwane samodzielnie... miłe
jak się ma 18 lat, jak się ma 28 lepszy wieczór w dobrej knajpie. Dziecko jeść
musi a także rośnie więc kosztuje i kasa ma znaczenie.

Powiem inaczej: związek tylko dla kasy to prostytucja. Zwykła ordynarna
prostytucja.
Ale bez minimum materialnego bezpieczeństwa każdy związek prędzej czy później
padnie w kłótniach i męczącej walce o przeżycie do pierwszego.
Dlatego żeby zapewnić sobie jakąś niezależność i poprawić standard domowego
życia pracuję. Pomijając drobiazg, że rola kury domowej jest jak dla mnie
niewystarczająca.

[tomekpk]

triss_merigold6 napisała:

> Krótko żyjesz Tomciu.
> Bardzo piękne i idealistyczne podejście miałam naście lat temu.
To jest niestety smutna prawda Triss, że ludzie sami burzą sobie ideały. Sami
odpychamy dobro. Jeszcze raz podam przykład z ksiązki dla dziewczynek Ani z
zielonego wzgórza. Jest tam jeden rewelacyjny moment kiedy Ania mówi chłopakowi
zabiegającemu o jej względy, że szuka takiego mężczyzny którego mogłaby zmienić
i skierować z drogi zła na dobro.
Czy muszę być zły?

[kochanica-francuza]

> Czy muszę być zły?
>
Ależ nie. Sam się zmień.

Notabene Ania mówi sobie, mówi... ale nie przekłada tego na czyny. POślubia
Gilberta, który jako zywo zły nie jest i potafi utrzymać OŚMIOOSOBOWĄ RODZINĘ
wraz ze służącą - na przyzwoitym poziomie!

[kocia_noga]

tomekpk napisał:

> Prawdziwa miłość i prawdziwy związek powinny zaczynać się tam gdzie kończą
się
> pieniądze. One powinny pozostać w tle.
> Hmmm po co ja to tłumaczę kobiecie?

No właśnie , po co , skoro w swoim mniemaniu jestes od niej mądrzejszy i lepszy
i to ciebie powinna wybrać?

[tomekpk]

kocia_noga napisała:


>
> No właśnie , po co , skoro w swoim mniemaniu jestes od niej mądrzejszy i
lepszy
>
> i to ciebie powinna wybrać?
Nie miałem na myśli tego, że jestem mądrzejszy ale to, że nie zmienie natury
kobiety a wkurza mnie, że kobiety z taką lekkością chcą zmienić naturę
moją,naszą,mężczyzn.

[panismok]

NA JAKIEJ PODSTAWIE twierdzisz, że kobietom chodzi przede wszystkim o
pieniądze???
To paskudna generalizacja, mogłabym nawrzucać ze 20 podobnych głupich sloganów
na temat facetów.
Na podstawie własnych doświadczeń mogłabym też sformułować tezy wzajemnie
sprzeczne, np "facetów interesuje tylko ciało", albo "faceci szukają w kobiecie
duszy". Bo jednych interesuje ciało, drugich dusz, a jeszcze innych wszystko
razem. Prawdopodobnie spotkałeś jakieś panie, którym zależało głównie na
pieniądzach. Ale to nie znaczy, że wszystkie kobiety "tak mają". Czy jeśli
spotkam 5 facetów traktujących kobiety jak "d..y" to mam uznać, ze wszyscy
mężczyźni tacy są?
Poza tym, każdy przyciaga odpowiednie dla siebei towarzystwo...

[kocia_noga]

panismok napisała:

> NA JAKIEJ PODSTAWIE twierdzisz, że kobietom chodzi przede wszystkim o
> pieniądze???


Spytaj tomkapkp co to jest "łowca posagów" .

