Gimnazjum dla pilotow

[evita_duarte]

Ciekawe co to bedzie za szkola. W moich czasach liceum w Deblinie przyjmowalo
tylko chlopakow.

link

[evita_duarte]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60935,3203852.html

[stephen_s]

Teraz w Dęblinie na pilotów przyjmują kobiety, może i do szkół tamtejszych
przyjmować będą dziewczyny..?

[evita_duarte]

stephen_s napisał:

> Teraz w Dęblinie na pilotów przyjmują kobiety, może i do szkół tamtejszych
> przyjmować będą dziewczyny..?
>


Stefku to niestety jest bardzo teoretyczne. I tak przyjmuja mniej dziewczyn niz
chlopakow. Poza tym przyjecie dziewczyny jest utrudnione. Nie chce mi sie pisac
szczegolow ale slyszalam rozne historie jak sie dziewczyny przekonuje juz po
przyjeciu ze sie nie nadaja i zeby dobrowolnie zmienily szkole :/

Ps

[evita_duarte]

Wiesz na pewno beda przyjmowac tylko czy pozwolom im zostac i nie beda
utrudniac.

Gimnazjum

[kocia_noga]

Nie jestem optymistką.U nas nire ma żadnej koncepcji kształcenia ani
koordynacji.Były szkoły, licea z klasami o profilu wojskowym.Było mniej więcej
po równo chłopaków i dziewczyn.Mieli zajęcia na poligonie, obozy kondycyjne,
dodatkowe godziny z WOPu itp.Niestety wojsko nie przyjmuje nowych kadr, raczej
zwalnia się stare - redukcja etatów.
Z lotnictwem może być podobnie, chociaz tu widze dla absolwentów perspektywy -
moga prowadzić np szkółki pilotazu dla bogatych właścicieli awionetek, albo
najmowac się do prywatnych linii lotniczych, ale to wymaga większych
kwalifikacji, które można uzyskać dopiero w wyższej a przynajmniej sredniej
szkole lotniczej.Po gimnazjum niewiele będa umieć.
A co do szkoły w Dęblinie - jest szkołą wojskową i pewnie dotknęła ją już
wojskowa bieda.

[janbugaj]

Czy kobiety majac te dni moga pilotowac wojskowe samoloty? Ja nie wiem, dlatego
pytam sie o zdanie. Jesli nie moga, szkolenie takich pilotow to pieniadze
wyrzucone w bloto. Skoro w tym zawodzie liczy sie najbardziej dyspozycyjnosc to
chyba jakas kpina..

[snegnat]

> Czy kobiety majac te dni moga pilotowac wojskowe samoloty? Ja nie wiem, dlatego
> pytam sie o zdanie. Jesli nie moga, szkolenie takich pilotow to pieniadze
> wyrzucone w bloto. Skoro w tym zawodzie liczy sie najbardziej dyspozycyjnosc to
> chyba jakas kpina..

Pilot wojskowy to nie tylko pilot mysliwca. To są także piloci samolotów
transportowych, bombowców, śmigłowców itp. Dlatego kobieta nie powinna miec
żadnych problemów z pilotowaniem samolotu nawet gdyby miała wyjątkowo ciezki dzień.

[janbugaj]

To chyba jakas kpina. Mialem nieprzyjemnosc byc w wojsku prawie przez rok. Skad
wy macie wyobrazenie o tym piekle? Chyba z glownie z MASHa bo rzeczywistosc jest
o wiele bardziej brutalna. Jezeli mialoby istniec prawdziwe rownouprawnienie to
dziewczyny w trudnych dniach bylyby wykopywane na misje bez prawa do odwolania.
No, chyba ze po wykonaniu rozkazu, jak to w wojsku :D

[snegnat]

> To chyba jakas kpina. Mialem nieprzyjemnosc byc w wojsku prawie przez rok. Skad
> wy macie wyobrazenie o tym piekle? Chyba z glownie z MASHa bo rzeczywistosc jes
> t
> o wiele bardziej brutalna. Jezeli mialoby istniec prawdziwe rownouprawnienie to
> dziewczyny w trudnych dniach bylyby wykopywane na misje bez prawa do odwolania.
> No, chyba ze po wykonaniu rozkazu, jak to w wojsku :D

Nie wiem czy wiesz, ale w IDF kobiety słóża na równi z męzczyznami. A nie można
powiedzieć żeby Izraelskie wojsko było kiepskie.

[niedowiarek1]

Miałeś mieć nieprzyjemność być w wojsku? z łapanki Cie tam wzieli,człowieku w
dawnych latach załapał byś sie do marynarki na trzy lata, szkołę zycia bys
przynajmniej polizał.Żartowniś w czapkę niewidkę.

[...]

[janbugaj]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[snegnat]

Wiesz dlaczego bylem tylko rok w wojsku? Bo nie wytrzymalem.

Taki macho jak Ty nie wytrzymał w wojsku?? No nie wierze ;-P

W wojsku

[evita_duarte]

nauczyli cie takiego chamstwa czy wyniosles to z domu?

