Nowa afera?

[margot_may]

z Lepperem i Łyzwińskim w roli głównej...?

www.gazetawyborcza.pl/1,75248,3770674.html
Chyba na kilka dni skończę z netem, bo coś mi się zdaje, że nie wytrzymam
komentarzy w stylu: wiedziała baba co robi, to normalne, facet musi sobie
użyć.... itp.
Łapy mi się trzęsą ze zdenerwoania na myśl o tym obleśnym, tuczonym knurze.

[karolana]

Nie wiem jak to możliwe żeby po takich rewelacjach nie było akcji prokuratury...
Jak to możliwe żeby tacy "ludzie" rządzili Polska :( Wściekła jestem!

[illiterate]

Sytuacja jest wielce prawdopodobna, ale wyrok chyba jeszcze nie zapadl? Na moje
oko podejrzane jest, ze rewelacje zostaly ujawnione wlasnie teraz, kiedy
koalicja chwieje sie w posadach.

[margot_may]

Co w tym jest podejrzanego? Intencje ujawniających? :) Skoro kobieta zgodziła
się gadać z gazetą, znaczy jej priorytetem nie jest zadośćuczynienie w sądzie,
inaczej poszłaby na policję. W demokracji tak juz jest, że jak ktoś narobi sobie
brudów to potem będzie czekał w nerwach kiedy to wypłynie, i może się spodziewac
na 100%, że właśnie wtedy, gdy może mu to najbardziej zaszkodzić.
Ja też nie miałam złudzeń, że Lepper, kiedy już doszedł do władzy jest cnotliwy,
ale myślałam, że korzysta tylko z agencji, tymaczasem, jesli kobiety mówią
prawdę, to faceci handlowali miejscami na listach wyborczych w zamian za usługi
seksualne.

[illiterate]

Znajac sort ludzi, jaki jest w Samoobronie, nietrudno uwierzyc, ze wlasnie tam
cos takiego sie stalo. Jednak na razie cala sprawa opiera sie na zeznaniach
paru kobiet. Sprawy nie ma w prokuraturze, wyrok _jeszcze_nie_zapadl_. Skadinad
wiadomo, ze oskarzenie o cos takiego jest latwym sposobem ustrzelenia
politycznego przeciwnika. Pewnie - mam swoje prywatne antypatie, szczegolnie
dotyczace partii, z ktorej pochodza domniemani sprawcy, mam swoje domysly i
intuicje - ale nie czuje sie kompetentna, zeby kogokolwiek oceniac przed
zapadnieciem wyroku.

[margot_may]

Rozumiem. Nie musisz się wypowiadać na temat tej sprawy. Nie ma przepisu, że trzeba.

[illiterate]

Nawet gdyby byl, jeslibym uznala, ze jest to glupie i niesprawiedliwe, i tak
bym tego nie zrobila.

[margot_may]

Ależ komentarze mogą być głupie i niesprawiedliwe. Taka jest ich cecha. Nikt nie
rząda dla swoich komentarzy, żeby były uznawane za prawdę objawioną, której
wszyscy przytakują. Ludzie mają taką cechę, o zgrozo, że komentują rzeczywistość.

[illiterate]

Komentowac - ok. Osadzac - nie ok.

[margot_may]

Toteż mój komentarz brzmi: Według mnie Lepper i Łyżwiński zrobili to, o czym
mowa. Według pani Lewandowskiej nie:
fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/sandra-lewandowska-to-zemsta-molki-i-bestrego,823982,2943
Czy to jest osądzanie?

[illiterate]

A w ktorym miejscu pisze, ze osadzasz?

[margot_may]

illiterate napisała:

> A w ktorym miejscu pisze, ze osadzasz?

Nie sugerowałam tego. Pytam, bo chcę wiedzieć czego się wystrzegać.

[illiterate]

Nie wypowiadam sie tu po to, zebys wiedziala czego sie wystrzegac.

[margot_may]

Nie chcesz, żeby ludzie osądzali, ale nie chcesz powiedzieć na czym to polega?

[illiterate]

A to jest kazdego sprawa, co uwaza za wlasciwe.
Ja jestem w gruncie rzeczy dosc prosta i raczej malo wiem - dlatego nie czuje
sie kompetentna, zeby mowic ludziom, co mieliby a czego nie mieliby robic.

[kocia_noga]

illiterate napisała:

> Sytuacja jest wielce prawdopodobna, ale wyrok chyba jeszcze nie zapadl? Na
moje
>
> oko podejrzane jest, ze rewelacje zostaly ujawnione wlasnie teraz, kiedy
> koalicja chwieje sie w posadach.


Na moje dokładnie tak samo.

