ARAKI

[Gość: Soso]

(Sorry, pomylilam sie w poprzednim mailu, temat to Araki, a moja ksywka to
Soso)

Mam takie pytanie. Niedawno w Krakowie byla wystawa w Galerii Starmach
fotorgrafii Japonczyka Nobuyoshi Arakiego. Na fotorgafiach sa w wiekszosci
nagie kobiety skrepowane sznurkami, z petla na szyi itepe. Kto widzial jakies
zdjecie Arakiego, ten wie o co chodzi. Co o tym myslicie???? I prosze zeby
nie odpowiadali mi tlumnie mezczyzni, bo pytam kobiety. Mezczyzni inaczej sie
tu moga czuc, bo nie sa w skorze kobiety i trudno im sobie wyobrazic jak sie
czuje kobieta ktora patrzy w galerii (czy gdzie indziej) na zdjecie nagiej
kobiety z nozem miedzy nogami, ulozonym na przyklad poziomo. Podkreslam
jeszcze raz, ze chodzi mi o odczucia i opinie kobiet.
Po prostu sama nie bardzo wiem co o tm myslec. Araki wspolpracuje blisko z
wieloma pisami pornograficznymi, oczywiscie chodzi o
pornografie "tradycyjna", tzn. taka ktora z kobiet robi lale z rozdziawionymi
ustami i rozlozonymi nogami. Zero pomyslu na jakas
pornografie "alternatywna" - gdzie kobieta tez moglaby miec cos do
powiedzenia, czy do zaaranzowania. Po obejrzeniu albumu z fotorgafiami
Arakiego mam bardzo mieszane uczucia. Flatego pytam was dziewczyny o zdanie.

[Gość: tad]

Gość portalu: Soso napisał(a):

> (Sorry, pomylilam sie w poprzednim mailu, temat to Araki, a moja ksywka to
> Soso)

Obawiam się, że nick "soso" jest już na tym forum zarezerwowany (i to od dawna!
Soso to prawdziwy weteran forum "Feminizm". Feministki w Polsce i Skandynawii
układają już o nim pieśni i sagi), i jeśli nie chcesz wprowadzić tu
zamieszania, powinnaś co najmniej dodać numerek do nicka.


> Mam takie pytanie. Niedawno w Krakowie byla wystawa w Galerii Starmach
> fotorgrafii Japonczyka Nobuyoshi Arakiego. Na fotorgafiach sa w wiekszosci
> nagie kobiety skrepowane sznurkami, z petla na szyi itepe. Kto widzial jakies
> zdjecie Arakiego, ten wie o co chodzi.

Ja widziałem zdjęcia pewnego Japończyka, w tym stylu. Zdaje się, że był to
Araki. Japończycy mają swoje słabostki. Słyszałem, ze w Japonii są nawet sklepy
z używaną bielizną damską, dla kolekcjonerów. Niedawno zaś oglądałem film
dokumentalny o pewnym Japończyku, który pożarł francuską studentkę. Jak widać
miał dość szczególne pojęcie o kuchni francuskiej. Krótko mówiąc - egzotyka.
Mamy tu na forum specjalistkę od japońskiej kultury, niestety ostatnio gdzieś
zniknęła (trochę mnie to zresztą niepokoi - po tym filmie...).

>Co o tym myslicie???? I prosze zeby
> nie odpowiadali mi tlumnie mezczyzni, bo pytam kobiety.

Kobietą dzięki Bogu czy przypadkowi nie jestem, ale się wypowiem, bom pierwszy,
trudno więc uznać mnie za "tłum".


>Mezczyzni inaczej sie
> tu moga czuc, bo nie sa w skorze kobiety i trudno im sobie wyobrazic jak sie
> czuje kobieta ktora patrzy w galerii (czy gdzie indziej) na zdjecie nagiej
> kobiety z nozem miedzy nogami, ulozonym na przyklad poziomo.

Przypuszczam, że nie zrobiłoby to na mnie wstrząsającego wrażenia, bo
przynajmniej te zdjęcia które widziałem (noży nie bylo tam zresztą wcale) były
mocno stylizowane, więc wyglądało to wszystko dość sztucznie.
Jest to rzecz prosta rodzaj pornografii, tyle, że wprowadzony na salony. Jakie
salony - taka sztuka.


