Tragedia w K-cach pretekstem żartów o Polaczkach

[zlotoslanos]

evicie jest przykro <<<< [16:49] <evita> tylko nie przejmij sie za bardzo
bo mna wstrzasnelo >>>> dlatego ja daję ten link. Ja jestem tu w Polsce ona
tam gdzie tak nas widzą:

www.nowydzien.pl/nowydzien/1,70091,3137461.html

[evita_duarte]

zlotoslanos napisała:

> evicie jest przykro <<<< [16:49] <evita> tylko nie pr
> zejmij sie za bardzo
> bo mna wstrzasnelo >>>> dlatego ja daję ten link. Ja jestem tu
> w Polsce ona
> tam gdzie tak nas widzą:
>
> www.nowydzien.pl/nowydzien/1,70091,3137461.html

Mysle, ze nie chodzi tylko o nas. amerykanie po prostu juz tacy sa... Jak bylo
w Indiach trzesienie tak samo wysmiewali, Shanthi mi powiedziala.

[bitch.with.a.brain]

nie chodzi o wysmiewanie,ale poza współczuciem należy jasno i głosno powiedzieć,
że nie był to "wypadek" tylko czyjeś zaniedbanie i ktoś za to
odpowiadał.Szkoda,że potrafią teraz robić tyle szumu wokół tragedii,bo to takie
medialne.ale nie potrafią zająć się tymi miejscami,gdzie do tragedii jeszcze nie
doszlo.

Co innego mowic o odpowiedzialnosci

[evita_duarte]

a co innego pisac: Dobrze im tak bo w Polsce zginela moja rodzina. Wejdz na
yahoo to sama zobaczysz.

[bitch.with.a.brain]

to inna sprawa,mnie chodzi o cos innego.
O to,że we mnie budzi obrzydzenie robienie szumu medialnego wokół takich
wydarzen.Nagle,przed kamerami wszyscy politycy orientują sie,że jest
niebezpieczeństwo,że potrzebne sa zmiany prawne.ale bez tragedii ich nie ma.To
tak łatwo nagle przed dziennikarzami deklarować zmiany.A gdzie byli ludzie za to
odpowiedzialny wczesniej?Wszyscy sa za to odpowiedzialni.Tak o tym pisze,bo ja
kilka razy w tygodniu mam zajecia w warunkach takich,że niewiele brakuje,żeby
byla kolejna tragedia. W salach, ktore w ogole nie są dopuszczone do
użytkowania,do tego,zeby byly tam zajecia.ale oczywiscie bez ofiar nikt nawet
sie tym nie zainteresuje,bo po co. Przeciez lepiej poczekac az cos sie stanie i
pokazać sie w TV

Mnie tez ogarnia wscieklosc

[evita_duarte]

i jeszcze gorsze chyba poczucie bezsilnosci, zwlaszcza, ze to nie pierwsza taka
tragedia na swiecie. Ale watek byl o wysmiewaniu ludzi co zgineli. Jeden pisze:
Moj ojciec byl niemieckim zydem i powiedzial mi ze Polacy sa najgorszym narodem
na swiecie.

[wasza_bogini]

na forum Polonia tez sie pojawiaja mniej wiecej takie teksty.

[evita_duarte]

Bylam wlasnie na polonii, nie widzialam zeby ktos napisal dobrze im tak...

[wasza_bogini]

"Moj ojciec byl niemieckim zydem i powiedzial mi ze Polacy sa najgorszym narodem
na swiecie."


odnioslam sie do tego, nie do sytuacji z Katowic.

[snegnat]

> Moj ojciec byl niemieckim zydem i powiedzial mi ze Polacy sa najgorszym narodem
>
> na swiecie.

Nie ma co się oburzac na takie hasła. Na świecie żyje wielu idiotów, którzy
muszą kogoś nienawidzieć. Taki człowiek dziś pisze o polakach a jutro będzie
mówił o rosjanach, francuzach itp.

[boykotka]

snegnat napisał:

> > Moj ojciec byl niemieckim zydem i powiedzial mi ze Polacy sa najgorszym n
> arodem
> >
> > na swiecie.
>
> Nie ma co się oburzac na takie hasła. Na świecie żyje wielu idiotów, którzy
> muszą kogoś nienawidzieć. Taki człowiek dziś pisze o polakach a jutro będzie
> mówił o rosjanach, francuzach itp.

To nie idiotyzm tylko stereotypy. Wszak według opinii światowej w Polsce w
czasie II wojny światowej istniały POLSKIE obozy koncentracyjne.
Moja cioteczna babcia była polską zakonnicą, która w czasie wojny ratowała
przed zagładą hitlerowską żydowskie dzieci. W instytucie Jad Wa Szem rośnie
wiele drzew upamiętniających ten fakt -póki bedę żyć nie dam o tym zapomnieć.

TO NORMALNE NA YAHOO-sa inne amerykanskie fora,

[magnusg]

gdzie jest pelno kondolencji i wyrazow wspolczucia.
Na Yahoo pisza praktycznie bez zadnej kontroli moderatora jakies polglowki i
gnojki,ktorzy maja frajde z tego,ze prowokuja.
zerknij tutaj:

www.freerepublic.com/focus/f-news/1567232/posts

i przekonasz sie,ze normalni Amerykanie nie wypisuja takich debilnych
komentarzy jak na Yahoo.

P.s
Swoja droga rozwalila mnie opisywana tam na Yahoo jaka prawdziwy historia o
turystach z Ameryki,ktorzy na wystawie dotyczacej dinozaurow w Londynie zaczeli
sie oburzac i rozrabiac,bo mysleli,ze pokaze sie im prawdziwe dinozaury:))))))

[snegnat]

I jak tu sie później nie dziwić, że świat nienawidzi ameryki i wielu terrorystów
pragnie ją zniszczyć?

[micra]

hmm, rękę mógłbym oddać, że na liście osób zaginionych po zawaleniu się WTC
pojawiły się: Bolek i Lolek, Kubuś Puchatek... (bliscy wpisywali imiona i
nazwiska, że te osoby się nie zgłosiły)

cóż, to w końcu czyjeś poglądy, może to jakieś szczyle, które dopiero co
nauczyły się pisać?

[wasza_bogini]

mysle, ze to nie sa szczyle ale jak do stanow dochodza rozne wiadomosci z
ostatnich wydarzen w polsce, to moze trudno sie dziwic, ze sa i takie komentarze.

no bo to w sumie jest troche dziwne, ze nikt nie wpadl na pomysl uprzatniecia
sniegu z dachu przed taka impreza.

[micra]

zapadł mi w pamięć taki obrazek: pytają się na ulicy francuzów (w Paryżu) z czym
się kojarzy Pani/Panu Polska?

starsza kobieta powiedziała, że z Auschwitz... Nie mogę tego zapomnieć. Może po
prostu tak jesteśmy postrzegani.

Zresztą tego typu oceny pojawią się zawsze. Wystarczy poczytać "forum" Onetu
(nie w tym przypadku akurat, ale ogólnie). Yahoo nie jest anonimowe - chyba,
trzeba się zalogować, a jednak żarty się pojawiają. Trzeba czekać i pracować na
zmianę opinii.

[wasza_bogini]

> starsza kobieta powiedziała, że z Auschwitz... Nie mogę tego zapomnieć. Może po
> prostu tak jesteśmy postrzegani.

to jest jedno. natomiast w Stanach ludzie znaja dowcipy o Polakach, np. o tym,
jak to Polacy robia czajniki z uszkiem i dziubkiem po tej samej stronie.

a Polacy uwazaja, ze Amerykanie to sa grubasy.wystarczy poczytac sobie forum
Polonia i np. Meksyk. stereotypy sa po kazdej stronie.

ja uwazam, ze to, ze ktos nie pomyslal o uprzatnieciu sniegu i sprawdzeniu stanu
budynku przed taka impreza jest glupota.

[evita_duarte]

wasza_bogini napisała:

>
>
> a Polacy uwazaja, ze Amerykanie to sa grubasy.wystarczy poczytac sobie forum
> Polonia i np. Meksyk. stereotypy sa po kazdej stronie.
>.

Stereotypy stereotypami, ale oni naprawde sa grubi, wiekszosc ludzi w miescie
ma nadwage, ze o prowincji nie wspomne... To zadna tajemnica, wystarczy
przyjechac i sie rozejrzec.

[wasza_bogini]

ale ocenianie jakiegos narodu pod wzgledem tuszy jest glupota i tyle.
wszyscy amerykanie, jakich znalam byli super zbudowani, moze dlatego, ze mialam
do czynienia glownie z ludzmi z Californi.

