Sukces

[evita_duarte]

Ten watek to jakby dopowiedzenie do ktoregos z watkow tomka. tam twierdzil on
ze prawdziwych pzryjaciol poznajemy po tym jak reaguja na nasz sukces. Ja
stwierdze ze dobrego partnera poznajemy jak reaguje na sukces partnerki:
kobieta.gazeta.pl/kobieta/1,66914,3149608.html

Ja sadze ze to zalezy rowniez od tego jak

[bleman]

partnerka swoj sukces traktuje, bo jesli sluzy jej to do "rzadzenia" w domu,
jest to argument przetargowy "ja zarabiam wiecej wiec moje potrzeby sa
wazniejsze" to nie ejst to zbyt przyjemne, oczywiscie rownie nieprzyjemnie ejst
jak zaistnieje sytuacja odwrotna(mezczyzna stawia swoje potrzeby ponad potrzeby
kobiety).

Sadze ze sukcej kobiety nie ejst zadnym problemem, wtedy kiedy nie ma
kokurencji miedzy partnerami, oraz mezczyzna(tak tak, mamy rozbudowane ego,
chec dominacji itd.) jest wspierany, jego praca i wklad sa doceniane.

[niedowiarek1]

Tylko przyklasnąć Twojej wypowiedzi Bleman.

[kocia_noga]

No i właśnie to mnie tu bije w oczy, to niemal przepraszanie męża,że mam
sukces, podkreslanie jego roli itp , żeby się czasem źle nie poczuł.To jest
dobre, tylko nieodwzajemniane.

[bleman]

> No i właśnie to mnie tu bije w oczy, to niemal przepraszanie męża,że mam
> sukces, podkreslanie jego roli itp , żeby się czasem źle nie poczuł.

Aha czyli mezczyzna powinien tlumic w sobie instynkty, kumulowac stres i
frustracje ,no tak...

> To jest
> dobre, tylko nieodwzajemniane.

A to juz inny problem, rownie trudny.

[wasza_bogini]

Twojego meza, czy piszesz ogolnie.?

[evita_duarte]

bleman napisał:

> partnerka swoj sukces traktuje, bo jesli sluzy jej to do "rzadzenia" w domu,
> jest to argument przetargowy "ja zarabiam wiecej wiec moje potrzeby sa
> wazniejsze" to nie ejst to zbyt przyjemne, oczywiscie rownie nieprzyjemnie
ejst
>
> jak zaistnieje sytuacja odwrotna(mezczyzna stawia swoje potrzeby ponad
potrzeby
>
> kobiety).
>
> Sadze ze sukcej kobiety nie ejst zadnym problemem, wtedy kiedy nie ma
> kokurencji miedzy partnerami, oraz mezczyzna(tak tak, mamy rozbudowane ego,
> chec dominacji itd.) jest wspierany, jego praca i wklad sa doceniane.


Bleman jak mezczyzna odnosi sukces to kobiecie mowi sie, ze powinna byc dla
niego wsparciem i podpora, zeby wiedzial, ze moze skupic sie na pracy i nie
przejmowac problemami w domu. Jak kobieta odnosi sukces to tez jej mowi, ze ma
mezczyzn wspierac i doceniac meza... A niech tez maz ja wspiera i ja odciazy,
zeby wiedziala, ze za nia stoi i jest jej oparciem!

[totalna_apokalipsa]

Niestety, wielu ludzi reaguje jak niejaki Michał Wiśniewski , tzn. zabieram
zabawki i spadam. A tak naprawde to sukces jest trudno znieśc chyba tylko wtedy
, jeśli sami nie mamy niczego w czym jesteśmy dobrzy.

[bleman]

A tak naprawde to sukces jest trudno znieśc chyba tylko wtedy
> , jeśli sami nie mamy niczego w czym jesteśmy dobrzy.

A jesli nie mamy tego czegos w czym jestesmy dobrzy ?
Taka osoba ma zostac meczennikiem ?

[annie_laurie_starr]

Nigdy by mi nawet do glowy nie przyszlo, ze moj maz nie cieszylby sie moim
sukcesem. Gdybym odniosla sukces to maz pewnie mialby w tym udzial, chocby
zagrzewanie do walki i wsparcie na drodze do sukcesu. Ciezej jest cos osiagnac,
gdy nie ma sie w domu sprzyjajacego do tego klimatu - wiec stad, podejrzewam,
wdziecznosc tych kobiet w artykule.

Oczywiscie ,masz racje.

[bleman]

Tez uwazam ze sukces partnerki to powod do zadowolenia, ale chodzi mi poprostu
o to ze to "wspieranie" nie moze byc jednokierunkowe.


> Nigdy by mi nawet do glowy nie przyszlo, ze moj maz nie cieszylby sie moim
> sukcesem.

To czy by sie cieszyl zalezalo by od skutkow tego sukcesu(np. zmian w twoim
zachowaniu)

[totalna_apokalipsa]

> A jesli nie mamy tego czegos w czym jestesmy dobrzy ?
> Taka osoba ma zostac meczennikiem ?

Jeśli nie ma sie nic w czym jest sie dobrym, to jest sie bardzo nieszczęsliwym
człoweikiem.

klody pod nogi

[wasza_bogini]

to jednak jest bardzo czeste.
negacja dokonan kobiet tak, zeby same uwierzyly, ze to, co robia jest nixc nie
warte.
to bardzo czeste w naszym ogolnym folklorze.

Nie tyle chodzi o negacje dokonan

[evita_duarte]

Kiedy mezczyzna osiaga sukces jest wielkim panem i to sie podkresla na kazdym
kroku (nie ze jest panem tylko ze osiagnal sukces) i ze rodzina mu wiele
zawdziecza. Kiedy kobieta osiagnie sukces jest ogolny nacisk na to zeby
wspierala meza ktory tego sukcesu nie osiagnal. Nie powinna w powszechnym
mniemaniu podkreslac swych dokonan, bo to moze dolowac jej meza. Moim zdaniem
facet przeciez powinien cieszyc sie z sukcesu zony. jej sukces to tez jego
sukces. Tymczasem czesto traktuje sie jej sukces jak porazke jej meza.