[illiterate]

Kobieta meczyla sie trzy lata. Urodzila dziecko tego oblecha. Ujawnia prawde
teraz, kiedy kazdy czlonek samoobrony patrzy tylko, czy go do pisu przyjma.

[monikaannaj]

Ujawnia prawdę teraz, kiedy strumień kasy wysechł. Sytuacja polityczna raczej
jej nie interezsuje. Układ "praca - czyli szmal - za seks" sie skończył i sie
poczuła wykorzystana. Dalczego dopiero teraz?

[pavvka]

Właśnie też mam takie wrażenie.

[margot_may]

Ochłonęłam trochę...

to normalne, facet musi sobie
> użyć....
Co do tych ewentualnych komentarzy to takie może są mało pradowopodobne.

Ale ten:
> wiedziała baba co robi

będzie uzywany.

[pavvka]

margot_may napisała:

> Ale ten:
> > wiedziała baba co robi
>
> będzie uzywany.

No bo wiedziała... Nie żebym usprawiedliwiał metody rekrutacyjne działaczy SO,
ale nikt tej pani nie zmuszał, żeby zostawała tam asystenką. A w ogóle
zastanawiam się, co spowodowało, że poszła ze sprawą do prasy.

a na czym polega "afera"?

[tad9]

czy doszło do gwałtu? (zakładając, że W OGÓLE do czegokolwiek doszło - dowodów
chyba brak...)

[hirondelle123]

A ktoś coś pisał o gwałcie?
Domyslam się, że moze ci być trudno to zrozumieć, ale gwałt naprawdę nie jest
jedynym przestępstwem wymienionym w KK czy KW. I odpuść sobie odpowiedź Tad, bo
moim zdaniem jesteś ostatnią osobą z która warto rozmawiać na ten temat. Z góry
wiadomo co napiszesz i z góry wiadomo, ze będzie to bez sensu.
Drogie forumki, wy tez nie dajcie Tadziowi okazji do demagogicznych popisów.
Nie warto, naprawdę.

[tad9]

hirondelle123 napisała:

> A ktoś coś pisał o gwałcie?
> Domyslam się, że moze ci być trudno to zrozumieć, ale gwałt naprawdę nie jest
> jedynym przestępstwem wymienionym w KK czy KW. I odpuść sobie odpowiedź Tad, bo
>
> moim zdaniem jesteś ostatnią osobą z która warto rozmawiać na ten temat. Z góry
>
> wiadomo co napiszesz i z góry wiadomo, ze będzie to bez sensu.
> Drogie forumki, wy tez nie dajcie Tadziowi okazji do demagogicznych popisów.
> Nie warto, naprawdę.

Ale ten temat naprawdę jest ciekawy i to pod niejednym względem. Np. jeśli
JEDYNYM "dowodem" są wynurzenia tej pani, to - doprawdy - mamy świetny sposób na
zniszczenie każdej osoby publicznej w Polsce, ostatecznie za nie tak znów duże
pieniądze dałoby się znaleźć całą masę kobiet, które zeznają, że były
"molestowane", jedyna trudność polega na zgraniu ich zeznań z kalendarzem owej
osoby publicznej, żeby nie wyszło na to, że "molestowała" kogoś w Kutnie, gdy
była - na przykład - z wizytą w USA. Po drugie - mamy tu do czynienia ze zwykłą
prostytucją, która nie jest - o ile mi wiadomo - zakazana przez prawo. Ta pani
świadczyła usługi seksualne w zamian za pewne korzyści. W tym wypadku korzyścią
była praca, mogły nią być pieniądze, albo - bo ja wiem? - kopa jak za stosunek.
Można oczywiście mieć pretensje do posłów, że zatrudniają prostytutki, ale to
już inna rzecz. Po trzecie - na czym polega "skandal" skoro mamy do czynienia z
dobrowolnymi czyniami dwojga dorosłych osób?

[gotlama]

Zgodnie z art. 199 kk, ten, kto przez nadużycie stosunku zależności lub
wykorzystanie krytycznego położenia doprowadza inną osobę do obcowania płciowego
lub do poddania się innej czynności seksualnej, albo do wykonania takiej
czynności – podlega karze pozbawienia wolności do lat 3. Sprawca ponosi
odpowiedzialność nawet jeśli pracownik wyraził zgodę na jego zachowanie, o ile
pozostawał w zależności od pracodawcy lub w krytycznym położeniu. Wyrażenia
zgody w takich okolicznościach nie uznaje się za dobrowolne.

To tyle panie prowokatorze na ten temat.

[triss_merigold6]

Dobra ale to są przestępstwa ścigane na wniosek poszkodowanego więc jeśli pani
nagłasnia to powinna złożyć zawiadomienie w prokuraturze. Jeśli tego nie robi
to mogą jej postawić zarzut pomówienia z art 212 kk.