[chicarica]

A znasz ten kawał, jak do baru wpada dzik?
Brudny, nieogolony, śmierdzący, z flachą wódy w łapie. Rozwala drzwi kopem,
wywraca parę stołów i wrzeszczy:
- Jest Puchatek?
- Nie ma, ale będzie wieczorem. - pada odpowiedź.
- To powiedzcie mu, że Prosiaczek wrócił z wojska.
;)

[kot_behemot8]

Jeszcze jeden przekonany, ze miesiączka to choroba, w dodatku choroba
psychiczna:)))
Janiebugaju, nie wiem jaka kobieta wmówiła ci że z racji miesiączkowania jest
osobą specjalnej troski - pewno miała w tym jakiś interes.
Może jesteś nauczycielem wuefu?
Dziewczyny zazwyczaj najbardziej cierpią z powodu miesiączki jak chcą się urwac
z lekcji;)

[janbugaj]

Jesli miesiaczka to nie taki problem - i okazecie sie skuteczne - jestem
pierwsza osoba ktora wysle was w wir walki. Bedzie to rowniez pewien sposob na
eliminacje z puli genetycznej co bardziej dziarskich.

[chicarica]

PMS to akurat może być czynnik ZA posłaniem kobiety w bój ;)

[stephen_s]

Ło rany... A wiesz, że kobiety z kolei lepiej nadają się na pilotów, bo z racji
budowy ciała lepiej znoszą przeciążenia?

A konkretnie z racji nizszego wzrostu :]

[bleman]

Podobnie nizsi mezczyzni lepiej znosza przeciazenia.

[margot_may]

praktycznie rzecz biorąc dla pilotów samolotów bojowych nie ma miejsca w
sektorze prywatnym. głównie dlatego, że wykształcono w nich inne nawyki- chodzi
o element ryzyka, w samolotach przewozu pasażerskiego najważniejsze jest
bezpieczeństwo, a nie brawura.

[janbugaj]

wow, serio?

[margot_may]

możesz rozwinąć? mój czujnik ironii nie jest aż tak czuły...

[bleman]

tak przyjmuja mniej dziewczyn niz
>
> chlopakow.

Sadze ze chlopakow jest wiecej chetnych.

[tom.machine]

bleman napisał:

> tak przyjmuja mniej dziewczyn niz
> >
> > chlopakow.
>
> Sadze ze chlopakow jest wiecej chetnych.
Zresztą podobnie jak więcej jest chętnych kobiet do szkół pielęgniarskich niż
mężczyzn

[evita_duarte]

bleman napisał:

> tak przyjmuja mniej dziewczyn niz
> >
> > chlopakow.
>
> Sadze ze chlopakow jest wiecej chetnych.

Tak. Jednak wsrod chetnych chlopakow przyjmuja wiekszy procent niz wsrod
chetnych dziewczyn. Tam jest wiecej chetnych kobiet niz w przecietnym technikum
samochodowym np

[tom.machine]

evita_duarte napisała:

> Ciekawe co to bedzie za szkola. W moich czasach liceum w Deblinie przyjmowalo
> tylko chlopakow.
Zrozumiałem po pierwszym przeczytaniu "W moich czasach liceum debilnie
przyjmowało tylko chłopaków" W ogólnym kontekście chyba zbytnio się nie
pomyliłem:)

[evita_duarte]

tom.machine napisał:

> evita_duarte napisała:
>
> > Ciekawe co to bedzie za szkola. W moich czasach liceum w Deblinie przyjmo
> walo
> > tylko chlopakow.
> Zrozumiałem po pierwszym przeczytaniu "W moich czasach liceum debilnie
> przyjmowało tylko chłopaków" W ogólnym kontekście chyba zbytnio się nie
> pomyliłem:)
>

Posikalam sie ;)

[strusi_ogon]

Kształcenie kobiet w takiej szkole jest mniej więcej tak samo nonsensowne, jak
uczenie faceta roli przeszkolanki. Ale dziwnie pojmowane „równouprawnienie”
wciska się wszędzie. Nagle babom się latać zachciewa. Zgroza.

[illiterate]

Wlasnie! "Dac kurze grzędę...". Zachcialo sie babom szkol - dostaly szkoly,
zachcialo prawa do glosowania - prosze bardzo. Takie sa skutki! Trzeba bylo
krotko trzymac, zeby wiedziala, kto tu rzadzi. A teraz babie sie wydaje, ze
wszystko wolno.

[strusi_ogon]

Będę robił rumor, jak baba za taką samą robotę dostanie mniej kasy jak facet,
ale jak wydaje się państwowe pieniądze na babskie fanaberie (bo się paniusi
zachciało być pilotem), to też będę robił rumor.
Daj palec, a utną ci rękę - za ileś lat następczyni ministry Środy pewnie zażąda
w takiej szkole jeszcze parytetu.