[bleman]

Nie powinna w powszechnym
> mniemaniu podkreslac swych dokonan, bo to moze dolowac jej meza.

I czesto doluje, ale i tak uwazam ze powinno sie sukcesy kobiety podkreslac.

Moim zdaniem
> facet przeciez powinien cieszyc sie z sukcesu zony. jej sukces to tez jego
> sukces.

Ale to nie jest kwestia tego czy powinien czy nie powinien, meska psychika jst
inna, my chcemy byc w czyms dobrzy, mamy poczucie dominacji i chec opieki, w
jakims programie pewien psycholog powiedzial ze okolo 75% lub wiecej emzczyzn ma
poczucie(podswiadome) ze ich partnerka jest ich wlasnoscia(zreszta sporo
"gestow"(bardzo pierwotnych) na to wskazuje).

> Tymczasem czesto traktuje sie jej sukces jak porazke jej meza.

Rzeczywiscie dla niektorych tak to moze wygladac, pozostaje mi tylko wspolczuc...

P.S.
Zwroc uwage jak zachowuja sie emzczyzni w grupach/zespolach(niewazne jakiego)).
Kazdy(no rpawie) stara sie wybic, byc liderem, dominowac, chce byc bardziej
"chwalony" i podziwiany. Sukces kolegi z zespolu(np. sportowego, badawczego
jakeigo kolwiek) wcale nie ejst postrzegany jako NASZ sukces, raczej jest
postrzegane jako nasza kleska, w koncu okazalismy sie gorsi, mniej wartosciowi ,
mniej mescy, "zepchnieci" na dalszy plan.

[totalna_apokalipsa]

>
> Ale to nie jest kwestia tego czy powinien czy nie powinien, meska psychika jst
> inna, my chcemy byc w czyms dobrzy, mamy poczucie dominacji i chec opieki, w
> jakims programie pewien psycholog powiedzial ze okolo 75% lub wiecej emzczyzn m
> a
> poczucie(podswiadome) ze ich partnerka jest ich wlasnoscia(zreszta sporo
> "gestow"(bardzo pierwotnych) na to wskazuje).

Ale co ma poczucie, ze partnerka jest własnościa , do tego jak się znosi sukces?
To nie jest prawda, że bycie w czymś dobrym to domena męzczyzn - to ejst
cholerny stereotyp, przez który nie raz nie dawa, niejedna kobieta ryczała. Bo
kobiety też chcą być w czymś dobre ,każdy czegoś takiego chce, czesto bardziej
niz męzczyżni, ale na kazdym kroku przypomina im sie - no, jak na kobietę to
moze być, no jak na kobietę to niezle, a nie w ogóle dobrze, tylko" jak a
kobietę" . I ty mówisz to samo, bo mówisz mi teraz, że myslę inaczej niz
myślę,gdyż myślę jak kobieta , a kobieta myśli inaczej niz ty. Niew, człoweik,
który nie ma ani jednej rzeczy, w której się zrealizował jest bardzo
nieszczęsliwym czlowiekiem - i wiele kobiet przeszlo przez to, siedzać w domu i
zachwycając sie jego sukcesami.

[totalna_apokalipsa]

I jeszcze jedno - to nie jeste tak, ze w zespłach kobiecych nie ma walki o
dominację , wręcz przeciwnie. Może nie jest ona aż tak widoczna , ale jest taka
sama jak w męskich zespołach. Mam wrazenei, ze cały czas obracamy sie w
stereotypowym mysleniu, ż e one są ciepłe, miłe, zgodne i chcą sie tylko
podobać, a oni waleczeni, potrzebują doceniania inteligencji i idei. Nie, nei,
jeszcze raz nie - dochodzimy w taki sposób do takiego myślenia, z e pani dr
mikrobiolog bedzie przepraszać, ze nie ugotowała obiadu mezowi taksówkarzowi, bo
wtedy własnie coś badała , za co dostala jakąś nagrodę, ale czym to jest ptrzy
tym występku nie ugotowania... Dla mnei to deprecjonowanie kazdego mojego
sukcesu ma na imie mój ojciec i moze dlatego tak emocjonalnei do tego podchodze ...

[bleman]

> I jeszcze jedno - to nie jeste tak, ze w zespłach kobiecych nie ma walki o
> dominację , wręcz przeciwnie. Może nie jest ona aż tak widoczna , ale jest taka
> sama jak w męskich zespołach. Mam wrazenei, ze cały czas obracamy sie w
> stereotypowym mysleniu, ż e one są ciepłe, miłe, zgodne i chcą sie tylko
> podobać, a oni waleczeni, potrzebują doceniania inteligencji i idei.

To mi powiedz dlaczego pewien pan profesor nie byl w stanie pracowac(w zespole)
z zadnymi emzczyznami ...doslownie(oni nie wytrzymywali jego skrajnej
dominacji), a z kobietami rpacuje bardzo dobrze ??


z e pani dr
> mikrobiolog bedzie przepraszać, ze nie ugotowała obiadu mezowi taksówkarzowi, b
> o
> wtedy własnie coś badała , za co dostala jakąś nagrodę, ale czym to jest ptrzy
> tym występku nie ugotowania...

Dlatego ejstem przeciwnikiem zwiazkow w ktorych istnieje az taka roznica
intelektualna...