[gotlama]

To oczywiste. Napisałam tamto, bo kochany Tadeuszek uważał że to było "nic
takiego" co by pod KK podpadało, bez względu na to jakiego oskarżenia by miało
być ścigane.
Czekam na postawienie tego zarzutu o pomówienie .....
Czekam z wielką ciekawością.

[triss_merigold6]

Przypuszczam, że założą sprawę "GW" i dziennikarzowi a nie tej pani.
W cuda nie wierzę, sądzę, że jurne chłopy korzystały z pracownic ale panie
świetnie wiedziały jaka jest cena za robotę.

[lolyta]

> W cuda nie wierzę, sądzę, że jurne chłopy korzystały z pracownic ale panie
> świetnie wiedziały jaka jest cena za robotę.

rzecz nie w tym ze panie wiedzialy, tylko w tym, ze panowie w odroznieniu od pan
sie dostaja na listy bez robienia laski poslom i w tym, ze ci panowie za nasze
pieniadze sobie takie atrakcje funduja. nawet gdyby te konkretne panie odmowily,
zawsze by sie w koncu znalazla jakas zdesperowana, nie majaca kasy na utrzymanie
dzieci czy matki staruszki.

I o to chodzi! To jest sedno sprawy.

[margot_may]

> rzecz nie w tym ze panie wiedzialy, tylko w tym, ze panowie w odroznieniu od pa
> n
> sie dostaja na listy bez robienia laski poslom i w tym, ze ci panowie za nasze
> pieniadze sobie takie atrakcje funduja. nawet gdyby te konkretne panie odmowily
> ,
> zawsze by sie w koncu znalazla jakas zdesperowana, nie majaca kasy na utrzymani
> e
> dzieci czy matki staruszki.

[llukiz]

> ze panowie w odroznieniu od pan
> sie dostaja na listy bez robienia laski poslom

Czy sugerujesz że wszystkie posłanki robiły laski posłom? Niezłe masz zdanie o
naszych parlamentarzystkach.

> ze ci panowie za nasze
> pieniadze sobie takie atrakcje funduja.

ogólnie większość pieniędzy jest w polsce marnowana i jest mi na prawdę bez
różnicy czy jak ktoś mnie okradnie (moje podatki) to czy sobie za to na dziwki
pójdzie czy pół litra kupi.

nawet gdyby te konkretne panie odmowily
> zawsze by sie w koncu znalazla jakas zdesperowana, nie majaca kasynautrzymanie
> dzieci czy matki staruszki.

nawet jak by wszystkie prostytutki zaniechały zawodu to i tak na ich miejsce
zgłosiły by się następne.

[illiterate]

llukiz napisał:

> nawet jak by wszystkie prostytutki zaniechały zawodu to i tak na ich miejsce
> zgłosiły by się następne.

Nawet jesli by zamknac wszystkich klientow burdeli, to i tak na ich miejsce
pojawiliby sie nastepni.

[llukiz]

> Nawet jesli by zamknac wszystkich klientow burdeli, to i tak na ich miejsce
> pojawiliby sie nastepni.

dokładnie. Widze ze nadajemy na tych samych falach :)

[tad9]

gotlama napisała:

> Zgodnie z art. 199 kk, ten, kto przez nadużycie stosunku zależności lub
> wykorzystanie krytycznego położenia doprowadza inną osobę do obcowania płcioweg
> o
> lub do poddania się innej czynności seksualnej, albo do wykonania takiej
> czynności – podlega karze pozbawienia wolności do lat 3. Sprawca ponosi
> odpowiedzialność nawet jeśli pracownik wyraził zgodę na jego zachowanie, o ile
> pozostawał w zależności od pracodawcy lub w krytycznym położeniu. Wyrażenia
> zgody w takich okolicznościach nie uznaje się za dobrowolne.
>
> To tyle panie prowokatorze na ten temat.


Trudno doprawdy widzieć zależność służbową gdzieś, gdzie nie ma jeszcze stosunku
służbowego, słowem "seks ZA pracę" nie jest "seksem W pracy". Jeśli chodzi o
"krytyczne położenie" - jest to doprawdy BAAARDZO mgliste sformułowanie...

[bri]

Do pewnego stopnia zgadzam się z Tadem.

Ja nie mogę uwierzyć, że mężczyźni na państwowych stanowiskach mają odwagę
czynić takie propozycje i tym bardziej dziwię się, że kobiety je przyjmują.

[tad9]

bri napisała:


> Ja nie mogę uwierzyć, że mężczyźni na państwowych stanowiskach mają odwagę
> czynić takie propozycje i tym bardziej dziwię się, że kobiety je przyjmują.