[chicarica]

Bo to jest prawda. Kobiety "lecą" na pieniądze, mężczyźni "lecą" na ciało.
Oczywiście to duże uproszczenie, i nie tylko o pieniądze i ciało tu chodzi,
ale... Faceci narzekają, że kobiety lecą na forsę, ale weź zapytaj któregoś czy
poleciałby na kobietę brzydką - odpowiedź będzie na 99% że nie. To starożytny
atawizm. Kobieta szuka partnera, który zapewni bezpieczny byt jej i potomstwu, a
do tego potrzebne są pieniądze, a facet partnerki, która urodzi mu zdrowe dzieci
(uroda jest oznaką zdrowia: ładne zęby, błyszczące oczy i włosy, gładka skóra,
harmonijna budowa ciała). Jeśli więc mężczyzna narzeka, że kobiety lecą tylko na
kasę, ale jednocześnie ma wymagania co do urody swojej partnerki, to sorry ale
jest lekkim hipokrytą. Albo rybka, albo akwarium. Albo się decydujemy zwracać
uwagę na wartości wyższe, albo akceptujemy to co nam dała matka natura.
Pisałam już kiedyś o tym: panowie, albo się żenić z paszczurami, albo brać się
do roboty i zasuwać żeby zarobić pieniążki i zdobyć kobietę swoich marzeń. Ja
sama co prawda nie czekam na milionera, ale gołodupiec żyjący na garnuszku
mamusi i nie mający 5 zł żeby mi kupić różyczkę niestety odpada. I nie jestem
materialistką: kiedy zaczynałam się spotykać z moim narzeczonym, to on nie miał
czasem forsy żeby mnie gdzieś zaprosić i przeważnie płaciliśmy każde za siebie,
ale facet MIAŁ PERSPEKTYWY, był obiecujący i teraz zarabia nie kokosy, ale
pieniądze które starczają na życie. Nie miałby też u mnie szans mafiozo jeżdżący
beemką i szastający na mnie kasą, bo nie chciałabym być wdową w wieku 35 lat.
Jednak biedak który na siebie nie potrafi zarobić - ooo, sorry, to nie dla mnie.

[zlotoslanos]

Jednak biedak który na siebie nie potrafi zarobić - ooo, sorry, to nie dla
mnie."
Tyle się mówi o tradycyjnym podziale ról.Kiedyś nie znano pieniądza jako
przedmiotu zamiennego.Facet szedł na łowy przynosił jelenia -było mięso,skóra
na ciuchy,jakieś poroże na wieszak,kość na grot do strzały.Było dobrze.Jeśli
przyniósł 2 ,3 jelenie bo miał bystre oko i szybką rękę ,mógł zamienić ze
współplemieńcem np za budowę zajebistego szałasu.Było dobrze? Kobieta sobie
czyściła ,suszyła mięso,szyła sukienki ze skóry ,henną barwiła ciało :-) Była
posądzana o materializm? Dlaczego teraz jeśli jest już moneta zamiast
jelenia ,kobieta nie może korzystać z tego co upoluje jej facet?Czy to lecenie
na pieniądze?Czy wybór lepszego myśliwego?

[panismok]

Czu ja musze naprawdę do wszystkich pisać o RÓWNOWADZE??? Przecież sama
stwierdziłam nieco powyżej, że istnieją powody, dla których kobieta bierze pod
uwagę stan budżetu swojego potencjalnego partnera. Sprzeciwiłam sie natomiast i
nadal sprzeciwiem tezie, że kobiety interesują tylko pieniądze i tylko w dużej
ilosci.
Genereralnie napisałaś b. podobny post do tego mojego nieco powyżej.
Już było i o poczuciu bezpieczeństwa, i o maminsynku. Tylko ponieważ po raz
kolejny zobaczyłam tomkowe hasło o pienieądzach, postanowiłam sie już
bezpośrednio do tego hasła odnieść. Nie zgadzam sie z takimi uproszczeniami.
Howgh!

[ar11]

Idealnie oddane dokładnie to, co sama myślę i czuję całą sobą! Dokładnie tak.

[tomekpk]

panismok napisała:

> NA JAKIEJ PODSTAWIE twierdzisz, że kobietom chodzi przede wszystkim o
> pieniądze???
> To paskudna generalizacja, mogłabym nawrzucać ze 20 podobnych głupich
sloganów
No właśnie Panismok. Przyznałaś tym, że w większości feministki rzucają
sloganami generalizującymi wszystkich chłopów i wrzucającymi ich w jedno
miejsce. Walcze waszą bronią.