[totalna_apokalipsa]

> To mi powiedz dlaczego pewien pan profesor nie byl w stanie pracowac(w zespole)
> z zadnymi emzczyznami ...doslownie(oni nie wytrzymywali jego skrajnej
> dominacji), a z kobietami rpacuje bardzo dobrze ??
>

Nie wiem, nie znam go. Czym innym jest zespół , w którym wszyscy maja w miarę
równe prawa, a czym innym zespól , w którym lider pomiata resztą - moze facetami
pomiatał,udawadniajac im na kazdym kroku swojawyższość, a przy kobietach tego
nei robi, bo nie czuje potrzeby, gdyz i tak czujesie lepszy jako męzczyzna,To
jakaś możliwość.

[evita_duarte]

bleman napisał:


>
> To mi powiedz dlaczego pewien pan profesor nie byl w stanie pracowac(w
zespole)
> z zadnymi emzczyznami ...doslownie(oni nie wytrzymywali jego skrajnej
> dominacji), a z kobietami rpacuje bardzo dobrze ??
>
>

Jeden odosobniony przypadek nie potwierdza reguly.




> z e pani dr
> > mikrobiolog bedzie przepraszać, ze nie ugotowała obiadu mezowi taksówkarz
> owi, b
> > o
> > wtedy własnie coś badała , za co dostala jakąś nagrodę, ale czym to jest
> ptrzy
> > tym występku nie ugotowania...
>
> Dlatego ejstem przeciwnikiem zwiazkow w ktorych istnieje az taka roznica
> intelektualna...

Tak, ale jest to kobieta jest ta, ktora nie ma wyksztalcenia to nie masz juz
nic przeciwko prawda?

[bleman]

> To nie jest prawda, że bycie w czymś dobrym to domena męzczyzn - to ejst
> cholerny stereotyp,

Tak to ejst cholerny stereotyp.

Bo
> kobiety też chcą być w czymś dobre ,każdy czegoś takiego chce, czesto bardziej
> niz męzczyżni, ale na kazdym kroku przypomina im sie - no, jak na kobietę to
> moze być, no jak na kobietę to niezle, a nie w ogóle dobrze, tylko" jak a
> kobietę" .

Ja nie odpowiadam za cale buractwo tego swiata, naprawde...

I ty mówisz to samo, bo mówisz mi teraz, że myslę inaczej niz
> myślę,gdyż myślę jak kobieta , a kobieta myśli inaczej niz ty.

I znowu nadinterpretujesz i mnie atakujesz.

Niew, człoweik,
> który nie ma ani jednej rzeczy, w której się zrealizował jest bardzo
> nieszczęsliwym czlowiekiem - i wiele kobiet przeszlo przez to, siedzać w domu i
> zachwycając sie jego sukcesami.

Oczywiscie, sytuacja takich kobiet byla i jest okropna...ale czy to moja wina ?
Piszesz tak jakbym to ja tak im zycie urzadzil... :/

[totalna_apokalipsa]

Nie atakuję cię i nie mówię, że im tak życie urządziłeś, tylko piszę, ż emoże
nawet nieświadomie- pisząc o tej potrzebie bycia w czymś dobrym - uwazasz, że
to potrzeba typowa dla męzczyzn. A to jest potrzeba w ogóle typowa dla ludzi,
choć przyznam, ż e nie dla wszystkich - bo Zenek spod monopolowego widzi swoeje
sukcesy w zdobyciu kasy na kolejną flaszkę, nie w pracy.. . Choć z drugiej
strony, jak Zenek zdobedzie na tę flaszke, to kumple go doceniają, więc wychodzi
na to, z e to jednak potrzeba wszystkich, tylko w róznym nasileniu i w róznych
dziedzinach:))))

wazne sa pozory

[wasza_bogini]

faceci tak naprawde nie sa w czyms dobrzy. jest mnostwo kobiet, ktore
zdecydowanie ich przewyzszaja.
ja, osobiscie spotykalam sie z tym na kazdym kroku. wowczas pojawia sie silny
psychologiczny opor. to dotyczy zarowno kobiet, jak i mezczyzn.

faceci pewne cechy otrzymuja a priori, bo sie uwaza, ze sa tacy i tacy i smacy.
w mlodszym pokoleniu mysle, ze juz w mniejszym stopniu ale w pokoleniu mojej
mamy, na pewno- brak krytycyzmu. jak pan lekarz tak powiedzial, to znaczy, ze
tak musi byc.

[bitch.with.a.brain]

nie męska psychika jest inna,tylko po prostu sa lduzie,którzy mająp otrzebę
dominacji, wygrywania, ścigania się z innymi.To pewnie wynika z wychowania.
A częsciowo pewnie z róznych kompleksow:/

Ja nie mogłabym być z kims, kto działa w tej samej dziedzinie co ja,bo każdy
sukces tej osoby byłby moja porażką.

A z drugiej strony gdyby mój facet odnosil sukcesy, a ja nie a mimo to on
probowalby "doceniać mnie i podkreslać mó wkład" czułabym się upokorzona.Mniej
więcej jak dziecko które już wie,że nie umie rysować a mama mu wmawia:
kochanie,slicznei rysujesz, jak to ci pięknei wyszło.

[bleman]

> nie męska psychika jest inna,tylko po prostu sa lduzie,którzy mająp otrzebę
> dominacji, wygrywania, ścigania się z innymi.To pewnie wynika z wychowania.

Pewnie tak, ale u mezczyzn(i to w roznych kulturach) takie zachowania sa czestrze.

> A częsciowo pewnie z róznych kompleksow:/

No wlasnie :/

> Ja nie mogłabym być z kims, kto działa w tej samej dziedzinie co ja,bo każdy
> sukces tej osoby byłby moja porażką.

Dlatego wczesniej pisalem o tym ze nie moze byc mowy o konkurencji(na tle
zawodowym) w zwiazku, bo to moze prowadzic do tragedii(emocjonalnej)

> A z drugiej strony gdyby mój facet odnosil sukcesy, a ja nie a mimo to on
> probowalby "doceniać mnie i podkreslać mó wkład" czułabym się upokorzona.Mniej
> więcej jak dziecko które już wie,że nie umie rysować a mama mu wmawia:
> kochanie,slicznei rysujesz, jak to ci pięknei wyszło.

