kilka faktów

[tad9]

"Nobel: tylko 33 na 758 laureatów Nobla to kobiety, z czego tylko 12 noblistki
w dziedzinach naukowych, z czego tylko 4 otrzymały Nobla samodzielnie (reszta
do spółki z mężczyznami" (W. Łysiak, Salon 2)

Wiem co usłyszę, że "przez wieki kobiety nie mogły....". Przykro mi - takie
gadanie było dobre, powiedzmy, jeszcze 30 lat temu, dziś już nie...

[margot_may]

Bradzo liczę na twoją odpowiedź w wątku o trollowaniu... Doczekam się?

[tad9]

margot_may napisała:

> Bradzo liczę na twoją odpowiedź w wątku o trollowaniu... Doczekam się?

ale jaką odpowiedź? zgadzamy się, że kobieta może współtworzyć sytuację
sprzyjającą gwałtowi - co tu jeszcze można dodać?

[margot_may]

Ja się zgadzam, że ona ją tworzy, a nie współtworzy.

[pavvka]

Jeśli mówisz, że jeszcze 30 lat temu kobiety miały trudniej niż mężczyźni, to
nie możesz używać nagród Nobla, z których ponad 70% przyznano wcześniej, jako
miarodajnego wskaźnika.

[tad9]

pavvka napisał:

> Jeśli mówisz, że jeszcze 30 lat temu kobiety miały trudniej niż mężczyźni, to
> nie możesz używać nagród Nobla, z których ponad 70% przyznano wcześniej, jako
> miarodajnego wskaźnika.

Mówię, że DZIŚ NIC nie usprawiedliwia straszliwej dysproporcji między ilością
męskich i żeńskich Nobli, a przynajmniej nie usprawiedliwia jej gadanina o
"duskryminacji kobiet". Ile to naukowych Nobli zdobyły kobiety w tym roku :-)))

[kot_behemot8]

Skoro przyznajesz, że jeszcze 30 lat temu kobietom było trudniej (a tak
naprawdę to trudniej jest im nadal) w pracy naukowej, to grzeszysz brakiem
logiki - Nobla dostają zazwyczaj ludzie po 50, 30 lat temu obecna 50-stka miała
20 lat i zaczynała studia, było jej trudniej więc dziś to jej głupszy kolega ma
Nobla a ona w najlepszym razie kieruje jakimś podrzędnym laboratorium. Na takie
porównania jakie ty robisz trzeba poczekac jeszcze co najmniej 50 lat - a w
Polsce więcej.

[tad9]

kot_behemot8 napisała:

> Skoro przyznajesz, że jeszcze 30 lat temu kobietom było trudniej (a tak
> naprawdę to trudniej jest im nadal) w pracy naukowej, to grzeszysz brakiem
> logiki -

Nie napisałem, że trzydzieści lat temu kobietom było trudniej, ale, że
trzydzieści lat temu tłumaczenie, że "kobietom przez wieki było trudniej..."
mogłoby robić jakieś wrażenie, a dziś już nie może.

[kot_behemot8]

tad9 napisał:

> kot_behemot8 napisała:
>
> > Skoro przyznajesz, że jeszcze 30 lat temu kobietom było trudniej (a tak
> > naprawdę to trudniej jest im nadal) w pracy naukowej, to grzeszysz brakie
> m
> > logiki -
>
> Nie napisałem, że trzydzieści lat temu kobietom było trudniej, ale, że
> trzydzieści lat temu tłumaczenie, że "kobietom przez wieki było trudniej..."
> mogłoby robić jakieś wrażenie, a dziś już nie może.


Ależ może, zapewniam cię że może - tyle tylko że dotyczy to wyłącznie osób
myślących racjonalnie. Do fanatyków żadne argumenty nie trafiają.

[tad9]

kot_behemot8 napisała:


> Ależ może, zapewniam cię że może - tyle tylko że dotyczy to wyłącznie osób
> myślących racjonalnie. Do fanatyków żadne argumenty nie trafiają.