[chicarica]

Wielkim błędem państwa jest, że w chwili obecnej nie wydaje pieniędzy na
szkolenie pilotów. Skutek tego jest taki, że piloci w PL kształcą się za własne,
grube pieniądze, a potem latają w zagranicznych liniach lotniczych. Polska na
tym traci, bo po pierwsze ludzie z talentem, ale nie mający kasy na b. drogie
szkolenie, odpadają w przedbiegach, a po drugie - jak już ktoś się wyszkoli, to
pracuje za granicą, a w Polsce pilotów jest za mało.
Żeby wyłapać talenty, trzeba na początku szkolić więcej ludzi. Część z nich się
po drodze wykruszy, zostaną natomiast perły które z nawiązką odpracują
zainwestowaną w nich kasę.

[chicarica]

Baby latają już od dawien dawna, czy ci się to podoba czy nie. Obudziłeś się
ciutkę za późno. Jeśli tobie coś się we łbie nie mieści, to nie znaczy że to coś
nie istnieje.
Nie pozdrawiam bo nie lubię głupoty - córka szybowniczki i pilota.

[kocia_noga]

chicarica napisała:

> Baby latają już od dawien dawna, czy ci się to podoba czy nie. Obudziłeś się
> ciutkę za późno. Jeśli tobie coś się we łbie nie mieści, to nie znaczy że to
co
> ś
> nie istnieje.
> Nie pozdrawiam bo nie lubię głupoty - córka szybowniczki i pilota.


Dołączam się - była szybowniczka.

[stephen_s]

> Kształcenie kobiet w takiej szkole jest mniej więcej tak samo nonsensowne, jak
> uczenie faceta roli przeszkolanki.

No ciekawe, ciekawe. Proszę, podaj, gdzie jeszcze (w sensie zawodu) nie widzisz
kobiet i gdzie nie widzisz facetów?

Pewnie facet - pielęgniarz też wywołuje u Ciebie odruch "co za bezsens"?

[boykotka]

Parę lat temu pływałam rankami na basenie "Czarnych" w Radomiu, który to basen
należy właśnie do tamtejszego lotniska.
Jakie było moje zdziwienie ( na basenie zazwyczaj byłam jedyną kobietą, o tak
wczesnej porze) gdy w czerwcu razem ze mną zaczęły przychodzić dziewczyny z
hufca, nie chcę skłamać, że z lotniczego, bo to akurat wyleciało mi z głowy.
Było ich 20 i zostały przyjęte na 1-szy rok studiów, znowu nie chce skłamać ale
chyba w Dęblinie.
Czy to, że kobieta chce zostać pilotem jest dziwne ?? Przecież zamiłowanie do
latania może dotyczyć zarówno męzczyzn jak i kobiety.
Kryteria naboru do szkoły w Dęblinie są bardzo ostre, nie kojerzę jednak by
któryś z parametrów określał ile kandydat musi mieć w biodrach lub biuście :)))
Liczy się sprawność fizyczna, zdrowe zęby i serducho oraz idealny wzrok. Mój
brat cioteczny marzył o szkole w Dęblinie. Niestety - jest krótkowidzem.
Wyobrażacie sobie, jak by się czuł gdyby do szkoły nie przyjęto go ze względu
na płeć ???

Boykotka pytannie ot

[evita_duarte]

czy jestes z Radomia?

[boykotka]

Niestety już tylko pochodzę :)))

[evita_duarte]

boykotka napisała:

> Niestety już tylko pochodzę :)))

Ja tez:))))

[chicarica]

Akurat trochę mam pojęcia o tym, więc się wypowiem.
Po pierwsze, lotnictwo wojskowe i cywilne to dwie zupełnie różne sprawy, tak
więc nie można porównywać tego gimnazjum (które, jak rozumiem, będzie
przygotowywać głównie do latania sportowego i cywilnego) z Dęblinem, który ma
liceum lotnicze typowo wojskowe. Kobiety w lotnictwie cywilnym są od dawna i
świetnie sobie radzą, mamy panie pilot w Locie, mamy rewelacyjne szybowniczki
zdobywające medale na mistrzostwach świata (sprawdźcie sobie w wyszukiwarce
takie osoby jak np. Adela Dankowska, Maksymiliana Paszyc, a z młodych Joanna
Biedermann) i szkolące młodą kadrę. W aeroklubach jest mnóstwo dziewczyn i
dobrze sobie radzą. "Te dni" nie mają absolutnie nic wspólnego z umiejętnościami
w powietrzu - faceci chyba lekko demonizują miesiączkę, zresztą jak wszystko
czego nie znają i nie rozumieją. Moja własna matka - jedyna dziewczyna w grupie
szkolonych pilotów szybowców - jako pierwsza z całej grupy zrobiła 3 diamenty.
Co do wojskowych - akurat mam w rodzinie osobę pracującą w firmie w której
zatrudnia się także emerytowanych pilotów śmigłowcowych z wojska, i z
doświadczenia tej firmy wynika, że ci piloci po prostu nie nadają się do latania
cywilnego. Po prostu wojsko niestety odmóżdża i uczy b. złych nawyków, nie
kształcąc jednocześnie wszechstronnie (aerodynamika, fizyka, meteorologia itp.).
Przykładem niechże będzie wypadek śmigłowca z Leszkiem Millerem.
Jeśli natomiast chodzi o zapotrzebowanie na kadry, to nie jest tak, że świeże
kadry nie są potrzebne. W wojsku faktycznie redukuje się etaty, ale lotnictwo
cywilne nadal odczuwa głód pilotów. Przykłady: istnieje OGROMNE zapotrzebowanie
na pilotów w nowopowstających tanich liniach. W tej chwili szukają tam pilotów
już wyszkolonych, ale to kwestia 2-3 lat, jak zrozumieją że żeby mieć kadry,
muszą sami szkolić. Kolejna rzecz: nasze polskie Pogotowie Lotnicze zamierza w
najbliższym czasie kupić sporą ilość śmigłowców ratunkowych, a w Polsce NIE MA w
tej chwili takiej ilości wyszkolonych pilotów (wojskowych raczej nie będą
zatrudniać, z powodów jakie wymieniłam powyżej). Będą musieli najprawdopodobniej
zainwestować w szkolenie u siebie i w takiej sytuacji człowiek, który już ma
jakieś podstawy, np. licencję szybowcową czy samolotową turystyczną, jest na
wygranej pozycji z kompletnie zielonym.
W ogóle skończyć gimnazjum i mieć już jakieś doświadczenie w lataniu, niech to
będzie tylko szybowiec, to już jest dobry początek.

