Abby Lee

[stephen_s]

Ktoś ma ochotę skomentować?

kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53662,3778265.html

[cito1]

Niby bardziej trendy?
To ja nie jestem trendy.

[stephen_s]

Osobiście nie do końca rozumiem, skąd wielkie "halo" i popularność tej pani.

Co ona w zasadzie takiego zrobiła, poza tym, że opisała swoje życie seksualne?
To naprawde jest taki świetny temat, że można napisac książkę o tym, jak i kiedy
się uprawia seks - i robi się z tego hit?

Naprawdę, coś dziwnego się chyba porobiło z naszą kulturą, że bestsellerem staje
się książka o uprawianiu seksu...

Też moją wątpliwość budzi to, że ta pani nie ma zahamowań do publikowania
książki o takiej tematyce. Naprawdę seks jest dla niej dziedziną, gdzie nei
odczuwa ona potrzeby prywatności? Ona nie ma problemu z takim obnażeniem się?
Nie rozumiem czegoś takiego...

A tak w ogóle to uważam, że podejście tej pani do kwestii seksu, uczuć itd. jest
strasznie hedonistyczne i powierzchowne.

[margot_may]

Ale dlaczego drażni cię to, że niektórzy mają inne podejście: bardziej
hedonistyczne i powierzchowne?
I jeszcze jedno. Chyba jednak nie jesteśmy tacy sami: obie płcie, jak widać moga
się tak samo zachowaywać i mieć takie samo podejście, ale ocena ich wybryków
przez płec odmienną będzie inna.

[stephen_s]

> Ale dlaczego drażni cię to, że niektórzy mają inne podejście: bardziej
> hedonistyczne i powierzchowne?

A dlaczego ma mnie to NIE draźnić?

Wiesz, ja też optuję za tolerancją i otwartością na inne punkty widzenia - ale
czy naprawdę nie mogę powiedzieć, że czyjś styl życia mi się nie podoba?

> I jeszcze jedno. Chyba jednak nie jesteśmy tacy sami: obie płcie, jak widać
> moga
> się tak samo zachowaywać i mieć takie samo podejście, ale ocena ich wybryków
> przez płec odmienną będzie inna.

Nie rozumiem, co tutaj sugerujesz. Czy zmierzasz do tego, że niby inaczej
oceniłbym mężczyznę, który miałby takie podejście do seksu, jak Abby Lee? Otóż
nie, oceniłbym go tak samo.

[margot_may]

stephen_s napisał:

> > Ale dlaczego drażni cię to, że niektórzy mają inne podejście: bardziej
> > hedonistyczne i powierzchowne?
>
> A dlaczego ma mnie to NIE draźnić?

Nie, nie. Ja ci nie zarzucam, broń boże, że cię drażni, tylko pytam dlaczego. Z
ciekawości.

> Nie rozumiem, co tutaj sugerujesz. Czy zmierzasz do tego, że niby inaczej
> oceniłbym mężczyznę, który miałby takie podejście do seksu, jak Abby Lee? Otóż
> nie, oceniłbym go tak samo.

No właśnie, a ja inaczej oceniłabym mężczyznę-potępiłabym go. Kobiety zas nie.
Czemu? Boję się własnych poglądów. Czy uważam, że kobiety zasługują na jakieś
specjalne traktowanie? Może wewnętrzenie jestem przekonana, że potraktowanie
przedmiotowo kobiety przez faceta ma dla niej gorsze skutki, niż takie samo
potraktowanie mężczyzny przez kobietę... On się nie przejmnie tak bardzo, ona
tak. A może tylko ja tak myślę- że ona się przejmnie... i chce ją chronić? Nie
wiem, no! :)

[margot_may]

Eee... Jak to się pisze? "przejmują", więc "przejmie" chyba?

:D

[margot_may]

[stephen_s]

> Nie, nie. Ja ci nie zarzucam, broń boże, że cię drażni, tylko pytam dlaczego. Z
> ciekawości.

Bo takie mam podejście do seksu :) Dla mnie jest to sfera intymna oraz
nierozłącznie związana z uczuciami - więc nie rozumiem, jak można uprawiać seks
z przypadkowymi osobami, tylko i wyłacznie dla seksu.

> No właśnie, a ja inaczej oceniłabym mężczyznę-potępiłabym go. Kobiety zas nie.

No nie :)) I gdzie tu feminizm? :)

> Może wewnętrzenie jestem przekonana, że potraktowanie
> przedmiotowo kobiety przez faceta ma dla niej gorsze skutki, niż takie samo
> potraktowanie mężczyzny przez kobietę... On się nie przejmnie tak bardzo, ona
> tak.

No nie - a facet to się niby przejąć nie może? No wiesz?

[margot_may]

> > No właśnie, a ja inaczej oceniłabym mężczyznę-potępiłabym go. Kobiety zas
> nie.
>
> No nie :)) I gdzie tu feminizm? :)
>
> > Może wewnętrzenie jestem przekonana, że potraktowanie
> > przedmiotowo kobiety przez faceta ma dla niej gorsze skutki, niż takie sa
> mo
> > potraktowanie mężczyzny przez kobietę... On się nie przejmnie tak bardzo,
> ona
> > tak.
>
> No nie - a facet to się niby przejąć nie może? No wiesz?

No własnie, może dlatego, że faceci starają się nie okazywać, że się przejmuja,
Więc każdy myśli, że naprawde się nei przejmują. Albo dlatego, że: on się nie
przejumje, bo dla niego takie potraktowanie przez nią nie ma reperkusji, zaś dla
niej ma reperkusje, w postaci np. innego traktowania przez otoczenie (skoro
pozwala się tak traktować, to inni faceci tez moga ją tak traktować)

Więc co trzeba zmienić najpierw? Moje nastawienie- dyskryminujące facetów, czy
też ich postępowanie (chodzi o to postępowanie, które pojawia się w formie
reperkusji po potraktowaniu kobiety, a nie o samo przedmiotowe traktowanie)?

Stephen znowu wszystko bierze serio

[kochanica-francuza]

Słyszał o czymś takim, jak medialna kreacja? A jeśli ktoś w poniedziałek
twierdzi "Jestem BJ" a w środę "Jestem AL", to pogratulować wyprania mózgu przez
kulturę konsumpcji i gonienia za wrażeniami. Na piątek będzie potrzebował/a
trzeciej osobowości, a wydawcom i filmowcom w to graj.

[bri]

No, Stephen. Ucz się dystansu do życia od Kochanicy ;)

[kochanica-francuza]

bri napisała:

> No, Stephen. Ucz się dystansu do życia od Kochanicy ;)

To było złośliwe?
Do życia to nie, tylko do mediów i kultury, w której zyjemy. ;-)

[bri]

Złośliwe, a jakże :) Ale nie bez sympatii!

[kochanica-francuza]

bri napisała:

> Złośliwe, a jakże :)

No i po co ja z tobą gadam?

[bri]

Bo lubisz się spierać. Bez konfrontacji usychasz z nudów ;)

[kochanica-francuza]

bri napisała:

> Bo lubisz się spierać.

