język kobiet a język mężczyzn

[bitch.with.a.brain]

Teoria jest taka,że kobiety i mężczyźni mówią inaczej.A jak w praktyce?
Zauważacie takie róznice?

[turbomini]

Szalona :))). No dobra niech będzie po Twojemu.

Mam oto przed sobą opasłe tomisko "Language and Gender" by Jennifer Coates.
Podaje się tu różnice na konkretnych przykładach. W polskiej literaturze
badania nad językiem płci są stosunkowo młode, podobnie jak badania nad
językiem reklamy. Dlatego ciężko posiłkować się tu literaturą.
Różnice dają się odczuć w konkretnych aktach mowy: np. w komplementowaniu,
gdzie mężczyzna rzadziej zastosuje czasownik "być" i stworzy równoważnik zdania.
Kobieta ułoży 2 zdania zamiast jednego. To tylko przykłady.

[turbomini]

Inne przykłady.
Kobieta stara się uciekać do form opisowych, do maksmy grzeczności w akcie
mowy. Unika dyrektyw. Powie "Nie ma soli", ewentualnie "Nie ma soli.Pójdziesz
po sól?". Jest tendencja, że mężczyzna powie raczej "Pójdziesz po sól, bo nie
ma?". Oczywiście nie możemy założyć, że tak właśnie powiedzą, bo na
sformuowanie zdania ma wpływ wiele czynników (np. humor tego dnia), ale możemy
założyć pewne matematyczne prawdopodobieństwo.
To naprawdę bardzo ciekawy temat. Wart, żeby poświęcić czas na przeczytanie
choć jednej publikacji.

[bri]

Kuczę, ale to chyba trzeba najpierw się przygotować teoretycznie a potem
dopiero starać się obserwować coś takiego w praktyce (a oto pytała BWAB). Ja w
praktyce zauważam tylko, że mężczyźni mniej się krępują używając słowa k..wa.
Już bardziej mi się rzucają w oczy regionalizmy niż różnice w mowie pomiędzy
płciami.

[turbomini]

Droga bri. Po prostu wyniknął taki wątek na FK. Wkleiłam go już dla Ciebie tu
na FF odnośnie dyskusji rozpoczętej przez belgijkę vel holenderkę.
Bitch uważa, że nie ma różnic w słownictwie płci. Tymczasem setki prac pokazują
co innego. Stąd wątek.

[iluminacja256]

Cała polonistyczna dusza we mnie zawrzała:)))

> Mam oto przed sobą opasłe tomisko "Language and Gender" by Jennifer Coates

I dalej podajesz przykłady tłumaczone z angielskiego !

Tak sie nei da - kazdy jezyk ma inne prawa, w tym angielski w ogóle bardzo
tolerancyjnie pozwala uniknąć jakiejkolwiek płci. To z tą solą -
zdania "pójdziesz po sól, bo nie ma" - nei wygłosi zaden ze znanych mi
męzczyzn, bo to zgraja humanistów i taki kołek stylistyczny nie przejdzie im
przez gardło. Veto, veto!

[turbomini]

Czy jako filolog twierdzisz, jakoby różnic między mową damską a męską nie było?
Myślę, że w języku polskim są one jeszcze bardziej widoczne.

[iluminacja256]

Nie twierdzę , ze nei ma róznic, ale wg mnie znacznei głębsze różnice językowe
niz płeć buduje:

- wykształcenie
- oczytanie (metaforyka, stylistyka, interteksty, nawiązania )
- temat , o którym się mówi i poziom zainteresowania/ zaangażowania

Jak kobieta mówi do mnie, ze kupiła szmizjerkę z marszczonym karczkiem(?) , to
wybałuszę na ni oczy, bo ja autentycznei nei rozumiem , co do mnie
powiedziąła . Sadzę jednak, ze w tymze samym wypadku jakaś krawcowa pojmie
sprawę w lot.

[wasza_bogini]

to tez fakt- jezyk i sposob mowienia wsi i miasta jest zupelnie inny.
jezyk rodowitych warszawiakow rowniez.