[panismok]

Zrezygnowałam w życiu z dwóch nudnych, dobrych mężczyzn. Teraz jestem z
facetem, u któego rzeczywiście to "wielkie serce" byś zaobserwował, i
absolutnie nie jest nudno, a nawet czasem bywało zbyt "ciekawie".
A wracając do Twojego pierwszego postu - według mnie kobieca tożsamosć - i w
ogóle tożsamość człwoieka- opiera sie na równowadze różnych czynników.
Poświęcając mnóstwo czasu np. pracy zaniedbujemy związek czy rodzinę,
poświęcając sie wyłącznie rodzinie zaniedbujemy np. własną twórczość, czy
wygląd, czy realizację pomysłów zawodowych. Przecież piszące tutaj dziewczyny
nie zrezygnowały z bycia w związkacvh, nie są jakimiś zachłyśnietymi karierą
hedonistkami. Próbują godzić różne rzeczy w swoim życiu, uzyskać te równowagę.
Wcześniej bardzo ejj kobietom brakowało, dla przykładu mieły newielkie
mo.żliwości rozwijania swojego umysłu, i oczekiwano od nich, że będą się
kierowały tylko emocjami. Teraz mogą odzyskiwać tę zachwianą równowagę, np.
ucząc się, zdobywając wiedzę.Wcześniej wiedzieły, jak "działa" dom i zycie
towarzyskie -dla równowagi warto sie dowiedzieć, jak "działa" polityka czy
fizyka kwantowa.

[kocia_noga]

panismok napisała:

> Zrezygnowałam w życiu z dwóch nudnych, dobrych mężczyzn.


Z tymi nudnymi to moim zdaniem jest tak : człowiek w gorsecie zahamowany wydaje
się dobry .Jednak coś od niego odstręcza - to intuicja , to przeczucie ,że nie
jest sobą , że to nałożona mu przez domowa tresurę maska , albo że nie jest
pewien własnej wartości i usiłuje na nia zasłużyć udając
dobrego .Pisze "udając" , bo dobrym może być człowiek wolny , bez maski ,
świadomie wybierający dobroć. Zahamowanemu źle się żyje , za swoją "dobroć"
świat go nie nagradza a i z nim żyje się źle. Człowiek wolny i pewien swojej
wartości jest dobry , że tak powiem z definicji i lepiej z takim zgubic niż z
żyjącym złudzeniem o swojej dobroci - znaleźć.

[tomekpk]

... mężczyzn którzy są w pełni sił i wyznają filozofie życia dobrego bez
agresji i szaleństwa. Życia poważnego i odpowiedzialnego. Niestety oni burzą
kobiecą wizję mężczyzny i nie mogąc na niego narzekać kobiecie wydaje się on
nudny.

[panismok]

Bez agresji - cóż, raczej ze sposobami na jej wyładowanie, ponieważ agresja po
prostu zdarza się każdemu, kwestia, co z nią zrobisz. My mamy w piwnicy worek
treningowy. Oboje używamy w razie potrzeby.
A co do szaleństwa, nie uważasz, że odrobinka chociaż jest w życiu potrzebna?
Pisząc o nudnych facetach miałąm na myśli przypadki, gdy mężczyzna, przez jakiś
czas "udzielający się" w związku, pomysłowy, zaczyna ograniczać sie do
zalegania przed tv. Jego lenistwo rozpoczyna sie. wtedy, gdy poczuje
się "pewniej"w zwiazku, np. gdy sie mu małżenstwo obieca.
Cięzko jest rozwijać się, uczyć, pracować i nie nudzic przy kimś, kogo jedyną
rozrywką staja się seriale. Partner pełny życia i pomysłów "ciągnie" drugą
połowę do góry, dodaje je sił do relizacji własnych zamierzeń. Partner leniwy i
pasywny rozleniwia. Jak długo można wytrzymać w związku,w którym decydujesz o
wszystkim, bo druga strona nie ma żadnych pomysłów? Decydujesz gdzie
pojedziecie na wakacje, co na obiad, na jaki film do kina, i czy w ogóle do
kina, kiedy dziecko... Taki właśnie jest nudny facet - nie uczyni najmniejszego
wysiłku umysłowego, żeby związek uatrakcyjnić.A moim zdaniem jesli OBIE STRONY
takich wysiłków nie czynią, to po roku czy dwóch każda miłośc zamieni sie w
przyzwyczajenie.
Znalezienie swojej drugiej połowy to nie koniec wysiłków. To dopiero poczaek.
Ludzie jednak często traktują ślub czy zamieszkanie razem jako "metę", i
spoczywają na laurach. Gdy tymczasem są dopiero na starcie i przed nimi zadanei
budowania związku. Niesteyt mnóstwo związków konczy sie na fundamentach, mało
kto rzeczywiście cos buduje...