Za szybko się wysłało.

[chicarica]

Dlatego myślę, że to gimnazjum jak najbardziej przyjmować będzie dziewczyny,
ponieważ już od dawna dziewczyny szkolą się na szybowcach i samolotach i są w
tym dobre.

[strusi_ogon]

Mów co chcesz. Są liczne miejsca, gdzie facet nie powinien mieć wstępu, są też
takie, gdzie kobieta nie powinna mieć wstępu. Do tych drugich zaliczam m.in.
pokład jakiegokolwiek latawca albo wiatraczka. Bez odbioru ;)

[chicarica]

Na razie to zadbaj o to, żebyś sam miał tam wstęp, bo na moje oko to pojęcie o
lataniu masz niewielkie. :P

PS. Jakoś dziwnie się składa

[chicarica]

że te miejsca gdzie kobiety mają mieć wstęp, typu kuchnia, pieluchy, szpitalne
podcieranie tyłków starcom, przedszkola itp. to przeważnie pioruńsko nudna
ciężka tyrka, a miejsca "dla facetów" są pasjonujące i fajne, np. kabina samolotu.
Stary, poluzuj berecik, bo widzę że ci się pod nim nie mieści że w pewnych
dziedzinach już dawno was zdetronizowano.

[strusi_ogon]

Zdetronizowano, dobre sobie. Od latania babek na zasadzie "ot, ciekawostka
zoologiczna, dziewczyna za sterami" do detronizacji to chyba daleka droga i
raczej niemozliwa do przebycia. Luzować nie mam zamiaru, choć przyznaję, ze
nigdy nie latałem. Babę ze skrzydłami odbieram podobnie, jak odebrałbym babę w
mojej drużynie piłkarskiej - nie tu jej miejsce.

[chicarica]

Na szczęście dla latających bab niezbyt liczy się, jak je odbiera jakiś tam
nikomu nie znany strusi ogon. :P
Nie są one także ciekawostką zoologiczną, tylko normalnymi, pracującymi pilotami
i wygrywającymi medale szybowniczkami. I jest ich sporo. Jeszcze raz powtarzam,
to że o czymś nie słyszał jakiś strusi ogon, nie oznacza że to nie istnieje.

[chicarica]

Aha, jeszcze jedno: masz jakiś konkretny argument przeciwko temu, żeby baby
latały, czy tylko swój własny ciasny horyzont?
Argumenty typu ciąża/miesiączka odrzucam od razu, bowiem moja własna Mama robiła
akrobacje (wymagany warunek) do licencji samolotowej turystycznej I klasy będąc
ze mną w ciąży. Miesiączki ja np. w żaden sposób nie odczuwam, robię w tym
czasie wszystko to co w inne dni, chodzę do pracy, na basen, nad jezioro, na
rower i w góry, jedyna różnica to że co parę godz. muszę zmienić wkładkę. Aha,
no i dzień przed miesiączką mam ból głowy, ale sprawę załatwiają 2 apapy.

[strusi_ogon]

Nic nie będę argumentował - nie powinny latać i już. Tak samo baba na kopach by
mi wyleciała z szatni przed meczem bez podania zadnego uzasadnienia. Dla mnie
takie miejsce to sacrum i kropka. Ja też nie przychodzę np. na babskie wieczorki
“na ploty" i nie usiłuję im swoją obecnością na siłę wmawiac, ze jestem im tam
niebędnie potrzebny. Jak piloci akceptują takie sytuacje - ich problem, ze
swojej strony tylko mogę wyrazic zdziwienie. Gdybym był pilotem, na pewno bym
kolezanki w eskadrze nie zaakceptował.