[turbomini]

Przecież lingwista badając różnice płci opiera się jednorodnej grupie
społecznej. Inaczej takie badania nie miałyby sensu.

[iluminacja256]

Ale w takim razie musi mieć tak wąską grupę społeczną, ze to wręcz niemożliwe
do przyjęcia! Bo jeśli bada polonistów, to musi automatycznei badać tylko
literatuzoznawców, albo językoznawców, nie moze ich wymieszać , bo osiągnie
fałszywy rezultat badań . Co wiecej własciwie badając literaturoznawców
powinien badać język ludzi zajmujacych się ta samą epoką, bo inaczej, będzie
narazony na naleciałosci, archaizmy itp... musi też dobrać takich, którzy
urodzili sie w tym konkretnym regionie, a nie są przyjezdnymi z drugiego końca
Polski , na dodatek mieli dość podobnie wykształconych rodziców, podobny status
społeczny, itp...Nie wiem, czy badania 5ludzi mozna nazwać badaniami dającymi
jakikolwiek sprawdzalny reultat, informujący o czymkolwiek. na język człwoeika
składa sie tak wiele elementów, ze badanie zawęzone tylko do płci, dla mnei juz
coś przekłamuje.

[turbomini]

Iluminacja, czy Ty jesteś językoznawcą?

[iluminacja256]

Czy to jest pytanie czy zajmuję się zawodowo językiem , czy zrobiłam taką
specjalizację ? Odpowiem od razu - zajmuję się językiem, natomiast nie jest to
praca językoznawcy, dotyczy raczej edycji tekstów. Nie czuję sie osobą
kompetentną, żeby "udawać" Miodka, ale to o czym teraz piszemy to klasyczny
program studiów.

[turbomini]

Pytam, bo w tym momencie negujesz zasadność jakichkolwiek obiektywnych badań
językowych.
Idąc drogą, którą Ty idziesz, dojść można jedynie do wniosku, że żadne badania
językoznawcze nie są obiektywne. Jest coś takiego jak badanie języka płci. I to
jest miarodajne, ponieważ opiera się na określonych metodach badawczych.
Językoznawstwo to nie fizyka, żeby mówić o nanoprecyzji.

[iluminacja256]

Wiesz co, w sumie to naprawdę żadne badania językoznawcze nie są obiektywne i
mairodajne, tak samo jak badania antropologiczne . Moga pokazać tylko wycinek
środowiska - np. język gwarowy, procesy fonetyczne w gwarach, język reklamy,
język pijaru, jezyk grypsery wieziennej, czy język kierowców tirów - wiadomo
jednak, ze w języku nie ma nic stałego i będą to badania określający stan
pewnego wycinka srodowiskowego w tym i tym roku. Za 5-10 lat język tego obszaru
się zmieni. I tak samo mozna zbadac jezyk pewnego wycinka płci , ale będzie
on dotyczył tego konkretnego wycinka, a nie prawideł ogólnych.

[turbomini]

Czyli co, zlikwidować językowe instytuty badawcze?

[iluminacja256]

Ależ oczywiście, ze nie! Tylko tzreba zdawać sobie sprawę, z etak jak da sie
dookreslić typowe cechy np. gwary podhalańskiej w dialektologii, tak nei da sie
dookreslić typowych cech mowy kobiecej, bo to nonsens - tzrba by przebadać
wszystkie grupy zawodowe w Polsce uwzględniając wszystko wspomniane pzreze mnie
czynniki - wybacz, ale dla mnei to robota dość nonsensowna i jestem święcie
przekonana, z e mozna ten czas spożytkować nieco sensowniej w tychże
instytutach , choćby wreszcie konstruując jakieś sensowne odpowiedniki
kobiecych zawodów, jak to juz trwa od kilku lat.

[wasza_bogini]

tak, dlatego np. ksiazka tannen mnie nie przekonala.