[kocia_noga]

panismok napisała:

> Bez agresji - cóż, raczej ze sposobami na jej wyładowanie, ponieważ agresja
po
> prostu zdarza się każdemu, kwestia, co z nią zrobisz. My mamy w piwnicy worek
> treningowy. Oboje używamy w razie potrzeby.
> A co do szaleństwa, nie uważasz, że odrobinka chociaż jest w życiu potrzebna?
> Pisząc o nudnych facetach miałąm na myśli przypadki, gdy mężczyzna, przez
jakiś
>
> czas "udzielający się" w związku, pomysłowy, zaczyna ograniczać sie do
> zalegania przed tv. Jego lenistwo rozpoczyna sie. wtedy, gdy poczuje
> się "pewniej"w zwiazku, np. gdy sie mu małżenstwo obieca.
> Cięzko jest rozwijać się, uczyć, pracować i nie nudzic przy kimś, kogo jedyną
> rozrywką staja się seriale. Partner pełny życia i pomysłów "ciągnie" drugą
> połowę do góry, dodaje je sił do relizacji własnych zamierzeń. Partner leniwy
i
>
> pasywny rozleniwia. Jak długo można wytrzymać w związku,w którym decydujesz
o
> wszystkim, bo druga strona nie ma żadnych pomysłów? Decydujesz gdzie
> pojedziecie na wakacje, co na obiad, na jaki film do kina, i czy w ogóle do
> kina, kiedy dziecko... Taki właśnie jest nudny facet - nie uczyni
najmniejszego
>
> wysiłku umysłowego, żeby związek uatrakcyjnić.A moim zdaniem jesli OBIE
STRONY
> takich wysiłków nie czynią, to po roku czy dwóch każda miłośc zamieni sie w
> przyzwyczajenie.
> Znalezienie swojej drugiej połowy to nie koniec wysiłków. To dopiero poczaek.
> Ludzie jednak często traktują ślub czy zamieszkanie razem jako "metę", i
> spoczywają na laurach. Gdy tymczasem są dopiero na starcie i przed nimi
zadanei
>
> budowania związku. Niesteyt mnóstwo związków konczy sie na fundamentach, mało
> kto rzeczywiście cos buduje...


Dokładnie ! Podpisuję się wszystkimi kończynami ! Ale ta niemrawość świadczy
też o braku czegoś zdrowego w psychice .No i masz rację - jesli to tylko ja
musze wymyslać sposób spędzenia wolnego czasu , kształt i smak codzienności i
odświętności , tematy do dyskusji , ozywiac atmosferę , to po pewnym czasie
wobec braku równowagi związek musi paść .Albo uciekam , albo dołączam - wpadam
w martwy nurt.

[kocia_noga]

triss_merigold6 napisała:

> Odpowiem na ostatnie pytanie czyli jacy musieliby być mężczyźni.
> Inni. Odpowiedzialni, partnerscy, zapewniający przywoity status bez ryzyka
> utraty pracy/zakochania w innej/choroby/, interesujący pod wieloma względami.

...jednym słowem boscy .Żaden człowiek nie jest tak idealny.

Coś Ci powiem.

[abaddon_696]

Kobiecość i męskość nie istnieją naprawdę, lecz co najwyżej w świadomości osób,
którym taki podział jest z jakiegoś powodu potrzebny.

[bleman]

To poziom hormonow nie wplywa na zachowania ? czy na psychike...ciekawe...skad
te rewelacje ?

[kocia_noga]

bleman napisał:

> To poziom hormonow nie wplywa na zachowania ? czy na psychike...ciekawe...skad
> te rewelacje ?


Ale całkiem mózgu nie zalewa .No chyba że niektórym.

[bleman]

> Ale całkiem mózgu nie zalewa .No chyba że niektórym.

Ale np. roznice w pracy mozgu(w wykozystywaniu jego roznych obszarow) sa.
Wiec nie mozna mowic o tym ze kobieta i mezczyzna w swoich zachowaniach roznia
sie tylko z powodu kultury.

[tad9]

abaddon_696 napisał:

> Kobiecość i męskość nie istnieją naprawdę, lecz co najwyżej w świadomości
osób,
>
> którym taki podział jest z jakiegoś powodu potrzebny.

Istnienie w świadomości, jest istnieniem "naprawdę". Więcej powiem - czy możesz
dowieść, że cokolwiek istnieje poza twoją świadomością?



