Romantycznie

[evita_duarte]

Czytaliscie Tristana i Izolde??? Znacie ich historie??? wyobrazcie sobie ze
zostala zekranizowana. Myslicie, ze taka milosc naprawde istnieje??
Istniala???

[abaddon_696]

Wątpię, ludzie są materialistami, nawet jeśli chodzi o miłość.

[kochanica-francuza]

Zdarza się. Niestety.

[kochanica-francuza]

abaddon_696 napisał:

> Wątpię, ludzie są materialistami, nawet jeśli chodzi o miłość.
>
> sądzisz po sobie?
>

[snegnat]

> Wątpię, ludzie są materialistami, nawet jeśli chodzi o miłość.

Przesadzasz

[evita_duarte]

abaddon_696 napisał:

> Wątpię, ludzie są materialistami, nawet jeśli chodzi o miłość.
>
>
>

Naprawde jestes takim cynikiem??? Ja wierze w milosc ale ten przypadek wydaje
mi sie wyjatkowy.

[zlotoslanos]

Filip i Julietta.

[abaddon_696]

> Naprawde jestes takim cynikiem???

Yep.
Ale uwierz mi, z tym się łatwiej żyje:)

[nikosik]

tak. Kiedys pisano ksiazki wyłacznie w oparciu o fakty.

Moze cos tam dodano, ale tak było.
A Giaur i laila?

A to co pisali nasi romantycy?
Mickiewicz Słowacki

[evita_duarte]

nikosik napisał:

> tak. Kiedys pisano ksiazki wyłacznie w oparciu o fakty.
>
> Moze cos tam dodano, ale tak było.
> A Giaur i laila?
>
> A to co pisali nasi romantycy?
> Mickiewicz Słowacki



Tego nie bylabym taka pewna. Wiesz magia, milosne trunki etc. Pelno tego w
literaturze. Giaur, tak mozliwe... ale to smutne bylo. Duzo bardziej od
Tristana i Izoldy czy Ri J. Ktos pamieta ile T. i I. mieli lat??? Czy to byla
az tak maloletnia milosc jak z Romeem i Julia?

[hans123]

Już widziałaś?
Zastanawiam się nad sceną zamiany Izoldy ze służącą i królem, któremu jest
obojętne z kim śpi :)

[bitch.with.a.brain]

nie wierze w cos takiego

[evita_duarte]

bitch.with.a.brain napisała:

> nie wierze w cos takiego



To mnie wcale nie dziwi. W koncu ty nadal szukasz lepszego modelu.

[bitch.with.a.brain]

nie szukam:)

Po prostu ta opowiesc mnei nei przekonuje,a nie chodzi o to,ze w ogole nei
wierze w milosc.Tylko dla mnie milosc to co innego niz te historyjki romantyczne.

No..wlasnie czym dla ciebie jest miłość ?

[bleman]

Bardzo ciekawy jestem.

[bitch.with.a.brain]

Miłość to coś co czuję do mojego mężczyzny:)

Czyli nie umiesz jej zdefiniowac.....

[bleman]

[bitch.with.a.brain]

Mogę wymienic skladniki:
szacunek
przywiązanie
poczucie bezpieczeństwa
wsparcie w trudnych chwilach
zrozumienie
zainteresowanie sprawami partnera
chęc wspólnego spędzania czasu
chęc bycia wlaśnie z tą osobą
pożądanie

I tak uważam,ze lepiej to czuć niż definiowac,bo nigdy nei uda sie wymienić
wszystkiego.a ty jaką masz definicję miłości?

[bleman]

> I tak uważam,ze lepiej to czuć niż definiowac,bo nigdy nei uda sie wymienić
> wszystkiego.a ty jaką masz definicję miłości?

-pożądanie
-postrzeganie partnerki jako najlepszej z mozliwych
-szacunek
-zrozumienie
-szczerosc
-troska
-zaufanie
-dzielenie sie emocjami i myslami
-potrzeba bliskosci,kontaktu z ta osoba
-"kompatybilnosc" seksualna ;-)

[bitch.with.a.brain]

No to mamy podobne przekonania:)

Ale pare pkt. znacznie rozni nasze przekonania

[bleman]

które punkty?

[bitch.with.a.brain]

[bleman]

Chocby ten :

-postrzeganie partnerki jako najlepszej z mozliwych

[bitch.with.a.brain]

alez moj partner jest najlepszy z mozliwych,do tej pory nie spotkalam lepszego:)

[bleman]

> alez moj partner jest najlepszy z mozliwych,do tej pory nie spotkalam lepszego:

No wlasnie, racjonalizujesz to jak postrzegasz partnera.