Wolal bys zeby przemilczal to ze ejstes dla niego wazna ?, wiesz docenianie i
podkreslanie czyjegos wkladu to nie to samo co wmawianie komus ze ejst dobry w
czyms w czym nie ejst...

[bitch.with.a.brain]

Ale nie chodzilo o okazywanie uczuc drugiej osobie tylko o podkreslanie wkładu.A
jeśli tego wkładu w jakimś momencie nie ma? wmawianie komuś,że i tak sobie
dobrze radzi jest upokarzające

[bleman]

> Ale nie chodzilo o okazywanie uczuc drugiej osobie tylko o podkreslanie wkładu.
> A
> jeśli tego wkładu w jakimś momencie nie ma?

Zalezy jak rozumiemy ten "wklad", bo ja przez toc zesciowo rozumiem mocjonalna
wiez, wspieranie sie nawzajem...od dawna wiadomo ze sytuacja w zwiazku mocno
wplywa na powodzenia zawodowe.

wmawianie komuś,że i tak sobie
> dobrze radzi jest upokarzające

jest

[totalna_apokalipsa]

> > nie męska psychika jest inna,tylko po prostu sa lduzie,którzy mająp otrze
> bę
> > dominacji, wygrywania, ścigania się z innymi.To pewnie wynika z wychowani
> a.
>
> Pewnie tak, ale u mezczyzn(i to w roznych kulturach) takie zachowania sa czestr
> ze.
>

Pewnie dlatego, ze socjalizacja w tęstronę jest częstsza - kobiety np. uczy sie
wcześniej wstydu - dojrzewają wcześniej , garbią sie, mają nie mówić o
miesiączce - połowa okresu dojrzewania u kobiety ma polegac na ukrywaniu
dojrzewania...Ukrywajac sie, nei można jednoczesnie walczyć i pokazywać się.

100% zgoda

[wasza_bogini]

> Pewnie dlatego, ze socjalizacja w tęstronę jest częstsza - kobiety np. uczy sie
> wcześniej wstydu - dojrzewają wcześniej , garbią sie, mają nie mówić o
> miesiączce - połowa okresu dojrzewania u kobiety ma polegac na ukrywaniu
> dojrzewania...Ukrywajac sie, nei można jednoczesnie walczyć i pokazywać się.

z tym garbem to fakt. czytalam wypowiedz jednej kobiety na innym forum, moze
jets na tym tez, ze jak wyjechala za granice - przestala sie garbic.
z tym wstydem to fakt!!!!!!!!!!!!!

[wasza_bogini]

> > nie męska psychika jest inna,tylko po prostu sa lduzie,którzy mająp otrze
> bę
> > dominacji, wygrywania, ścigania się z innymi.To pewnie wynika z wychowani
> a.
>
> Pewnie tak, ale u mezczyzn(i to w roznych kulturach) takie zachowania sa czestr
> ze.

to nie jest prawda, bo znakomita czesc kobiet kocha bardziej wladze niz wlasne
dzieci.
poza tym kobiety sa od razu bardzo karane za krytycyzm, opor, nieposluszenstwo.
w ekstremalnych przypadkach w forimie przemocy fizycznej i psychicznej.
ale sam sie zastanow czy kobiety chca byc w ten sposob dominowane.
poza tym miedzy facetami istnieje plciowa wymiana informacji. ja sie kiedys
zastanawialam dlaczego moj jeden facet mowi do mnei takimi samymi tekstami, co
poprzedni. natomiast z moja kuzynka sie zgadalysmy, ze jej maz do niej walil tez
te same teksy.

[evita_duarte]

bleman napisał:

> Nie powinna w powszechnym
> > mniemaniu podkreslac swych dokonan, bo to moze dolowac jej meza.
>
> I czesto doluje, ale i tak uwazam ze powinno sie sukcesy kobiety podkreslac.
>

Jak faceta nie cieszy moj sukces tylko doluje to jest ciapa i egoista i nie
potrzebny mi taki facet.




> Moim zdaniem
> > facet przeciez powinien cieszyc sie z sukcesu zony. jej sukces to tez jeg
> o
> > sukces.
>

> Ale to nie jest kwestia tego czy powinien czy nie powinien, meska psychika jst
> inna, my chcemy byc w czyms dobrzy, mamy poczucie dominacji i chec opieki, w
> jakims programie pewien psycholog powiedzial ze okolo 75% lub wiecej emzczyzn
m
> a
> poczucie(podswiadome) ze ich partnerka jest ich wlasnoscia(zreszta sporo
> "gestow"(bardzo pierwotnych) na to wskazuje).

Poczucie wlasnosci maja i kobiety. Poza tym nie mow mi o meskiej psychice bo
kazdy jest inny i to nie jest jakas wartosc uniwersalna.


>
> > Tymczasem czesto traktuje sie jej sukces jak porazke jej meza.
>
> Rzeczywiscie dla niektorych tak to moze wygladac, pozostaje mi tylko
wspolczuc.
> ..
>
> P.S.
> Zwroc uwage jak zachowuja sie emzczyzni w grupach/zespolach(niewazne
jakiego)).
> Kazdy(no rpawie) stara sie wybic, byc liderem, dominowac, chce byc bardziej
> "chwalony" i podziwiany. Sukces kolegi z zespolu(np. sportowego, badawczego
> jakeigo kolwiek) wcale nie ejst postrzegany jako NASZ sukces, raczej jest
> postrzegane jako nasza kleska, w koncu okazalismy sie gorsi, mniej
wartosciowi
> ,
> mniej mescy, "zepchnieci" na dalszy plan.