[evita_duarte]

wasza_bogini napisała:

> ale ocenianie jakiegos narodu pod wzgledem tuszy jest glupota i tyle.
> wszyscy amerykanie, jakich znalam byli super zbudowani, moze dlatego, ze
miala
> m
> do czynienia glownie z ludzmi z Californi.

Zgadzam sie, ale jesli juz mowimy o stereotypach to tusza amerykanow wcale
stereotypem nie jest to jest fakt. Ja sama mam znajomych grubiusienkich jak
kulki i to naprawde swietni ludzie.

Kretyni...

[stephen_s]

Wszedłem na Yahoo, zobaczyłem teksty gościa, co udowadnia, że Polacy nic nie
robili w czasie II wojny i że "Amerykanie musi bronić tych tchórzy", trafił
mnie szlag... :((((

Inna sprawa, że chyba to normalna rzecz w sieci :(( Taka natura ludzka - polscy
internauci nie są lepsi...

[evita_duarte]

stephen_s napisał:

> Wszedłem na Yahoo, zobaczyłem teksty gościa, co udowadnia, że Polacy nic nie
> robili w czasie II wojny i że "Amerykanie musi bronić tych tchórzy", trafił
> mnie szlag... :((((
>
Tez go widzialam i nawet chcialam mu odpowiedziec, ale darowalam sobie. Nie
bede sobie na idiote strzepic nerwow...


> Inna sprawa, że chyba to normalna rzecz w sieci :(( Taka natura ludzka -
polscy
>
> internauci nie są lepsi...
>

Pewnie tak ale mimo wszystko. Oni nie tylko w sieci tacy sa.

[wasza_bogini]

> Oni nie tylko w sieci tacy sa.

ktorzy oni?

Ci z ktoprymi sie spotkalam

[evita_duarte]

Bogini ja zyje miedzy amerykanami i to co czasem slysze np o huraganie w Nowym
Orleanie wprawia mnie w oslupienie.

[wasza_bogini]

co slyszalas?

Co slyszalam

[evita_duarte]

np. "Dobrze im tak bo to szarancza, czarnuchy i lenie."

[wasza_bogini]

tak jest wszedzie i na calym swiecie.

[evita_duarte]

wasza_bogini napisała:

> tak jest wszedzie i na calym swiecie.

Ja jakos tego nie zauwazylam i nie slyszalam zeby imigranci tak mowili, tylko
Amerykanie.

[wasza_bogini]

mowie ogolnie. podkladanie klod pod nogi innym ludziom jest cecha osobnicza, a
nie narodowa.

[snegnat]

> > Wszedłem na Yahoo, zobaczyłem teksty gościa, co udowadnia, że Polacy nic
> nie
> > robili w czasie II wojny i że "Amerykanie musi bronić tych tchórzy", traf
> ił
> > mnie szlag... :((((
> >
> Tez go widzialam i nawet chcialam mu odpowiedziec, ale darowalam sobie. Nie
> bede sobie na idiote strzepic nerwow...

Trzeba bylo mu odpisać. Przecież ogólnie wiadomo, że amerykańska edukacja jest
na fatalnym poziomie. Facet nie ma pojęcia o historii, pewno nie wie też gdzie
Polska lezy. Jak człowiek głupi zabiera głos to trzeba mu jego głupote pokazać ;-)

Z niektorymi

[evita_duarte]

nie da sie po prostu merytorycznej rozmowy prowadzic. Wiesz jak ktos juz tak
zaczyna to lepiej go olac.

[wasza_bogini]

>s Przecież ogólnie wiadomo, że amerykańska edukacja jest
> na fatalnym poziomie.

i to sa wlasnie te stereotypy, badz przekonania.

[evita_duarte]

wasza_bogini napisała:

> >s Przecież ogólnie wiadomo, że amerykańska edukacja jest
> > na fatalnym poziomie.
>
> i to sa wlasnie te stereotypy, badz przekonania.
>

Bogini ostatnio robilam test z matematyki na podstawie materialu ze szkoly
sredniej tutejszej. Test byl na poziomie gimnazjalisty ewentualnie pierwszej
klasy lic, klasa humanistyczna. Na podstawie testu kwalifikuja Cie do Collegu.
Dodam ze ostatni raz mialam stycznosc z matma 8 lat temu.

[wasza_bogini]

gdyby edukacja amerykanska byla na poziomie przepasci, to do Stanow nie
sciagaliby najlepsi naukowcy swiata, gdyby edukacja amerykanska byla w fatalnym
stanie, to nie dawalaby swoim mieszkancom tylu mozliwosci do rozwoju osobistego.

zapytaj sie statystycznego Polaka gdzie lezy Peru albo Belize albo gdzie jest
stan Arizona.

[snegnat]

> gdyby edukacja amerykanska byla na poziomie przepasci, to do Stanow nie
> sciagaliby najlepsi naukowcy swiata,

hehe dobry żart. Najlepsi naukowcy świata ściągają do USA bo w USA dostają kupe
kasy na badania.

gdyby edukacja amerykanska byla w fatalnym
> stanie, to nie dawalaby swoim mieszkancom tylu mozliwosci do rozwoju osobistego

Rozwuj osobisty a niski poziom edukacji to dwie różne rzeczy. Tam mają niski
poziom w szkołach, ale jak kogoś interesuje dany przedmiot to umożliwiają mu
pogłębianie swojej wiedzy w danym kierunku. Owocuje to tym, że z jednej strony
są niedouczeni analfabeci a z drugiej specjaliści w swojej dziedzinie. Można by
się spierać czy wiedza ogólna jest potrzeba człowiekowi czy nie. To i tak nie
zmieni faktu, że amerykanie mają niski stopień tej wiedzy.

[wasza_bogini]

> hehe dobry żart. Najlepsi naukowcy świata ściągają do USA bo w USA dostają kupe
> kasy na badania.

czyli nieglupi ludzie stworzyli system taki, zeby inni nieglupi ludzie mogli
korzystac ze swojej wiedzy. gdybysmy mieli do czynienia z ogolna glupota to
raczej moglibysmy sie spodziewac zawisci, podkladania klod itp.

> Rozwuj osobisty a niski poziom edukacji to dwie różne rzeczy. Tam mają niski
> poziom w szkołach, ale jak kogoś interesuje dany przedmiot to umożliwiają mu
> pogłębianie swojej wiedzy w danym kierunku.

no i czego wiecej oczekiwac? jak ktos ma zdolnosci w jakims kierunku, to trudno,
zeby kogos przymuszac do uczenia sie czegos innego.

Owocuje to tym, że z jednej strony
> są niedouczeni analfabeci a z drugiej specjaliści w swojej dziedzinie. Można by
> się spierać czy wiedza ogólna jest potrzeba człowiekowi czy nie.

wiedz ogolna jest pojeciem wzglednym.

>To i tak nie
> zmieni faktu, że amerykanie mają niski stopień tej wiedzy.

wszyscy?

[snegnat]

> czyli nieglupi ludzie stworzyli system taki, zeby inni nieglupi ludzie mogli
> korzystac ze swojej wiedzy. gdybysmy mieli do czynienia z ogolna glupota to
> raczej moglibysmy sie spodziewac zawisci, podkladania klod itp.

Znowu mylisz pojęcia. Ktoś kto nie wie gdzie leży Australia wcale nie musi być
głupi. On poprostu nie posiada takiej wiedzy.

> no i czego wiecej oczekiwac? jak ktos ma zdolnosci w jakims kierunku, to trudno
> ,
> zeby kogos przymuszac do uczenia sie czegos innego.

Zgadza się, ale podstawy historii i geografii by sie przydały żeby później jakiś
głupek nie pisał, że dzielni amerykanie umierali za tchórzliwych polaków.

> wiedz ogolna jest pojeciem wzglednym.

No tak, ale można przyjąć, że wiedza ogólna to podstawowa znajomość geografii,
matematyki oraz historii XX wieku.

> >To i tak nie
> > zmieni faktu, że amerykanie mają niski stopień tej wiedzy.
>
> wszyscy?

Nie wszyscy. Na pewno sa jakieś wyjątki.

[wasza_bogini]

>
> No tak, ale można przyjąć, że wiedza ogólna to podstawowa znajomość geografii,
> matematyki oraz historii XX wieku.

ktora zapewne statystyczny Polak posiad w zblizonym stopniu co statystyczny
Amerykanin. nie mow mi, ze statystyczny Polak zna historie wyzwalania ziem w
Ameryce Poludniowej.