>
>
>

[tomekpk]

abaddon_696 napisał:

> Kobiecość i męskość nie istnieją naprawdę, lecz co najwyżej w świadomości
osób,
>
> którym taki podział jest z jakiegoś powodu potrzebny.
Więc po co żyć w takim jednobarwnym świecie? To co podziwiam u kobiet i czym
się fascynuje to ich kobiecość. Oczywiście ta prawdziwa. Kobiecość i męskość to
uniwersalne wartości a gdyby nie istniały zabite przez wynaturzenia cywilizacji
to świat i życie byłoby bezsensowne.
>

Nic na siłę

[zlotoslanos]

Piszesz "Jacy musimy być
według was kobiet abyśmy zachowali naszą czasem głupią ale przypisaną nam
męskość i sprostali waszym potrzebom? "
Czasami widzę w Tobie mojego syna,który mówi,że nie ma dziewczyny bo nie ma
pieniędzy.Teraz podjął dodatkową pracę i może sądzi,że z pierwszą wypłatą
dziewczyna zjawi się jak za dotknięciem magicznej pałeczki.Oprócz forsy na
kino,knajpę,bilety,piwo ,faje etc trza mieć coś do
powiedzenia,zadziwić,zauroczyć,zaciekawić,zaprzyjaźnić,polubić,pokochać...a
może trafić na swój pasujący do się , kawałek szkła z rozbitego lustra.Nie dziś
to jutro,pojutrze trza mieć wiarę w przeznaczenie i nie wyrywać na siłę , by
nie popełnić błędu i nie wyrwać chwasta.Każdy ma swój czas i Twój, Tomek może
jeszcze nie przyszedł.
ps.Fajnie,że zaś jesteś :-)

[tomekpk]

Ale Zlotoslanos to jest tak bardzo frustrujące gdy spotyka się kobietę która
jest wspaniała i czuje, że jest w nas coś wspólnego ale jest ona zmanierowana
przez współczesny tryb życia. Uległa modzie pieniądza i przed koleżankami,
bliskimi znajomymi chce udowodnić, że jest do nich podobna nawet za cenę
naszego rozstania bo boi się wszelkiej inności albo żeby ją odebrano jako inną.
Czułem, że razem było nam dobrze ale wiedziałem, że nie sprostam jej
długofalowym potrzebom. Musiałbym się zmienić a tego nie zrobiłbym nigdy.
Musiałbym mieć w portfelu gruby plik banknotów i bawić się kluczykami od
samochodu. Tak niestety było a najgorsze, że ciągle twierdze, że była ona
bardzo bliska ale za cienką barierą nie do pokonania bo wyznaczoną przez styl
życia większości.
Nie chcę żyć jak inni. Wyznaje inne wartości i nie chcę się przystosować do
tego świata bo nie jest on moim światem. Czy dlatego mam być odmieńcem nie do
przyjęcia?

[bleman]

O nareszcie troche szczegolow ;-)

I nagle okazuje sie

[evita_duarte]

ze jest to bardzo osobisty watek. Oceniasz wszystkie kobiety na podstawie tej
jednej, ktora odrzucila Cie, jak twierdzisz z powodow finansowych.

Musiałbym mieć w portfelu gruby plik banknotów i bawić się kluczykami od
> samochodu.

Nie wszystkie kobiety wiaza sie z facetami, ktorzy maja kase. Zwroc uwage na
malzenstw i zwiazki. Nie wszystkie kobiety szukaly takiego wzoru mezczyzny. T
jedna akurat tak...

[tomekpk]

evita_duarte napisała:


>
> Nie wszystkie kobiety wiaza sie z facetami, ktorzy maja kase. Zwroc uwage na
> malzenstw i zwiazki. Nie wszystkie kobiety szukaly takiego wzoru mezczyzny. T
> jedna akurat tak...
A jednak większość tak robi i ta liczba zdaje się rosnąc.

[kochanica-francuza]

> Musiałbym mieć w portfelu gruby plik banknotów i bawić się kluczykami od
> > samochodu.
>
Hyhy, żaden z moich facetów nie miał samochodu. A nie, przepraszam! Jeden miał
taki wóz, o:

tinyurl.rzeszow.net/?show=700
A w potrfelu mieli pustki.