Ale ze stephenem.

[bri]

Raczej nie tylko z nim, ale faktycznie chyba wolisz z facetami niż z kobietami.

[kochanica-francuza]

Jeśli dziś będę miała kłopoty ze snem, to wyłącznie dzięki tobie, bri.

[bri]

Proszę uprzejmie :)

[kochanica-francuza]

bri napisała:

> Proszę uprzejmie :)
I tradycyjnie życzę ci wszystkich nerwic i depresji , które były, są i będą moim
udziałem.

[bri]

Dziękuję, ale to nie są szczerze życzenia. W głębi serca wolisz wszystkie
nerwice i depresje zachować tylko dla siebie.

[kochanica-francuza]

bri napisała:

> Dziękuję, ale to nie są szczerze życzenia. W głębi serca wolisz wszystkie
> nerwice i depresje zachować tylko dla siebie.

Są, jak najbardziej! Wcale nie wolę dla siebie, bo tylko z nerwicowymi się w
miarę rozumiem.

[bri]

Gdyby wszyscy wyzdrowieli bo byłaby tragedia ;)

[kochanica-francuza]

bri napisała:

> Gdyby wszyscy wyzdrowieli bo byłaby tragedia ;)

A żebyś wiedziała. ;-) Ale nie, bo osoba ,która wyzdrowiała, i tak wie w czym
rzecz, w odróznieniu od niektórych besserwisserów.

Pytanie do bri

[kochanica-francuza]

Co jest w stanie cię obrazić tak, żebyś zerwała kontakt z obrażającym?

[bri]

Wydaje mi się, że jakąkolwiek moc obrażania mnie mają tylko bliskie mi osoby,
które mnie znają i z których opinią się liczę. Ale wtedy nie wiem czy
zerwałabym kontakt - raczej starałabym się im wyjaśnić, że są w błędzie lub
zastanowić się czy przypadkiem nie mają racji.

Żebym zerwała z kimś kontakt nie trzeba mnie obrażać. Wystarczy, że uznam
kontakty z kimś za niepotrzebne, nudne, przynoszące mi szkodę itp.

[kochanica-francuza]

bri napisała:

> Wydaje mi się, że jakąkolwiek moc obrażania mnie mają tylko bliskie mi osoby,
> które mnie znają i z których opinią się liczę.

A widzisz, a jeśli o mnie chodzi, to niektóre np. forumowe dziwki bez szkoły
(Snegnat wie o kogo chodzi hihi) mają moc obrażania mnie, denerwowania,
odbierania mi snu i to wcale nie jest dowcip.


Nie pisz mi, że jestem przewrażliwiona , bo słyszałam to setki razy i wiem o tym.


Dlatego też, skoro piszesz ludzkim językiem, miałabym prośbę/życzenie - żebyś
się ode mnie odczepiła, a w każdym razie omijała temat moich kłopotów.

Nie czyniła aluzji na temat mojego dystansu do świata etc.

Ja naprawdę nad sobą ciężko pracuję, a że ch.. mi z tego wychodzi, to już inna
sprawa.

[bri]

Po pierwsze o swoich kłopotach ze zdrowiem piszesz sama i to chętnie. W naszej
dzisiejszej rozmowie też Ty o tym pierwsza wspominałaś. Ja piłam tylko do
Twoich wątków odnoszących się do wątków na innych forach, gdzie bulwersuje Cię
okropnie, że jakiś idiota napisał coś idiotycznego. Założyłaś tu wiele takich.

Widzę, że chcesz mnie obrazić i uważasz w dodatku, że masz do tego prawo. Ja
nie chcę Cię obrazić, dokuczam Ci nie bardziej niż np. Pavvce czy Blemanowi i
naprawdę nie robię tego z niechęci do Ciebie. Jestem tylko szczera.

Jeśli naprawdę tak bardzo Ci to przeszkadza, możesz mnie przecież wygasić.

[kochanica-francuza]

bri napisała:

> Po pierwsze o swoich kłopotach ze zdrowiem piszesz sama i to chętnie.

Owszem, oczekując akeptacji, a nie drwin. Mamy tolerancję, czy "tolerancję"
ogranicznoną do gejów?

Nie wiem, czy mogę cię wygasić, już mi się zdarzało wstawać o czwartej rano i
cofać wygaszenie, bo ze świadomością wygaszenia spać nie mogłam.

[bri]

Ależ ja Cię akceptuję razem z Twoimi zaburzeniami i tylko dlatego z Tobą
rozmawiam, w dodatku szczerze mimo, że mogę się spodziewać, że mnie za to
zbluzgasz znając Twoje przewrażliwienie.

[kochanica-francuza]

bri napisała:

> Ależ ja Cię akceptuję razem z Twoimi zaburzeniami i tylko dlatego z Tobą
> rozmawiam

Jestem zaszczycona! :-((((((((((((((((((((((

[bri]

Pozbądź się prezałożenia, że ja Cię nienawidzę i chcę zniszczyć i przeczytaj
jeszcze raz wszystko co piszę z myślą, że jestem Ciebie ciekawa i chcę Cię
lepiej poznać. Czuję nawet pewną wspólnotę z różnych względów.

[kochanica-francuza]

bri napisała:

> Pozbądź się prezałożenia, że ja Cię nienawidzę i chcę zniszczyć

Raczej że mną gardzisz i uważasz za mięczaka. A poza tym "ja cię akceptuję i
tylko dlatego z tobą rozmawiam" to zabrzmiało tak sobie. Co najmniej.

[bri]

Nie chciałam, żeby tak to zabrzmiało. Na pewno Tobą nie gardzę. Ale to prawda,
że wkurza mnie, że wymagasz specjalnego traktowania ze względu na swoje
zaburzenia podczas gdy sama nie przebierasz w słowach, kiedy Tobie coś się nie
podoba.

[kochanica-francuza]

bri napisała:

> Nie chciałam, żeby tak to zabrzmiało. Na pewno Tobą nie gardzę. Ale to prawda,
> że wkurza mnie, że wymagasz specjalnego traktowania ze względu na swoje
> zaburzenia podczas gdy sama nie przebierasz w słowach, kiedy Tobie coś się nie
> podoba.


Bo ja m. in . dlatego nie przebieram w słowach, że jak mnie coś bardzo wkurzy,
to muszę odreagować. To kwestia emocji, a nie nieliczenia się. Zależy jak kogo i
co odbieram.


Poza tym dlaczego nie? Ktoś mi bluznie - nie będę spała, ja bluznę temu komuś -
on będzie spał dobrze. Ergo należy mi się specjalne traktowanie.

[bri]

Ja dlatego nie przebieram w słowach bo uważam, że szkoda na to czasu. Sypiam
kiepsko bo mam małe dziecko, ostatnio dużo nam choruje więc jest jeszcze gorzej
niż zwykle. Może dlatego się czepiam? Bądź wyrozumiała. ;)

[pavvka]

Skoro już o tych gejach wspominasz, to ja uważam tak: jeśli mam dobrego
znajomego geja, to akceptacja go nie będzie polegała na tym, że będę starał się
jak ognia unikał tematu jego preferencji seksualnych i obchodził się jak z
jajkiem żeby go nie obrazić, tylko przeciwnie - czasem sobie zażartuję z jego
upodobania do obisłych różowych koszulek i decydowania gdzie pójść na piwo na
podstawie urody barmana.