W powszechnej opinii istnieje swiadomosc ze mezczyzni lepiej sie miedzy soba
dogadaja niz kobiety bo to kobiety rywalizuja a ty tu nagle jakies wlasne
teorie wymyslasz.

[wasza_bogini]

> W powszechnej opinii istnieje swiadomosc ze mezczyzni lepiej sie miedzy soba
> dogadaja niz kobiety bo to kobiety rywalizuja a ty tu nagle jakies wlasne
> teorie wymyslasz.

powszechna opinii nie odzwierciedla rzeczywistosci. bleman ma racje. a ile
faceci potrafia naklamac swoim dziewczynom na temat swoich kolegow, zeby je od
nich odstraszyc. to dotyczy nawet najblizszych przyjaciol.
Twoj facet nei przynosi z pracy rewelacji o tym jak walcza miedzy soba faceci i
jak sie nie lubia.?
pieklo jest ogolnoludzkie.

[evita_duarte]

wasza_bogini napisała:

>
> > W powszechnej opinii istnieje swiadomosc ze mezczyzni lepiej sie miedzy s
> oba
> > dogadaja niz kobiety bo to kobiety rywalizuja a ty tu nagle jakies wlasne
>
> > teorie wymyslasz.
>
> powszechna opinii nie odzwierciedla rzeczywistosci. bleman ma racje. a ile
> faceci potrafia naklamac swoim dziewczynom na temat swoich kolegow, zeby je
od
> nich odstraszyc. to dotyczy nawet najblizszych przyjaciol.
> Twoj facet nei przynosi z pracy rewelacji o tym jak walcza miedzy soba faceci
i
>
> jak sie nie lubia.?
> pieklo jest ogolnoludzkie.



Nie nie przynosi. A w tym komentarzu chodzilo mi glownie o to zeby pokazac jak
latwo jest wymyslic teorie, ktora akurat pasuje do jego stanowiska. Teraz
pasowalo mu stwierdzic ze kobiety nie rywlizuja to tak stwierdzil. Pozniej
bedzie mu pasowac posluzyc sie stereotypem to tez to zrobi.

[bleman]

> Jak faceta nie cieszy moj sukces tylko doluje to jest ciapa i egoista i nie
> potrzebny mi taki facet.

No i masz calkowita racje.

> Poczucie wlasnosci maja i kobiety. Poza tym nie mow mi o meskiej psychice bo
> kazdy jest inny i to nie jest jakas wartosc uniwersalna.

Oczywiscie, ja np. jestem wedlog "standardow" wyjatkowo niemeski.

chodzi o tzw. umniejszaczy nt.

[wasza_bogini]

[khaki3]

Kiedy kobieta dazy do sukcesu maz/ partner powinien ja wspierac, zagrzewac do
walki o tej sukces. Najczesciej jest tak, ze facet woli taka niedowartosciowana
babe, zeby mu nie odwalala jakichs dziwnych rzeczy( czyt, chec osiagniecia
sukcesu, wybicie sie ponad przecietna) ale taka kobiete woli facet, ktory sam
nie jest dowartosciowany i porazkami partnerki sa sie dowartosciowuje. Na
szczescie mi trafil sie zagorzaly kibic:) Ciagle mnie motywuje do kolejnych
walk o sukces, choc ja sama ma chec sie poddac.

Czasem jest tak, ze facet boi sie kobiety sukcesu, boi sie, ze zostanie tym
gorszym , slabszym ogniwem. Ale dla mnie to juz nie facet, a ciamajda. Z
sukcesu trzeba sie cieszyc, swojego, ukochanej osoby, bliskiej osoby. Bo tylko
wtedy ten sukces smakuje. A jak sie nie ma z kim cieszyc sukcesem? W ogole
mysle, ze rola kobiet ostatnio jest taka, ze maja rodzic, sluzyc mezczyznom i
cicho siedziec. I na szczescie sa jeszcze kobiety, ktore maja rozum w glowie i
sie nie poddaja naciskowi ogolu. I oby tak dalej, bo jesli bedzie tak jak jest
to strach corke na swiat wydawac.

[bleman]

> Na
> szczescie mi trafil sie zagorzaly kibic:) Ciagle mnie motywuje do kolejnych
> walk o sukces, choc ja sama ma chec sie poddac.

No widzisz, czyli prawdziwi mezczyzni jednak istnieja :]

> Czasem jest tak, ze facet boi sie kobiety sukcesu, boi sie, ze zostanie tym
> gorszym , slabszym ogniwem. Ale dla mnie to juz nie facet, a ciamajda.

Dokladnie, i defakto taki ciamajda jest gorszym, slabszym ogniwem,
najzwyczajniej w swiecie malo wartosciowa jednostka.

[bitch.with.a.brain]

dlatego chyba najprościej jest jeśli partnerzy realizują się w różnych
dziedzinach, wtedy nie stanowią dla siebie konkurencji, a sukces jednej osoby
nei oznacza porażki drugiej

[illiterate]

Tak tak, najszczesliwsze zwiazki to te, ktore sa zawierane na zasadzie
kompensacji :-)

Ale chyba najprosciej by bylo, jesli partnerzy po prostu byliby dojrzali.
Dorosnieci emocjonalnie. Wtedy nie byloby tej calej gadaniny o tym, ze kobieta
jednak lepiej w domu sie osiaga, bo o tym juz w biblii bylo, a facet, jesli
zarabia mniej od zony to idzie sie wieszac, bo przeciez plynie w nim krew Lowcy
i Wojownika, wiec Musi byc lepszy.

[bitch.with.a.brain]

ja jestem niedojrzala emocjonalnie i bardzo mi źle z tym,że mój mężczyzna
zarabia wiecej

[pavvka]

To poproś go, żeby znalazł gorzej płatną pracę ;-)

Ja jednak myślę, że przeszkadza Ci to, że Ty zarabiasz mniej, a nie, że on
więcej.