>Podkreslam
> jeszcze raz, ze chodzi mi o odczucia i opinie kobiet.
> Po prostu sama nie bardzo wiem co o tm myslec.

Araki to po prostu kolejny artysta, który uznał, że najprościej jest zdobyć
rozgłos "szokując burżuja". To wyjasnienie dla niego najkorzystniejsze. Mniej
korzystne jest takie, że jest sadystą. Najpewniej jest sadystą, który chce
zdobyć rozgłos "szokując burżuja". Powinien poznać p. Nieznalską. Byłby z nich
dobrany tandem artystyczny.

w sprawie nicka

[Gość: soso]

Faktycznie, mozliwe nieporozumienia. Dzieki Tad za wstawiennictwo - masz racje,
soso to nie soso. Domena zreszta wszystko wyjasnia. Ale poza tym nie ma
przeciwskazan. Niech sie sosa mnoza :-)

pzdrw

soso

[sagan2]

Gość portalu: tad napisał(a):


> Kobietą dzięki Bogu czy przypadkowi nie jestem

Tad, dlaczego jestes szczesliwy, ze nie jestes kobieta?
prosze, potraktuj moje pytanie powaznie.
nigdy tez nie odpowiedziales na moje pytanie w innym
watku - czy wolalbys miec syna, czy corke, i dlaczego?

bardzo mnie interesuja Twoje odpowiedzi, czekam
niecierpliwie.

[Gość: julka]

Nie podobają mi się te zdjęcia (nie podobały by mi sie również gdyby spętani
byli mężczyźni)
Na pierwszy rzut oka skojarzyły mi się jakby z trofeami po polowaniu, bo wiszą
czasem te kobiety gdzieś jakby we wnykach lub leżą pokotem na brudnej podłodze,
a ich blade ciała obwiązane sznurkiem jak polędwiczki...
Coś niezdrowego jest w tej monotematyczności Arakiego.

[Gość: tad]

sagan2 napisała:

> Tad, dlaczego jestes szczesliwy, ze nie jestes kobieta?
> prosze, potraktuj moje pytanie powaznie.

Traktując Twoje pytanie powaznie, odpowiadam, że to co napisałem wcale nie
wyraża stanu zadowolenia z faktu, że nie jestem kobietą. Jest to po prostu
stwierdzenie, że nią nie jestem, oraz przypuszczenie dlaczego nią nie jestem.
Ściślej rzecz biorąc są tam dwa możliwe wyjaśnienia : religijne (wyroki boskie)
i świeckie (szeroko pojęty przypadek). Z kolei to co napisałem tutaj wcale nie
znaczy, że chciałbym być kobietą. Dobrze mi we własnej, męskiej skórze.
Jakkolwiek feministyczne uczone dowiodły, że czymś zupełnie naturalnym jest
płynność tozsamości płciowej, a nawet, że najzdrowszym stanem dla człowieka
jest wielotożsamość, to jednak ja tych odkryć do wiadomości nie przyjąłem.
Czy cieszę się, że nie jestem kobietą? Właściwie powinieniem, bo przecież - jak
wynika choćby z tego co piszecie na tym forum - kobieta to istota gnębiona
przez cały świat od narodzin do śmierci, ale z jakiegoś powodu rozważanie bycia
niekobietą jakoś nie budzi we mnie ani radości ani smutku. Jestem zadowolony ze
swojej płci, i podejrzewam, że gdybym był kobietą tez byłbym zadowolony.

> nigdy tez nie odpowiedziales na moje pytanie w innym
> watku - czy wolalbys miec syna, czy corke, i dlaczego?

To trudne pytanie. Z jednej strony dobrze byłoby mieć kogoś z kim można iść na
ryby, czy pograć w szachy, ale z drugiej strony dobrze pozmywanie naczynia też
są ważne. Nie wiem doprawdy, co odpowiedzieć.

no wiesz, tad

[Gość: soso, ten stary]

A ja to zawsze jak dotykane sa takie okolice przypominam sobie stara
przypowiesc grecka, ze jakis bog byl jakis czas kobieta i jakis czas mezczyzna.
Jedyna roznica, jak zauwazyl, byla taka, ze kobieta ma okolo 10 razy wieksza
przyjemnosc z orgazmu niz mezczyzna. I tylko dla takiego porownania moze warto
by choc na chwile........ :-))) Co tad? :-)

pzdrw

soso (stary soso)

[Gość: tad]

Gość portalu: soso, ten stary napisał(a):

(.....)