Od dobrych kilkudziesięciu lat kobiety nie tylko nie mają trudniej, ale są wręcz
nachalnie promowane...

[gotlama]

Łomatko... następny który "odmianowywuje": "Twierdzenie Noethera"
zamiast "Twierdzenie Noether", albo ogłasza wszem i wobec : "pan Wu w swym
śmiałym eksperymencie udowodnił..." itd. itd.

[gotlama]

A w dziedzinach "naukowych" proszę też zacytować ILU męzczyzn uzyskało te
nagrody samodzielnie.
Co do współczesności a nie tylko zamierzchłych wieków...
Tad - TERAZ wiele kobiet nie może nawet sprawdzić czy posiadają zadolności
naukowe. O ile zdolny chłopak z zapadłej wioski w Pakistanie ma jakąś mizerną
szansę na kształcenie zdolności matematyczno-fizycznych , to niemal wszystkie
kobiety ze środowisk muzułmańskich nawet CIENIA tej szansy mie maja. W wielu
innych kręgach kulturowych - to samo.

[tracer81]

No i nigdy nie dorównają mężczyznom w liczbie nagród Nobla- występują znaczne różnice w inteligencji w kilku procentach populacji pomiędzy płciami

[kot_behemot8]

tracer81 napisał:

> No i nigdy nie dorównają mężczyznom w liczbie nagród Nobla- występują znaczne
r
> óżnice w inteligencji w kilku procentach populacji pomiędzy płciami



Tak, średnia inteligencja kobiet jest nieco wyższa niż mężczyzn;)

[tracer81]

Badania dowodzą, że kilka punktów niższa ;P
A tak na poważnie- znacznie więcej mężczyzn ma ponadprzeciętną inteligencję niż kobiet- i choćby z tego powodu ich przewaga w świecie nauki

[gotlama]

Dodaj,że równoważy to odpowiednio duża liczba mężczyzn znacznie upośledzonych
umysłowo. Wtedy będzie to prawda a nie tylko półprawda,czyli całe kłamstwo.

[tracer81]

No wiadomo...
Tylko z tego taki fakt, iż nigdy jako kobiety nie dorównacie mężczyznom w dziedzinie nauki. Do Nobla potrzebna ciężka praca i umysł "geniusza".

[gotlama]

A jaki fakt z tego wynika np. dla mnie i dla ciebie?
Dla naszych indywidualnych karier, a nie podpierania się cudzymi osiągnięciami?

[tracer81]

Ano taki, że skoro ponadprzeciętna inteligencja wustępuje znacznie częściej u mężczyzn niż u kobiet, to feministki muszą równać w dół. Wybitni politycy, przywódcy, menedżerzy też cechujuą się wysoką inteligencją i stąd po części przewaga mężczyzn w nauce i "przywództwie". Więc chcąc nie chcąc, trzeba równać w dół

[gotlama]

To sobie równaj .... np. do tych ponadprzeciętnie "inteligentnych inaczej",
których jest przewaga wśród panów, a wara ci od moich aspiracji.

[kot_behemot8]

tracer81 napisał:

> Ano taki, że skoro ponadprzeciętna inteligencja wustępuje znacznie częściej u
m
> ężczyzn niż u kobiet, to feministki muszą równać w dół. Wybitni politycy,
przyw
> ódcy, menedżerzy też cechujuą się wysoką inteligencją i stąd po części
przewaga
> mężczyzn w nauce i "przywództwie". Więc chcąc nie chcąc, trzeba równać w dół



Skąd przekonanie o wysokiej inteligencji polityków? W inteligencję menedżerów
też jakoś specjalnie nie wierzę, tzn oczywiście z pewnością jest ona wysoka ale
chyba zdajesz sobie sprawę, że mężczyźni mają przewagę nad kobietami tylko w
górnych kilku procentach skali, czyli na poziomie geniuszu. A ja nie sądzę,
żeby statystyczny menedżer czy polityk był zazwyczaj geniuszem.