[kochanica-francuza]

pavvka napisał:

> Skoro już o tych gejach wspominasz, to ja uważam tak: jeśli mam dobrego
> znajomego geja, to akceptacja go nie będzie polegała na tym, że będę starał się
>
> jak ognia unikał tematu jego preferencji seksualnych i obchodził się jak z
> jajkiem żeby go nie obrazić, tylko przeciwnie - czasem sobie zażartuję z jego
> upodobania do obisłych różowych koszulek i decydowania gdzie pójść na piwo na
> podstawie urody barmana.


Ale nie będziesz sobie robił dowcipów w rodzaju "wchodzimy [np. do instytucji]
tylnym wejściem, tak jak lubisz"? Albo "szukam kogoś do zrobienia loda, może
byłbyś chętny?"

[pavvka]

kochanica-francuza napisała:

> Ale nie będziesz sobie robił dowcipów w rodzaju "wchodzimy [np. do instytucji]
> tylnym wejściem, tak jak lubisz"? Albo "szukam kogoś do zrobienia loda, może
> byłbyś chętny?"

Ja nie, bo to nie w moim stylu. Ale u kogoś o bardziej rubasznym stylu bycia
mogłoby się to zdarzyć.

[kochanica-francuza]

>
> Widzę, że chcesz mnie obrazić i uważasz w dodatku, że masz do tego prawo.

Tak, bo uważam, że jesteś bezpodstawnie złośliwa i należy mi się rewanż.

[bri]

To się rewanżuj ale z sensem ;) Chętnie posłucham szczerych do bólu opinii na
swój temat. Nic cenniejszego nie mogę od ludzi dostać.

[kochanica-francuza]

> naprawdę nie robię tego z niechęci do Ciebie. Jestem tylko szczera.

Aha, a gdybym cię zobaczyła i powiedziała "Jesteś brzydka jak noc, a ubierasz
się wedle mody z Pcimia Dolnego - ja cię nie chcę obrazić, jestem tylko szczera"?

[bri]

Odpowiedziałabym tak: "Chyba Ci się coś na oczy rzuciło dodatkowo - jestem
bardzo ładna! A co do mody to nie wiem jaka panuje w Pcimiu Dolnym bo nigdy tam
nie byłam ale Ty wydajesz się dobrze poinformowana ;)"

A tak na serio. Jeśli chodzi o urodę to Twoja opinia jest jedną z wielu a
ponieważ w kwestii urody niewiele mogę zrobić to raczej bym się nią nie
przejęła, choć mogłoby mi być przykro przez chwilę. Co do ubrań to mogłabyś
nawet mieć rację bo kwestia mody nie jest dla mnie jakoś strasznie istotna i
nie poświęcam jej zbyt wiele czasu i uwagi.

[cito1]

Wszystko ok, ale adekwatnie do tego tytułu
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=53649748
nie potrafiłabym się utożsamiać aż tak, by głosić o 'tym' całemu światu. Chyba
brakuje mi tej skazy, starej daty jestem.
Poczytać można, ale od razu krzyczeć ' jestem Abby ? '

A tak abstrahując od Abby...

[stephen_s]

... to w "Wysokich Obcasach" draźni mnie niekiedy ich skłonność do lansowania
róznych mód, chwytliwych zjawisk, terminów itd.

W tym tekscie, mam wrażenie, nieco lansują Abby Lee jako "nową Bridget Jones"
(oczywiście, sama Bridget Jones też jest wylansowanym zjawiskiem - terminem
mającym świetnie opisywać rzeczywistość). Jakiś czas temu lansowali "quirky
alone" jako nowy styl życia... Ech.

Jeszcze jedna myśl...

[stephen_s]

Czy osoby, które pozytywnie oceniają książkę Abby Lee, zdają sobie sprawę, że
pochwalają osobę, która prowadzi życie seksualne w sposób, który z czysto
medycznego punktu widzenia jest zwyczajnie NIEODPOWIEDZIALNY?

Do licha, Abby Lee pisze o uprawianiu seksu z KOMPLETNIE NIEZNAJOMYM mężczyzną w
TOALECIE - i z tego powodu stała się gwiazdą? Nie wiem, to ma być niby trendy i
cool - uprawianie seksu w sposób, który jest proszeniem się o złapanie jakiejś
choroby wenerycznej..?

[sir.vimes]

Albo AIDS.

[meg303]

Mam nadzieję,ze gumek używa.Niesmaczne.

[sir.vimes]

Nieodpowiedzialne. Niezbyt mądre.

[pavvka]

No i autor artykułu ma rację pisząc:
"Gdybym napisał taką książkę jako facet, kobiety by mnie znienawidziły. No bo
co można pomyśleć o facecie, który całymi dniami myśli o tym, jak by tu
przelecieć koleżankę z pracy, ekspedientkę w sklepie, supermodelkę z telewizji,
dawną przyjaciółkę ze szkoły i, powiedzmy, Monikę Richardson na dokładkę."

[sir.vimes]

A mi się skojarzyło ze Zwrotnikiem Raka, i jeżeli literacko Abby jest na
podobnym poziomie to chętnie przeczytam. Ale - Henry Miller nie miał pojęcia, że
istnieje AIDS więc jakoś inaczej to oceniam , płeć jest tu mniej istotna, ważna
jest ignorancja w kwestii śmiertelnego zagrożenia, jakie niesie ten styl bycia.

[meg303]

Masz rację.Smiertelna choroba to zbyt wysoka cena za orgazm,nawet najbardziej
odlotowy.

[bri]

Moim zdaniem autor się myli pisząc, że kobiety by go znienawidziły bo ma ochotę
na seks. To przecież jakiś absurd.

[pavvka]

Z powodu samej ochoty pewnie nie, ale z powodu uprawiania przypadkowego seksu z
mnóstwem kobiet i chwalenia się tym w książce jednak prawdopodobnie tak.

[bri]

Czy ja wiem... Za męża bym takiego nie chciała ale towarzysko lub na krótką
metę mógłby być całkiem ciekawy.

[margot_may]

Abby pewnie nie widzała tych reklam z pająkiem robiącym minetę...
Albo lubi pająki...

[cito1]

Albo liczba osób, które się utażsamiają z Abby jest zawyżona marketingowo. Ktoś
kto wie, że wszyscy są 'za' ulega presji ' pędu owczego '. Kto z naszego grona
krzyknął ' to ja jestem Abby ! " a jest tu przecież sporo czytacz. Nikt!

[bri]

W dodatku same feministki, z definicji bardziej wyzwolone ;)

[cito1]

A to dobrze świadczy, tylko czy panowie zauważą :)

[pavvka]

margot_may napisała:

> Abby pewnie nie widzała tych reklam z pająkiem robiącym minetę...