I tylko dla takiego porownania moze >warto by choc na chwile........ :-
))) Co tad? :-)

Bądźmy konsekwentni. Czy chciałbyś być kobietą Soso? Nie mam na
myśli "chwilki", bo tu mówiąc "tak" można wykpić się zwykłą ciekawością.
chodzi mi o stałą przemianę.

PS.
A w jakiej postaci ten bóg zdecydował się ostatecznie pozostać?


>
> pzdrw
>
> soso (stary soso)

[Gość: soso]

No tego akurat nie pamietam (z tym bogiem) - ktos zapewne wyjasni. W kazdym
razie to byl meskiego rodzaju bog, ktoremu trafilo sie byc kobieta, piekna
zreszta, przez jakis czas.

Co do mnie - to jest podchwytliwe pytanie bo jezeli jestesmy utozsamieni przez
wiele lat z jakas plcia to nawet ze zwyklej obawy przed nowym nie bedzie sie
nam chcialo do innej. Podobno wiecej kobiet byloby sklonnych do wyimaginowanej
zmiany plci niz mezczyzn i podobno wiecej mezczyzn niz kobiet jest ze swojej
plci zadowolonych. Tylko ze ja jeszcze nie spotkalem kobiety, ktora nie byla by
zadowolona z wlasnej plci. Owszem, z wlasnej powierzchownosci wiele kobiet nie
jest zadowolonych ale zeby zaraz z plci?

pzdrw

soso

zmiana płci

[maciej.k1]

Gość portalu: soso napisał(a):

> Podobno wiecej kobiet byloby sklonnych do wyimaginowanej
> zmiany plci niz mezczyzn i podobno wiecej mezczyzn niz kobiet jest ze swojej
> plci zadowolonych.

Czytałem dawno temu, że w Polsce więcej mężczyzn zmienia płeć, a w USA -
więcej kobiet.

Pozdrawiam -

[Gość: BD]

Witam,

Gość portalu: soso napisał(a):

> No tego akurat nie pamietam (z tym bogiem) - ktos zapewne wyjasni. W kazdym
> razie to byl meskiego rodzaju bog, ktoremu trafilo sie byc kobieta, piekna
> zreszta, przez jakis czas.

Podejrzewam, że ta opowieść jest obecna w wielu mitologiach, ale w greckiej, to
nie był bóg, tyko człowiek - Tejrezjasz, a poszło o zakład bogów. Zeus
twierdził, że większą przyjemność mają kobiety, a Hera - mężczyźni. Wzięli więc
do pomocy Tejrezjasza, szczegóły:

wiem.onet.pl/wiem/009743.html
Ech, z mitologii greckiej w podstawówce byłem niepokonany, łezka się w oku
zakręciła :)

Jak już jesteśmy przy podobnych klimatach. W jednym z programów Mana i Materny
w TV, rozmawiali oni z jakimś zwolennikiem reinkarnacji, który twierdził, że
był w oporzednim wcieleniu kobietą. Na to Materna "na, jak ja bym był kobietą,
to bym się chyba cały czas piersiami bawił" ;-)

pozdrawiam,

BD

[Gość: frisky2]

Ja bym wolal byc kobieta, ale zebi mi zostal tez swiatopoglad ktory mam. I
zebym nie mial tych lekow i kompleksow, ktore ma wiekszosc kobiet.

[Gość: Sosa]

Gość portalu: frisky2 napisał(a):

> Ja bym wolal byc kobieta, ale zebi mi zostal tez swiatopoglad ktory mam. I
> zebym nie mial tych lekow i kompleksow, ktore ma wiekszosc kobiet.

A jaki masz swiatopoglad? Jesli jestes na przyklad zwolennikiem Platformy
Obywatleksiej, to myslisz, ze jako kobieta nie moglbys? Albo jesli jestes
rasista, to myslisz, ze niemozliwe jest, zeby kobieta byla rasistka??? Noe
rozumiem twojej wypowiedzi.