[bitch.with.a.brain]

w jaki msensie racjonalizuje??

[bleman]

Twoja ocena opiera sie na racjonalnej kalkulacji a nie instynkcie.

[bitch.with.a.brain]

hahaha

akurat ja go wybrałam calkiem instynktowcie,bo rozum podpowiadal że to sie nie
uda i wszyscy mi odradzali:))))

[bleman]

> akurat ja go wybrałam calkiem instynktowcie,bo rozum podpowiadal że to sie nie
> uda i wszyscy mi odradzali:))))

Wybralas tak...ale czy trwasz przy nim z tego samego powodu ?

[bitch.with.a.brain]

trwam przy nim bo go kocham,to jedyny powód

:)

[bleman]

[bitch.with.a.brain]

a jakiej odpowiedzi sie spodziewales??:)

Chlodnej ,wyrachowanej i pragmatycznej

[bleman]

Wcale taka nie jestem:)

[bitch.with.a.brain]

Po prostu myśle logicznie,co nie wyklucza porywów uczuc.A wyrachowana nie jestem

[bleman]

> Po prostu myśle logicznie

Ale to z logika nie ma nic wspolnego. :>

[bitch.with.a.brain]

Wbrew pozorom ma:)
Logiczne myslenie nakazalo mi nei przejmowac sie zdaniem ludzi,ktorzy zyją w
nieudanych związkach.Uznalam,że nie sa ekspertami.

[bleman]

> Wbrew pozorom ma:)
> Logiczne myslenie nakazalo mi nei przejmowac sie zdaniem ludzi,ktorzy zyją w
> nieudanych związkach.Uznalam,że nie sa ekspertami.

Ale mi o co innego chodzilo...ale mniejsza o to ;-)

[bitch.with.a.brain]

wyjasnij,nie lubie byc niedoinformowana:)

[bleman]

chodzi o to ze nie zdradzasz go bo jestes z nim.
Pisalas ze to ejst "logiczne" ;-)))

[bitch.with.a.brain]

a co w tym nielogicznego?Jestem z nim więc go nie zdradzam,bo to by było nieuczciwe

[bleman]

> a co w tym nielogicznego?Jestem z nim więc go nie zdradzam,bo to by było nieucz
> ciwe

Ale ja nie twierdze ze to nie logiczne.
Jedynie uwazam ze stwierdzenie ze to "jest logiczne" jest troche...smieszne...

[bitch.with.a.brain]

smiej sie śmiej,to zdrowe:)

[bleman]

Dobrze wplywa na miesnie brzucha ;-)))

[abaddon_696]

Biedny ten Twój chłop. Wziął sobie biseksualistkę z darwinistycznymi poglądami
która w dodatku nie wierzy w głęboką miłość:)

A nie zdradza go bo "ON jest", a nie dlatego ze go

[bleman]

kocha ;-))

[bitch.with.a.brain]

I tu się bardzo mylisz.Jestem z nim dlatego,że go kocham,a nie
zdradzam,dlatego,że z nim jestem.To kwestia uczciwosci,obiecalam ,że tego nie
zrobie.Reszte sobie wywnioskuj logicznie.

[snegnat]

Czyli gdybyś nie obiecała mu, że go nie zdradzisz to fakt, że go kochasz nie był
by wystarczającym powodem do niezdradzania?

[bitch.with.a.brain]

Sa ludzie którzy oddzielają miłośc od seksu i od pcozątku ustalają,że moga
sypiać z innymi.Tylko wtedy nie ma mowy o zdradzie.Każdy ma prawo żyć w związku
jaki mu odpowiada.A ponieważ ja w takim zwiazku nie zyje,to obiecalam,ze go nie
zdradze.
Gdybym go nie kochala nie obiecalabym czegos takiego,wiec na jedno wychodzi;)
Po prostu jestem osobą honorowa i obiectnica jest dla mnei bardzo wazna.Bez tego
mogloby sie zdarzyc,że sie zapomnę.

A zresztą chyba ważniejszy jest efekt.Kochamy sie,jest nam razem dobrze.Czego
wymagac wiecej?

[snegnat]

Kochamy sie,jest nam razem dobrze.Czego
> wymagac wiecej?

To znaczy, że każdej ze stron podoba się taki związek a to jest najważniejsze :-)

[bitch.with.a.brain]

Mysle,że wielu osobom podobałby sie taki związek, w którym partnerzy szanują sie
wzajemnie,są sobie wierni,wspieraja się.