W to, to akurat uwierzyć mogę, chodzi jednak o kwestię DOWODÓW. Przypuśćmy, że
spotykam się z Kochanicą Francuza w pokoju hotelowym, dyskutujemy sobie o
feminizmie, pijemy kawę i się rozchodzimy, a miesiąc później oskarżam ją, że
wyciągnęła rewolwer i zmusiła mnie do seksu oralnego. Czy może mi ktoś
powiedzieć w jaki sposób Kochanica Francuza może odeprzeć zarzut?

[bri]

Nie znam się na pracy policji/prokuratury. Jeśli dowodów nie będzie, zapewne
nie bedzie też kary a strona pomówiona wytoczy proces o pomówienie. Aha,
zeznania świadków to też dowód.

[llukiz]

> zeznania świadków to też dowód.

ja się zgłaszam na świadka. Byłem tam i widziałem :) (niezły widok)

Jeśli dowodów nie będzie, zapewne
> nie bedzie też kary

a mnie ciekawi co będzie jeśli prześpię się z dziewczyną po dyskotece a ona
pójdzie na policję i powie że ją zgwałciłem...

[pavvka]

bri napisała:

> Ja nie mogę uwierzyć, że mężczyźni na państwowych stanowiskach mają odwagę
> czynić takie propozycje i tym bardziej dziwię się, że kobiety je przyjmują.

Ja się aż tak bardzo nie dziwię, że przyjmują. Ta pani dzięki przyjęciu
propozycji otrzymała (zapewne) nieźle płatną pracę i rozpoczęła karierę
polityczną. Sprzedała się za całkiem niezłą cenę.

[bri]

Może. Po prostu rzygać mi się chce na myśl, że miałby mnie dotykać obcy facet,
na którego nie mam najmniejszej ochoty. Swoją drogą, nie jestem też w stanie
zrozumieć jaką przyjemność ma facet ze stosunku z kobietą, która nie ma to
najmniejszej ochoty.

[pavvka]

W takim razie musi Cię również dziwić istnienie zjawiska prostytucji.
I ciągle nie rozumiem, czemu ta kobieta ujawniła sprawę. Jej też robienie
kariery przez łóżko chwały nie przynosi.

[bri]

Prostytutki to przynajmniej profesjonalistki, które jak mniemam nie dość, że
sprawniejsze techniczne to jeszcze umieją lepiej zagrać swoją rolę. Pewnie
niektórych ludzi jara właśnie to, że mogą kogoś upokorzyć, kupić.

Zresztą masz rację. Pewnie taki facet sobie wmawia: skoro się zgodziła to
pewnie miała na to ochotę, itp.

Zgadzam się też, że ta pani nie ma się czym chwalić. Ale ona się raczej
spowiada nie chwali.

[pavvka]

bri napisała:

> Zgadzam się też, że ta pani nie ma się czym chwalić. Ale ona się raczej
> spowiada nie chwali.

Myślisz, że ją sumienie ruszyło? Bo ja się raczej obawiam, że znowu się
sprzedała (tym razem dziennikarzom), albo, że chce zrobić karierę dzięki swoim
wyznaniom.

[bri]

Źle się wyraziłam. Jej wypowiedź mam mieć charakter spowiedzi. Jak jest
naprawdę - nie wiem. Pierwsze co przychodzi do głowy to właśnie to, że może na
tym jakoś skorzystać; zemścić się itp. Ale w końcu skoro mogła takie rzeczy
robić to dlaczego nie miałaby o nich mówić?

[llukiz]

> Może. Po prostu rzygać mi się chce na myśl, że miałby mnie dotykać obcy facet,
> na którego nie mam najmniejszej ochoty. Swoją drogą, nie jestem też w stanie
> zrozumieć jaką przyjemność ma facet ze stosunku z kobietą, która nie ma to
> najmniejszej ochoty.

Czyli uważasz że i on i ona chcieli to zrobić i czerpali z tego przyjemność...
Tak więc gdzie tu miejsce na wykorzystywanie?

[bri]

Wyciągasz zbyt daleko idące wnioski.

[llukiz]

> Wyciągasz zbyt daleko idące wnioski.

A może raczej zadaje kłam twojej wypowiedzi, że kobiety muszą robić karierę
przez łóżko

Bym powiedziała, że z tadem nie warto pisać.

[kochanica-francuza]

W kółko to samo. Do niczego nie doszło, a jak doszło, to nie do gwałtu, a jak do
gwałtu, to jak się bliżej przyjrzeć nie był to gwałt. Czyli - jak Pavvka celnie
napisał - jak się bliżej przyjrzeć to zgwałcona sama zgwałciła... Pavvka ujął to
lepiej, ale nie wiem , gdzie ten post.