[bitch.with.a.brain]

nie,to raczej ja musze znaleźć dobrze płatną pracę,ale to pewnie po studiach:)

Szczerze mówiąc,

[abaddon_696]

mam dziwne wrażenie, że jeśli zaczęłabyś zarabiać więcej od chłopaka, to wasz
związek szybciutko się rozleci. Bez urazy, ale tak właśnie sądzę.

[totalna_apokalipsa]

Ale chwileczkę ...Zarabiać dobrze, a realizowac się , to neistety w Polsce
często sa dwie zupełnie inne rzeczy. Mam świetnego kumpla, który zrezygnował ze
dwa lata temu z pracy w firmie farmaceutycznej, gdzie zarabiał 3 tys. na rękę +
prowizje+ samochód służbowy z opłaconą benzyną + komorką z abonamentem i tp, na
rzecz pracy w instytucie mikrobiologii i genetyki i dokończenia doktoratu za
1000 zł a rekę ...Ja wiem, ze to jest brzmi dziwnie, ale nie macie pojęcia, jak
ja tego gościa rozumiem...

[bitch.with.a.brain]

Twoje sądzenie mi zupełnie nie przeszkadza

[abaddon_696]

> Ja jednak myślę, że przeszkadza Ci to, że Ty zarabiasz mniej, a nie, że on
> więcej.

To źle myślisz.

[pavvka]

abaddon_696 napisał:

> > Ja jednak myślę, że przeszkadza Ci to, że Ty zarabiasz mniej, a nie, że o
> n
> > więcej.
>
> To źle myślisz.

Czyżby? Odpowiedź BWAB świadczyłaby raczej o tym, że myślę dobrze.

[abaddon_696]

To naiwny jesteś, jeśli myślisz, że ludzie szczerze odpowiadają na takie
pytania.

[pavvka]

To wyobraź sobie taką sytuację: kobieta zarabia 1000 zł/m-c, jej mąż 5000.
Kobieta prawdopodobnie jest sfrustrowana, że zarabia mniej, ale czy to oznacza,
że gdyby pensja męża nagle spadła do takiej wysokości jak jej pensja, stałaby
się szczęśliwsza?

[abaddon_696]

W pewnym sensie na pewno byłaby szczęśliwsza - a czy generalnie byłaby
szczęśliwa, to już nie wiem, to zalezy, czy kobieta podchodzi bardziej ideowo
czy też pragmatycznie do życia. W tym pierwszym przypadku zaspokojenie swoich
kompleksów będzie miało większą wartość, w tym drugim praktyczne względy (mąż
mniej zarabia więc nie możemy nigdzie wyjechać itp) spowodują, że nie będzie
zadowolona.

[pavvka]

abaddon_696 napisał:

> W pewnym sensie na pewno byłaby szczęśliwsza - a czy generalnie byłaby
> szczęśliwa, to już nie wiem, to zalezy, czy kobieta podchodzi bardziej ideowo
> czy też pragmatycznie do życia. W tym pierwszym przypadku zaspokojenie swoich
> kompleksów będzie miało większą wartość, w tym drugim praktyczne względy (mąż
> mniej zarabia więc nie możemy nigdzie wyjechać itp) spowodują, że nie będzie
> zadowolona.

Ale czemu zakładasz, że kompleksy ma tylko względem męża? Jeśli dalej będzie
słabo zarabiała, to znajdzie się mnóstwo innych osób wokoło, z którymi może się
porównywać, żeby wpadać w kompleksy. Gdyby było tak jak myślisz, to kobiety
szukałyby sobie mężów wśród największych fajtłapów, żeby móc się dowartościować
przez porównanie z nimi. W praktyce takie zjawisko nie zachodzi.

[abaddon_696]

> Ale czemu zakładasz, że kompleksy ma tylko względem męża?

Nie, to tylko jedna z opcji. Mężczyźni odczuwają duże większe kompleksy wobec
kobiet.

Jeśli dalej będzie
> słabo zarabiała, to znajdzie się mnóstwo innych osób wokoło, z którymi może
się
>
> porównywać, żeby wpadać w kompleksy.

Nie, to nie to samo. Równie dobrze Kulczyk może mieć kompleks Billa Gatesa:) Po
prostu najbardziej nas drażni nasza słabość w stosunku do bliskich nam osób.
Zwróć uwagę, że mężczyźni chcą, by ich żony dażyły ich podziwem - i kobiety
pewnie myślą tak samo.

Gdyby było tak jak myślisz, to kobiety
> szukałyby sobie mężów wśród największych fajtłapów, żeby móc się
dowartościować
>
> przez porównanie z nimi. W praktyce takie zjawisko nie zachodzi.

Kobiety szukaja sobie inteligentnych mężczyzn - a ci zazwyczaj mają zarobki
przynajmniej przyzwoite. Co nie zmienia fatku, że równość w związku nie
istnieje - zawsze musi być osoba dominująca i osoba nieco uległa. Czują to tak
samo kobiety jak i mężczyźni. A niestety jest tak, że ludzie przywiązują
ogromną wgę do aspektu materialnego.

[bitch.with.a.brain]

w końcu Abaddon lepiej wie co mi przeszkadza i czego potrzebuję.
zna też przyszlość mojego związku:/

[snegnat]

> w końcu Abaddon lepiej wie co mi przeszkadza i czego potrzebuję.
> zna też przyszlość mojego związku:/

Nie dośc, że czyta w myslach to potrafi przewidzieć przyszłość ;-P

[illiterate]

Zesz no.
Powaznie skrecalo by cie, gdybys - dajmy na to - Ty zarabiala 5 tysiecy, a on
6,5?