A co to za reklama???

[margot_may]

zjadamyreklamy.blox.pl/html/1310721,262146,169.html?5:P

[margot_may]

zjadamyreklamy.blox.pl/html/1310721,262146,169.html?5

[pavvka]

łoszmatkobosko :-O

Super zestawienie. Szokuje i zastanawia n/t

[cito1]

[bri]

Nie znam ani jednej takiej Abby. Gdzie ich niby tak pełno? ;)

[pavvka]

W Samoobronie

[sir.vimes]

:))))))))

[cito1]

hehe Samoobrona dobre.
Dziś w Angorze na dzień dobry dali fotę z sali sejmowej Łyżwy obok Renia i jakaś
w czerwieni z kucykiem śniadym, Łyżwa z przejęciem mówi w dymku " mówię wam
dziewczyny, ona nawet nie miała ku..ków w oczach "

[bengal]

bri napisała:

> Nie znam ani jednej takiej Abby. Gdzie ich niby tak pełno? ;)

A ja znam ;-)

anyway- polecam inny wywiad z ZM aka AL ;-)

books.guardian.co.uk/departments/healthmindandbody/story/0,,1842267,00.html
"response to her blog was incredible, and largely, at first, along the lines of
"thank God you've written this, I thought I was the only woman doing it."

oraz sam blog ;-)

girlwithaonetrackmind.blogspot.com/

[illiterate]

Jedna pani opisala siebie w sposob odbiegajacy od wizerunku kobiety, ktorej
zalezy nade wszystko na uczuciach i perspektywach dlugiego zwiazku, a dopiero
potem na seksie (ktory, jesli zostana spelnione pierwsze dwa warunki, nie jest
taki wazny w sensie jakosci). Lubi ryzykowne przygody i nade wszystko zalezy
jej na dobrej zabawie i przyjemnosci - i nie ma z tym problemu.

Tacy romantycy jak Ty, steph, ktorzy widza kobiety najchetniej zagorsetowane, w
zwiewnych sukniach z zeszlych stuleci, niewygodnych bucikach na guziki i calej
reszcie staroswieckiego, koszmarnie niewygodnego ekwipunku, powinni te ksiazke
przeczytac koniecznie :)

[cito1]

> Tacy romantycy jak Ty, steph, ktorzy widza kobiety najchetniej zagorsetowane, w
>
> zwiewnych sukniach z zeszlych stuleci, niewygodnych bucikach na guziki i calej
> reszcie staroswieckiego, koszmarnie niewygodnego ekwipunku, powinni te ksiazke
> przeczytac koniecznie :)

:)

[pavvka]

Co wyście się, baby, tak ostatnio czepiły Stephka?

[cito1]

Ciosanie otoczaka :)

[stephen_s]

> Co wyście się, baby, tak ostatnio czepiły Stephka?

No właśnie. Ja nie rozumiem, czemu kiedy schodzimy w rozmowach na kwestie seksu
itd., to ciągle mi się wypomina to, że swojego czasu napisałem, że podobają mi
się wiktoriańskie ciuchy.

Owszem, podobają mi się. I co z tego? Czy naprawdę oznacza to, że do tego
sprowadza się mój światopogląd?

[illiterate]

Sam jestes 'baba'.
Ja sie czepilam samodzielnie, osobiscie i na swoje wlasne konto - i nie
zamierzam sie z tego tlumaczyc. A cos Ty, pavvka, sie tak nagle w imieniu
forumokolegi poczul?

[bri]

Raz na jakiś czas w wiktoriańskich ciuchach mogłoby być fajnie ;)

[illiterate]

Nie wiem - mi sie te ciuchy wydaja dosc koszmarne, zwlaszcza zapiecia pod
szyje, gorsety i milion piecset halek i pantalonow, co latem musialo byc
niezwykle uciazliwe. Stanowczo nie moja epoka ciuchowo.

[bri]

Bonding (chyba tak to się nazywa) czasem wydaje mi się atrakcyjny ;)

[pavvka]

illiterate napisała:

> A cos Ty, pavvka, sie tak nagle w imieniu
> forumokolegi poczul?

Solidarność penisów :-P

:))) (n/t)

[stephen_s]

No nie, ja sobie wypraszam :))

[stephen_s]

To, że mam pewien sentyment do klimatu XIX wieku (z którego różnych przegięć i
wad doskonale zdaję sobie sprawę), naprawdę nie ma związku z tym, co sądzę o
Abby Lee.

Tu naprawdę nie chodzi o wizerunek kobiety, bo jak pisałem, mężczyznę
postępującego w ten sposób oceniłbym tak samo. Co mi się w tej sprawie nie
podoba, to:

1. Redukowanie kwestii związku z drugim człowiekiem do seksu w potwornie
hedonistycznej postaci.

2. Fakt, że książka będąca zapisem kolejnych stosunków seksualnych staje się
hitem i jest (mam wrażenie) lansowana na kolejne odkrywcze dzieło o
współczesnych kobietach.

3. Fakt, że lansowana w ten sposób książka tak naprawdę pokazuje zdecydowanie
niedopowiedzialne podejście do seksu.

Przez analogię: ja naprawde rozumiem, ze ktoś może uważać, że jego celem w życiu
jest objadanie się - i w związku z tym spożywa 10 posiłków dziennie. Ale czy to
znaczy, ze nie mogę powiedzieć, że wg mnie jest to niemądre i niezdrowe?

[bri]

Ciężko tu moim zdaniem mówić o jakichkolwiek związkach. Abby raczej unika
związków.

[stephen_s]

> Ciężko tu moim zdaniem mówić o jakichkolwiek związkach. Abby raczej unika
> związków.

Racja. Ja miałem na myśli, że dla niej jedyną formą "związku" jest "one - night
stand". Czy naprawdę jestem dziwny, że uważam to za powierzchowne?

[margot_may]

Dlaczego powierzchowne? Niektórzy po prostu boją się związków.

[stephen_s]

> Dlaczego powierzchowne? Niektórzy po prostu boją się związków.

No to tym bardziej - nowym wzorem dla współczesnych kobiet ma być osoba, która
tak się boi bliskości, że nie jest zdolna do czegokolwiek innego niż seks?

Wiecie, ja naprawdę nie budzę sie w nocy z krzykiem, bo Abby Lee mnie przeraża,
czy coś :) Tym niemniej, ja przeczytałem wczoraj ten tekst i naprawdę nie
rozumiem - co jest takiego fajnego w jej postawie życiowej? Co jest takiego
wspaniałego w tym, ze się uprawia seks w toalecie z przypadkowym mężczyzną?

[bri]

Ja nawet gdybym chciała to bym sobie na to nie pozwoliła. W pewnym sensie mogę
jej zazdrościć wolności.

Zahamowania

[stephen_s]

Prowokacyjnie zapytam: naprawdę zawsze warto zazdrościć braku zahamowań?