[snegnat]

> ktora zapewne statystyczny Polak posiad w zblizonym stopniu co statystyczny
> Amerykanin. nie mow mi, ze statystyczny Polak zna historie wyzwalania ziem w
> Ameryce Poludniowej.

Nie, przeciętny Polak nie posiada tej wiedzy. Ale za to zna mniej więcej
przebieg drugiej wojny światowej. Czego raczej nie można powiedzieć o
przeciętnym amerykaninie.

Ja mogę powiedzieć tyle...

[stephen_s]

To, że Amerykanie (przeciętnie) są niedouczeni, to nawet sami Amerykanie mówią.

Spotkałem w sieci autentycznie sytuację, że jeden amerykański pisarz SF załamał
ręce, bo któryś z fanów zadał mu pytanie: "Agamemnon? To coś z Tolkiena,
prawda?"...

[wasza_bogini]

Ale za to zna mniej więcej
> przebieg drugiej wojny światowej. Czego raczej nie można powiedzieć o
> przeciętnym amerykaninie.

czyli jeden zna to, a inny zna co innego.(chociaz mowiac szczerze z tym
przebiegiem II wojny swiatowej tez moze byc naprawde roznie).
mowienie, ze poziom edukacji w Stanach jest niski bo Amerykanin nie wie gdzie
jest Polska jest subiektywnym przekonaniem.

Nie dlatego

[evita_duarte]

ze nie wie gdzie jest Polska ale dlatego ze nie potrafi rozwiazac najprostszego
zadania.

[snegnat]

> mowienie, ze poziom edukacji w Stanach jest niski bo Amerykanin nie wie gdzie
> jest Polska jest subiektywnym przekonaniem.

Ja nie mówie, że poziom jest niski bo amerykanie nie wiedzą gdzie leży Polska.
Poziom jest niski bo niewiele wiedzy o świecie jest im przekazywane. Samie
amerykanie przyznają, że poziom nauczania w ich szkołach jest niski, tak więc ja
nie mówie tego dlatego, że nie lubie ameryki.

[evita_duarte]

snegnat napisał:

Samie
> amerykanie przyznają, że poziom nauczania w ich szkołach jest niski, tak więc
j
> a
> nie mówie tego dlatego, że nie lubie ameryki.

Ja tym bardziej ;)

[snegnat]

Ameryke można podziwiać za wiele osiągnięć. Kraj niedotknięty socjalizmem. Tam
ludzie wiedzą, że jak coś chcą w życiu osiągnąć to muszą zapracować na to. Ale
nie zmienia to faktu, że w szkołach to się nie przemęczają ;-P

[wasza_bogini]

a ja uwazam, ze w Polsce poziom nauczania jest niski bo statystyczny Polak nie
lubi golebi, kotow itp. i nie wie, ze amstaffy trzeba trzymac w kagancu.

[snegnat]

> a ja uwazam, ze w Polsce poziom nauczania jest niski bo statystyczny Polak nie
> lubi golebi, kotow itp. i nie wie, ze amstaffy trzeba trzymac w kagancu.

A co mają sympatie i antypatie do poziomu nauczania? No i dlaczego mam psa w
kagańcu trzymać? Nie lubie znęcania się nad zwierzętami.

[wasza_bogini]

s
> A co mają sympatie i antypatie do poziomu nauczania? No i dlaczego mam psa w
> kagańcu trzymać? Nie lubie znęcania się nad zwierzętami.

psy niebezpieczne musza byc bezwzglednei trzymane w kagancach. to tez jest
poziom edukacji, ktory powinno sie wynosic ze szkoly.

[snegnat]

> psy niebezpieczne musza byc bezwzglednei trzymane w kagancach.

Tylko podczas spaceru. Na mojej posesji może biegać swobodnie.

to tez jest
> poziom edukacji, ktory powinno sie wynosic ze szkoly.

Szkoła nie może uczyć wszystkiego. Na coś trzeba się zdecydować. Albo uczymy
matematyki, historii, geografii itp. Albo uczymy o tym jak wyprowadzac psa na
spacer.

[wasza_bogini]

> > psy niebezpieczne musza byc bezwzglednei trzymane w kagancach.
>
> Tylko podczas spaceru. Na mojej posesji może biegać swobodnie.

mysle, ze to bylo tak oczywiste, ze nie musialam tego az tak dobitnie tlumaczyc.;)

> Szkoła nie może uczyć wszystkiego. Na coś trzeba się zdecydować. Albo uczymy
> matematyki, historii, geografii itp. Albo uczymy o tym jak wyprowadzac psa na
> spacer.

szkola powinna przygotowywac czlowieka do funkcjonowania w otwartym
spoleczenstwie obywatelskim. te dwie kwestie moga/wrecz powinny byc uczone
rownolegle. oczywiscie jelsi ma sie madrych, sensownyhc nauczycieli.

[snegnat]

> mysle, ze to bylo tak oczywiste, ze nie musialam tego az tak dobitnie tlumaczyc
> .;)

Ja lubie jasne sytuacje ;-)

> szkola powinna przygotowywac czlowieka do funkcjonowania w otwartym
> spoleczenstwie obywatelskim. te dwie kwestie moga/wrecz powinny byc uczone
> rownolegle. oczywiscie jelsi ma sie madrych, sensownyhc nauczycieli.

Po pierwsze według mnie szkoła ma uczyć a rodzina wychowywać. A po drugie żeby
było tak jak Ty napisałaś to trzeba by zmienić cały system.

[evita_duarte]

wasza_bogini napisała:

> gdyby edukacja amerykanska byla na poziomie przepasci, to do Stanow nie
> sciagaliby najlepsi naukowcy swiata,

Rozwoj nauki amerykanskiej jest napedzany ich pieniedzmi i ludzmi
wyksztalconymi gdzie indziej nie w Stanach!


gdyby edukacja amerykanska byla w fatalnym
> stanie, to nie dawalaby swoim mieszkancom tylu mozliwosci do rozwoju
osobistego
> .

Na przyklad?

>
> zapytaj sie statystycznego Polaka gdzie lezy Peru albo Belize albo gdzie jest
> stan Arizona.


Mowilam o matematyce nie geografii, poza tym wielu amerykanow nie potrafi
kontynentow wymienic, ze o krajach nie wspomne.

Poza tym...

[evita_duarte]

Ja mowilam o poziomie wiedzy ludzi, ktorzy maja dostac sie na studia. Tam bylu
ulamki, wzory skroconego mnozenia i pierwiastki. Ja weszlam tam z ulicy nie
wiedzac, ze bede jakikolwiek test zdawac.

[wasza_bogini]

ok, a jesli chodzi o egzamin GMAT?

Nie bralam

[evita_duarte]

tego testu, bo nie jest mi potrzebny do pracy ani do szkoly wiec trudno mi
powiedziec cokolwiek na temat jego poziomu.

[wasza_bogini]

> Mowilam o matematyce nie geografii, poza tym wielu amerykanow nie potrafi
> kontynentow wymienic, ze o krajach nie wspomne.

a w Polsce poziom matematyki i geografii jest wyzszy?

[evita_duarte]

wasza_bogini napisała:

>
> > Mowilam o matematyce nie geografii, poza tym wielu amerykanow nie potrafi
>
> > kontynentow wymienic, ze o krajach nie wspomne.
>
> a w Polsce poziom matematyki i geografii jest wyzszy?
>
>
>

Jest. Porownuje tu tylko obiektywnie material przerabiany w liceum w Polsce i
Ameryce. Na tescie dostalam zadanie typu: Handlowiec kupil sukienke za 100$.
Naliczyl marze 30%, a potem zrobil rabat 20%. Ile procent orginalnej ceny
sukienki stanowila cena po rabacie.
Przeciez u nas takie zadania robi sie na poczatku gimnazjum a nie na egzaminie
na studia.

[wasza_bogini]

na jakie studia?

[snegnat]

> a w Polsce poziom matematyki i geografii jest wyzszy?

Próbowałas w Polsce zdać egzamin na studia z matematyki? Nawet na najgorszą
uczelnie potrzebna jest wiedza z całego LO. A ta wiedza przekracza program
nauczania w USA.

[snegnat]

> i to sa wlasnie te stereotypy, badz przekonania.

Ja te stereotypy zaczerpnąłem z jednego z odcinków "The tonight show with Jay
Leno". Pokazali tam nagranie jak facet chodził po mieście i zadawał pytania
przypadkowym osobą o to gdzie lezą jakie kraje. Rozumiem, że nie każdy może
wiedzieć gdzie jest Sri Lanka, ale oni nie wiedzieli gdzie Australia lezy. To
uważam za żenujące.