W mojej rodzinie przez kilkadziesiat lat mama zarabiala dwa - trzy razy wiecej
od ojca. Teraz to sie odwrocilo. Ani dla jednego, ani dla drugiego (ani wtedy
ani teraz) nie mialo to znaczenia - wazne, ze bylo i jest za co zyc. Obydwoje
na swoich posadach sie realizowali, odnosili sukcesy itd. Wlasnie o czyms takim
pisalam.

Czyli zamierzasz sie z nim scigac w zarobkach ?

[bleman]

Tylko co on o tym ebdzie sadzil ;-)

[bitch.with.a.brain]

on jest zrownoważony i nei ma potrzeby ścigania sie

[bleman]

Za to ty nei jestes zrownowazona... ;-))

Pytanie

[niedowiarek1]

Czytam tę słowną wymianę na temat kto jak reaguje na zarobki drugiej
osoby.Zazdrość,zawiść,obojętność,zrozumienie myśl ze tak musi być,dołowanie
itd.Co się stanie jak strona dominujaca w zarobkach nagle straci żródło
zarobków? Jak go nazwiecie i jak zostanie potraktowany.To mnie bardzo ciekawi.

No ja go nijak nie nazwe, pech to pech i tyle

[bleman]

zreszta jesli leb na karku to znajdzie inna prace.

[niedowiarek1]

Enigmatyczna odpowiedz i niepoważna.

[totalna_apokalipsa]

Nie wiem tylko dlaczego hało SUKCES sprowadziliśmy do hasła KASA.

[snegnat]

> Nie wiem tylko dlaczego hało SUKCES sprowadziliśmy do hasła KASA.

Dla wielu ludzi sukces łączy się z wysokimi zarobkami.

[totalna_apokalipsa]

Można zarabiać jak na warunki polskie nie najgorszą kasę - około 400o-5000
miesiecznie choćby w takowej firmie farmaceutycznej, a nie wiąze sie to z
najmniejszym sukcesem...Wszystko sie dzisiaj po prostu maksymalnie
popie..ło - facet, który ma tytuł prof. ma te 4000 po parudziesięciu latach.

Ja jeszcze do sukcesu dorzucam nieletnie gruppies

[bleman]

;-)))

[bitch.with.a.brain]

jak beda bardzo nieletnie,to mozesz potem miec sukces pod celą:)

Koles ze static-X wlasnie tak ma ;-)...frajer :P

[bleman]

[bitch.with.a.brain]

dalej będę go nazywac moim ukochanym mężczyzną:)

Zreszta bez przesady z tymi kokosami,tak naprawde to ja nie wiem ile on
zarabia,ale na pewno wiecej niz ja,bo ja to ledwo - ledwo:)

[snegnat]

Słabi psychicznie nieudacznicy nie potrafią się cieszyć z sukcesów swojej
żony/dziewczyny gdyż sami niczego nie osiągnęli i poprostu zazdrość ich skręca.
Z drugiej strony potrafiłbym zrozumieć faceta, który realizuje się w swojej
pracy, ale zarabia dużo mniej od żony i przez to jest zdołowany. Świadomość, że
główny cieżar utrzymania rodziny spoczywa na barkach żony może być naprawdę
dołująca.

[bitch.with.a.brain]

kobieta tez moze byc zdolowana tym,że utrzymanie rodziny spoczywa na barkach meza

[snegnat]

> kobieta tez moze byc zdolowana tym,że utrzymanie rodziny spoczywa na barkach me
> za

Tego nie neguje. Przykładem takiej kobiety jestes Ty :-)

[bitch.with.a.brain]

U nas jest troche inaczej chocby z tego wzgledu,że nie mamy dzieci.
Jak nie mam kasy to mogę np nie jeść, albo jeździc na rowerze,bo nei stac mnei
na karte miejska.ale jestem odpowiedzialna tylko za siebie.Co innego, kidy ma
sie dzieci i to mezczyzna jest odpowiedzialny,zeby mialy co jesc, w co sie ubrac
itp.
U nas to nie jest tak,że on mnie utrzymuje

[snegnat]

> Jak nie mam kasy to mogę np nie jeść, albo jeździc na rowerze,bo nei stac mnei
> na karte miejska.ale jestem odpowiedzialna tylko za siebie.

No nie mów, że taki sknera z niego, że nie da Ci paru groszy na jedzenie i bilet??

[bitch.with.a.brain]

źle mnie zrozumiałeś.
Ja bym sie nei przyznała,że na cos mi brakuje.Własnie dlatego,że koniecznie
chciałby mi dać coś albo kupić

[snegnat]

> Ja bym sie nei przyznała,że na cos mi brakuje.Własnie dlatego,że koniecznie
> chciałby mi dać coś albo kupić

Nie lubisz gdy on Ci cos daje lub kupuje?

[bitch.with.a.brain]

czym innym jest prezent,a czym innym kupienie mi biletu,bo mnie nie stać. nie
chce,żeby mnie utrzymywał.

[illiterate]

A co w tym zlego, jesli by Cie utrzymywal?
Tracisz swoja prace, masz problem ze znalezieniem jakiejkolwiek innej (albo
znajdujesz i zaplaca Ci za miesiac), cokolwiek, u przyjaciol bieda, wiec nie
pozycza, rodzina chwilowo nie ma z czego. I?

[bitch.with.a.brain]

wolalabym pozyczyc od niego pieniądze niz brać

[bleman]

> wolalabym pozyczyc od niego pieniądze niz brać

A czy kupujecie co kolwiek na co stac tylko ejdno z was ?