Wiesz, ja np. prawie nigdy się nie upijam. Zwyczajnie - nie mogę tego zrobić,
mam tak silne hamulce, że włącza mi się blokada na dalsze picie, jeśli czuję, że
wypiłem tyle, że zaczynam być podchmielony. Możnaby rzecz, ze mam zahamowania...
i że mógłbym zazdrości braku zahamowań osobie, która jest w stanie się totalnie
ubzgryngolić. Ale ja właśnie nie widzę powodu, by zazdrościć... raczej cieszę
się, że mam na tyle silną samokontrolę, że umiem kontrolować swoje picie.

Może więc, jesli kobieta nie umiałaby prowadzic takiego życia seksualnego, jak
Abby Lee, to nie jest to "zahamowanie", ale zdrowy rozsądek i świadomość, czego
się chce, co ma sens itd.?

[pavvka]

stephen_s napisał:

> Wiesz, ja np. prawie nigdy się nie upijam. Zwyczajnie - nie mogę tego zrobić,
> mam tak silne hamulce, że włącza mi się blokada na dalsze picie, jeśli czuję,
ż
> e
> wypiłem tyle, że zaczynam być podchmielony.

U mnie jest gorzej - ile bym nie wypił to nie tracę samokontroli. Patologiczny
przerost superego.

[kochanica-francuza]

Patologiczny
> przerost superego.

O, cholera, witam w klubie!

[pavvka]

kochanica-francuza napisała:

> Patologiczny
> > przerost superego.
>
> O, cholera, witam w klubie!

Nie wydaje mi się żebyś miała przerost superego. Twoja impulsywność raczej to
wyklucza.

[kochanica-francuza]

> Nie wydaje mi się żebyś miała przerost superego. Twoja impulsywność raczej to
> wyklucza.

Impulsywność nie wyklucza przerostu superego.

[pavvka]

kochanica-francuza napisała:

> Impulsywność nie wyklucza przerostu superego.

Mocne superego wyklucza nieprzemyślane działanie pod wpływem impulsu.

[kochanica-francuza]

>
> Mocne superego wyklucza nieprzemyślane działanie pod wpływem impulsu.

Eeee tam. Mieć mocne superego nie znaczy być cyborgiem. Moje działania pod
wpływem impulsu są jakoś kontrolowane.

[stephen_s]

> U mnie jest gorzej - ile bym nie wypił to nie tracę samokontroli.

To znaczy, w pewnym sensie ja też tak mam. Ja po prostu czuję, kiedy jestem
pijany - i primo, wtedy nic więcej już nie wypiję, secundo, potrafię wtedy
wziąść poprawkę na to, że nie do końca kontaktuję...

I akurat się cieszę z tego, bo dzięki temu nie zdarzyło mi się wpakować w żadną
głupią sytuację na imprezie itd.

[pavvka]

Ale wiesz, mi się zdarzało (niezbyt często i dosyć dawno - w czasach
studenckich) wypijać naprawdę dużo. Ale choćbym rzygał z przepicia i nie był w
stanie chodzić w prostej linii to całkowicie panuję nad tym co mówię i robię.
Osobom postronnym rozmawiającym ze mną wydawało się zwykle, że jestem całkiem
trzeźwy.

[bri]

To po co Wy w ogóle pijecie? ;)

[stephen_s]

Ja piję rzadko i mało...

[pavvka]

bri napisała:

> To po co Wy w ogóle pijecie? ;)

No właśnie nie wiadomo po co, dlatego teraz piję rzadko i mało.

[kochanica-francuza]

pavvka napisał:

> bri napisała:
>
> > To po co Wy w ogóle pijecie? ;)
>
> No właśnie nie wiadomo po co, dlatego teraz piję rzadko i mało.
No właśnie, po co pić? Lepiej spać. Wczoraj mi się śnił mój wykładowca.Wcielił
się mianowicie w rolę menela celem przeprowadzenia badań antropologicznych.

[stephen_s]

No to jesteś faktycznie niezły.

Bo ja, jak się upiję, to jednak miewam trudności z całkiem trzeźwym myśleniem...
Moja zaleta wtedy to to, że zdaję sobie sprawę, że w głowie mi się miesza :) I
staram się kontrolować...

[pavvka]

stephen_s napisał:

> No to jesteś faktycznie niezły.
>
> Bo ja, jak się upiję, to jednak miewam trudności z całkiem trzeźwym
myśleniem..
> .
> Moja zaleta wtedy to to, że zdaję sobie sprawę, że w głowie mi się miesza :) I
> staram się kontrolować...

No ale ja czasem CHCIAŁEM pijąc stracić trochę samokontroli i nigdy mi się to
nie udało :-(

[kochanica-francuza]

> No ale ja czasem CHCIAŁEM pijąc stracić trochę samokontroli i nigdy mi się to
> nie udało :-(

Sierota. Naucz się tracić samokontrolę inaczej.

[pavvka]

Niby jak?

[kochanica-francuza]

pavvka napisał:

> Niby jak?

Nie powiem na forum. Sama mam ten problem, pracuję nad nim od lat i nie widzę
powodu, żeby stephowi podawać gotowe rozwiązania: a niby czemu? Tobie może
powiem w realu.

[pavvka]

Jeśli mi powiesz, to ryzykujesz, że ja powiem Stephowi ;-)

[kochanica-francuza]

pavvka napisał:

> Jeśli mi powiesz, to ryzykujesz, że ja powiem Stephowi ;-)
To ci nie powiem i męczta się chłopy :-PPP

[pavvka]

Czemu masz takie opory przed pomożeniem Stephkowi?

[kochanica-francuza]

pavvka napisał:

> Czemu masz takie opory przed pomożeniem Stephkowi?
Bo go nie lubię. Uważam, że wielu rzeczy nie wie i nie potrafi, bo po prostu NIE
STRZELIłO MU NIGDY DO łBA, żeby się ich nauczyć/dowiedzieć. Takie lenistwo
umysłowo-mentalne.

Piszesz mu coś oczywistego, a on: "Aaaaaa. Nie wiedziałem".

Ostatnio zapytał na innym forum, po co się liczy staż pracy...

[pavvka]

Iii tam. Tobie nigdy się nie zdarzyło zadać głupiego pytania?

[kochanica-francuza]

pavvka napisał:

> Iii tam. Tobie nigdy się nie zdarzyło zadać głupiego pytania?
Mnóstwo razy.Ale u niego to nie jest kwestia głupich pytań.

[kochanica-francuza]

>
> Piszesz mu coś oczywistego, a on: "Aaaaaa. Nie wiedziałem".

A do tego, jak angażujesz własny umysł, żeby mu pomóc, to ci wyszukuje trudności...

Dwa przykłady:

1. Stephen czasem nie dogaduje się z rodziną.
Ja: Stephen, zamieszkaj z kolegą!

S: Ale to drogo!

Ja: Przejrzyj na uniwerku ogłoszenia "Kącik za grosik"

Steph z pogardliwym zdumieniem: No nie, "Kącik za grosik"? (takim tonem, jakbym
mu zaproponowała mieszkanie pod mostem)

2. Steph chce się nauczyć języka X, ale to kosztuje.

Ja: Wejdź se na stronę (podałam adres) wymiany językowej - język za język, bez
angażowania środków finansowych.