Jeżeli jednak uraziłem Twoje uczucia względem ameryki i amerykanów to przepraszam.

[wasza_bogini]

to byl amerykanski show?
jesli tak, to sam widzisz, ze oni potrafia sie smiac sami z siebie.
co w sumie mozna uznac za plus.
jesli chodzi o uczucia- wydaje mi sie nielogiczne mowienie o fatalnym stanie
edukacji wobec istnienia wybitnych osrodkow uniwersyteckich i mozliwosci rozwoju
jakie daje Ameryka.

[snegnat]

> to byl amerykanski show?
> jesli tak, to sam widzisz, ze oni potrafia sie smiac sami z siebie.
> co w sumie mozna uznac za plus.

Nigdzie nie napisałem, że oni nie potrafią się śmiać sami z siebie.

> jesli chodzi o uczucia- wydaje mi sie nielogiczne mowienie o fatalnym stanie
> edukacji wobec istnienia wybitnych osrodkow uniwersyteckich i mozliwosci rozwoj
> u
> jakie daje Ameryka.

Wybitne ośrodki uniwersyteckie to jedno a poziom nauczania w podstawówce czy
liceum to drugie. Jeżeli Ty postrzegasz poziom edukacji tylko przez pryzmat
Harvardu to nie ma sensu kontynuować rozmowy. Bo na tej zasadzie to można
powiedzieć, że w Polsce poziom nauczania jest bardzo niski gdyż w szkołach
zawodowych nie przerabia się materiału z LO.

[wasza_bogini]

w Polsce poziom nauczania jest niski bo statystyczny Polak nie wie gdzie lezy Peru;)
a to dla Peruwianczyka jest wiedza ogolna;)

a co sadzisz o poziomie ortografii ?

[snegnat]

> w Polsce poziom nauczania jest niski bo statystyczny Polak nie wie gdzie lezy P
> eru;)
> a to dla Peruwianczyka jest wiedza ogolna;)

Myśle, że statystyczny Polak gdyby miał odpowiedać to przynajmniej podałby dobry
kontynent. Co do amerykanina to już nie jestem tego taki pewien.

> a co sadzisz o poziomie ortografii ?

Myśle, że w tym wypadku może być to zbliżone. W angielskim inaczej się pisze a
inaczej wymawia a w polskim rozróżnia się "ó", "u", "ż", "rz", "h","ch" tylko w
pisowni, gdyż w wymowie wszystko brzmi tak samo. Z tego powodu podobny procent
polaków, amerykanów, kanadyjczyków, anglików, australijczyków itp. popełnia
błędy w pisowni.

[wasza_bogini]

> Myśle, że statystyczny Polak gdyby miał odpowiedać to przynajmniej podałby dobr
> y
> kontynent. Co do amerykanina to już nie jestem tego taki pewien.

a ja nie jestem pewna co do Polaka rowniez. obawiam sie, ze wielu mogloby
wskazac Afryke albo Azje.

[snegnat]

> a ja nie jestem pewna co do Polaka rowniez. obawiam sie, ze wielu mogloby
> wskazac Afryke albo Azje.

Na pewno by się tacy znaleźli. Idiotów jest pełno na świecie. Co nie zmienia
faktu, że ilość wiedzy jaką musi przyswoić przeciętny amerykanin w toku swojej
nauki jest mniejsza niż ta jaką przyswoić musi przeciętny polak. Co siłą rzeczy
musi sprawić, że przeciętny polak wie więcej o świecie niż przeciętny amerykanin.

[wasza_bogini]

> Na pewno by się tacy znaleźli. Idiotów jest pełno na świecie.

dlaczego ludzi niedouczonych nazywasz idiotami?

Co nie zmienia
> faktu, że ilość wiedzy jaką musi przyswoić przeciętny amerykanin w toku swojej
> nauki jest mniejsza niż ta jaką przyswoić musi przeciętny polak.

to jest bardzo arbitralny osad.

Co siłą rzeczy
> musi sprawić, że przeciętny polak wie więcej o świecie niż przeciętny amerykani
> n.

zalezy jak wiedze przyswaja. kazdy system oparty na musie nie jest dobrym
systemem.poza tym naprawde bym sie wystrzegala czegos takiego, ze przecietny
Polak wie wiecej o swiecie niz przecietny Amerykanin. program nauczania to nie
wszystko, jelsi zalozymy nawet, ze jets on bardziej obszerny niz w stanach.
inna kwestia jest wlasnie sposob nauczania.

[snegnat]

> dlaczego ludzi niedouczonych nazywasz idiotami?

Masz rację, za mocne słowo. Nie można obrażać ludzi, którzy niechętnie
przyswajają wiedzę.

> Co nie zmienia
> > faktu, że ilość wiedzy jaką musi przyswoić przeciętny amerykanin w toku s
> wojej
> > nauki jest mniejsza niż ta jaką przyswoić musi przeciętny polak.
>
> to jest bardzo arbitralny osad.

Uważasz, że jest inaczej? Chodziłaś wogóle do polskiej szkoły? Widziałaś kiedyś
podręcznik z biologii, historii, polskiego, matematyki itp.? Sporo tam
niepotrzebnych nikomu informacji, które uczeń musi znać.

> zalezy jak wiedze przyswaja. kazdy system oparty na musie nie jest dobrym
> systemem.poza tym naprawde bym sie wystrzegala czegos takiego, ze przecietny
> Polak wie wiecej o swiecie niz przecietny Amerykanin. program nauczania to nie
> wszystko, jelsi zalozymy nawet, ze jets on bardziej obszerny niz w stanach.
> inna kwestia jest wlasnie sposob nauczania.

Sposób nauczania jest fatalny w Polsce. Humaniste zmusza się do liczenia a
ścisłowca do pisania wypracowań i czytania wierszy. Przez to człowiek może tylko
znienawidzić szkołe, ale i tak jakąś wiedzę posiądzie.

[wasza_bogini]

> Uważasz, że jest inaczej? Chodziłaś wogóle do polskiej szkoły? Widziałaś kiedyś
> podręcznik z biologii, historii, polskiego, matematyki itp.? Sporo tam
> niepotrzebnych nikomu informacji, które uczeń musi znać.

jesli koncentrujemy sie na podstawowce ( bo na studiach wyzszych nie), to z
mojego doswiadczneia powiem Ci tak- na klase 25 osob, informacje podrecznikowe
przyswajalo 5 osob, reszta nie. te 5 osob szlo do liceum, reszta do
zawodowek,liceow medycznych, nie wiem czy ktos poszedl do technikum itd.
czyli 3/4 klasy nie przyswajalo zadnej wiedzy, tak naprawde,bo sie sciagalo,
podpowiadalo itd. takie byly realia, co za tym idzie i sa. a obecnie pewnei
wyzsze wyksztalcenie ma ok. 8% spoleczenstwa.


> Sposób nauczania jest fatalny w Polsce. Humaniste zmusza się do liczenia a
> ścisłowca do pisania wypracowań i czytania wierszy. Przez to człowiek może tylk
> o
> znienawidzić szkołe, ale i tak jakąś wiedzę posiądzie.

pod warunkiem, ze jets kujonem;)

[snegnat]

Są różne szkoły i trudno wymagać od kogoś po zawodówce jakiejkolwiek wiedzy o
świecie. Od amerykanina po podstawówce też bym wiele nie wymagał.

[wasza_bogini]

moze zatem na forum yahoo mamy do czynienia z Amerykanami po zawodowce;)

[snegnat]

> moze zatem na forum yahoo mamy do czynienia z Amerykanami po zawodowce;)

Bardzo możliwe :-)

[niedowiarek1]

nie kretyni a comboje

Tak trochę a propos...

[stephen_s]

... jak cchecie się wkurzyć, to oto fragment recenzji "Karola" napisanej przez
jakiegoś Australijczyka, znaleziony na IMDB.com...

"I thought this was supposed to be a movie about Karol Woytyla's life.

Instead there were too many and totally unnecessary scenes of "heroic" Poles
defying the Germans and mouthing off patriotic phrases. There were also
tediously prolonged scenes depicting the Nazis treatment of Jews in which Karol
doesn't make an appearance.

Altogether the 1st half of the film reeks of Polish Propaganda but is very
silent on the homegrown Polish anti-Semitism. Certainly there were individual
acts of Polish charity towards Jews. Generally however the overwhelming
majority of Poles behaved abominably towards their Jewish-Polish compatriots
and hunted, betrayed and killed Jews with an atavism even that would make a
Nazi blush. Perhaps the Poles here (whose cooperation was required as it was
filmed in Poland) are trying too hard to convince themselves of their great
compassion over the plight of the Jews and thereby hopefully cleanse themselves
of Genocide."