[turbomini]

Nie zdziwiłam się ani trochę, nawet mi oko nie drgnęło. Nikt chyba nie ma
złudzeń co do tego jacy ludzie siedzą w Samoobronie. Nie wystarczy chama ubrać w
garnitur żeby stał się panem.
Największym szokiem dla mnie był fakt, że Lepper został wicepremierem, wszystko
inne w porównaniu z tym to już pikuś.

[pavvka]

A czytaliście wypowiedź pani Łyżwińskiej?
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3771046.html
Czy ja dobrze rozumiem, że ona przyznaje, że historia jest prawdziwa i nie ma
nic przeciwko??? :-/

[bri]

Nie wiadomo, co ona przyznaje ale GW tak to zestawiła, żeby można było tak
zrozumieć ;)

[pavvka]

No, zestawienie swoją drogą, ale zakładając, że cytat "To dobrze. To znaczy, że
są chłopami dobrymi, że jeszcze mogą" jest prawdziwy, czy nie jest to
stwierdzenie, że panowie rzeczywiście uprawiali seks z asystentkami?

[bri]

A jeśli pytanie brzmiało "Co myśli pani o tych oskarżeniach?". Mogła
odpowiedzieć "To dobrze. To znaczy, że są chłopami dobrymi, że jeszcze mogą." W
domyśle "być ofiarami takich oskarżeń".

[pavvka]

Eee, z całym szacunkiem, to trochę naciągana interpretacja.

[bri]

Może i tak, ale ten tekst jest napisany tak beznadziejnie jakby ktoś celowo
chciał dezinformować a nie informować.

[pavvka]

Z tym mogę się zgodzić.

[bri]

W TVN24 wypowiedź pani Łyżwińskiej skomentowano: "Broni męża".

[kocia_noga]

bri napisała:

> Nie wiadomo, co ona przyznaje ale GW tak to zestawiła, żeby można było tak
> zrozumieć ;)


Moim zdaniem to była ironia,powiedziała,że zna swojego męża i że wiele już o
tej sprawie napisano.GW ostro wzięła się za tępienie SO i zamieszcza informacje
starannie podrasowane.

Margot, doprawdy - nie rozumiem ...

[johnny-kalesony]

Nie rozumiem Twojego oburzenia ...
Przecież feministki - na przykład w osobie Kingi Dunin - wychwalają
socjalistyczne, lewicowe porządki, których modelowym produktem jest
populistyczny, lewicowy przewodniczący Lepper i jego zgraja.
To wypisz wymaluj przykład typowego socjalistycznego urzędnika: zepsutego,
rozkapryszonego, utuczonego przez strumień pieniędzy, płynących od bezlitośnie
łupionych podatników.
I dlatego też Lepper i jego banda mają niezliczone posady w mnożonych bez
opamiętania pańtwowych urzędach, agencjach restrukturyzacji tego i tamtego. Mają
swoje limuzyny z przepastymi, tylnymi siedzeniami i władzę nad podatnikiem i
jego portfelem.
To się feministkom - w osobie Kingi Dunin - bardzo podoba, więc powinien podobać
się również Lepper: idealne dziecko tego systemu. Socjalista, troskliwy o dobro
zwykłego człowieka.

Czyżby socjalizm Ci się nie podobał?
Czyżbyś śmiała nie zgadzać się z Kingą Dunin?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Kaleson, doprawdy , nie rozumiem...

[kochanica-francuza]

twoich łgarstw w żywe oczy.

Dunin? Gdzie? Cytat poproszę.

[johnny-kalesony]

Artykuł nosił tytuł bodaj "Bez lewicy ani rusz". Autorka: Kinga Dunin. Spróbuję
znaleźć.

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[kochanica-francuza]

johnny-kalesony napisał:

> Artykuł nosił tytuł bodaj "Bez lewicy ani rusz".

A ty przeczytałeś tylko tytuł?

A Chamoobrona to lewica?

[kochanica-francuza]

johnny-kalesony napisał:

> Artykuł nosił tytuł bodaj "Bez lewicy ani rusz".

No, no...

Znalazłem!

[johnny-kalesony]

Niestety - sam tekst został już usunięty z archiwum gazetty. POzostał jednak
zapis forumowych komentarzy.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=41745135&a=41745135

Pozdrawiam
Keep Rockin'

No to gó.. znalazłeś

[kochanica-francuza]

Interesuje mnie ARTYKUł, kalesonku, ARTYKUł, a nie to, co o nim sądzi Kotek czy
Misio z internetu.

[johnny-kalesony]

W takim razie - zgłoś się do administracji portalu. Nie jest moją winą
uczynienie wypotów Duninowych niedostępnymi. Niemniej jednak artykuł był
opublikowany w gazecie, na początku maja tego roku - zaprzeczyć temu faktowi
jest niemożliwością.

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[kochanica-francuza]

johnny-kalesony napisał:

Obstaję przy twierdzeniu, że gó.. znalazłeś. POlataj sobie po necie, może trafisz.