[frisky2]

Gość portalu: Sosa napisał(a):

> Gość portalu: frisky2 napisał(a):
>
> > Ja bym wolal byc kobieta, ale zebi mi zostal tez swiatopoglad ktory mam. I
>
> > zebym nie mial tych lekow i kompleksow, ktore ma wiekszosc kobiet.
>
> A jaki masz swiatopoglad? Jesli jestes na przyklad zwolennikiem Platformy
> Obywatleksiej, to myslisz, ze jako kobieta nie moglbys? Albo jesli jestes
> rasista, to myslisz, ze niemozliwe jest, zeby kobieta byla rasistka??? Noe
> rozumiem twojej wypowiedzi.
>

Dlaczego nie rozumiesz? Chodzi mi o to, ze swiatopoglad jest dla mnie
wazniejszy niz plec.

[Gość: Sosa]

Gość portalu: tad napisał(a):

> To trudne pytanie. Z jednej strony dobrze byłoby mieć kogoś z kim można iść
na
> ryby, czy pograć w szachy, ale z drugiej strony dobrze pozmywanie naczynia
też
> są ważne. Nie wiem doprawdy, co odpowiedzieć.

Juz odpowiedziales, maly prowokatorku. Ti ti ti slodziutki, jaki to
bescelniutki chlopcyk malusi. Rozkoszniaczek kochany.

[Gość: Sosa]

> To trudne pytanie. Z jednej strony dobrze byłoby mieć kogoś z kim można iść
na
> ryby, czy pograć w szachy, ale z drugiej strony dobrze pozmywanie naczynia
też
> są ważne. Nie wiem doprawdy, co odpowiedzieć.

A powaznie, tad, to dlaczeo przyjmujesz, ze z corka mialbys chodzic wylacznie
na ryby i grac w szachy, a synek mialby zasuwac w kuchni myjac naczynia? Badzze
troche sprawiedliwy i podziel te zajecia miedzy nimi rowno.

rownamy dowcipami w dol?...

[sagan2]

Gość portalu: tad napisał(a):


> To trudne pytanie. Z jednej strony dobrze byłoby mieć
> kogoś z kim można iść na ryby, czy pograć w szachy, ale
> z drugiej strony dobrze pozmywanie naczynia też są
> ważne. Nie wiem doprawdy, co odpowiedzieć.

Iron-Tad?...

[Gość: Sosa]

(Dla odroznienia do soso, bede nazywac sie teraz sosa, z kobieca koncowka.)


> Kobietą dzięki Bogu czy przypadkowi nie jestem, ale się wypowiem, bom
pierwszy,
>
> trudno więc uznać mnie za "tłum".

Wiedzialam, wiedzialam, moglam zalozyc sie o kazda forse, ze mimo pytania
skierowanego wyraznie do dziewczyn, faceci sie nie zraza i tym bardziej beda
sie cisnac do wypowiedzi. To klasyka. Jest w was cos takiego, ze po prostu nie
mozecie zniesc sytuacji, kiedy mozecie przez chwile znalezc sie 2 milimetry z
boku. To jest naprawde niesamowite.


>Powinien poznać p. Nieznalską. Byłby z nich
> dobrany tandem artystyczny.
>
Tad, widze ze reprezentujesz tlumne szeregi koltunow, ktore sie na sztuce ani
troche nie znaja. Sztuka Nieznalskiej nie ma nic wspolnego z pornografia i ejst
diametralnie rozna od fotografii Arakiego.
Ale coz, grunt ze sie wypowiedziales, niewazne, ze pytanie bylo skierowane do
dziewczyn.

[Gość: tad]

Gość portalu: Sosa napisał(a):


> Wiedzialam, wiedzialam, moglam zalozyc sie o kazda forse, ze mimo pytania
> skierowanego wyraznie do dziewczyn, faceci sie nie zraza i tym bardziej beda
> sie cisnac do wypowiedzi. To klasyka. Jest w was cos takiego, ze po prostu
nie
> mozecie zniesc sytuacji, kiedy mozecie przez chwile znalezc sie 2 milimetry z
> boku. To jest naprawde niesamowite.

Rzecz w tym, ze wcale nie napisałaś tego aż tak wyraźnie. Napisałaś, że nie
chcesz tu "TŁUMNYCH" odwiedzin męskich. Będąc jednostką za tłum się nie uważam.
Zresztą ludzie czasami pchają się tam gdzie ich nikt nie prosi, i nie jest to
tylko męską specjalnością. Łaźnia męska np. skierowana jest wyraźnie do
mężczyzn, że tak powiem, a pewna kobieta wlazła tam dokleiwszy sobie to i owo,
i pewne dowcipne kręgi uznały to nawet za sztukę. Potraktuj więc mój występ
tutaj jako akcję artystyczną.


