halucynuję ,że halucynuję,że halucynuję

[gotlama]

Pamiętacie to ? może niedokładnie zacytowałam.... :/
Nie będzie już murkwi, pcmy też sie gdzieś pochowały po osobliwościach
czasoprzestrzeni.... No i problem sepulenia nie został wyjaśniony.

KONIEC.

Na mnie największe wrazenie wywarły "Bajki robotów" , "Solaris" i "Powrót z
gwiazd"

Chociaż "Bomba megabitowa" .....

[kochanica-francuza]

zaraz co to było z tymi murkwiami - maszyna miała zrobić wszystko na n, zaczęła
robić nic, zlikwidowała pćmy i murkwie i nie mogła ich stworzyć z powrotem, bo
nie były na n?

[gotlama]

Dokładnie ;)
Dlatego nawet w feministycznym zapale nie powinnyśmy pochopnie i bez
przemyślenia konsekwencji "nicowac" czegokolwiek, czego nie jesteśmy w stanie
odwrócic ;)

[gotlama]

Kochaniczko - ta maszyna już Lemowi zrobiła "NIC" [']
Dlatego zaczęłam ten wątek.
Wydawało by się że Lem w swej twórczości ignorował kobiety, powielając model
"mężczyzny - bohaterskiego-eksploratora"
Wstrząs przyszedł gdy czytaląm "Powrót z gwiazd". Tam kobieta przełamuje
uwarunkowany strach by ratowac drugiego człowieka.

[kochanica-francuza]

gotlama napisała:

> Kochaniczko - ta maszyna już Lemowi zrobiła "NIC" [']
> Dlatego zaczęłam ten wątek.
> Wydawało by się że Lem w swej twórczości ignorował kobiety, powielając model
> "mężczyzny - bohaterskiego-eksploratora"
> Wstrząs przyszedł gdy czytaląm "Powrót z gwiazd". Tam kobieta przełamuje
> uwarunkowany strach by ratowac drugiego człowieka.

Hm, nie czytałam Lema pod tym kątem. Uderzało mnie u niego raczej "No future" i
kpiny z prób uszczęśliwienia ludzkości.

Oczywiście po etapie: a) kompletnego ogłupienia jego wyobraźnią (nie ogarniałam
jego świata) oraz b) zachwytem nad zabawą słowami i neologizmami

[gotlama]

Jakby Tomuś zaczął cytowac Lema jako dowód na wyższośc męskiej imaginacji nad
kobiecą,to może bym nieśmiało odpisywała,że jeden jaskółek nie uczynił wiosny,
ale poważnie bym się zaczęła nad takim poglądem zastanawiac;)

A tak naprawdę wstrząsem dla mnie był opis wizyty w składnicy złomu - "Powrót z
gwiazd" - czy brak strachu w świecie ludzi ma byc okupiony potwornościami w
świecie "sztucznej inteligencji"?

Och JEGO neologizmy - współczuję tłumaczom ....... coś cudownego i niesamowicie
trudnego do tłumaczenia.

[kochanica-francuza]

> Och JEGO neologizmy - współczuję tłumaczom ....... coś cudownego i niesamowicie
> trudnego do tłumaczenia.
Czytałaś ten kawałek o Tichym w świecie , w którym wszyscy brali "tabletki na
nastrój i uczucia"?

[johnny-kalesony]

Nie zgadzam się, nie zgadzam. A postać Harey z "Solaris", która wedle
rozbieżnych interpretacji może być wysłanniczką nieznanego? Jednocześnie kimś
bliskim i znanym, ale także przecież obcym? Może w ten sposób Lem ucieleśnia
anioły? Skądinąd dość trafnie, ponieważ anioły powinny być koleżankami w
minióweczkach ...

W Solaris mamy wi trzy plany interpretacyjne, trzy centra porozumienia: istotę
ludzką, istotę, która fizycznie i duchowo stanowi kompilację człowieka oraz
dzieła nieznanej, obcej formy bytu oraz samą obcą formę bytu - inteligentny
ocean na planecie Solaris.
Pomiędzy nimi tworzą się napięcia i relacje o wadze co najmniej symbolicznej.
Zapraszam do tanga.