[wasza_bogini]

turbomini napisała:

> Pytam, bo w tym momencie negujesz zasadność jakichkolwiek obiektywnych badań
> językowych.
> Idąc drogą, którą Ty idziesz, dojść można jedynie do wniosku, że żadne
badania
> językoznawcze nie są obiektywne. Jest coś takiego jak badanie języka płci. I
to
>
> jest miarodajne, ponieważ opiera się na określonych metodach badawczych.
> Językoznawstwo to nie fizyka, żeby mówić o nanoprecyzji.



ale z tych badan moze wynikac, ze kobiety stosuja wiecej sformulowan w trybie
przypuszczajacym.

mi sie wydaje, ze po prostu kategoryczne sformulowania wyrazane przez kobiety
sa zle widziane- automatycznie ta kobieta wydaje sie byc silniejsza. ludzie
tworza szklany sufit dla tego rodzaju wypowiedzi, ktore wyrazaja kategoryczna
ocene np. osoby.

[turbomini]

I właśnie takie rzeczy mają te badania pokazywać.

[wasza_bogini]

ok, bo myslalam, ze chodzi o jakis wrodzony styl mowienia- kobiecy.

[iluminacja256]

>I właśnie takie rzeczy mają te badania pokazywać.

Ale równei dobzre moga też pokazywać rzeczy wzajemnie się wykluczające, bo
wiadomo, z e najwięcej kategorycznych sformułowań bedziemy mieć w grupie bardzo
sfeminizowanej - chodzi o nauczycieli. równei wiele kategorycznych sformułowań
dostarczą nam szefowe firm, które własnei wymagają a nie proszą i tzw.
headhunterki, na rozmowach kwalifikacyjnych, ktore stawiaja chyba sobie za
zadanie ton podjudzajaco- kategoryczny. Niestety, obawiam sie, ze te badania
pkazałyby , ze śa pewne dziedziny, gdzie nic nei ejst tak proste jak sie wydaje
w ksiązkach o Marsie i Wenus.

[wasza_bogini]

no wlasnie, poza tym jednak jezyk sluzbowy i domowy jest inny.

chociaz ja pamietam, ze jak mialam faceta szefa to rzeczywiscie maniera
wydawania kategorycznych polecen, rozkazow itp wrecz mnie zadziwila.
nigdy czegos takiego nie doswiadczylam ze strony kobiety.

[turbomini]

Kochani, tu dochodzimy jednak do punktu, kiedy bez jakiejkolwiek lektury dalej
nie pójdziemy.

[wasza_bogini]

sa widoczne, bo polski to bardzo imperatywny jezyk.

a moze Polacy to imperatywny narod dlatego nie stosuja w polskim wielu
uprzejmosci, zmiekczen, wyrazen niejednoznacznych.

przez to, ze polski jest jezykiem imperatywnym ludzie stworzyli system mowienia
nie-wprost, co mnie np. doprowadza do szalu.

[iluminacja256]

przez to, ze polski jest jezykiem imperatywnym ludzie stworzyli system mowienia
>
> nie-wprost, co mnie np. doprowadza do szalu.
>


O , to może być ciekawe:) Można jakiś przykład?

[turbomini]

Był kiedyś cały program w TV o tym, jak Polacy uwielbiają nie mówić "tak"
i "nie".

[wasza_bogini]

turbomini napisała:

> Był kiedyś cały program w TV o tym, jak Polacy uwielbiają nie mówić "tak"
> i "nie".

i jednoczesnie bardzo lubia przerywac wypowiedzi, bo maja swira na punkcie
dominacji.

[wasza_bogini]

iluminacja256 napisał:

> przez to, ze polski jest jezykiem imperatywnym ludzie stworzyli system
mowienia
> >
> > nie-wprost, co mnie np. doprowadza do szalu.
> >
>
>
> O , to może być ciekawe:) Można jakiś przykład?


na przyklad trzeba sie domyslaxc o co komus chodzi, bo boi sie powiedziec, ze
czegos chce. wiec zamiast powiedziec wprost, zmysla jakies historie, zeby Cie
nakierowac. swojego rodzaju manipulacja. czyli jest to dawanie do zrozumienia.