[tracer81]

> A ja nie sądzę,
> żeby statystyczny menedżer czy polityk był zazwyczaj geniuszem

Nie pisałem o statystycznych, ale tych na piedestale- tutaj kobiet szukać ze świecą w ręku. Więc pozostaje feministkom równanie w dół we wszelkich międzynarodowych korporacjach na eksponowanych stanowiskach. I różncie występują u 4-5% populacji, więc owa różnica nie dotyczy tylko geniuszy, lecz także osób zwyczajnie bardzo inteligentnych.

[kot_behemot8]

tracer81 napisał:

> > A ja nie sądzę,
> > żeby statystyczny menedżer czy polityk był zazwyczaj geniuszem
>
> Nie pisałem o statystycznych, ale tych na piedestale- tutaj kobiet szukać ze
św
> iecą w ręku. Więc pozostaje feministkom równanie w dół we wszelkich
międzynarod
> owych korporacjach na eksponowanych stanowiskach. I różncie występują u 4-5%
po
> pulacji, więc owa różnica nie dotyczy tylko geniuszy, lecz także osób
zwyczajni
> e bardzo inteligentnych.


A gdzie dowody na to, że ci z piedestału mają inteligencję w przedziale tych 4-
5%? Oczywiście takich dowodów nie masz, bo to zwyczajnie nie jest prawda.
Najwyższa inteligencja istotnie jest potrzebna do najwyższych osiągnięć w
dziedzinie matematyki czy fizyki i zapewne tam zawsze będą przeważali
mężczyźni. Nie ma jednak żadnego, najmniejszego powodu by twierdzić, że tak
musi być w polityce czy biznesie gdyż tam wystarczy zwykła, wyższa od
przeciętnej inteligencja plus parę innych cech w których sumarycznie rzecz
biorąc nie ma wskazania ani na kobiety ani na mężczyzn.
Ale i tak najważniejsze jest to, że liczą się wyłącznie osiągnięcia
indywidualne a nie statystyka, czyli to co Gotlama cierpliwie ci tłumaczy a
czego ty jakoś nie przyswajasz.
eot

[kot_behemot8]

tracer81 napisał:

> No wiadomo...
> Tylko z tego taki fakt, iż nigdy jako kobiety nie dorównacie mężczyznom w
dzied
> zinie nauki. Do Nobla potrzebna ciężka praca i umysł "geniusza".


No i tutaj się mylisz. Okazuje się bowiem, ze całkiem sporo noblistów ma
ineligencję wysoką co prawda, ale wcale nie na poziomie geniuszu - a w tych
wyższych rejestrach kobiety bynajmniej mężczyznom nie ustępują, różnice
pojawiają się dopiero na poziomie najwyższym.

[tracer81]

Po pierwsze- wśród osób o IQ w okolicach 130 jest kilkukrotnie więcej mężczyzn niż kobiet. Po drugie jeżeli dana osoba ma IQ powyżej 145, to na jedną kobietę przypada ponad 100 mężczyzn. Więc nie mów, iż " - a w tych
wyższych rejestrach kobiety bynajmniej mężczyznom nie ustępują", bo to kłamstwo. Udowodnij, iż większość noblistów miała IQ poniżej 130 (co jest niemożliwe, bo tyle to ma zdolny student). Znowu "zagranie" nie wyszło.

[kot_behemot8]

tracer81 napisał:

> Po pierwsze- wśród osób o IQ w okolicach 130 jest kilkukrotnie więcej
mężczyzn
> niż kobiet. Po drugie jeżeli dana osoba ma IQ powyżej 145, to na jedną
kobietę
> przypada ponad 100 mężczyzn. Więc nie mów, iż " - a w tych
> wyższych rejestrach kobiety bynajmniej mężczyznom nie ustępują", bo to
kłamstwo
> . Udowodnij, iż większość noblistów miała IQ poniżej 130 (co jest niemożliwe,
b
> o tyle to ma zdolny student). Znowu "zagranie" nie wyszło.


Ależ wyszło, bo to ty nie potrafisz udowdnić tego co piszesz. Udowodnij, że
_wszyscy_ noblisci mają IQ wyższe niż 130... a jeszcze wcześniej podaj źródło
informacji, że "wśród osób o IQ w okolicach 130 jest _kilkukrotnie_ więcej
mężczyzn niż kobiet".