POzdrawiam
Keep Rockin'

[kochanica-francuza]

eleśnia
> anioły? Skądinąd dość trafnie, ponieważ anioły powinny być koleżankami w
> minióweczkach ...

Gdyby Lem miał twoją wyobraźnię, zostałby w najlepszym wypadku śmieciarzem. Bóg
jednak wiedział, co czyni...

[johnny-kalesony]

Sugerujesz, jakobym był Jezusem? Powstrzymam się od komentarza, chociaż - mogłaś
zacząć przynajmniej od Napoleona.


POzdrawiam
Keep Rockin'

[kochanica-francuza]

johnny-kalesony napisał:

> Sugerujesz, jakobym był Jezusem?

Sugeruję, że Bóg wiedział, co czyni, dając tę wyobraźnię (o ile to można nazwać
wyobraźnią w ogóle) tobie, nie Lemowi. Nie wiem, jak mogłeś wpaść , że sugeruję
cokolwiek na temat Jezusa. Nie pij tyle!

[johnny-kalesony]

kochanica-francuza napisała:

> Nie wiem, jak mogłeś wpaść , że sugeruję
> cokolwiek na temat Jezusa. Nie pij tyle!

To rzecz wyobraźni.


POzdrawiam
Keep Rockin'

[gotlama]

Do tanga trzeba dwojga, a ty rzucasz zaproszenie dla tłumu... a fe....

[johnny-kalesony]

To wynika z prostej, banalnej wieloznaczności.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[kochanica-francuza]

johnny-kalesony napisał:

> To wynika z prostej, banalnej wieloznaczności.
Gdzie ją widzisz, kalesonku???

[johnny-kalesony]

Gdybym był Kazią Szczuką, zaraz wydarłbym przy okazji "Solaris" na temat
"niewolącego koleżanki patriarchalnego mitu biblijnej Ewy", którego restytucji
Lem dokonuje, każąc postaci kobiecej zmartwychwstać w postaci ulepionej ze
wspomnień męża. Przypominam - to ocean czyta w myślach bohatera, wydobywając z
nich postać Harey - jego małżonki.

Ponieważ jednakowoż Kazią nie jestem, mogę pozwolić sobie wypróbować nieco inną
interpretację. Autor bowiem, konstruując trzy wspomniane uprzednio instancje
bohaterów (człowiek, pół-człowiek pół istota obca, istota obca) zadaje pytanie o
sens bytu i człowieczeństwa, tworząc dramaturgiczną sieć połączeń pomiędzy
wspomnianymi.
Czy po to, by zostać uznanym za człowieka wystarczy wyglądać jak człowiek, mówić
jak człowiek, ba - do pewnego poziomu biologicznej szczegółowości mieć nawet
ludzkie ciało?

Czy można być uznanym za człowieka, kiedy posługujemy się wobec najbliższej
osoby kłamstwem, żeby zatuszować sytuację, która nas przerasta? I czy możemy
pozbawić tę osobę życia , nawet jeżeli gdzieś w biologicznej złożoności - nie
jest ona człowiekiem? No i czy w ten sposób nie zabijamy samych siebie?

I wreszcie - przyjmując na siebie rolę obcego - skoro posiadamy władzę nad
tajemnicą stwarzania, czy możemy przyjąć rolę boga? I czy wolno nam swobodnie
igrać z czyimś ludzkim życiem? I czy aby w tej grze nie przegrywamy, łapiąc się
na spostrzeżeniu, że ten słaby, niedoskonały człowiek jest nam jkednak do czegoś
potrzebny? Do czego? Do celebrowania naszego sexy-egotyzmu?


Doadtkowo, gdybym był dajmy na to: Romanem Ingardenem, mógłbym zauważyć, że
historia, napisana przez Lema ożywa przecież tylko w odczytaniu. Powieść,
narracja nie istnieje bez czytelnika i jego potencjału, budującego świat
przedstawiony.
Czy można więc porównać, spróbować zestawić zawartą w powieści historię o
stwarzaniu fikcyjnej postaci z myśli i wspomnień innej fikcyjnej postaci ze
stwarzanym w określonych okolicznościach odczytaniem tejże powieści przez
REALNEGO odbiorcę, to znaczy - czytelnika?
Czy ów czytelnik może uświadomić sobie swoją rolę? I czy uświadamia sobie, że
oto czyta książkę, której narracja przekroczyła ramy literatury iskłania go do
zadania sobie pytania: kim jesteś?