[illiterate]

Poniewaz artykul zostal znaleziony (patrz ponizej), uprzejmie zinkrustuj
odpowiednimi, niezmanipulowanymi cytatami swoja swiatla wypowiedz (dziekuje z
gory):

"Przecież feministki - na przykład w osobie Kingi Dunin - wychwalają
socjalistyczne, lewicowe porządki, których modelowym produktem jest
populistyczny, lewicowy przewodniczący Lepper i jego zgraja.
To wypisz wymaluj przykład typowego socjalistycznego urzędnika: zepsutego,
rozkapryszonego, utuczonego przez strumień pieniędzy, płynących od bezlitośnie
łupionych podatników.
I dlatego też Lepper i jego banda mają niezliczone posady w mnożonych bez
opamiętania pańtwowych urzędach, agencjach restrukturyzacji tego i tamtego. Mają
swoje limuzyny z przepastymi, tylnymi siedzeniami i władzę nad podatnikiem i
jego portfelem.
To się feministkom - w osobie Kingi Dunin - bardzo podoba, więc powinien podobać
się również Lepper: idealne dziecko tego systemu. Socjalista, troskliwy o dobro
zwykłego człowieka."

[pis-owiec]

To może ja sie włączę do tej intrygującej dyskusji oto link do artykułu Pani
Dunin
www.krytykapolityczna.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=925&Itemid=63
Nie wydaje mi się(do johny kalesony) że ze słów Dunin logicznie wynika poparcie
Leppera ona mówi o czymś zupełnie innym.Nie sympatyzuję z Kingą Dunin a wręcz
uważam że niektóre jej poglądy to aberracja intelektualna,ale nie byłbym zbyt
pochopny w przypisywaniu jej sympatii do buraka leppera (którego mam nadzieję
sąd wkońcu wsadzi do pierdla tam gdzie jego miejsce)

[johnny-kalesony]

Dziękuję za link do tekstu.
Oczywiście - Kinga Dunin nie deklaruje cienia sympatii do osobników pokroju
Leppera. Kinga Dunin sympatyzuje jedynie z ideologią lewicową, a więc z pewną
TEORIĄ urządzenia społeczeństwa. Niestety, owa teoria wcielona w życie (jak
niejednokrotnie cała ludzkość miała okazję się przekonać) owocuje właśnie
pojawieniem się takich indywiduuów jak Lepper. Niedostrzeganie tej prawdy, tej
wynikającej z doświadczenia oczywistości, nie może być tylko zwykłą naiwnością.
Właśnie dlatego, jak przypuszczam, artykuł Kingi Dunin został z zasobów Gazety
usunięty.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[illiterate]

Hehehe. Po raz kolejny wytarles sobe usta slowem, ktorego nie rozumiesz, i po
raz kolejny, poproszony o konkrety, zastosowales w miejscu argumentow zalosne
wykrety. Az zal sciska.

[johnny-kalesony]

Jakie słowo masz na myśli?

Pozdrawiam
Keep Rockin'

Serce sie kraje

[evita_duarte]

rece opadaja.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3771046.html
Chyba mam inna definicje dobrego chlopa. Obawiam sie ze jak tak dalej pojdzie
to nie wroce juz do tego kraju.

[pavvka]

A Twój chłop jest dobry?

[evita_duarte]

A Ty jestes dobrym chlopem?

[pavvka]

Nie

skąd u feministek taki purytanizm?

[tad9]

Ale o co chodzi z tą "aferą"? Jak sądzę jestem znany na tym forum z może już aż
nazbyt rygorystycznego podejścia do spraw tego rodzaju, ale tym razem nawet ja
nie mogę dopatrzeć się żadnej afery. Dwóch polityków z SO ma (ewentualny)kłopot
z kochankami. Być może zainstalowali kochanki na jakichś tam posadach - można
się tego czepić, ale robić wokół tego wielkie halo... Żona jednego z nich
okazała się wyrozumiała. To chyba plus? Można wiedzieć od kiedy to feministki są
takie purytańskie?

[kot_behemot8]

Nie wiem co ma do tego purytanizm, ale wyjasnię ci skoro nie rozumiesz. Biura
poselskie są opłacane z pieniędzy podatników. Panowie L i Ł wzieli łapówke (w
naturze) w zamian za załatwienie dostepu do pieniędzy podatników - czyli moich
pieniedzy. Łapówka na tym szczeblu w krajach cywilizowanych oznacza koniec
politycznej kariery. U nas jest inaczej. Teraz rozumiesz? Stroną moralną tego
zagadnienia zajmować się nie będę, bo i tak nie zrozumiesz na czym polega
obrzydliwość domagania się seksu w zamian za dowolną przysługę więc szkoda
mojego czasu.