[kochanica-francuza]

kochanica-francuza napisała:

>
> > Musiałbym mieć w portfelu gruby plik banknotów i bawić się kluczykami od
> > > samochodu.
> >
> Hyhy, żaden z moich facetów nie miał samochodu. A nie, przepraszam! Jeden miał
> taki wóz, o:
> euroregin.cz/firmy/balcar_car/1318_1112258610_fiat126p650e_b.jpg

[evita_duarte]

Zawsze latwiej zrzucic wlasne niepowodzenie na kogos: bo ona to taka owaka,
kasa ja tylko interesuje.

[kochanica-francuza]

evita_duarte napisała:

> Zawsze latwiej zrzucic wlasne niepowodzenie na kogos: bo ona to taka owaka,
> kasa ja tylko interesuje.
Albo jak jeden o którym pisałam, na cechy nie dające się zmienić: wygląd,
nerwicowość (że go niby dyskryminują)

[bleman]

> Hyhy, żaden z moich facetów nie miał samochodu.

Dlaczego w liczbie mnogiej i czasie przeszlym ;-) ???

[kochanica-francuza]

bleman napisał:

> > Hyhy, żaden z moich facetów nie miał samochodu.
>
> Dlaczego w liczbie mnogiej i czasie przeszlym ;-) ???

Bo było ich kilku (ale nie naraz, hyhy)i należą do przeszłości.

[zlotoslanos]

"Utracona rzecz nabiera znaczenia".Źle to brzmi gdy mówi się o
człowieku,kobiecie ale....tak jest, wspominasz i mówisz było nam dobrze.Gdyby
było dobrze nadal bylibyście razem,to nie kwestia forsy uwierz.Najgorsze w
rozstaniach jest to,gdy jedna ze stron nie jest gotowa na odejście.Nie żyj
wspomnieniami,marzeniami.Zacznij powtarzać jak mantrę,że to nie było TO.Że masz
czas,znaczysz coś,czekaj cierpliwie i na Boga nie rozpowiadaj wszem jak gęstą
masz spermę :D

[kochanica-francuza]

>
> czas,znaczysz coś,czekaj cierpliwie i na Boga nie rozpowiadaj wszem jak gęstą
> masz spermę :D

Może on uważa, że to przyciąga kobiety?

[kocia_noga]

kochanica-francuza napisała:

>
> >
> > czas,znaczysz coś,czekaj cierpliwie i na Boga nie rozpowiadaj wszem jak g
> ęstą
> > masz spermę :D
>
> Może on uważa, że to przyciąga kobiety?

Dowcipkujecie sobie , a chłopak serio cierpi i wypisuje tu jak nieszczęsnicy co
oblali egzamin w MORDzie.

[kochanica-francuza]

> > Może on uważa, że to przyciąga kobiety?
>
> Dowcipkujecie sobie , a chłopak serio cierpi i wypisuje tu jak nieszczęsnicy co
>
> oblali egzamin w MORDzie.

Też wypisują na FF? ;-)))))))))))))))))))))

Supergęsta siła przyciągania n/t :-)

[zlotoslanos]

[kocia_noga]

kochanica-francuza napisała:

>
> > > Może on uważa, że to przyciąga kobiety?
> >
> > Dowcipkujecie sobie , a chłopak serio cierpi i wypisuje tu jak nieszczęsn
> icy co
> >
> > oblali egzamin w MORDzie.
>
> Też wypisują na FF? ;-)))))))))))))))))))))


Nie zauważyłaś?

[fuzzystone]