[bitch.with.a.brain]

w jakim sensie kupujemy?
Wlasciwie wiekszych zakupow do domu typu sprzet nie robimy,bo nie ma takiej
potrzeby.
Kupił sobie rower,a mnie nie byłoby stac:)

[bleman]

> Wlasciwie wiekszych zakupow do domu typu sprzet nie robimy,bo nie ma takiej
> potrzeby.
> Kupił sobie rower,a mnie nie byłoby stac:)

No chyba ze tak ;-)

[evita_duarte]

snegnat napisał:

> Słabi psychicznie nieudacznicy nie potrafią się cieszyć z sukcesów swojej
> żony/dziewczyny gdyż sami niczego nie osiągnęli i poprostu zazdrość ich
skręca.
> Z drugiej strony potrafiłbym zrozumieć faceta, który realizuje się w swojej
> pracy, ale zarabia dużo mniej od żony i przez to jest zdołowany. Świadomość,
że
> główny cieżar utrzymania rodziny spoczywa na barkach żony może być naprawdę
> dołująca.

To zalezy co to za rodzina na co ja stac. Jesli on zarabia srednia pensje z
ktorej mozna sie utrzymac a ona zarabia duzo wiecej (lub odwrotnie) to nie
powinien sie dolowac.

[niedowiarek1]

Może receptą na sukces jest co innego.Nie ważne kto ile zarabia,ważne jest to
co zarobimy jest nasze wspólne a nie ,moje, twoje.Jeżeli ja szanuję pracę
partnerki a ona moja pracę problemu po prostu nie ma.Mnie tak nauczono.

[snegnat]

> To zalezy co to za rodzina na co ja stac. Jesli on zarabia srednia pensje z
> ktorej mozna sie utrzymac a ona zarabia duzo wiecej (lub odwrotnie) to nie
> powinien sie dolowac.

A co jeżeli on jest lekarzem lub jakimś doktorantem na uczelni i zarabia
niewiele ponad 1000zł a ona zarabia 5000zł. Oczywiste jest na kim spoczywa
większy ciężar. Taki facet, choc realizuje się w swoim zawodzie, to jednak może
czuć się zdołowany.

Moze czuc sie jak balast, jak ktos kim ona

[bleman]

sie "opiekuje".

[evita_duarte]

snegnat napisał:

>
> A co jeżeli on jest lekarzem lub jakimś doktorantem na uczelni i zarabia
> niewiele ponad 1000zł a ona zarabia 5000zł. Oczywiste jest na kim spoczywa
> większy ciężar. Taki facet, choc realizuje się w swoim zawodzie, to jednak
może
> czuć się zdołowany.

Nie wydaje mi sie bo jesli jest poczatkujacym lekarzem albo doktorantem to ma
przed soba przyszlosc i taka sytuacja jest tymczasowa. Jesli taki facet mimo
wszystko sie dolupje to dupa z niego nie facet, powinien wyleczyc sie z
kompleksow zanim wejdzie w zwiazek.

Czy to samo bys napisala o kobiecie ?

[bleman]

"Jesli taa baba mimo wszystko sie dolupje to dupa z niej nie kobieta, powinna
wyleczyc sie z kompleksow zanim wejdzie w zwiazek."

No to trzeba BWAB leczyc ;-)

To samo

[evita_duarte]

Jak kobiete doluje sukces jej faceta to ma kompleksy i powinna je wyleczyc. Po
to ma sie partnera zeby z nim dzieli radosci i sukcesy a nie zeby sie tymi
sukcesami martwic.
PS. Personalnie na temat bwab nie bede sie wypowiadac.

[bitch.with.a.brain]

ale moej dołowanie nikomu nie szkodzi.Najwyżej czasem nie zjem lub pojeżdzę na
rowerze:)To jest nieszkodliwe dla otoczenia.
Chyba,że chcecie mnei leczyc na koszt podatnikow to prosze bardzo:)

Z tego co zrozumialam ta sytuacjka jest zupelnie

[evita_duarte]

inna od opisywane wczesniej. Jasne ze czlowiek czuje sie nieswojo jak zarabia
duzo mniej od swojej polowy, ale jesli ktos kto odnosi sukces ma sie jeszcze
czyc winny to juz przesada, W Przypadku bwab to co innego. Przeciez jak on
przychodzi z pracy i mowi: Dostalem Nagrode wojewody za costam i podwyke o 30%
zapraaszm na kolacje to ona nie robi kwasnej miny a cieszy sie z jego sukcesu.
Tak samo powinien zachowac sie facet.

[bleman]

> ale moej dołowanie nikomu nie szkodzi.Najwyżej czasem nie zjem lub pojeżdzę na
> rowerze:)To jest nieszkodliwe dla otoczenia.

Ufff...a juz myslalem ze odbije sie to na calej populacji warszawy... ;-))

> Chyba,że chcecie mnei leczyc na koszt podatnikow to prosze bardzo:)

NIe chce, tym bardziej na koszt podatnikow ;-)

[totalna_apokalipsa]

...jak zostać androidem....

[snegnat]

> Nie wydaje mi sie bo jesli jest poczatkujacym lekarzem albo doktorantem to ma
> przed soba przyszlosc i taka sytuacja jest tymczasowa.

Przyszłość każdy ma przed sobą, ale jeżeli jest lekarzem to tak jak na początku
zarabia grosze tak te grosze zarabiać będzie później. podobna sytuacja jest z
pracownikami naukowymi na uczelniach państwowych. Niewielu z nich to
profesorowie zatrudnieni w kilku miejscach.

Jesli taki facet mimo
> wszystko sie dolupje to dupa z niego nie facet, powinien wyleczyc sie z
> kompleksow zanim wejdzie w zwiazek.

Nie wiem czy to kwestia kompleksów. Ja osobiście nie chciałbym być na utrzymaniu
żony.

[bleman]

> To zalezy co to za rodzina na co ja stac. Jesli on zarabia srednia pensje z
> ktorej mozna sie utrzymac a ona zarabia duzo wiecej (lub odwrotnie) to nie
> powinien sie dolowac.

Świadomie nie powinien, ale podswiadomie moze sie bardzo dolowac.