[kocia_noga]

kot_behemot8 napisała:

>moich
> pieniedzy. Łapówka na tym szczeblu w krajach cywilizowanych oznacza koniec
> politycznej kariery. U nas jest inaczej.


Nie rozumiem, propozycja łapówki ze strony Rywina to koniec jego i paru innych
osób kariery, propozycja łapówki ze strony Mojzesowicza to rzecz normalna, a
posada za łapówkę w naturze jest jaka,normalna, czy pzrestępcza?

[kot_behemot8]

kocia_noga napisała:

> kot_behemot8 napisała:
>
> >moich
> > pieniedzy. Łapówka na tym szczeblu w krajach cywilizowanych oznacza konie
> c
> > politycznej kariery. U nas jest inaczej.
>
>
> Nie rozumiem, propozycja łapówki ze strony Rywina to koniec jego i paru
innych
> osób kariery, propozycja łapówki ze strony Mojzesowicza to rzecz normalna, a
> posada za łapówkę w naturze jest jaka,normalna, czy pzrestępcza?


O to musisz zapytać Tada. Oczywiście ja wiem, że jego zdaniem łapówka jest ok
zawsze wtedy gdy tak mu pasuje do tezy, ale tego on przecież wprost nie powie
tylko będzie kręcił.

[kocia_noga]

kot_behemot8 napisała:

>
> O to musisz zapytać Tada. Oczywiście ja wiem, że jego zdaniem łapówka jest ok
> zawsze wtedy gdy tak mu pasuje do tezy, ale tego on przecież wprost nie powie
> tylko będzie kręcił.
>
:))) no pzrecież wiem.

[gotlama]

Tadziu - bo ci panowie nie sprawili sobie kochanek za uczciwie zarobione i
opodatkowane SWOJE pieniądze, ale sprzeniewierzając podatki od między innymi
MOICH uczciwie zarobionych pieniędzy. To nie purytanizm, to poczucie uczciwych
reguł gry.

[gotlama]

A jak nie zrozumiałeś co mam na myśli, to przeanalizuj wypowiedź kociej hipopotamci.

[szwagier_gpw]

Czy polityk ma jakieś ograniczenia w wydawaniu pensji? Czy nie wolno mu jej
przehulać?

[pavvka]

Wolno, ale jaki to ma związek z tym wątkiem?

[szwagier_gpw]

Sorrki, nie trafiłem we właściwą wypowiedź Gotlamy.

>Tadziu - bo ci panowie nie sprawili sobie kochanek za uczciwie zarobione i
>opodatkowane SWOJE pieniądze, ale sprzeniewierzając podatki od między innymi
>MOICH uczciwie zarobionych pieniędzy. To nie purytanizm, to poczucie uczciwych
>reguł gry.

[gotlama]

Nooo szwagier popraw się i nie grzesz więcej nieuwagą ;)

[tad9]

gotlama napisała:

> Tadziu - bo ci panowie nie sprawili sobie kochanek za uczciwie zarobione i
> opodatkowane SWOJE pieniądze, ale sprzeniewierzając podatki od między innymi
> MOICH uczciwie zarobionych pieniędzy. To nie purytanizm, to poczucie uczciwych
> reguł gry.

Ci panowie dostają z budżetu pieniądze na prowadzenie biur poselskich. Nie
sprzeniewierzyli ich. Naprawdę prowadzili za nie biura. Powiedzmy, że zrobili
coś w rodzaju przetargu na stanowisko (cały czas ZAKŁADAM, że ta pani nie
kłamie). Budżet niczego tu nie stracił, zyskali panowie (usługi seksualne) i
panie (praca).

[kot_behemot8]

tad9 napisał:

> gotlama napisała:
>
> > Tadziu - bo ci panowie nie sprawili sobie kochanek za uczciwie zarobione
> i
> > opodatkowane SWOJE pieniądze, ale sprzeniewierzając podatki od między inn
> ymi
> > MOICH uczciwie zarobionych pieniędzy. To nie purytanizm, to poczucie uczc
> iwych
> > reguł gry.
>
> Ci panowie dostają z budżetu pieniądze na prowadzenie biur poselskich. Nie
> sprzeniewierzyli ich. Naprawdę prowadzili za nie biura. Powiedzmy, że zrobili
> coś w rodzaju przetargu na stanowisko (cały czas ZAKŁADAM, że ta pani nie
> kłamie). Budżet niczego tu nie stracił, zyskali panowie (usługi seksualne) i
> panie (praca).
>


Gadasz głupoty, chęc postawienia na swoim niejednemu juz resztki rozumu
odebrała.

[...]

[llukiz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[llukiz]

> Gadasz głupoty,

A czym sie różni zatrudnianie w biurze poselskim rodziny która nic nie robi od
zatrudniania kochanki ktora nic nie robi?