S: Ale nie wiem, czy znajdę kogoś znającego ten język... czy na tej stronie
będzie ktoś, kto będzie umiał mnie nauczyć...

No i nie zajrzał tam do dzisiaj.

[bri]

Może czas zmienić używkę ;)

[pavvka]

Boję się, że te inne używki mogłyby mi się za bardzo spodobać - wolę nie
próbować (nawet marychy zawsze odmawiałem kiedy mnie częstowali)

[bri]

Z takim superego nie masz się czego obawiać ;)

[pavvka]

No to nie tak. Moje superego nie potrafi mnie ochronić przed wpadaniem w
uzależnienia :-(

[bri]

Od marihuany to moim zdaniem nie da się uzależnić ;)

[pavvka]

Dlaczego nie? Nawet jeśli nie uzależnia fizycznie, to można się uzależnić od
efektu.

[bri]

Jasne, można od wszystkiego jak ktoś się bardzo postara. W każdym razie moim
zdaniem to mniej niebezpieczne niż picie alkoholu.

[kochanica-francuza]

bri napisała:

> Jasne, można od wszystkiego jak ktoś się bardzo postara.

Eee tam zaraz postara. Wystarczy mieć osobowość skłonną do uzależnień.

[bri]

Niech zgadnę. To też masz? ;)

[kochanica-francuza]

bri napisała:

> Niech zgadnę. To też masz? ;)
Nie zdiagnozowali mi. ;-) Mam zdecydowanie osobowość skłonną do uciekania od
rzeczywistości. Interpretuj jak chcesz.

[bri]

Nie wiem czy zawsze warto. Czasem zazdroszczę.

[margot_may]

Oj tam, wzór, po prostu jedna z możliwości. Dla jednych lepsza, dla drugich gorsza.

[illiterate]

stephen_s napisał:

> > Dlaczego powierzchowne? Niektórzy po prostu boją się związków.
>
> No to tym bardziej - nowym wzorem dla współczesnych kobiet ma być osoba, która
> tak się boi bliskości, że nie jest zdolna do czegokolwiek innego niż seks?
...
> Co jest takiego
> wspaniałego w tym, ze się uprawia seks w toalecie z przypadkowym mężczyzną?

Ale jak to przypadkowym? Facet jej sie po prostu podobal.
No i skad to przekonanie, ze dla niej te przelotne romanse to zwiazki? Nie, dla
niej to po prostu przelotne romanse.

Spojrz na sytuacje z lotu ptaka moze; wzorem nie jest sama zrealizowana chec na
seks z ledwo poznanym gosciem, albo two-time albo cos. Wzorem jest realizacja
swoich checi, przelamywanie granic stereotypow. Jesli ma na cos ochote, a
postepowaniem nie krzywdzi nikogo, dlaczego nie mialaby tego zrobic?
Popularnosc opisanej przez autorke postaci tlumaczy chyba to, ze wiele kobiet
powstrzymuje 'toniewypada' albo 'coludziepowiedza'. Grzeczne dziewczynki ida do
nieba, a niegrzeczne...

A w ogole, to A.L ma o 10 lat starsza kolezanke: w romantycznej (!) komedii '4
wesela i pogrzeb' Andie McDowell z usmiechem wylicza swoch 30-paru kochankow. I
fajnie.

[stephen_s]

> Ale jak to przypadkowym? Facet jej sie po prostu podobal.

Semantyka :) Jakby nie było, był to kompletnie nieznajomy facet.

> No i skad to przekonanie, ze dla niej te przelotne romanse to zwiazki? Nie,
> dla niej to po prostu przelotne romanse.

Tak naprawdę to to nawet romanse nie są... To są stosunki seksualne i nic poza tym.

> Spojrz na sytuacje z lotu ptaka moze; wzorem nie jest sama zrealizowana chec
> na seks z ledwo poznanym gosciem, albo two-time albo cos. Wzorem jest
> realizacja swoich checi, przelamywanie granic stereotypow.

Przepraszam, ale naprawdę nie ma sensu rozważać tego na tak ogólnym poziomie.
Realizowanie pewnych chęci niekoniecznie musi być dobre, nie można uogólniać...

> Grzeczne dziewczynki ida do nieba, a niegrzeczne...

... uprawiają seks w toalecie? Jaka to alternatywa?

[illiterate]

stephen_s napisał:

> > Ale jak to przypadkowym? Facet jej sie po prostu podobal.
>
> Semantyka :) Jakby nie było, był to kompletnie nieznajomy facet.

No i wlasnie: noi?

> Tak naprawdę to to nawet romanse nie są... To są stosunki seksualne i nic
poza
> tym.

Acha - i co w tym konkretnie zlego? Oprocz 'toniewypada' i 'coludziepowiedza'.

> Przepraszam, ale naprawdę nie ma sensu rozważać tego na tak ogólnym poziomie.
> Realizowanie pewnych chęci niekoniecznie musi być dobre, nie można
uogólniać...

Konkretnie - zakladajac, ze Abby uzywa prezerwatywy - co w tym niedobrego jest?

> > Grzeczne dziewczynki ida do nieba, a niegrzeczne...
>
> ... uprawiają seks w toalecie? Jaka to alternatywa?

Niekoniecznie w toalecie. Moze byc brama, lawka w parku w zacisznym miejscu,
kat w biurze za kserokopiarka, klatka schodowa albo wystawa w IKEI. Objasnij na
przykladach, na czym polega moralna (czy jakakolwiek) wyzszosc misjonarskiej
pozycji we wlasnym lozku nad powyzszymi mozliwosciami.

[stephen_s]

> No i wlasnie: noi?

No i mi się zdaje, że seksu z nieznajomą osobą uprawiać się nie powinno.

> Acha - i co w tym konkretnie zlego? Oprocz 'toniewypada' i 'coludziepowiedza'.

Powiedzmy, że dla mnie seks w oderwaniu od uczuć jest bez sensu...

> Niekoniecznie w toalecie. Moze byc brama, lawka w parku w zacisznym miejscu,
> kat w biurze za kserokopiarka, klatka schodowa albo wystawa w IKEI. Objasnij
> na
> przykladach, na czym polega moralna (czy jakakolwiek) wyzszosc misjonarskiej
> pozycji we wlasnym lozku nad powyzszymi mozliwosciami.

Nie chodzi o pozycję, chodzi o kontekst...

[illiterate]

stephen_s napisał:

> No i mi się zdaje, że seksu z nieznajomą osobą uprawiać się nie powinno.

Nie powinno sie nosic krotkich majtek zima, bo mozna zlapac wilka, nie powinno
sie balangowac do 4, jesli nastepnego dnia sie pracuje od 8 i paru jeszcze
rzeczy sie nie powinno. Nadal - noi?

> Powiedzmy, że dla mnie seks w oderwaniu od uczuć jest bez sensu...