[snegnat]

> Mysle,że wielu osobom podobałby sie taki związek, w którym partnerzy szanują si
> e
> wzajemnie,są sobie wierni,wspieraja się.

To jest oczywiste. Chyba każdy chce takiego związku. Ja miałem tu na myśli
raczej związek, w którym od samego początku każde z partnerów ma świadomość, że
w każdej chwili druga strona może znaleźć lepszy model i związek się zakończy.
Ja wole żyć złudzeniami w tej kwestji :-)

[bitch.with.a.brain]

Dla mnie to dziwne, po prostu nie do pojęcia jak mozna takiej świadomości nie
miec!Przy czym nie twierdze,że na pewno związek nie przetrwa,tylko,że moze sie
tak zdarzyc.
A życie złudzeniami jest dla mneie tak samo absurdalne,jak wiara w to,że np nie
bedę miala wypadku samochodowego,że dozyję w dobrym zdrowiu późnej starości.do
mnei takie naiwne myslenie nie trafia.

Czułabym się oszukana,gdyby ktoś powiedział mi,że zawsze będzie mnei kochał.albo
uznałabym go za wariata - tak samo gdyby mnei przekonywał,że na pewno do końca
naszego życia nie wybuchnie wojna w naszej częsci Europy.nie lubie
jasnowidzow,nie wierze im.

[snegnat]

Ja nie mówie, że nie mam takiej świadomości. Oczywiste jest to, że ludzie się
zmieniają i różnie może być za jakiś czas. Mimo to wole wierzyć, że będzie dobrze.
Gdyby przyszła do mnie dziewczyna i powiedziała "Słuchaj, w tej chwili cie
kocham, ale nie wiem jak to będzie jutro, za miesiąc, rok czy dziesięć lat", to
ja bym jej ładnie podziękował za współprace i poszukał innej. Skoro ona już na
początku zakłada możliwość końca to po co czekać? :-)

[bitch.with.a.brain]

Dla mnei jesli czlowiek jest normalnie mysląca,dojrzałą osoba to zakłada,że
różnie moze byc.Co nei oznacza wcale,że nie chce żeby było dobrze.

Zresztą to dziwne.Masz świadomość,że ludzie się zmieniają,ale jesli dziewczyna
powie to głośno to źle.a ta inna która znajdziesz może po prostu zgodnie z
twoimi oczekiwaniami obiecywać ci milosc na wieki a i tak cie zostawic.

[snegnat]

> Zresztą to dziwne.Masz świadomość,że ludzie się zmieniają,ale jesli dziewczyna
> powie to głośno to źle.a ta inna która znajdziesz może po prostu zgodnie z
> twoimi oczekiwaniami obiecywać ci milosc na wieki a i tak cie zostawic.

Tak, dokładnie tak. Uważam, że jak się naprawdę kocha to nie myśli się o tym czy
związek przetrwa najbliższe kilka dni. A skoro się o tym nie myśli to też się
tego nie mówi. No ale to jest moje zdanie a ja należe do zagrożonego gatunku
romantyków :-)

[bitch.with.a.brain]

Moim zdaniem stan bezmyślności jest charakterystyczny dla fazy zauroczenia,a nei
dla prawdziwej milosci.Wlasnie jesli kogos kocham to mysle o wspolnej
przyszlosci,a wtedy sie pojawia pytanie czy jeszcze będziemy razem.Czesto
romantycy są bardzo skrzywdzeni,bo zostają bez niczego:w koncu wszystko mialo
byc wspolne,a milosc miala trwac do konca życia

[snegnat]

Czesto
> romantycy są bardzo skrzywdzeni,bo zostają bez niczego:w koncu wszystko mialo
> byc wspolne,a milosc miala trwac do konca życia

Dlatego jest to gatunek na wymarciu ;-P

[bleman]

>A ponieważ ja w takim zwiazku nie zyje,to obiecalam,ze go nie
> zdradze.

Czyli chciala bys sypiac z innymi osobami niz twoj partner?
...
Czy on o tym wie ? ;-)

[bitch.with.a.brain]

Czy naprawdę wierzysz w istnienie takiego związku w którym przez cały czas jego
trwania żadne z partnerow choc przez chwile nie chcialo przespac sie z kims innym?
To jest biologia,ale dzieki kulturze mozna nad tym zapanowac.
Nie widze w tych pragnieniach niczego zlego.Na całe szczescie jestem z
inteligentnym facetem,który to rozumie.A ja rozumiem jego.