Ja - prawdę mówiąc - w tym momencie zastanawiam się, czy Roman Ingarden miał
wiele studentek, które nosiły minióweczki ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[kocia_noga]

Dostrzegałam u Lema całkowitą ślepote na sprawy feministyczne- rozważając różne
mozliwości zmiany społeczeństwa niezauważał kobiet jako grupy mogącej podlegac
zmianom społecznym - to jego ograniczenie, dośc dziwne, bo w końcu interesowała
go polityka i cos tam musiał przeczytać czy zaobserwowac.Jego spekulacje na
temat społeczeństwa w ogóle są dośc sztywne.
Ale jest jedna sprawa jescze która mnie dziwiła.Otóż jakiś polski reżyser
zrobił film oparty na "Szpitalu Przemienienia".Jest tam postać lekarki, która
schodzi do piwnic, gdzie sa katatonicy, pominięci przez oficjalna terapię,
która jest wobec nich bezsilna.Lekarka przytula ich,daje im kontakt fizyczny,
ciepło ludzkie.Narrator to obserwuje i zauważa,że katatonicy reagują.
Czytałam książkę a potem obejrzałam film.Na filmie rzecz wygląda w ten sposób:
pani lekarka jest wygłodzona seksualnie, schodzi do katatoników i rzuca się na
nich w akcie zdecydowanie erotycznym, wydając przy tym ekstatyczno-płciowe
odgłosy.Jasne że rezyser niewiele zrozumiał z książki, ale czemu Lem się na to
zgodził? Czemu nie zaprotestował przeciw takiemu zeszmaceniu tego wątku?Nad tym
się zastanawiałam.

[bri]

Ja kocham "Kongres futurologiczny". Miałam nadzieję, że Lem będzie żył tak
długo jak Yoda z Gwiezdnych Wojen. Już nawet podobnie wyglądał :(

[kocia_noga]

bri napisała:

> Ja kocham "Kongres futurologiczny". Miałam nadzieję, że Lem będzie żył tak
> długo jak Yoda z Gwiezdnych Wojen. Już nawet podobnie wyglądał :(


O tak, wyglądał jak tajemnicza istota z Marsa.Kiedyś miewał wykłady na UJ i
idąc korytarzem po wykładzie do wyjścia powiedziałam to do kolegi co szedł ze
mną , że Lem tak wygląda. Tak się złożyło,ze szedł za nami i bez wątpienia
słyszał, bo się obejrzałam, ale zauważyłam,że nie zrobiło to na nim specjalnego
wrażenia, a nawet coś jakby usmieszek.

Nie mogłem się przekonać

[tom.machine]

Zawsze wybierałem Silverberga, Formera albo Dicka. Hard S-F nie odpowiadało mi
jednak.

[tom.machine]

Świetny był Former z tym światem rzeki. Trwa eksperyment a ludzie z różnych
epok są rzuceni w jedno miejsce wzdłuż bardzo długiej rzeki. Zmartwychwstają.
Budzą się nago jak ich pan Bóg stworzył. Muszą sobie radzić w spartańskich
warunkach. Paniusie z dobrych domów z neanderlczykami, kaci z ofiarami.
Wreszcie ci co byli w swoim życiu źli zmieniają się w dobrych.
To klasyk. Polecam. Świat rzeki.

[tom.machine]

ja to będę miał niezłe halucynacje jak zlotoslanos wreszcie weźmie i przygotuje
mi grzybki marynowane. Nie wiem jakie to będą grzybki

[kochanica-francuza]

Paniusie z dobrych domów z neanderlczykami

A czemu nie gogusie z neandertalkami, hę?

[gotlama]

Pan Bóg nie dokładał "cylinderków" z posagiem.
A paniusia lubiła miłych i kudłatych. Masz coś przeciw neandertalczykom, ty
cromanioński szowinisto?

Było to chyba dawno, dawno temu w "Fantastyce". ;)

[tom.machine]

> Było to chyba dawno, dawno temu w "Fantastyce". ;)
Albo Fenix'ie. Do tej pory w Empiku przeglądam Nową fantastykę. Zawsze
zatrzymuje się na dziale Recenzje. Ot nostalgia.