[chicarica]

Mhm, czyli po prostu zero argumentów, zwykłe emocje ;) A potem się mówi, że to
baby nie kierują się logiką, tylko emocjami.
Na szczęście możesz sobie tylko poklikać, na zasadzie psy szczekają, karawana
idzie dalej.
PS. W lotnictwie cywilnym nie ma czegoś takiego jak "eskadra", a i akceptacja
lub jej brak też niewielkie ma znaczenie. Po prostu człowiek robi swoje i tyle,
a że jakiś strusi ogon ma z tym problem, to już strusiego ogona sprawa.

PS. Widocznie piloci

[chicarica]

mają szersze horyzonty niż jakiś tam strusi ogon, pewnie dlatego strusi ogon nie
jest pilotem ;)

[strusi_ogon]

po prostu strusiego ogona interesowały futbol i motocykle, a nie latanie. Widzę,
ze ktoś kto roi o szerokich horyzontach ma je tak naprawdę na tyle ciasne, ze
wydaje mu się, ze świat konczy się na samolotach ;P

[chicarica]

Lepiej że na samolotach, niż gdyby miał kończyć się na facetach ;)
Do grania w futbol (założę się, że twoje zainteresowanie futbolem ogranicza się
do oglądania meczyków z browcem w ręku i ewentualnie raz na miesiąc kopania
piłki z kumplami amatorsko) nie potrzeba ani wielkiej wiedzy, ani jakichś
szczególnych umiejętności czy sprawności. Z motocyklami jest podobnie. Do
pilotowania samolotów trzeba mieć gigantyczną wiedzę z kilku dziedzin i parę
cech, jakich nie da się nauczyć. Dlatego samoloty podobają mi się znacznie bardziej.
PS. Jeśli ktoś na pytanie dlaczego nie widzi kobiet w lataniu odpowiada "nie, bo
nie", to trudno traktować taką osobę jak poważnego partnera w dyskusji. Nie
podałeś ani jednego sensownego powodu, poza "męskim sacrum", które traktuję w
kategoriach czysto emocjonalnych.

[illiterate]

Strusi jest kolejna osoba, ktora udowadnia swoim istnieniem potrzebe
feminizmu ;)

'Nie bede argumentowal', 'baba na kopach by wyleciala', 'miejsce to sacrum
[wiec baba nie ma wstepu]', 'bym kolezanki w eskadrze nie zaakceptowal' -
przeciez to pokaz najciemniejszej z ciemnot - tym denniejszej, ze 'nie bedzie
argumentowal'.

Ciekawe, czemu kolega nie-z-eskadry tak sie kobiet boi ;)

[stephen_s]

No cóż, jest to w pewnym sensie odświeżające, zobaczyć kogoś, kto nie bawi się
w racjonalizacje, ale wali po prostu "Baba na boisku to świętokradztwo" :)))))

[illiterate]

W pewnym sensie tak ;))

Podejrzewam jednak, ze poza netem nie jest taki szczery, szczegolnie w
towarzystwie kolezanke :)

[strusi_ogon]

niektorym najwyrazniej trudno zrozumieć, ze czasami facet potrzebuje azylu,
gdzie nie ma kobiet i nie zyczy sobie ich obecności tam. Analogicznie jest
zresztą z kobietami - skoro chcą kawiarń tylko dla siebie, a niektore postulują
osobne wagony komunikacji miejskiej, to niech zrozumieją, że facet tez chętnie
stworzyłby sobie rezerwat, gdzie mu nikt z butami nie wlezie.

[stephen_s]

> niektorym najwyrazniej trudno zrozumieć, ze czasami facet potrzebuje azylu,
> gdzie nie ma kobiet i nie zyczy sobie ich obecności tam.

Owszem, nie pojmuję tego. A jestem facetem.

[chicarica]

No, kabina samolotu to dość drogi azyl, powiedz mi, dlaczego państwo miałoby ten
azyl facetom zapewniać za pieniądze z podatków, które kobiety także płacą? Kup
se, stary, chatkę nad jeziorem, na ryby pojedź, a nie na koszt państwa zapewniaj
facetom azyl w postaci segregacji płciowej przy naborze na szkolenie pilotów.

[chicarica]

PS. W dzisiejszych czasach za szkolenie każdy płaci sam, i to grube pieniądze.
Chcesz azylu, to se go kup. Kto płaci ten wymaga, skoro płaci baba, to nic ci do
tego że się szkoli. A na rynku pracy pilotów też jest selekcja i jak ktoś jest
kiepski, to nikt go za stery nie wpuści, więc skoro wpuszczają tam baby, to
znaczy że baby są dobre.

"Sacrum"? ROTFL :))))

[stephen_s]

Nienaruszalne "sacrum" męskiego kopana skórzanym balonem po murawie :)))

Swoją drogą - rozumiem, że w takim razie uważasz, że skoro np. w USAF i Marines
jak najbardziej latają kobiety, to decydenci w Ameryce nie wiedzą, co robią?