[tracer81]

> a jeszcze wcześniej podaj źródło
> informacji, że "wśród osób o IQ w okolicach 130 jest _kilkukrotnie_ więcej
> mężczyzn niż kobiet".

Ależ proszę bardzo...
www.tv2oestjylland.dk/nyhe_nyhed_s.asp?newsID=4580
www.liberaleren.no/arkiv/000887.php
Kilka minut szperania w googlach.

[kot_behemot8]

tracer81 napisał:

> > a jeszcze wcześniej podaj źródło
> > informacji, że "wśród osób o IQ w okolicach 130 jest _kilkukrotnie_ więce
> j
> > mężczyzn niż kobiet".
>
> Ależ proszę bardzo...
> www.tv2oestjylland.dk/nyhe_nyhed_s.asp?newsID=4580
> www.liberaleren.no/arkiv/000887.php
> Kilka minut szperania w googlach.


A nie masz czegoś w narzeczu Indian Hopi albo po japońsku...? Jest szansa, że
dane będą jeszcze fajniejsze;))) Czyżby zwykłe, pospolite, banalne
angielskojęzyczne teksty przeczyły twojej tezie o KILKUKROTNEJ przewadze?;)

[tracer81]

Proszę- w znacznie bardziej znanym języku o badaniach Lynn'a i Irwinga nad inteligencją kobiet i mężczyzn.
www.psychologia.net.pl/artykul.php?level=61

[tracer81]

Ups, przepraszam- nie opróżniłem schowka i zły link się wkleił.
Poprawka- www.timesonline.co.uk/article/0,,7-2303878.html

[marcypanna]

tracer81 napisał:

> > a jeszcze wcześniej podaj źródło
> > informacji, że "wśród osób o IQ w okolicach 130 jest _kilkukrotnie_ więce
> j
> > mężczyzn niż kobiet".
>
> Ależ proszę bardzo...
> www.tv2oestjylland.dk/nyhe_nyhed_s.asp?newsID=4580
> www.liberaleren.no/arkiv/000887.php
> Kilka minut szperania w googlach.


Linkujesz tekst w którym podaje się w wątpliwość wartość danych na które się
wcześniej powołałeś... (i są to wątpliwości więcej niż uzasadnione!)
To celowa manipulacja obliczona na to, że nikt tutaj nie zna norweskiego i
duńskiego, czy też może ty sam ich nie znasz więc nie wiesz co tam napisano?

[tracer81]

Znać, nie znać- można sobie jakoś poradzić z użyciem translatora- więc mniej więcej znałem treść tekstu i wiedziałem, iż dotyczy badań nad inteligencją prof. Nyborga. Znalazłem polską stronkę o tych badaniach- ale to dzieło szowinisty www.psychologia.net.pl/artykul.php?level=61
Muay thai

[jdbad]

A Ty sobie poczytaj o wiarygodności testów IQ.

[jdbad]

Chciałbyś, ale to marzenie sciętej głowy.

[cito1]

Nie wiem czy ktoś to pisał, bo prawdę powiedziawszy nie mam siły dziś czytać,
ale w nowym numerze Nauki jest:

Powiedzenie ' szef ma zawsze rację ' jak się okazuje, ma zastosowanie także do
Nobli. Choć to Susan Jocelin Bell odkryła pierwszy pulsar, nagrodę zgarnął jej
szef i promotor Anthony Hewish.

Bez komentarza.

[kot_behemot8]

cito1 napisała:

> Nie wiem czy ktoś to pisał, bo prawdę powiedziawszy nie mam siły dziś czytać,
> ale w nowym numerze Nauki jest:
>
> Powiedzenie ' szef ma zawsze rację ' jak się okazuje, ma zastosowanie także do
> Nobli. Choć to Susan Jocelin Bell odkryła pierwszy pulsar, nagrodę zgarnął jej
> szef i promotor Anthony Hewish.
>
> Bez komentarza.