[bleman]

Dobra, rozumiem ze poped itd.

Ale chodzi o to ze napisalas ze "A ponieważ ja w takim zwiazku nie zyje,to
obiecalam,ze go nie zdradze. "

A to cos powazniejszego niz fantazjowanie o znanej aktorce czy spogladanie na
inne kobiety/mezczyzn.

[bitch.with.a.brain]

Owszem,to powazniejsze,bo dotyczy realnego seksu.Ale ja nie zdradzam,nie wiem
dlaczego robicie z tego cos dziwnego:/

Bron Boze ja cie nie potepiam, jestem ciekawy tylk

[bleman]

> Owszem,to powazniejsze,bo dotyczy realnego seksu. Ale ja nie zdradzam,nie wiem
> dlaczego robicie z tego cos dziwnego:/

Bo to dziwne podejscie do seksu, dziwne oczywiscie w naszej kulturze.

Ja np. w skutek procesu socjalizacji nie mogl bym tak myslec i nie potrafil bym
dzielic sie partnerka.

[bitch.with.a.brain]

ale jakos chetnei bys zaprosil inna pania:/

[bleman]

> ale jakos chetnei bys zaprosil inna pania:/

Chyba wtedy nie zrozumialas o co mi chodzilo...trudno

[bitch.with.a.brain]

najwyraźniej chciales sie partnerka dzielic z inna kobietą.Chyba,ze to tylko
fantazje

Widac nadal nie rozumiesz...strzelaj dalej.

[bleman]

poprosze o podpowiedź:)

[bitch.with.a.brain]

[bleman]

A kto powiedzial ,ze mozna kochac tylko 1 kobiete.

Zreszta trojkat w moich "wyobrazeniach" jest dopuszczalny tylko wtedy kiedy
wszystkie 3 osoby darza sie takim samym glebokim uczuciem.

[bitch.with.a.brain]

wiec kto powiedzial,ze moznak ochac tylko jednego mezczyzne?Jesli wszyscy
darzyliby sie glebokim uczuciem to powdizeliłbyś sie partnerką

[bleman]

Jesli wszyscy
> darzyliby sie glebokim uczuciem to powdizeliłbyś sie partnerką

Nie pociagaja mnie mezczyzni.

A w momecie kiedy 3 osoby sie kochaja to raczej nie ma mowy o dzieleniu sie
partnerami, poprostu dla kazdego 1 pozostale 2 sa rownorzedne.

[bitch.with.a.brain]

ja sobie nei wyobrażam,żeby dla mnei 2 osoby byly równorzedne.Poza tym to sie
kłoci z pojmowaniem parterki jako najwazniejszej,co najwyzej jest jedna z 2
najwazniejszych

[bleman]

> kłoci z pojmowaniem parterki jako najwazniejszej,co najwyzej jest jedna z 2
> najwazniejszych

Nie conajwyzej tylko jest.
Zreszta taki idealny 3 to twor abstrakcyjny.

A klucic sie kluci(mam wszedzie wrzucac opcje ? liczbe pojedyncza i mnoga ?)

A tu nic nie napiszesz ? ;-)

[bleman]

[bitch.with.a.brain]

Żyć nei możesz bez moich odpowiedzi??:)

Napsize,że też uwazam taki twor za abstrakcyjny,jakaś seksualna utopia.

[bleman]

> Żyć nei możesz bez moich odpowiedzi??:)

Nie moge...sa mi potrzebne jak powietrze ;-))))))))))))

> Napsize,że też uwazam taki twor za abstrakcyjny,jakaś "seksualna utopia".

Fajne okreslenie ;-)))))

[bitch.with.a.brain]

Jak ja lubie,jak ktoś neim ozę żyć bez tego co ja piszę:))))

Fajne okreslenia to moja specjalność;)

[johnny-kalesony]

Jak najbardziej! Ludzka natura jest niezmienną, ludzka psyche jest wartością
stałą i - mimo różnych zabiegów polityczno-poprawnych - nie chce się zmienić.
Romantyczne uczucie jest najbardziej ludzkim, najbardziej wysublimowanym
przejawem emocji.
Ono właśnie czyni nas ludźmi.
A może tak właśnie wygląda dusza, której dowodu istnienia poszukujemy?