[strusi_ogon]

feminizm jest potrzebny tam, gdzie kobiety za taką samą pracę dostają mniejsze
pieniądze. Natomiast feminizm, który każe latać z kosiarką wszędzie tam, gdzie
obie plcie wypełniają rozne role, wynikające z ich odmiennej budowy biologicznej
i psychiki (u licha ciężkiego, po coś ten dymorfizm płciowy istnieje) i
przycina wszystko co wystaje albo zalepia plasteliną tam, gdzie jest dziura jest
już objawem skretynienia społeczeństwa.

stephen_s napisał:

> Nienaruszalne "sacrum" męskiego kopana skórzanym balonem po murawie :)))
>
dla laika to kopanie skórzanego balona, dla innych coś, co wyznacza w duzej
mierze tożsamość.

stephen_s napisał:
> Swoją drogą - rozumiem, że w takim razie uważasz, że skoro np. w USAF i Marines
>
> jak najbardziej latają kobiety, to decydenci w Ameryce nie wiedzą, co robią?
>
Amerykę podziwiam za doprowadzenie do niebywałego postępu technicznego, nie za
głupkowate pomysły, dyktowane politpoprawnością.

[illiterate]

No to jak - sa te argumenty, czy ich nie ma? Nie badz niesmialy, strusi ;)

Czy dyfmorfizm plciowy istnieje wlasnie po to, zeby kobiety nie mogly latac? I
skad pomysl na zabawe plastelina?

[chicarica]

Nadal nie podałeś, jakie to konkretnie cechy wynikające z odmiennej budowy
fizycznej i psychicznej czynią kobietę nieodpowiednim kandydatem na pilota.
Posługuj się konkretami, stary, a nie pustymi hasłami i emocjami. Chciałoby się
powiedzieć - "jak baba", ale baby są znacznie konkretniejsze od ciebie ;)

[strusi_ogon]

Akurat tu będę się poslugiwał emocjami - gdyby moją pasją i sposobem na
oderwanie się od codzienności byloby latanie, to bym nie chciał mieć kobiety w
poblizu. Ani na lotnisku ani na pokladzie.

[chicarica]

Na szczęście nie jest to twoją pasją, ale gdyby miało być, to lojalnie ostrzegam
- nikt się tam raczej twoim chceniem czy niechceniem nie będzie przejmował, a
element który nie potrafi współpracować z innymi (mężczyznami i kobietami) w tym
pięknym sporcie bardzo szybko jest bezlitośnie eliminowany - istnieje zwyczaj
"siadania na linie", po czymś takim nie pozostaje nic innego, jak tylko podkulić
ogon, odejść z honorem i poszukać sobie innego miejsca w życiu.

[stephen_s]

Co to jest "siadanie na linie"?

[chicarica]

To taki symboliczny rytuał stosowany w przypadku osób, z którymi nie da się
współpracować podczas szkolenia szybowcowego, np. są niekoleżeńskie,
konfliktowe, nie potrafią działać w grupie, mają fochy albo nie chcą pomagać
innym, albo robią rzeczy które zagrażają innym. Przed startem, kiedy szybowiec
ma już zapiętą linę holowania do wyciągarki czy do samolotu, cała ekipa (czasem
z instruktorem) po prostu na tej linie siada, uniemożliwiając tym samym start i
dając tej osobie do zrozumienia, że nie chcą jej widzieć na lotnisku. Po czymś
takim wypada tylko ładnie się pożegnać i odejść.
Tak na moje oko, gdyby strusi ogonek demonstrował swoją niechęć do koleżanek na
lotnisku, to byłby pierwszym kandydatem do siadania na linie.

[stephen_s]

OK, dzięki :)

[stephen_s]

> Akurat tu będę się poslugiwał emocjami - gdyby moją pasją i sposobem na
> oderwanie się od codzienności byloby latanie, to bym nie chciał mieć kobiety w
> poblizu. Ani na lotnisku ani na pokladzie.

Hehe, niezły egocentryzm. TY nie chcesz mieć kobiety w pobliżu, więc kobiety
nie powinny mieć prawa szkolić się na pilotów?

[kot_behemot8]

To kup se samolot, zrób kurs latania i lataj do woli. Bez żadnych bab. Kto ci
broni? Gdyby na kurs chcieli przyjąć jakąś kobietę, to też jest na to sposób:
wykupisz całe lotnisko i będziesz mógł dyktować warunki. Możesz także
bojkotować linie lotnicze w których pilotami są kobiety. Co prawda może to
oznaczać konieczność latania wyłącznie liniami arabskimi, ale czego się nie
robi dla męskiego sacrum;)

[chicarica]

W Emirates chyba też latają kobiety.

[stephen_s]

W Arabii Saudyjskiej też jest jakaś pani pilot :) Nie wiem, czy wojskowa, czy
cywilna...

Oj, nie ma dla Strusia azylu, nie ma...

[chicarica]

Spoko, może niedługo wymyślą podróże w czasie ;)

[stephen_s]

Hm, to w takim razie proszę o podanie KONKRETNYCH argumentów, czemu niby
kobiety nie powinny latać. Bo, kochany, z tego co znam historię lotnictwa, to
kobiety latają niemalże od początku jego istnienia.