Albo takie coś:

"Wynalazczynie bywają dyskryminowane

Z mgr inż. MONIKĄ WIĘCKOWSKĄ, dyrektorem Departamentu Zgłoszeń w Urzędzie
Patentowym RP, rozmawia Romuald Karyś

(...) Zdarza się, że mężczyźni swoją dominację wymuszają środkami
administracyjnymi. Znam pracowniczy zespół wynalazczy, który składał się z dwu
panów i dwu pań, przy czym panowie byli przełożonymi tych kobiet. Udział
wszystkich czterech osób w dokonaniu wynalazku był równy. Gdy jednak przyszło
do podziału wynagrodzenia za wynalazek, jeden z szefów zainkasował 60%, drugi -
30, a kobietom przydzielono po 5%. Były bardzo rozżalone, ale oficjalnie nie
protestowały, nie chcąc narażać się zwierzchnikom. "

[cito1]

Albo to:
Trzeba było 40 lat by komitet noblowski uznał wartość prac Barbary McClintock.
Sędziwa laureatka odebrała nagrodę w 1983 roku za prace prowadzone w latach 40 i
50 XX wieku.

[cito1]

Nadal Nauka:
Rosalin Franklin miała takie same szanse na Nobla z fizjologii i medycyny co
Watson i Crick. niestety, zanim komitet doszedł do wniosku, że odkrycie
struktury DNA zasługuje na wyróżnienie - zmarła na raka jajnika.

BEZ KOMENTARZA.

[karolana]

Kolejne pieprzenie kotka za pomocą młotka, to już było!!! Nuuudy

[kot_behemot8]

karolana napisała:

> Kolejne pieprzenie kotka za pomocą młotka, to już było!!! Nuuudy


Oooo, wypraszam sobie, młotkiem nikt mnie jeszcze nie pieprzył:)))

[karolana]

> Oooo, wypraszam sobie, młotkiem nikt mnie jeszcze nie pieprzył:)))

Hmmmmm siorki ;)))))

[bri]

No kobiety są głupie. Czytając Twoje niezawodne argumenty zastanawiam się
doprawdy czy można tak bezradne istoty obarczać odpowiedzialnością za same
siebie. Czy w istocie można od nich wymagać, żeby nie kreowały sytuacji
sprzyjających skoro są takie upośledzone?

[kocia_noga]

Ciekawe te fakty, ale mam ciekawsze i nam bliższe: w Polsce są 82 zakłady karne
dla mężczyzn, w których przebywa 33 279 mężczyzn i więziennicy biją na alarm,że
brak miejsc.Więzień dla kobiet jest 4 sztuki,w pięciu wwięzieniach dla mężczyzn
są oddziały dla aresztowanych kobiet - w sumie 1500.

[bri]

To przez tą inteligencję ;)

takete i Tad powiedzieliby raczej...

[marcypanna]

bri napisała:

> To przez tą inteligencję ;)


Nie, to przez dyskryminację mężczyzn oraz sfeminizowane sądy które wsadzają
mmężczyzn, choć powszechnie wiadomo ze kobiety są równie agresywne a może i
bardziej... No i jszcze tworzą sytuacje sprzyjające:))

[tracer81]

A ja myślałem, iż u zwierząt jak i u człowieka poziom agresji w głównej mierze regulowany jest przez testosteron. Stąd wykastrowanie mężczyzny powoduje u niego znaczny spadek agresji. Tak samo u dziewczynek z zaburzeniami hormonalnymi znacznie podwyższony poziom testosteronu powoduje znaczny wzrost zachowań agresywnych.
Muay thai

[jdbad]

To może należy kastrowac takich panów, którzy są agresywni w swoim dążeniu do
udowodninia, że tacy są inteligentni?

[jdbad]

udowodnienia!

[kocia_noga]

tracer81 napisał:

> A ja myślałem, ...itd

No to pomyśl jeszcze o tym,że bynajmniej nie wszystkie przestępstwa są dziełem
nadmiernej, źle skierowanej i niekontrolowanej agresywności.
Nb. jakie masz IQ ?