Moj drogi...dawniej rowniez byly kobiety ktore walczyly o pieniadze i sukces,
dorownywaly panom, prowadzily wyzywajacy styl zycia - oprocz Ani z zielonego
wzgorza sugeruje poczytac jeszcze troche innych lektur. Co do tego co dla ciebie
jest kobiecoscia - to ja mam wrazenie ze chyba raczej szukasz kogos przy kim ty
bedziesz mogl pokazac jaki to silny jestes, i dlatego potrzebna jest pani ktora
bedzie siedziala w domu i bedzie wspolzalezna; cos mi tu czyjas frustracja
pachnie. rzecz jasna musisz bardzo dobrze zarabiac, bo jesli zarabiasz
przecietnie to po kilku miesiacach idylli sam wyslesz owa eteryczna pania do
pracy zeby troche powalczyla o pieniadze - bo wam odlacza prad, internet a o
uniesieniach zapomnicie jesli do jedzenia bedziecie mieli suche bulki; no ale
oczywiscie jestem materialistka i lece tylko na kase - prawdziwa kobieta nawet
nie wie ze istnieje cos takiego jak pieniadze bo one sa beee i kojarza sie z
brutalnym swiatem.
Co do mnie - ja o nic nie walcze; ja zdobywam pieniadze ktora sa mi potrzebne na
zakup mebli do kuchni, rolet, ubran etc. Nie obchodzi mnie czy ma to cokolwiek
wspolnego z feminizmem, kobiecoscia, meskoscia, tozsamoscia tudziez
jakimikolwiek wzorcami - nie ma mi kto dac w zwiazku z czym sama sobie daje. Bo
tak mi sie podoba. I sczerze mowiac dla mnie najisttniejsze jest to, zeby robic
to co mnie sie podoba, niezaleznie od tego czy jest to zrodlem meskiej
frustracji czy tez nie.

[kochanica-francuza]

fuzzystone napisała:

> Moj drogi...dawniej rowniez byly kobiety ktore walczyly o pieniadze i sukces,
> dorownywaly panom, prowadzily wyzywajacy styl zycia - oprocz Ani z zielonego
> wzgorza sugeruje poczytac jeszcze troche innych lektur.

Moim zdaniem "Ania " też jest pouczająca - jeśli czyta się całość, a nie wybrane
fragmenty, hihi:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=32181842&a=32222201

[fuzzystone]

Zgadzam sie, moim zdaniem Ania pomimo egzaltowanego charakteru miala rowniez
nieco oleju w glowie - ktos musial zarobic na wymarzony domek, gustowne stroje
oraz Zuzanne i dzieci....

[kochanica-francuza]

fuzzystone napisała:

> Zgadzam sie, moim zdaniem Ania pomimo egzaltowanego charakteru miala rowniez
> nieco oleju w glowie - ktos musial zarobic na wymarzony domek, gustowne stroje
> oraz Zuzanne i dzieci....

"Barchany dla Pye`ów, koronki dla Blythe`ów!" Oczywiście, zdanie to wypowiada
ktoś z Uosabiającej- Zło- Wredotę- I- Chamstwo- Rodziny- Pye - żebyśmy sobie
przypadkiem nie pomysleli, że coś w tym jest...

I Gilbert dzielnie zarabia na te nowe suknie żony i córek...

Bo Ania jest strojnisią, i gdyby miała wzdychać do księżyca w starych szmatach
z ubiegłego roku, cały nastrój by prysł...

A propos - czy oni nie mają także własnego powozu?

[fuzzystone]

Nie wiem dokladnie jak to bylo z powozem, ale Ania byla estetka, a jak wiadomo
estetyzm wymaga pewnych nakladow..

ochanica-francuza napisała:

> fuzzystone napisała:
>
> > Zgadzam sie, moim zdaniem Ania pomimo egzaltowanego charakteru miala rown
> iez
> > nieco oleju w glowie - ktos musial zarobic na wymarzony domek, gustowne s
> troje
> > oraz Zuzanne i dzieci....
>
> "Barchany dla Pye`ów, koronki dla Blythe`ów!" Oczywiście, zdanie to wypowiada
> ktoś z Uosabiającej- Zło- Wredotę- I- Chamstwo- Rodziny- Pye - żebyśmy sobie
> przypadkiem nie pomysleli, że coś w tym jest...
>
> I Gilbert dzielnie zarabia na te nowe suknie żony i córek...
>
> Bo Ania jest strojnisią, i gdyby miała wzdychać do księżyca w starych szmatach
> z ubiegłego roku, cały nastrój by prysł...
>
> A propos - czy oni nie mają także własnego powozu?

[stephen_s]

> Zgadzam sie, moim zdaniem Ania pomimo egzaltowanego charakteru miala rowniez
> nieco oleju w glowie

Jak dla mnie to ona była także zwyczajnie zarozumiała... Nie lubię tej
bohaterki :)

[zlotoslanos]

Mnie brakuje w niej szczerości,otwartości i przyznania się do uczuć.Przez taką
skorupę ciężko się przebić,plejada pomyłek i pociąg na inne tory
wskakuje,odjeżdża,życie toczy się samotnie lub z kim innym .Powinna otworzyć
się na uczucie.