> dla laika to kopanie skórzanego balona, dla innych coś, co wyznacza w duzej
> mierze tożsamość.

No, jeśli Twoją tożsamość wyznacza kopanie piłki..?

> Amerykę podziwiam za doprowadzenie do niebywałego postępu technicznego, nie za
> głupkowate pomysły, dyktowane politpoprawnością.

Czy masz jakieś dowody na to, że dopuszczenie kobiet do latania obniżyło
skuteczność USAF? Jeśli nie, czemu niby byl to "głupkowaty" pomysł?

[chicarica]

Stephen, ja jestem w stanie przewidzieć, jakie argumenty można wysunąć.
1. Kwestię ciąży i miesiączki już wyjaśniłam powyżej. Dodam, że sama jestem
dzieckiem, które latało w łonie matki :)
2. Kwestia emocjonalności - sam strusi pędzelek jest tu żywym dowodem. Drugi
dowód to konkretny przypadek: dziewczyna mojego brata, której podczas lotu pękł
bodajże wał silnika, chyba w Wildze albo w Cessnie. Sytuacja nie do opanowania,
wielu ludzi w tej sytuacji zamyka oczy i modli się o lekką śmierć. Dziewczyna na
zimno, lotem szybowym wylądowała. Jak wyszła z samolotu, to ponoć przez pół dnia
nie była w stanie w dłoniach utrzymać szklanki - nikt by nie był. Ale w chwili
stresowej bezbłędnie opanowała emocje i na zimno podjęła dobre decyzje, czym
uratowała sobie życie.
3. Kwestia orientacji przestrzennej - zarówno ja, jak i mama, lepiej parkujemy
samochód tyłem (co jest swoistym testem) niż mój ojciec i chłopak, którym rzadko
udaje się to zrobić bez poprawek. Czytam mapę lepiej niż mój własny ojciec,
zawodowy pilot.
4. Kwestia budowy ciała - cycki za sterami się mieszczą, sama sprawdziłam, a mam
niemałe ;) Mundur można uszyć na każdą figurę.
Coś jeszcze?

[strusi_ogon]

akurat orientacja przestrzenna STATYSTYCZNIE jest znacznie lepsza u mezczyzn ;)
i nie ma się co napinać ze "u mnie w rodzinie jest odwrotnie".

[chicarica]

Szczerze? Obawiam się, że tak samo jak są baby z dobrą orientacją przestrzenną,
tak samo są faceci z kiepską. Nie jest to żaden argument, żeby nie dopuścić
kobiety do pracy w zawodzie, skoro ma dobrą. Ocena jest na szczęście oparta na
umiejętnościach i cechach, nie na płci.

[stephen_s]

> akurat orientacja przestrzenna STATYSTYCZNIE jest znacznie lepsza u
> mezczyzn ;)

Racja. Co oznacza tyle, że PRZECIĘTNY facet ma ją lepszą od PRZECIĘTNEJ
kobiety. Co nie oznacza, że KONKRETNY facet nie może mieć jej fatalnej, a
KONKRETNA kobieta - świetnej.

Jeśli chcesz popolemizować dalej, to zawczasu uprzedzam, że z różnic
poznawczych między płciami pisałem magisterkę :)))))

[strusi_ogon]

Dowodów nie mam, bo nikt pewnie takich wyliczeń nie prowadzi. Nie ma jednak
rowniez dowodów, że skuteczność wzrosła. Wzrosły niewątpliwie za to wydatki na
wojsko, bo zatrudnienie w nim takiej ilości kobiet oznacza choćby konieczność
budowy pomieszczeń dla pań w koszarach ;) Od prowadzenia wojny są mężczyzni i
niech tak zostanie.

[chicarica]

Bo co, bo ty tak sądzisz?
Dla pilotów cywilnych nie buduje się koszar, więc nadal nie jest to argument
przeciwko kobietom w lotnictwie.

[strusi_ogon]

Była wyraznie mowa o USAF, nie o lotnictwie cywilnym...

[chicarica]

No to ja zaznaczam, że czekam nadal na argumenty dotyczące lotnictwa cywilnego.

[stephen_s]

> Dowodów nie mam, bo nikt pewnie takich wyliczeń nie prowadzi. Nie ma jednak
> rowniez dowodów, że skuteczność wzrosła.

Już wyżej pisałem, ze istnieją przesłanki, że kobiety (z racji wzrostu) lepiej
nadają się na pilotów, bo lepiej znoszą przeciążenia :)

> Wzrosły niewątpliwie za to wydatki na
> wojsko, bo zatrudnienie w nim takiej ilości kobiet oznacza choćby konieczność
> budowy pomieszczeń dla pań w koszarach ;)

A nie wyobrażasz sobie, że zatrudnienie pewnej liczby kobiet oznacza, że o tyle
mniej zatrudni się mężczyzn..? Co za róznica, czy budujemy dwa małe baraki, czy
jeden duży?