> Tad, widze ze reprezentujesz tlumne szeregi koltunow, ktore sie na sztuce ani
> troche nie znaja.

Powiedz mi co to znaczy "znać się na sztuce" a odpowiem Ci, czy się na niej
znam choć trochę. Jeśli niedocenianie "sztuki" Nieznalskiej czyni kołtuna, to
istotnie są nas krocie.

>Sztuka Nieznalskiej nie ma nic wspolnego z pornografia i >ejst diametralnie
>rozna od fotografii Arakiego.

Zgadzam się, że "sztuka" Nieznalskiej nie jest NAWET pornografią. Araki
niewątpliwie przewyższa ją pod tym względem.

> Ale coz, grunt ze sie wypowiedziales, niewazne, ze pytanie bylo skierowane
>do dziewczyn.


Dodam, że argument, iż sugestia, że skoro "nie znam się na sztuce" więc nie
powinienem o niej mówić jest niebezpieczny. Pomyśl tylko co by to było, gdyby
feministki z ośrodków gender zaczęły nagle wypowiadać się TYLKO na tematy na
których się znają. Ta cisza byłaby wprost trudna do zniesienia.

[Gość: Sosa]

> Rzecz w tym, ze wcale nie napisałaś tego aż tak wyraźnie. Napisałaś, że nie
> chcesz tu "TŁUMNYCH" odwiedzin męskich. Będąc jednostką za tłum się nie
uważam.
>

To bardzo pokretny argument, bo co to znaczy "az tak" wyraznie? Napisalam
wyraznie, ze czekam na wypowiedzi dziewczyn.

> Zresztą ludzie czasami pchają się tam gdzie ich nikt nie prosi, i nie jest to
> tylko męską specjalnością. Łaźnia męska np. skierowana jest wyraźnie do
> mężczyzn, że tak powiem, a pewna kobieta wlazła tam dokleiwszy sobie to i
owo,
> i pewne dowcipne kręgi uznały to nawet za sztukę. Potraktuj więc mój występ
> tutaj jako akcję artystyczną.

Sprowadzasz temat do poziomu genitaliow - dziekuje, postoje.


>
> Powiedz mi co to znaczy "znać się na sztuce" a odpowiem Ci, czy się na niej
> znam choć trochę. Jeśli niedocenianie "sztuki" Nieznalskiej czyni kołtuna, to
> istotnie są nas krocie.

Nie chodzi mi o niedocenianie, chozi mi o niezrozumienie. Bojowki katolickie
ksztaltuja odbior sztuki w Polsce. Gratuluje niezaleznosci umyslowej rodem z
kruchty.
>
> Zgadzam się, że "sztuka" Nieznalskiej nie jest NAWET pornografią.

Nie mozesz sie z tym zgadac moj drogi, bo ja tego nie napisalam., Oj widze ze
masz duze sklonnosci do wykrecania kota ogonem i wkladania rozmowcom w usta
rzeczy ktorych nie powiedzieli.
>
>
> Pomyśl tylko co by to było, gdyby
> feministki z ośrodków gender zaczęły nagle wypowiadać się TYLKO na tematy na
> których się znają. Ta cisza byłaby wprost trudna do zniesienia.


Sugerujesz arogancko, ze feministki nie znaja sie na niczym oprocz feminizmu.
Nie mam zamiary tracic czasu na zapewnianie cie, jakiez to feministki sa
wykszatlcone, uczone, praktyczne, zaradne i obzeznane we wszystkim mozliwym.
Sprowazdasz dyskusje do poziomu "twoje kolezanki sa glupie, a moi koledzy sa
madrzy". Nie chce mi sie z toba gadac na takim poziomie, a na inny nie mam w
twoim przypadku nadziei. Baj, przyjemniaczku.