Podejrzewam, ze w tej kobiecie sie gotuje od uczuc, kiedy sie kocha z prawie
nieznajomym. One sa pewnie inne niz Twoje podczas seksu z legalna i znana na
wylot narzeczona od lat pieciu, ale sa.

> Nie chodzi o pozycję, chodzi o kontekst...

Wulgarny? Nieprzywoity? Zaraz sie zarumienie, gdzie moj wachlarz?!

[stephen_s]

> Nie powinno sie nosic krotkich majtek zima, bo mozna zlapac wilka, nie powinno
> sie balangowac do 4, jesli nastepnego dnia sie pracuje od 8 i paru jeszcze
> rzeczy sie nie powinno. Nadal - noi?

No i co? Tak uważam po prostu :))

> Podejrzewam, ze w tej kobiecie sie gotuje od uczuc, kiedy sie kocha z prawie
> nieznajomym. One sa pewnie inne niz Twoje podczas seksu z legalna i znana na
> wylot narzeczona od lat pieciu, ale sa.

No właśnie chodzi o to, jakie są to uczucia :)

> Wulgarny? Nieprzywoity? Zaraz sie zarumienie, gdzie moj wachlarz?!

Tylko nie zemdlej :)

Jeju, tak trudno Ci zrozumieć, że dla mnie akurat seks z osobą, do której się
nic nie czuje, nie jest czymś właściwym? Co dalej, może np. zaczniesz mnie
pytać, czemu żony zdradzać się nie powinno?

[illiterate]

Wokol mnie jest pelno ludzi, ktorzy zyja inaczej niz ja, albo niz ja uwazam za
wlasciwe/wskazane. Dla mnie to istotna wartosc, bo inspiruje i uczy, ze nie ma
jednej wlasciwej recepty na szczescie.

No tak uwazam po prostu :))

[stephen_s]

Ja też uważam, że nie ma jednej recepty na szczęśćie... Ale czy to znaczy, że
każda "recepta" do szczęścia prowadzi?

[illiterate]

To znaczy, ze kazdy potrzebuje swojej wlasnej, a nie pozyczonej od zasuszonej,
cmokajacej z niesmakiem leciwej krewnej.

[stephen_s]

Nie no, w tym momencie to już pojechałaś po bandzie...

Czy wg Ciebie tylko niemoźliwie staroświeccy ludzie mają opory wobec seksu w
toalecie?

[bri]

Nie uważam, żebyś był dziwny twierdząc, że to powierzchowne; pewnie większość
ludzi tak myśli.

Ale Abby głęboko się posuwa w swojej powierzchowności ;) Może ćwiczy
nieprzywiązywanie się.

Ale dlaczego w toalecie?

[kochanica-francuza]

ludzie kochane?

Może by tak pod śmietnikiem , bo czemu nie?

Jezusmaria, stephen, nie bądź taki seriozny

[kochanica-francuza]

To gra pozorów, za którą stoi chęć nabicia sobie kabzy - nic więcej...

Z zachowaniem zasad gender - pani AL zazdrości penisów...

[illiterate]

Co do klimatu - odnioslam wrazenie, ze u Ciebie to raczej fetysz jest, ale
skoro sie myle... no i - ok, to Twoja sprawa.

Ksiazki nie czytalam (a Ty?), wiec nie wiem, czy istotnie ona redukuje zwiazek
do seksu w 'potwornie hedonistycznej postaci' (a w jakiej niby ten seks mialby
byc postaci? Meczenniczej?) Artykul przerzucilam pobieznie, ale obilo mi sie o
oko, ze jest tam watek jak najbardziej romantyczny, milosny w pelnym tego slowa
znaczeniu, w dodatku bolesnie niespelniony, co powinno dusze XIX-wiecznego
wrazliwca chyba satysfakcjonowac.

Odkrywcze to dzielo jest istotnie, bo - nie wiedziec czemu - mimo calego
feminizmu, śmizmu itd - kobieta, ktora lubi seks jest we wspolczesnej
kulturze 'nimfomanka' albo 'dziwka'. Wiem, bo mam dwie takie kolezanki. Moze
nie az takie jak AL, ale jednak. Najwiekszy problem maja
otoczeniem/srodowiskiem. Facet 'ma powodzenie', a kobieta to puszczalska i
sobie opinie szarga. Ewentualnie - 'ma jakies zaburzenia', 'problem z
kobiecoscia', 'leczy ukryte kompleksy' itd itd. Kobieta, z tajemniczych
przyczyn, istota intensywnie seksualna byc nie moze. No chyba, ze jest dziwka.
Wiec jednak takich A.L. ksiazek potrzeba.

Co do nieodpowiedzialnosci - byc moze ksiazka opisuje bezpieczny seks. No i -
powaznie po przeczytaniu Moby Dicka masz ochote nabyc harpun i wyruszyc na
polowanie na wieloryby? Od kiedy sztuka jest odpowiedzialna za ludzka glupote?

[bengal]

illiterate napisała:

> Odkrywcze to dzielo jest istotnie, bo - nie wiedziec czemu - mimo calego
> feminizmu, śmizmu itd - kobieta, ktora lubi seks jest we wspolczesnej
> kulturze 'nimfomanka' albo 'dziwka'. Wiem, bo mam dwie takie kolezanki. Moze
> nie az takie jak AL, ale jednak. Najwiekszy problem maja
> otoczeniem/srodowiskiem. Facet 'ma powodzenie', a kobieta to puszczalska i
> sobie opinie szarga. Ewentualnie - 'ma jakies zaburzenia', 'problem z
> kobiecoscia', 'leczy ukryte kompleksy' itd itd. Kobieta, z tajemniczych
> przyczyn, istota intensywnie seksualna byc nie moze. No chyba, ze jest dziwka.
> Wiec jednak takich A.L. ksiazek potrzeba.

o tototo wlasnie!
i to nie tylko kobiety maja zla opinie o tych kobietach co lubia czesty i
niezobowiozujacy seks, ale mezczyzni tez

[stephen_s]

> Co do klimatu - odnioslam wrazenie, ze u Ciebie to raczej fetysz jest

??????????? No owszem, podobają mi się tamte ciuchy, ale żeby aż fetysz..?

Poza tym, nie tylko o ciuchy chodzi, ale generalnie o tamtą epokę.

> Ksiazki nie czytalam (a Ty?)

Ja wypowiadam się na podstawie tamtego artykułu, który - jak rozumiem -
przedstawia autorkę oraz to, co opisała w ksiażce.

> Odkrywcze to dzielo jest istotnie, bo - nie wiedziec czemu - mimo calego
> feminizmu, śmizmu itd - kobieta, ktora lubi seks jest we wspolczesnej
> kulturze 'nimfomanka' albo 'dziwka'.

Wiem i też uważam to za głupie. Ale przez analogię - w naszej kulturze istnieje
też potępienie dla pijanych kobiet - większe, niż wobec pijanych mężczyzn. Czy
odpowiedzią na to ma być książka pani opisującej kolejne balangi, budzenie się w
rowie itd.?