Tak nas postrzegają na świecie???

[snegnat]

Ja bym się nie zdziwił gdyby jakiś "inteligentny" amerykanin oznajmił, że to
Polska napadła na biedne niemcy a Hitler tylko się bronił. :-|

[kocia_noga]

snegnat napisał:

> Ja bym się nie zdziwił gdyby jakiś "inteligentny" amerykanin oznajmił, że to
> Polska napadła na biedne niemcy a Hitler tylko się bronił. :-|


Wkrótce tak zaczną pisać. Niemcy sa potężne i bogate, nawet Polacy wola puisac
dobrze o Niemcach niż np o Żydach. I co do tej recenzji - przejdź się steph po
forach i poczytaj.Jesli nie widzisz kipiącego antysemityzmu, to chyba bardzo
wybiórczo patrzysz.Jankowski, Rydzyk , - na tym zbudowali swoja potęge
finansową. A działalnośc Kolbego, naszego świętego?
Amntysemityzm Polaków to fakt.A to, ze nam ładują na barki odpowioedzialnośc
za zdarzenia, o których nie chca wiedzieć, to inna sprawa, ale tez zupełnie
naturalna. Ludzie lubią obarczyc słabego odpowiedzialnościa i sprzymierzyć się
z silnym.

[wasza_bogini]

kJesli nie widzisz kipiącego antysemityzmu, to chyba bardzo
> wybiórczo patrzysz.Jankowski, Rydzyk , - na tym zbudowali swoja potęge
> finansową. A działalnośc Kolbego, naszego świętego?
> Amntysemityzm Polaków to fakt.

wlasnie. nie chcialam o tym pisac ale dobrze, ze o tym napisalas.
mialam okazje posluchac tego co mowia rozni ludzie z roznych stron Polski-
robotnicy, ktorzy widzieli, ze na przyklad czytam Gazete wyborcza. to sa
statystyczni Polacy.

[stephen_s]

Hej, jestem ostatnią osobą, która by twierdziła, że w Polsce nie ma problemu z
antysemityzmem. Jest i był... Niestety, naszych rodaków stać było, by zrobić
coś takiego, jak w Jedwabnem itd. :(

Jednak naprawdę, stwierdzenia, że "znakomita większość Polaków ścigała i
zabijała Żydów z fanatyzmem, który nawet nazistów wprawiłby w zakłopotanie", to
chyba lekka przesada, nie sądzisz?

[kocia_noga]

stephen_s napisał:

> Hej, jestem ostatnią osobą, która by twierdziła, że w Polsce nie ma problemu
z
> antysemityzmem. Jest i był... Niestety, naszych rodaków stać było, by zrobić
> coś takiego, jak w Jedwabnem itd. :(
>
> Jednak naprawdę, stwierdzenia, że "znakomita większość Polaków ścigała i
> zabijała Żydów z fanatyzmem, który nawet nazistów wprawiłby w zakłopotanie",
to
>
> chyba lekka przesada, nie sądzisz?
>
Sądzę, oczywiście i ustosunkowałam się do tego.We mnie to budzi rozgoryczenie,
ale nie czuję się na siłach by to zmienic, natomiast na antysemickie uwagi
Polaków reaguję, chyba, że uznam się za bezsilną.

[stephen_s]

A, no jeśli tak, to się zgadzamy :)

[zlotoslanos]

Ciekawi mnie czy były takie komentarze po niedawnym zawaleniu stropu na
pływalni. Czy to tyczy się faktu czy nacji.

[snegnat]

Co do tego, że Polacy to antysemici to chyba nikt nie ma wątpliwości. Ale czym
innym jest oskarżanie o antysemityzm a czym innym o zbrodnie, których Polacy się
nie dopuścili.

[wasza_bogini]

> Co do tego, że Polacy to antysemici to chyba nikt nie ma wątpliwości.

no i to jest wlasnie poziom edukacji w szkolach.

[snegnat]

> no i to jest wlasnie poziom edukacji w szkolach.

Znaczy co, bo nie rozumiem..? Według Ciebie o Polakach nie można powiedzieć, ze
to antysemici? Ja śmiem twierdzić, że większość nie lubi żydów.

[wasza_bogini]

s
>
>Ja śmiem twierdzić, że większość nie lubi żydów.

no wlasnie. dla mnie to wynika z niskiego poziomu nauczania w calym ciagu
edukacji, od szkoly podstawowej zaczynajac.

[snegnat]

> no wlasnie. dla mnie to wynika z niskiego poziomu nauczania w calym ciagu
> edukacji, od szkoly podstawowej zaczynajac.

Skoro sympatie i antypatie są wynikiem niskiego poziomu nauczania, to bardzo
niski jest w USA, gdzie KKK działa oficjalnie i całkowicie legalnie.

[wasza_bogini]

wiekszosc Amerykanow to nie KKK. nie wiem nic o legalnosci takowoz.
jakkolwiek sam napisales, ze wiekszosc Polakow nie lubi Zydow.

[snegnat]

> jakkolwiek sam napisales, ze wiekszosc Polakow nie lubi Zydow.

Bo tak niestety jest. Ale edukacja tego nie zmieni gdyż nienawiść do jakiejś
nacji nie bierze się ze szkoły ale z domu.

[wasza_bogini]

ale szkola moze prostowac pewne ubytki. zreszta przeciez szkola z zalozenia
rowniez ksztaltuje postawy.

[snegnat]

> ale szkola moze prostowac pewne ubytki. zreszta przeciez szkola z zalozenia
> rowniez ksztaltuje postawy.

Może dawniej w szkołach kształtowane były postawy wzorowego obywatela. Ale teraz
uczniowie mogą założyć nauczycielowi kosz na śmieci a ten nie może im nic
zrobić. W momencie, w którym szkoła straciła kontrole nad uczniami to przestała
być ośrodkiem kształtującym wzorowych obywateli.

[johnny-kalesony]

Niezła pyskówka na Yahoo ... mówię wam ... !!!

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[wasza_bogini]

podaj link

[johnny-kalesony]

Podaję:

news.messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=37138459&tid=appolandroofcollapse&sid=37138459&mid=1

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[hellaa]

Mnie przychodzi do głowy wyświechtana już może maksyma: Tak cie będą traktować,
jak sama pozwolisz. I to się ma do niesmacznych żartów.
Np. gdy jakiś facet w stylu rubasznego wujcia zaczyna opowiadać dowcipy o
blondynkach, szanująca się kobieta winna wyraźnie powiedzieć: Nie odpowiada mi
to, to mnie obraża i nie bawi. Albo kończysz, albo wychodzę /ew. ty
wychodzisz/. On oczywiście zacznie kwękać na jej brak poczucia humoru... ale
będzie w defensywie, tak czy siak przegra, z jego chamstwa wyjdą nici i może na
przyszłość ugryzie się w język.
Najgłupiej robi ta, co cichaczem połyka gorycz tych dowcipów a na zewnątrz się
uśmiecha, by nie popsuć Panu humoru - i w ten sposób wchodzi w rolę kogoś bez
prawa do uczuć i odmiennego zdania, brzydko mówiąc: daje dupy. Im częściej tak
robi, tym bardziej wątpi w siebie i czuje się tym większą ofermą. Wreszcie
rzeczywiście zgłupieje i zacznie w pomieszaniu popełniac błędy!..
Podobnie z Polakami i polskością. Bezsensownie wasalny stosunek do Amerykanów,
tolerowanie z wymuszonym uśmiechem ich /niektórych/ chamstwa i głupoty, jest
właśnie takim dawaniem dupy w skali makro. Trzeba się szanować, a wtedy inni
nas będą szanować.
Osobiście uważam, że Polacy zbyt często zachowują się jak zakompleksiona Jadzia
co się daje plaskać po pupie wstrętnemu koledze i jeszcze zmywa mu zaplute
szklanki. Ja jestem dumna z mojej tożsamości i kultury, choć pewnie na tej
równinie przemierzanej przez rozmaitych i jakiś Tatarzyn, Żyd, Rusin wplątał mi
się w genotyp.. Dla mnie miła to plecionka - aktualnie mazowiecka - i niech mi
nikt nie podskakuje, że to bardzo źle, żem Polka, a zwłaszcza taki prostak -
Amerykanin, co na ogół nie wie, kim był jego dziadek..!