[agrafek]

Autentycznie mi wstyd, że się odzywam, bo raz - wyraźnie zaznaczyłaś, że jeśli
się tu pojawię, to będę gościem nieproszonym, a dwa - łamię w ten sposób własną
deklarację (przepraszam Tad). Ale nie zdzierżyłem.
Jakie, na litość..., bojówki katolickie kształtują moje pojmowanie sztuki???
Skądżeś to wzięła??? Chodzi Ci o to, że kościół katolicki długo pozostawał
jedynym mecenasem sztuki, czy o coś bardziej współczesnego? Oświeć mnie,
proszę, bo może jestem zindoktrynowany a o tym nie wiem.
Pozdrawiam czekając na oświecenie.

dolaczam do pytania A. wolno mi-jestem kobieta n/t

[sagan2]

[Gość: tad]

Gość portalu: Sosa napisał(a):

> To bardzo pokretny argument, bo co to znaczy "az tak" wyraznie? Napisalam
> wyraznie, ze czekam na wypowiedzi dziewczyn.

Ale nie napisałaś wyraźnie, że męskich nie życzysz sobie wcale.


> Sprowadzasz temat do poziomu genitaliow - dziekuje, postoje.

Poziom to wcale wysoki.

> Nie chodzi mi o niedocenianie, chozi mi o niezrozumienie. Bojowki katolickie
> ksztaltuja odbior sztuki w Polsce. Gratuluje niezaleznosci umyslowej rodem z
> kruchty.

Miejsce pochodzenia nie warunkuje niezależności. Można być niezależnym w
kruchcie i zależnym na wydziale "gender".

> Nie mozesz sie z tym zgadac moj drogi, bo ja tego nie napisalam.

Uważam, że mogę się zgadzać także z rzeczami, których nie napisałaś. Wpierw
zarzucasz mi brak niezależności, a teraz chcesz uzależnić mnie od tego co
piszesz?

>Oj widze ze
> masz duze sklonnosci do wykrecania kota ogonem i wkladania rozmowcom w usta
> rzeczy ktorych nie powiedzieli.

Przesada.


> Sugerujesz arogancko, ze feministki nie znaja sie na niczym oprocz feminizmu.

Sugeruję arogancko, że część z nich nie zna się nawet na feminizmie.

> Sprowazdasz dyskusje do poziomu "twoje kolezanki sa glupie, a moi koledzy sa
> madrzy".

Nie mówiłem tu nic o koleżankach i kolegach. Nie wiem nawet czy jesteś
feministką.

> Nie chce mi sie z toba gadac na takim poziomie, a na inny nie mam w
> twoim przypadku nadziei. Baj, przyjemniaczku.

;-(

[pwrzes]

Gość portalu: Sosa napisał(a):

> To bardzo pokretny argument, bo co to znaczy "az tak" wyraznie? Napisalam
> wyraznie, ze czekam na wypowiedzi dziewczyn.

Forum publiczne, pisac mozna niezaleznie od plci, jak chcesz by pisaly tylko
kobiety zaloz sobie forum prywatne :P

> Nie chodzi mi o niedocenianie, chozi mi o niezrozumienie. Bojowki katolickie
> ksztaltuja odbior sztuki w Polsce. Gratuluje niezaleznosci umyslowej rodem z
> kruchty.

No prosze, jak duzo wiesz po jednej wypowiedzi. Jak tylko sie z toba ktos
niezgadza to pewnie jest sluchaczem Radia Maryja ? LOL Swiat nie dzieli sie na
bojowki LPR i feministki. Od jednych i drugich mi rownie daleko. W twoim
swiatopogladzie pewnie taka osoba jak ja nie ma prawa istniec ?

> madrzy". Nie chce mi sie z toba gadac na takim poziomie, a na inny nie mam w
> twoim przypadku nadziei. Baj, przyjemniaczku.

Baj ? KIedys (od dawna juz tam nie mieszkam) byl w Toruniu teatr lalek Baj
Pomorski, to ma cos z tym wspolnego ? NMSP ;-)

Mors

[frisky2]

Zabieram glos, choc nie jestem dziewczyna, ani nawet kobieta, ani zupelnie mala
dziewczynka.

Obejrzalem zdjecia Arakiego w necie (te ze sznureczkami tez) i po pierwsze nie
widze w nich - jak ty soso zauwazyles - pornografii, po drugie uwazam, ze sa
kiepskie. Nie jest to moim zdaniem wielka sztuka, choc przyznaje, ze nie jestem
jakims wielkim znawca sztuki. Ale widywalem lepsze artystycznie zdjecia. Te zas
mam wrazenie maja tylko wywolac u odbiorcy jakis rodzaj zaskoczenia. Bo walorow
estetycznych maja tyle, ile wdzieku maja te panie uwiecznione na fotografiach.