[chicarica]

Wydaje mi się, że "męskie sacrum" w dziedzinie pilotażu zostało już dawno
odmitologizowane, a że strusi fajfusek żyje nada w świecie własnych urojeń, to
już jego problem, nie mój. ;)
Pozdrawiam - baba zafascynowana samolotami ;)

Podsumowując

[chicarica]

uważam, że dyskusja ze strusim fajfuskiem nie ma sensu, bo nikt tu nikogo nie
przekona. A czy fajfuskowi się to podoba, czy nie, baby latały od zawsze, latają
i latać będą, zapewne nigdy nie usłyszawszy nawet zdania fajfuska na ten temat,
bowiem jedyne co fajfusek zrobić może, to ugryźć się w nos z wściekłości i wylać
swe żale na forum, świadom że nikt się jego opiniami kierować nie będzie ;)
Jestem jednak pełna zrozumienia dla jego frustracji ;)
Pozdrawiam wszystkich logicznie myślących facetów :)
Pomacham Wam z góry! :)

[strusi_ogon]

Nie ma mowy o frustracji z mojej strony, raczej o wyrazaniu wlasnego zdania.
Moje prawo głosić, ze mi się coś nie podoba.

Ciesz się, że to tylko net i możesz się bezkarnie napinać. W realu za
„fajfusika”. to byś się głęboko w ścianę wbiła głową.

[chicarica]

W realu wyleciałbyś z lotniska.
A co do wbijania głową w ścianę, uważaj stary, nie widziałeś mnie, z tym może
być różnie.
Głosić sobie możesz, ale obawiam się, że mało kto się tym przejmuje, że jakiś
fajfusek poszczekuje na forum ;)

[strusi_ogon]

Nie sądzę, zebym dał się zaskoczyć.

Nie warto spierać się z kretynką - teraz ściąga mnie do swojego poziomu a potem
moze pokonać doświadczeniem, dlatego kończę dyskusję póki czas.

[stephen_s]

> Nie warto spierać się z kretynką...

... powiedział osobnik, co zagroził kobiecie wbiciem w ścianę...

[chicarica]

Widzisz, stary, argumentów żadnych nie przedstawiłeś, a teraz się obrażasz jak
małe dziecko. Oj biedny chłoptaś, idź popłacz mamie że tak cię na forum
zniszczyli ;)

[stephen_s]

> Ciesz się, że to tylko net i możesz się bezkarnie napinać. W realu za
> „fajfusika”. to byś się głęboko w ścianę wbiła głową.

Też mi dżentelmen... :(((

[strusi_ogon]

Dżentelmenstwo ma swoje granice, nikt nie pozwala na siebie bezkarnie pluć.

[stephen_s]

> Dżentelmenstwo ma swoje granice, nikt nie pozwala na siebie bezkarnie pluć.

Jednak reakcją na plucie nie może być przemoc fizyczna...

[chicarica]

Do dyskusji merytorycznej nie dałeś się zaprosić, zacząłeś poszczekiwać, potem
wygrażać, takie są skutki. Lepiej faktycznie skończyć tę dyskusję, bo tak jak
napisałam w "podsumowaniu", donikąd ona nie prowadzi.

[kot_behemot8]

> Nic nie będę argumentował - nie powinny latać i już.


A ja uważam, że jak kobieta mówi, to facet powinien słuchać z szacunkiem w
pozycji klęcznej.
I nic nie będę argumentować - nie powinni się odzywać nie pytani i już.
Howgh!

[chicarica]

hehe :)

[bleman]

> A ja uważam, że jak kobieta mówi, to facet powinien słuchać z szacunkiem w
> pozycji klęcznej.

Zalezy co mowi i jak jest ubrana ;-))))

[evita_duarte]

bleman napisał:

> > A ja uważam, że jak kobieta mówi, to facet powinien słuchać z szacunkiem
> w
> > pozycji klęcznej.
>
> Zalezy co mowi i jak jest ubrana ;-))))

Nie pyskuj tylko na kolana!

[ladny_kwiatek]

A mezulka tak wytresowalas?

[evita_duarte]

ladny_kwiatek napisał:


Jasne a teraz tresuje Blemanka, a co tobie do tego brzydka lodygo

[ladny_kwiatek]

Jaka cienka jest granica miedzy ofiara a katem

[evita_duarte]

ladny_kwiatek napisał:

> Jaka cienka jest granica miedzy ofiara a katem

Nie wiem o co ci chodzi, jaka ofiara jakim katem? Przeczytaj to jeszcze raz i
wez pod uwage ze my sie tu nawzajem lubimy, dokuczamy, tresujemy, klocimy etc a
dopiero osadzaj.

[ladny_kwiatek]

Tak, tak - "my sie tylko bawimy"

[evita_duarte]

ladny_kwiatek napisał:

> Tak, tak - "my sie tylko bawimy"
A kto tak powiedzial. Jak kazde blemanowi kleczec mowiac do mnie to jestem
powazna jak smierc :P
A ty co ? szkoda ci?