[wasza_bogini]

problem w tym, ze Polacy w stosunku do "zachodnich" sami stawiaja sie w pozycji
takiej Jadzi, natomiast u siebie w kraju zachowuja sie jak amstaffy albo
bullterriery (pisownia psow moze byc zla).

z reguly dziadkowie takiego Amerykanina sa znani i czesto pochodza z Europy,.

[zlotoslanos]

wasza_bogini napisała:

>
> z reguly dziadkowie takiego Amerykanina sa znani i czesto pochodza z Europy,.


Na przykład z Żurawiczek pod Przeworskiem.

[niedowiarek1]

nie masz racji,my jesteśmy świniami w innych krajach.Popatrz na enklawy
wietnamczyków,i inych.Oni nie znaja pojecia przekręcic rodaka.Tworza zamkniety
klan jeden pomaga drugiemu.A my? żerują na swoich ,patrzą tylko jak swojego
puscić w maliny.Tacy jestesmy i reszta to widzi.POLAK POTRAFI. Smutne ale
prawdziwe.

[wasza_bogini]

ale kto nie ma racji??

ja akurat sie zgadzam z tym, co napisales.

[hellaa]

Nie popieram takich daleko idących uogólnień. Wielokrotnie będąc za granicą
spotkałam się z sympatią i pomocą ze strony Polaków.
Co do Wietnamczyków i ich rzekomego hołubienia siebie wzajemnie: Jeśli takim
wspieraniem swej nacji jest np. sprzedawanie do burdelu młodych rodaczek i
obijanie im buzi gdy okażą się nieposłuszne - to dzięki za takie "wspieranie"!
Doceń swoje, nie hołub a priori cudzego! ;)

[stephen_s]

> Ja jestem dumna z mojej tożsamości i kultury, choć pewnie na tej
> równinie przemierzanej przez rozmaitych i jakiś Tatarzyn, Żyd, Rusin wplątał
> mi się w genotyp..

Ja właśnei z tego m.in. powodu jestem dumny z naszej historii... Generalnie
jestem co nieco cyniczny i wymachiwanie flagą w konserwatywno - prawicowym
stylu mnie drażni - ale jednocześnie uważam, że dziedzictwo mamy niesamowite.
Byliśmy jednym najbardziej otwartych krajów w Europie, państwem
wielokulturowym, mamy niesamowicie barwną (choć i niejednoznaczą) historię...
Generalnie - stanowimy ciekawy naród, z interesująca mieszanką zalet i wad... I
stanowczo protestuję przeciw wyzywaniu nas od tchórzy! Akurat tchórzostwo
polską wadą nigdy nie było... Przeciwnie, mamy ten problem, że jesteśmy narodem
z "genem bohaterstwa" :) - i zawsze musimy walczyć, nawet gdy nie ma to sensu.
I oczywiście, gdy nie ma realnego wroga, to sami bierzemy się za łby...

[wasza_bogini]

> I oczywiście, gdy nie ma realnego wroga, to sami bierzemy się za łby...

i to dotyczy wszystkich srodowisk i to jest rowniez zauwazalne przez ludzi,
ktorzy maja do czynienia z Polakami.
dokladnie to samo przeczytalam w ksiazke heidi howkins o polskich himalaistach.

[stephen_s]

No mówię :) Jesteśmy narodem z jakimś takim "kulturowym genem" skłaniającym nas
do bycia epickimi bohaterami :) Dajcie nam zagrożenie! Utratę niepodległości!
Maszerujące wrogie zastępy! Od razu cała Polska powstanie i rozbije wroga w
puch... Nie rzucim ziemi, kajdan nam nie założą i tak dalej :) Na pohybel
tyranom :)

Ale kiedy przychodzi do normalnego życia, to mamy problem... Indywidualizm i
szukanie wroga prowadzi do sporów, genetycznie wpojona niechęć do władzy
sprawia, że sprawnie funkcjonującego państwa zrobić się nie da... Duch szlachty
tłukącej się na sejmikach oraz rokoszów unosi sie nad nami...

I jesteśmy okropni i wspaniali zarazem w tej naszej nałogowej, emocjonalnej
heroiczności :)))

I my mielibyśmy mieć kompleksy??? Drugiego tak pokręconego narodu nie ma :)

[wasza_bogini]

>Duch szlachty
>tłukącej się na sejmikach oraz rokoszów unosi sie nad nami...

chyba juz nie. mam wrazenie, ze unosi sie duch chlopstwa a nie szlachty.

[stephen_s]

Chłopstwo uczyło się od szlachty :)

[niedowiarek1]

ten duch szlachty i rokoszy doasadnie widać na sali sejmowej.Inna szlachta
teraz jest,słoma z butów wystaje

[niedowiarek1]

[stephen_s]

I zauważ, że to nadstawianie karku za innych sięga b. dawnych czasów... To nie
tylko "za wolność naszą i waszą" okresu rozbiorów, ale też - przynajmniej moim
zdaniem - nasze uparte wspieranie polityki Habsburgów w konfliktach z Turkami.
Może się mylę, ale na moją pamięć był taki moment w historii, kiedy Turcy
proponowali nam sojusz. Ale my oczywiście woleliśmy prać się po stronie
Austrii, bo to katolicki kraj itd. Choć nic z tego chyba nie mieliśmy, a jak
nam Austria ostatecznie się odpłaciła, wiadomo...

[hellaa]

No i to jest właśnie ten głupi kompleks polski - że musimy się wysługiwać
komuś, nie sobie, jaby ktoś przez samo to, ze nie jest nami, oznaczał jakąś
wielką wartość. Takie wieczne wasalstwo w postawie!
Ja tam uważam, że Polska była najfajniejsza do końca Piastów. A najlepsza pod
berłem Jadwigi Andegaweńskiej!!!

[stephen_s]

> Ja tam uważam, że Polska była najfajniejsza do końca Piastów. A najlepsza pod
> berłem Jadwigi Andegaweńskiej!!!

Też uważam, że pierwsza połowa historii Polski wydaje się bardziej
racjonalna... Bądź co bądź: sojusz z pogańską Litwą przeciw chrześcijańskiemu
zakonowi (Grunwald to było coś rozbrajającego: Polacy z poganami i muzułmanami
przeciw zastępom chrześcijańskiej Europy :)), tolerancja - no i na krucjaty nie
pojechaliśmy... Od czasu Wazów zaś tolerancja się powoli kończy, wspieramy
ślepo Habsburgów, głupia polityka wobec Szwecji, popełniamy błąd, dławiąc
narodowe dążenia Ukrainy...

A gdyby tak inaczej się to potoczyło? Rzeczpospolita Trojga Narodów, sojusz z
Turcją... Ciekawe, co by wtedy się działo?

[hellaa]

A wiesz, jaka Jadwiga była inteligentna i tolerancyjna wyznaniowo w tym
fałszywie pokazywanym średniowieczu?
Miała na dworze wielu Rusinów wyznających obrządek wschodni. Nasi, jak to nasi,
podśmiewali się z ich tradycji, np. dłuższych postów. A wtedy Jadwiga, choć
katoliczka, zaczęła poscić razem z Rusinami - i nagle zamkneły się usta
nietolerancyjnych głupców...

[stephen_s]

No, nieźle... Nie słyszałem o tym... Fajne :)

[gotlama]

Ulubiony autor - Jasienica ;)

[stephen_s]

Nie twierdzę, że nie zrobił na mnie wrażenia :)

[gotlama]

Na mnie też - dlatego tak szybko zauważyłam ten wpływ ;)

[stephen_s]

To aż tak widać, ten wpływ? :)

No, to pewnie nie zdziwi Cię fakt, że osobiście uważam Zygmunta III Wazę za
idiotę :) I nie rozumiem, po co on tę kolumnę w moim mieście ma :))

[gotlama]

Najfajniejsza do końca Piastów?
Może przy samym początku i końcu - tak, ale w środku ?
Rozbicie dzielnicowe było fajne?
Paradoks konfliktu - Śmiały przeciw biskupowi Stanisławowi - był zabawny
tylko o tyle, że śmierc człowieka, który był zwolennikiem dominacji
interesów "internacjonalistycznych" nad i państwowymi i narodowymi stała się
czynnikiem cementującym jedno i drugie.

[stephen_s]

> Może przy samym początku i końcu - tak, ale w środku ?
> Rozbicie dzielnicowe było fajne?

OK, to racja :)

[hellaa]

No własnie, mili moi, a gdyby posłuchali księżnej Agnieszki!... Gdyby pozwolili
jej zakończyć rozpoczęte dzieło centralizacji władzy pod berłem Władysława...

[stephen_s]

A tego już nie pamiętam? O co chodziło?