[bitch.with.a.brain]

Nie tylko Ciebie:)
Druga niesamowicie irytująca sprawą sa nadużywane zdrobnienia.Gdzieś czytałam,że
ktoś je nazwał "kelnerskimi". coś w tym jest.Ale jak w knajpie kelner lub
kelnerka pyta czy przynieść "rachuneczek" to od razu traci szanse na napiwek:)

W takiej sytuacji trzeba z nimi rozmawiac w ten

[bleman]

sposob

"Przyniesc rachuneczek ?"
"Och jeszcze nie, zamowie jeszcze kaweczke z cókiereczkiem i rposze nie
zapomniec łyżeczuni i śmietaneczki" ;-)

Gwwarantuje ci ze skladanie zamowienia w taki sposob da do zrozumienia
kelnerce/kelnerowi ze zdrobnienia brzmia debilnie :) a przy okazji np. kelnece
oczy moga urosnac o 50% ;-) co moze byc milym widokiem ;-)

[bleman]

> przez to, ze polski jest jezykiem imperatywnym ludzie stworzyli system mowienia
>
> nie-wprost, co mnie np. doprowadza do szalu.

o to to :)

Dlatego podziwiam derow za ich bezposredniosc ;-)

[iluminacja256]

Nie, no naprawdę sie bulwersuje - najcześciej po polsku to zdanei brzmi -"Idz
(-no) po sól, bo się skończyła" - i bedę tego kłami i pazurami bronić. Tamto to
jest angielska kalka , która po polsku jest koslawa , ajk ta z ciastkami -

zostało zadne ciastko - brzmiałoby po polsku w kalce:)

[turbomini]

To nie jest angielska kalka. Nic nie tłumaczyłam. Podałam to znanie jako
przykład aktu opisowego. Zgodzę się, że język polski i angielski to dwa różne
światy, ale pragmatyka językowa, to dziedzina dość uniwersalna.

Masz mejla

[turbomini]

n/t

A do mnie nikt mailow nie sle :(

[bleman]

[bri]

Nie martw się. Do mnie też nie ;)

[bleman]

Ale ty jestes stara a ja mlody ;-)

[iluminacja256]

I to jest ten niezwykle wrażliwy człowiek, tak?

[bri]

Zaczynam zmieniać zdanie na jego temat ;)

Ej no, przeciez zartuje :|

[bleman]

ehh, to juz podroczyc sie nie mozna ? ;-)

[bleman]

[bri]

Ja też przecież żartuję :)

[bri]

[wasza_bogini]

ta wrazliwosc to bluff ;)


samotny i wrazliwy, skad ja to znam...

Och.no to ok, jestem samotny i niewrazliwy,lepiej?

[bleman]

[wasza_bogini]

jestem samotny- zaopiekuj sie mna
jestem wrazliwy- tylko przypadkiem mnie nie dotykaj.


to Twoj plaszcz ochronny?, swoja droga dosc popularny wsrod spolecznosci
politechnicznej ;)

[bleman]

> jestem samotny- zaopiekuj sie mna
> jestem wrazliwy- tylko przypadkiem mnie nie dotykaj.

Z tym dotykaniem to kwestia do wynegocjonowania ;-)

> to Twoj plaszcz ochronny?, swoja droga dosc popularny wsrod spolecznosci
> politechnicznej ;)

Taaak ? no no

[bitch.with.a.brain]

Dziękuję bardzo:)

Obiecuję, że wkrótce wyślę do Was mejla :)

[turbomini]

j.w.

No tak :/ zlozyla nic nie kosztujaca obietnice :/

[bleman]

A jakie mamy gwarancje ? ze poslesz maile ? ;-)

No jak, masz gwarancję wirtualną :)

[turbomini]

Ale uważaj, jedno naciśnięcie "delete" i gwarancja znika :).

[tad9]

Różnica wygląda mniej więcej tak:

kobiety więcej mówią
mężczyźni mają więcej do powiedzenia

[bri]

A Ty jesteś wyjątkiem potwierdzającym regułę.

[turbomini]

Ty akurat niewiele masz do powiedzenia jak widać.

[iluminacja256]

Kobiety wiecej mówią
Mezczyzni więcej mają do powiedzenia
A Tad i polscy politycy bredzą :)