Ciag dalszy:

[illiterate]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3771905.html

[gotlama]

Ciekawe czy pan Łyżwiński odważy się na badania DNA .....

[illiterate]

Sprawa trafila do sadu, wiec zapewne bedzie musial.
Swoja droga, ciekawe jak sie w tym wszystkim czuje 'dowod wspolzycia', czyli
dzieciak i co slyszy w szkole jego rodzenstwo.

[gotlama]

Dzieciak jeszcze w przedszkolu więc może jeśli rodzice innych dzieciaków są "na
poziomie" może go to nie dotknie.

[szwagier_gpw]

"Nie umyłam się i wróciłam do pokoju. Doszło do zbliżenia".

ohyda, bleeee

[pavvka]

A myślisz, że Łyżwiński był umyty?

[szwagier_gpw]

nie przypuszczam

alez margot

[wasza_bogini]

przeciez rozni ludzie maja rozne granice, granice intymnosci rowniez.

[margot_may]

Oczywiście. Dlatego tez jeśli ta pani będzie serwowac panu usługi seksualne za
koszenie trawy, to nie ma sprawy. Uczciwa wymiana. Ale ten pan wykorzystał swoją
pozycję, żeby otrzymac to, czego chciał. Nie zapłacił za to. Tak jak lekarz mimo
umowy i pensji, bierze pieniądze-łapówkę za operację, albo osoba odpowiedzialna
za przetarg bierze do własnej kieszeni pieniądze od firmy starającej się o
zlecenie. Biorą, bo mogą- bo ich stanowisko pozwala na takie przekręty. I to
jest własnie karalne.

[wasza_bogini]

a co to ma do rzeczy?

zeby kosic czyjas trawe, ktos musi miec trawe.
w tym przypadku zaplata bylo stanowisko. zaplata moze miec rozna forme.
dlaczego upierasz sie, ze tylko kasa?

ja tylko kontynuuje Twoj tok rozumowania.

[margot_may]

To nie to samo, te przypadki dotycza innych sfer zycia. Pierwszy dotyczy sfery
prywatnej, natomiast drugi publicznej. Facet otrzymał to stanowisko na
określonych zasadach: nie będzie czerpał z niego osobistych korzyści, oprócz
tych wymienionych w umowie: wynagrodzenia pienięznego, plus doświadczenie i
satysfakcja zawodowa. Złamał zasady i wykorzystał do własnych celów swoja
pozycję, a później zależność służbową jaka powstała pomiędzy nim a pracownicą.
Gdyby nasze prawo nie określało tego, co wolno pracodawcy, a szczególnie
funkcjonariuszowi publicznemu, to oczywiście mógłby robić, co by chciał.

[...]

[llukiz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

hm

[llukiz]

zbyt celnie i dobitnie by mogło zostac?

[boykotka]

Odpowiadasz na :
margot_may napisała:

> Łapy mi się trzęsą ze zdenerwoania na myśl o tym obleśnym, tuczonym knurze.

O ile się nie mylę nikt tej pani nie zmuszał do stosunków z tym obleśnym
tuczonym knurem.....

No cóż o ile występują w świecie meżczyźni obleśni to samo tyczy się kobiet

a rację ma Lepper mówiąc, że ci państwo niepotrzebnie nas mieszają do kłótni
kochanków

chłodnym okiem

[szwagier_gpw]

1. Czy mieliśmy do czynienia z uczciwą wymianą usług, czy jedna ze stron
przystawiła drugiej przysłowiowy pistolet do głowy (wykorzystała stanowisko)?

Moim zdaniem uczciwa wymiana. Argumentem za jest fakt, że owa pani nie narażała
się w wypadku odmowy na utratę jakiegokolwiek dóbr, które JUŻ POSIADAŁA.
Nie było więc wymuszenia, lecz propozycja, której odzrzucenie skutkowałaby
utratą WYŁĄCZNIE POTENCJALNYCH korzyści (kariery).


2. Czy politycy sprzeniewierzyli publiczne fundusze?

Tu mam więcej wątpliwość.

Argumentem za jest fakt, że nie opłacali tej pani z będących ich własnością
diet poselskich, lecz z funduszy partii mających swe źródło w budżecie. Tworząc
za nie służącą wyłącznie własnym interesom synekturę w pewnym sensie fundusze
te sprzeniewierzyli (wyborcy SO z usług tej Pani nie korzystali).

Argumentem przeciw jest fakt, że zatrudnianie JAKICHKOLWIEK niekompetentnych
osób w biurach poselskich z nawet najlepszych ideowych pobudek nie przybiża
partii do realizacji celów wyborczych i też jest marnowaniem źródeł
finansowania dostarczanych przez jej elektorat.

Co o tym myślicie ?