[zlotoslanos]

Aleście zajechali z Katowic przez Amerykę do księżnej Agnieszki :-)

[gotlama]

Wzystkie drogi prowadzą do Rzymu gdzie korony rozdawano ;)

[zlotoslanos]

A być w Rzymie i nie widzieć papieza... kto zna ojcze nasz po niemiecku?

[gotlama]

"Vater Unser"?

[hellaa]

Chodziło o to, że Krzywousty podzielił Polskę pomiędzy kilku synów, przyznając
seniorię Władysławowi. Inni mieli rządzić na swoim w miarę samodzielnie, ale w
zasadnieczych sprawach słuchać Władka. Ale to był mało władczy męzczyzna,
zlewali go i się separowali coraz bardziej. Wtedy jego żona Agnieszka, córka
niemieckiego cesarskiego rodu, wzięła sprawy w swoje ręce. Ponakładała podatki
i obciążenia na tcyh braci, chciała ustawić ich jak należy. Gdy były
pertraktacje, to nawet nie gadali z Władkiem tylko z nią. Inteligentna kobieta.
Mówiła, że państwo się rozpadnie, jeśli nie bedzie centralizacji władzy. Ale
przegrała z mizogynizmem, no i przez swoją niemieckość, i przez ofermowatość
Władka Wygnańca, który jej nie wspierał.

[stephen_s]

OK, dzięki :) Rozbicia dzielnicowego nigdy nie byłem w stanie ogarnąć...

[gotlama]

Bo nasze podręczniki do historii uwielbiają przedstawiac Polskę Piastów jako
głębokie peryferia Europy może będący czasem obiektem agresji, ale w żaden
sposób nie odziaływujące na nią . Już pisarze chyba mieli więcej intuicji.
Gołubiew
Iwaszkiewicz
Parnicki

[gotlama]

Ale ciekawe było ;)

[hellaa]

No właśnie mnie też to cieszy, ta piekna rozmaitość w nas! Np. nasza uroda. I
skandynawskie blondy, i ormiańskie smagłości... Cudo!
Mamy też przepięknych facetów /ach, gdybyż jeszcze przeczystych na duszy i
ciele../! Hydraulików zwłaszcza! :)

[stephen_s]

Akurat zawsze słyszałem opinie, że polscy faceci za urodziwi zwykle nie są...

[hellaa]

To właśnie to nasze narodowe malkontenctwo i zakompleksienie.
Mnie tam podobają się nasi faceci. Są przystojniejsi od większości facetów na
świecie. Bo cała męska Azja niestety za przystojna dla mnie, Europejki
średniego wzrostu, nie jest /niscy, rozmiar azjatycki.../ A to ogromny procent
ludzkości.
Tusza, karczycha i przerośniete żuchwy tak częste u Amerykanów też mnie nie
porywają.
Pięknościowsi od naszych - w moich oczach, są tylko ci wysocy Afrykańczycy z
gibkimi ciałami, a także Skandynawowie rosli a pastelowo ubarwieni - a cała
reszta podobna lub mniej przystojna niz nasi.
Nasi faceci jak dla mnie są ok!

[stephen_s]

A Hiszpanie? Osobiście uważam, że Polacy (męzczyźni przynajmniej :)) jednak z
nimi przegrywają...

[hellaa]

Hiszpanów nie tak wielka siła, tylu mniej więcej co naszych... ;)
Mnie osobiście pociąga skandynawski mocarny pastel i kocia seksowność Negrów...
Hiszpanie jakoś nie bardzo z tym swoim nazbyt nerwowym: O-le!!!

[stephen_s]

Ale ich kobiety tak melodyjnie mówią "O-la..." ;))))

[hellaa]

A czasem może nawet: O la la!

[gotlama]

A to nie Italia la la ? Mamma mia?

[hellaa]

Bardzo, bardzo możliwe... ;)
Dzięku, goltamka i inni, za wczoraj, fajnie się gadało!
Na tym forum są naprawdę ciekawe tematy i super-osoby do pogadania! :))))

[pavvka]

hellaa napisała:

> Pięknościowsi od naszych - w moich oczach, są tylko ci wysocy Afrykańczycy z
> gibkimi ciałami, a także Skandynawowie rosli a pastelowo ubarwieni - a cała
> reszta podobna lub mniej przystojna niz nasi.
> Nasi faceci jak dla mnie są ok!

Ale u nas jako wzorzec męskiej urody dominuje nie wiedzieć czemu typ
południowca, rzadko w Polsce spotykany.

Ech, internet...

[feel_good_inc]

> www.nowydzien.pl/

Nowy Dzień. I wszystko jasne. To po pierwsze.
A po drugie, to dlaczego niby miałoby mną to wstrząsać? Czy zostało tam napisane cokolwiek mniej inteligentnego, niż na forum Onetu? Kretyni się bawią na swoje kretyńskie sposoby. Nieważne, z jakiego kraju pochodzą.

Światowe fora opanowane są przez islamistów i ...

[dokowski]

... socjalistów, których najważniajszym zadaniem jest budowanie negatywnego
wizerunku USA w świecie. Są to etatowi agitatorzy i prowokatorzy, których
głównym zadaniem jest werbowanie terrorystów przeciwko USA. Mechanizm jest
prosty: obrażają oni i prowokują Polaków (a przy innych okazjach oczywiście
inne narody) żeby następnym razem przy okazji takiej tragedii jak WTC pisali:
"Tylko naród idiotów może pozwalać na to, żeby piloci lądowali wewnątrz
budynków pełnych ludzi". Potem nastąpią podejrzenia o sympatyzowanie z
terrorystami, które wywołają w odpowiedzi rzeczywiste powstanie takiej sympatii.

Jest dla mnie oczywiśte, że takie antypolskie posty niby to pisane prze
amerykanów mogą pisać tylko ci, co nienawidzą USA. Miejmy nadzieję, że
namierzenie tych ludzi ułatwi władzom USA walkę z terroryzmem

Coś o USA

[kocia_noga]

Ohglądam od czasu do czasu na animal planet "policja dla zwierząt w MIami" czy
cóś w podobie, ostatnio w Houston. Pokazuja tam, mimochodem USa.Obejścia w
stanie takiego zasyfienia, o jakim się u nas w Polsce nie śniło! Syf, gnój,
znęcanie nad zwierzętami w środku fajnych dzielnic.Tego na żadnym Hollywoodzie
nei ujzrysz.
Kiedy s tez pisałam, że moja córka pozbyła się kompleksów polskości, gdy
zaczęła pracowac w firmie, gdzie ma do czynienia z osobnikami ( wykształconymi,
raczej z górnej półki) ze starej Europy i USa. Śmiecą, chleją, okradają siebie,
zostawiaja po sobie kupę gnoju, nie myją sie itp.
Ale tego nie zobaczysz na filmach.Za to zobaczysz na filmie np francuskim
Polskę - chylące się rudery kryte słoma, furmanki itp.Kiedyś nawet miałam
pomysł,zeby zrobić firmę dla zachodnich dziennikarzy- wykupic kawałek gruntu
poustawiać tam kilka walących się chałup i dyżurnego pijanego furmana .Tak nas
pokazuja.To chcą widzieć.I my tez to samo widzimy.
To jest bliskie problemom feminizmu. Kobietom tez przypisuje się niechciane
cechy , dorabia gęby, a własciwie dupy, zwala odpowiedzialnośc za w3szystko.A
już zwłaszcza feministkom.Oczywiście w Polsce, gdzie sa słabe.
W czoraj byłam pzrygnębiona, bo skacząc po kanałach widziałam samych facetów i
synów.Zero kobiet, zero córek. Tak wygląda większość filmów, taki jest
hollywoodzki kanon. Otóz dzisiaj odkryłam serial, gdzie sa i kobiety ( i to nie
jako dupy ani paprotki) a nawet córki! Produkcji australijskiej.Nie USA. USA
wyrabia m.in na nasz rynek swoje bajdy , pełne cudnych domków i szczupłych
lasek i bohaterskich facetów.Nawet tych grubasów nie pokazują- to już jest
zdumiewające! W końcu produkuja tez na swój rynek.Że tworza idiotyzmy, to
jedno, ale że pokazują jawna nieprawdę w sferze obrazka, to już duzo bardziej
zdumiewające.

Też to czasem oglądam

[dokowski]

kocia_noga napisała:

> Ohglądam od czasu do czasu na animal planet "policja dla zwierząt w MIami"
czy
> cóś w podobie, ostatnio w Houston. Pokazuja tam, mimochodem USa.Obejścia w
> stanie takiego zasyfienia, o jakim się u nas w Polsce nie śniło! Syf, gnój,
> znęcanie nad zwierzętami w środku fajnych dzielnic.