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> > Zgadzam sie, moim zdaniem Ania pomimo egzaltowanego charakteru miala rown
> iez
> > nieco oleju w glowie
>
> Jak dla mnie to ona była także zwyczajnie zarozumiała... Nie lubię tej
> bohaterki :)

POpatrz, pod tym kątem nie patzyłam... Jaki rodzaj zarozumiałości?
>

[stephen_s]

Trudno mi to opisać, dawno tych ksiązek nie czytałem :)

Ale kiedy czytałem to Ania zawsze jawiła mi się jako egzaltowana, przemądrzała
i po prostu denerwująca osoba...

[kocia_noga]

stephen_s napisał:

> Trudno mi to opisać, dawno tych ksiązek nie czytałem :)
>
> Ale kiedy czytałem to Ania zawsze jawiła mi się jako egzaltowana,
przemądrzała
> i po prostu denerwująca osoba...
>

Bo to jest książka nie dla dzieci . W dzieciństwie była u mnie w domu czytana
na głos pzrez rodziców i wtedy była fajna , ale 90% nie rozumiałam .Z tamtego
okresu pamiętam ,że najfajniejsze było jak pan Harrison jechał na świni.
Potem ,w szkole podstawowej uznałam to za nudziarstwo , Ania mnie denerwowała a
reszta nudZiła. Potem jak już byłam dorosła wszystko nabrało znaczenia ,
dodatkowo wiedziałam już conieco o tamtej epoce i co wolno było pisarzowi , a
co dopiero pisarce ! Weź się Stefanku zapoznaj z życiorysem Lucy Maud
Montgomery , jest w Pinezce, pisany w odcinkach przez Spinelli .LMM
pisząc "Anię" wykazała się nielada odwagą . Potem napisała jeszcze
odważniejszą "Emilkę" . Bardzo cenię te ksiązki .

[stephen_s]

> Weź się Stefanku zapoznaj z życiorysem Lucy Maud
> Montgomery , jest w Pinezce, pisany w odcinkach przez Spinelli .LMM
> pisząc "Anię" wykazała się nielada odwagą . Potem napisała jeszcze
> odważniejszą "Emilkę" . Bardzo cenię te ksiązki .

No proszę, to ciekawie brzmi :) A gdzie Pinezkę w zasadzie znajdę?

[kocia_noga]

stephen_s napisał:

> > Weź się Stefanku zapoznaj z życiorysem Lucy Maud
> > Montgomery , jest w Pinezce, pisany w odcinkach przez Spinelli .LMM
> > pisząc "Anię" wykazała się nielada odwagą . Potem napisała jeszcze
> > odważniejszą "Emilkę" . Bardzo cenię te ksiązki .
>
> No proszę, to ciekawie brzmi :) A gdzie Pinezkę w zasadzie znajdę?
>

www.pinezka.pl/ , cyklu o LMM trzeb aszukać w numerach archiwalnych , w
dziale "Był sobie człowiek"

Danke ;) (n/t)

[stephen_s]

[tomekpk]

fuzzystone napisała:

> Moj drogi...dawniej rowniez byly kobiety ktore walczyly o pieniadze i sukces,
> dorownywaly panom, prowadzily wyzywajacy styl zycia - oprocz Ani z zielonego
> wzgorza sugeruje poczytac jeszcze troche innych lektur.
Wstyd się przyznać i pewnie pogrąże się tym stwierdzeniem ale opieram się na
ekranizacji.
I sczerze mowiac dla mnie najisttniejsze jest to, zeby robic
> to co mnie sie podoba, niezaleznie od tego czy jest to zrodlem meskiej
> frustracji czy tez nie.
To bardzo istotne zdanie. Twierdzisz, że nie obchodzi cię czyim kosztem
osiągniesz własne korzyści. Po trupach do celu. Tym samym niejako zezwalasz na
otwartą wojnę bez kompromisów i podpowiadasz mężczyźnie "nie idź na kompromisy
bo gdy my będziemy na wierzchu nie będziemy tak głupie i skopiemy wam d...y bez
oporów.

[kochanica-francuza]

m
> osiągniesz własne korzyści. Po trupach do celu.

Dla ciebie mężczyzna sfrustrowany to to samo, co trup?

Tomek, no dobrze...

[stephen_s]

... ale czego Ty w zasadzie od kobiet oczekujesz? Jak mają postępować? Proszę o
listę postulatów :)