Pozdrawiam
"Little Wing"
(Jimi Hendrix)

[totalna_apokalipsa]

E, dla mnie Tristan i Izolda to raczej mit bez serca. Ta miłość jest
nieszczęsliwa i uwarunkowana "czarami" - czyli napojem miłosnym:)

Taka prawdziwa miłosć do może Szatow i Maria z "Biesów" ? Chociaz raczej Szatow
niż Marie :)

[johnny-kalesony]

O! Albo na przykład Kławdia Chauchat i Hans Castorp z "Czarodziejskiej Góry".
Czy to nie był przedziwny romans? Hans oczarowuje się jej widokiem zaraz po
przybyciu do Berghofu i pozostaje tam aż siedem długich lat, czekając -
podświadomie, ponieważ usilnie stara się odnaleźć inne uzasadnienie swojego
pobytu - czekając na jej powrót.
Tylko po to, by pod koniec odbyć z nią pełną aluzji, niedopowiedzeń i pozorów
rozmowę.

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[totalna_apokalipsa]

No, chyba kazdy przezył taką niedorzeczność osobiście:)))Z rozmów wiem, że wielu
ludzi, żeby pomóc sobie w wykaraskiwaniu się z beznadziejnych i głupich czasem
miłości, czyta "Śmierć w Wenecji" Manna. I coś w tym jest , bo zazwyczaj pomaga,
choćby na krótko:)))) A w ogóle takie zadurzeniazżerają tyle energii, że chroń
mnie boże od kolejnego, bo jedno trwało prawie 10 lat...;/

[bleman]

To ty wolisz pozbawiony emocji uklad ?

[totalna_apokalipsa]

Są układy pozbawione emocji i sa takie, które żzerają cię do kręgosłupa
emocjonalnie , bo są z pewnych przyczyn, niemożliwe. Np. Nie chciałbyś się
chyba bleman zakochać w jakiejś pieknej, ale mega religijnej zakonnicy i kochać
ją 10 lat?:P:)))

Podalas jakis absurdalny przyklad.

[bleman]

Nie chciałbyś się
> chyba bleman zakochać w jakiejś pieknej, ale mega religijnej zakonnicy i kochać
> ją 10 lat?:P:)))

A co zakochalas sie w ksiedzu ? ;-)

[totalna_apokalipsa]

O rany Bleman wysil się trochę i pomysl:)). To nie musi być ksiadz. Może być
ktoś żonaty,dzieciaty, ktoś chory, ktoś kto nie może mieszkać w Polsce, a ty nie
możesz wyjechać i setki innych przykładów . No i wyobraż sobie , że zakochujesz
się w tej oobie, ona też jest nieobojętna, ale wiadomo, że nie można po prostu.
A nie zaraz ksiądz!

[bleman]

> się w tej oobie, ona też jest nieobojętna

Jak bardzo nieobojetna ?
Bo jesli zjej strony to "Zabawa" czy chwilowe zauroeczenie...to szkoda gadac

[totalna_apokalipsa]

Jeśli to jest zabawa to zazwyczaj się wie bardzo szybko. Nie mam na mysli
kolesi(lub kobiet), którzy mjaą ochotę na skok w bok w swoim małżeństwie , czy
też księdza, który ma na myśli skok w bok w swoim celibacie:))))

Sendno tkwi w tym , co powyżej jest napisane o Castorpie i Klawdii w
"Czarodziejskiej górze". Można powiedzieć, że to literatura, ale podobne
sytuacje zdarzają sie często, nawet za często w życiu. 7 lat w oczekiwaniu na
nie wiadomo bliżej co.

[bleman]

> Można powiedzieć, że to literatura, ale podobne
> sytuacje zdarzają sie często, nawet za często w życiu. 7 lat w oczekiwaniu na
> nie wiadomo bliżej co.

Walka instynktow z pragmatyzmem.

Wspolczuje ci ze sie zakochalas w kimz zonatym, ale to nie powod zeby "potepiac"
milosc jako taka.

[totalna_apokalipsa]

A czy ja gdziekolwiek potepiam miłość ? Gdzie? Ani słowa o tym nie ma. Podobnie
jak o tym, że zakochałam sie w zonatym facecie:)

[bleman]

"No, chyba kazdy przezył taką niedorzeczność osobiście:)))"
"A w ogóle takie zadurzeniazżerają tyle energii, że chroń
mnie boże od kolejnego"

Podobnie
> jak o tym, że zakochałam sie w zonatym facecie:)

Ok zgadywalem troche, w kazdym badz razie cos musialo byc z nim/nia nie tak,
skoro kochalas sie w nim/niej 10 lat i nic nie wyszlo ;-)))

Niewiem,...pewnie nie....

[bleman]