Stan niektórych "schronisk" dla zwierząt w Polsce jest o wiele bardziej
koszmarny, widziałem reportaż w TV.

> To jest bliskie problemom feminizmu. Kobietom tez przypisuje się niechciane
> cechy , dorabia gęby, a własciwie dupy, zwala odpowiedzialnośc

Tu się zgodzę, piszę o tym często.
> W czoraj byłam pzrygnębiona, bo skacząc po kanałach widziałam samych
> facetów i synów.Zero kobiet, zero córek.

A ja wczoraj na TVN obejrzałem amerykański film o samych kobietach -
przyjaciółka zamordowanej kiedyś przez porywacza córki zgłosiła się do jej
rodziców i podała się za ich córkę. W końcu prawda wyszła na jaw ale skończyło
się dobrze, wszyscy ją pokochali mimo wielu perypetii i zwrotów akcji.

> Tak wygląda większość filmów, taki jest hollywoodzki kanon.

To już jest antyamerykańska propaganda

> tworza idiotyzmy, to jedno, ale że pokazują jawna nieprawdę w sferze
> obrazka, to już duzo bardziej zdumiewające.

Jawnie krzywdząca opinia. TVP regularnie emituje filmy USA oparte na historiach
z życia wziętych, zwykle są to filmy o kobietach. Są to prawdziwe filmy, z
policjantami popełniającymi błędy i zaniedbania, a nie sami perfekcjoniści jak
w serialu "Zagadki kryminalne Las Vegas"

piszesz o usa czy o hollywood?

[wasza_bogini]

zapewniam cie kocia, ze w stanach mieszka wielu ludzi, ktorzy sie dystansuja do
hollywood.

a swoaj droga to, ze widzials jakis tam film austarlijski to nic nie znaczy, bo
w australii istnieje inne minusy.

[snegnat]

> a swoaj droga to, ze widzials jakis tam film austarlijski to nic nie znaczy, bo
>
> w australii istnieje inne minusy.

Na przykład tam niemal wszystko co żyje jest jadowite. Cud, że aborygeni nie sa
jadowici ;-P

[wasza_bogini]

cos innego ale nie bede o tym pisac.

[snegnat]

Napisz, nie bój się :-)

[wasza_bogini]

nie boje sie ale jest to temat rzeka, na ktory teraz nie mam czasu.

[snegnat]

Rozumie.. szkoda.

[wasza_bogini]

kto rozumie?

[snegnat]

Ja rozumiem.
Zjadłem "m" :-))) Smaczne było ;-P

[snegnat]

Dokowski, Ty naprawdę wierzysz w to co piszesz?

Hollywood a USA

[kocia_noga]

Jasne, że jest róznica, ale to przez produkty hollywoodzkie postrzegana jest
Ameryka.Sprzedają ten kit całemu światu.
A co do TV. teraz nie, bo wyjeżdżam jutro lub pojutrze, ale po powrocie zrobię
taką obserwację: poskaczę po kanałach, zanotuję wszystkie filmy, jakie mi się
uda, zanaczę, jakiej sa produkcji i policzę ile bohaterów jest męskich ile
żeńskich.Żeby było jasne: bohater pojawia się np w conajmniej 10 scenach i
wypowiada conajmniej 10 kwestii, obojetnie jakich, może być "dzień dobry'
albo "podano do stołu".
Sama chcę wiedzieć, jak to jest. Kiedyś, posługując się metodą prasoznawców
przejrzałam kilka gazet - sprawdziłam ile osób jest na zdjęciach i porównałam
ile z nich to kobiety.To proste badanie, każdy może je szybko zrobić
sam.Dobrze jeszcze policzyć dorosłych męzczyzn i dorosłe kobiety, oraz chłopców
i dziewczynki.O ile laski jeszcze widac, to córek brak.
Druga obserwacja, to ilośc cytatów - zaznaczałam flamastrem w gazecie
wszystkie cudzysłowy, a następnie liczyłam , ile jest cytowanych kobiet, a ilu
mężczyzn.
To tak dla własnej orientacji.Podobnie zrobię z TV i wam opisze , co
zaobserwowałam.

[snegnat]

Ale Ci się nudzi ;-P

[wasza_bogini]

tez sobie tak pomyslalam.
ale wyczuwam jakis niesamowity wigor w tym co kocia napisala o hollywood.

[snegnat]

> ale wyczuwam jakis niesamowity wigor w tym co kocia napisala o hollywood.

W tym co pisała o hollywood miała sporo racji. Zapomniała jednak o jednym.
Hollywood to jest tak zwana "fabryka marzeń". Filmy jakie się tam kręci nie mają
pokazywać rzeczywistości. One mają pokazywać bajkę, której oglądanie zapewnia
rozrywkę całej rodzinie :-) Taka jest rola filmu. Od pokazywania rzeczywistości
są reportaże.

[kocia_noga]

snegnat napisał:

> Ale Ci się nudzi ;-P


Czasem tak, ale chodzi o to, że lubię mieć własne zdanie i sprawdzać co się
da.Akurat sprawdzenie prasy wymaga niewielkiego nakładu czasu a daje retelny
obraz.Sprawdzenie programu TV to trudniejsze zadanie, ale będę miała
przynajmniej jakąś wiedzę samodzielnie zdobytą, a to dla mnie ważne - nikt mi
nie wciśnie kitu.

[zlotoslanos]

kocia_noga napisała:

> Jasne, że jest róznica, ale to przez produkty hollywoodzkie postrzegana jest
> Ameryka.Sprzedają ten kit całemu światu.
> A co do TV. teraz nie, bo wyjeżdżam jutro lub pojutrze, ale po powrocie
zrobię
> taką obserwację: poskaczę po kanałach, zanotuję wszystkie filmy, jakie mi się
> uda, zanaczę, jakiej sa produkcji i policzę ile bohaterów jest męskich ile
> żeńskich.Żeby było jasne: bohater pojawia się np w conajmniej 10 scenach i
> wypowiada conajmniej 10 kwestii, obojetnie jakich, może być "dzień dobry'
> albo "podano do stołu".
> Sama chcę wiedzieć, jak to jest. Kiedyś, posługując się metodą prasoznawców
> przejrzałam kilka gazet - sprawdziłam ile osób jest na zdjęciach i porównałam
> ile z nich to kobiety.To proste badanie, każdy może je szybko zrobić
> sam.Dobrze jeszcze policzyć dorosłych męzczyzn i dorosłe kobiety, oraz
chłopców
>
> i dziewczynki.O ile laski jeszcze widac, to córek brak.
> Druga obserwacja, to ilośc cytatów - zaznaczałam flamastrem w gazecie
> wszystkie cudzysłowy, a następnie liczyłam , ile jest cytowanych kobiet, a ilu
>
> mężczyzn.
> To tak dla własnej orientacji.Podobnie zrobię z TV i wam opisze , co
> zaobserwowałam.


<wow> A ktoś mi mówił, że czasu nie ma :D

Cała ta sytuacja...

[stephen_s]

... przypomina mi mój stary pomysł, by zrobić serwis w sieci w stylu "Polska
dla cudzoziemców", który pokazywałby, co w POlsce się dzieje, co myślą Polacy
itd. Tak żeby w innych krajach mogli zobaczyć, kim jesteśmy tak naprawdę...

co by było gdyby...

[bitch.with.a.brain]

Tak sobie pomyślałam,co by mówili w TV gdyby zawalił sie dach podczas targów
Eroticon?Czy też prezydent ogłosiłby żałobe narodowa?czy może mówili by coś innego?

[zlotoslanos]

Oj nie byłoby aż tak głośno jak teraz.A jeżeli to z innego powodu.

[bleman]

> Tak sobie pomyślałam,co by mówili w TV gdyby zawalił sie dach podczas targów
> Eroticon?Czy też prezydent ogłosiłby żałobe narodowa?czy może mówili by coś inn
> ego?

Rydzyki czy inne takie grzmialy by ze sami zboczency zgineli, ze kara boska ich
spotkala i wogole.

[magnusg]

nie chce wiedziec,co ty bys pisal,gdyby jakis kosciol sie zawalil.

[snegnat]

Mówili by, że Bóg ich pokarał a Radio z Twarzą by świętowało ;-P

Niestety popatrzmy też na siebie

[tom.machine]

Nie będę przytaczał cytatów, ale czytałem po zamachach na WTC wypowiedzi
polskich internautów i nie zapomniałem. Powiem tylko: Bez komentarza.