> Co do nieodpowiedzialnosci - byc moze ksiazka opisuje bezpieczny seks.

Jak rozumiem z artykułu, w ksiażce jest opisany ten epizod z seksem w toalecie.
To przecież jest zaprzeczenie bezpiecznego seksu.

> No i -
> powaznie po przeczytaniu Moby Dicka masz ochote nabyc harpun i wyruszyc na
> polowanie na wieloryby? Od kiedy sztuka jest odpowiedzialna za ludzka glupote?

Wiesz, róznica polega na tym, że "Moby Dicka" nikt raczej nie reklamował na
bilboardach, a kapitana Ahaba nikt nie przedstawiał jako wyraziciela ukrytych
pragnień ludzkości...

[illiterate]

Jest taki program w BBC Prime - 3 Non-Blondes. Grupa brawurowych aktorek, ktore
dzialaja na zasadzie chyba ukrytej kamery, wprawiajac nieswiadomych niczego
widzow w przerazliwe zaklopotanie. Show zazwyczaj jedzie na nabijaniu sie z
angielskiej rezerwy i sztywnych norm oraz miedzynarodowej niecheci/lęku przed
zaburzonymi, ale aktorki bardzo czesto nasmiewaja sie z takiej wymuskanej,
odfizjologicznionej kobiecosci w sposob dosc dosadny. Przelamuja tabu.

No i ta ksiazka tez przelamuje tabu. Pora wyjsc z wiktorianskiego gorsetu ;)

[stephen_s]

Kurczę, ile razy ja mam mówić, że to, co sądzę o Abby Lee, nie ma nic wspólnego
z jakąś wizją "wymuskanej kobiecości"? :)

Illiterate, ja nigdy nie pochwalałem facetów, których hobby jest podrywanie
kobiet w knajpach, uprawianie seksu bez zobowiązań itd. Czemu wymagasz ode mnie,
żebym pochwalił kobietę, która robi TO SAMO?

To jest tak, jakbyś stwierdzała, że mam się nie czepiać kobiety za upicie się do
urwania filmu - bo przecież to takie fajne przełamywanie stereotypów. Litości...

[illiterate]

Mysle, ze mozesz powtarzac do imentu - ale to Ty jestes cichym wielbicielem
kobiet, ktore wygladaja jak duze lalki kanapowe. I akurat Ty zniesc nie mozesz
znieść wizji kobiety, ktora ma ochote na szybki numerek na stojaka w kiblu.

Nikt nie prosi Cie, zebys AL chwalil. Mysle, ze autorce ksiazki na tym tez nie
zalezy :) Fajnie by bylo natomiast, zebys przyjal do wiadomosci, ze kobiety sa
tez takie - odkoronkowane, odkokowane, odkapeluszone i odgorsetowane. I tak,
upiaja sie do nieprzytomnosci, a potem - ojejku - rzygaja, bo nawet nie
wymiotuja, a jak wytrzezwieja, ida na randke z nieznajomym, ktora konczy sie
bardzo ekscytujaco w krzakach. O co tyle chalasu? Kompletnie nie rozumiem.

[pavvka]

To mi przypomina pewien post z wątku "Jak byłem mały, myślałem, że..." z Forum
Humorum. Pewien forumowicz przyznał, iż w dzieciństwie myślał, że kobiety nie
robią kupy.

[illiterate]

No bo to wlasnie o to chodzi!
Kazdy wie, ze kobiety defekuja, ale jakby mial wybor, to by wolal, zeby jego
akurat tego nie robila :) Kobiecie - kobiecie! - po prostu nie wypada. To ciag
dalszy takiego myslenia, ktore mnie wkurza niemozliwie: dziewczynki sa z cukru
i biszkopcikow, a chlopaki to kupe robia. Dwa osobne gatunki, z ktorych jeden
jest w blond loczkach i pachnie wanilia, niezdolny jest do okrucienstwa i
uprzejmy jest oraz niewulgarny, a drugi - wrecz przeciwnie. Mi sie wydaje, ze
taki - podswiadomy - obraz swiata strasznie duzo szkody robi wszystkim.

[stephen_s]

Matko, Ty naprawdę myślisz, ze mam takie wyobrażenie kobiet???

[pavvka]

Ja miałem w dzieciństwie blond loczki :-))) Bardzo jasne i bardzo kręcone.

[bri]

Ojej, całkiem jak moja córeczka :)

[stephen_s]

I Ty, Pavka, przeciwko mnie? A co z "solidarnością penisów"? :))))

Dla jasności zaś dodam, że o tym, ze kobiety robią kupę, wiedziałem. Tak samo
jak to, że kobiety uprawiają seks przed ślubem, piją, rzygają itd.

Ja tylko mówię, że mi się to nie podoba - nie tylko u kobiet, ale u ludzi w ogóle.

[pavvka]

Nie, to było tylko moje skojarzenie po przeczytaniu postu Literatki. Nie
jestem "przeciwko Tobie". A w ogóle to obydwoje macie rację - i Ty, i
Literatka :-)

[stephen_s]

> Mysle, ze mozesz powtarzac do imentu - ale to Ty jestes cichym wielbicielem
> kobiet, ktore wygladaja jak duze lalki kanapowe.

Tak, jasne, jestem. I dlatego jednym z moich ulubionych "koników" w
feministycznych dyskusjach jest moje bronienie prawa kobiet do służby w armii,
czy też zakładanie wątków demonstrujących, jak to już w przeszłości kobiety
latały w zbrojach, czy też były piratami...

I z całą pewnością dlatego jedną z moich ulubionych filmowych bohaterek jest Shu
Lien z "Przyczajonego tygrysa, ukrytego smoka". Zaiste, istna lalka kanapowa.

> I akurat Ty zniesc nie mozesz
> znieść wizji kobiety, ktora ma ochote na szybki numerek na stojaka w kiblu.

Nie. Po prostu odrzuca mnie idea "szybkiego numerka na stojaka w kiblu".
Niezależnie od płci uczestników.

> O co tyle chalasu? Kompletnie nie rozumiem.

Wiesz, jak wczoraj przeczytałem tekst o Abby Lee, to sam się zastanawiałem, o co
tyle hałasu. Bo we mnie informacja, że hitem stała się książka będąca zapiskiem
czyichś luźnych przygód erotycznych, wywołała głównie uniesienie brwi i myśl
"Czym tu się podniecać?".

Jeśli natomiast teraz robię hałas, to z powodu własnego zdumienia, że zostałem
najwyraźniej zakwalifikowany jako purytanin z odczapiastą wizją kobiety - tylko
dlatego, że ośmieliłem się powiedzieć, że uprawianie seksu w toalecie z
nieznajomymi jest dla mnie niemądre.

[illiterate]

Halas, co chyba wyjasnilam powyzej, jest z powodu przekraczania tabu. Oto
kobieta, ktorej motorem zycia jest seks i przyjemnosc. A przeciez wiadomo,
ze 'kobiety to takie bardziej uczuciowe sa'.
Takie ksiazki o mezczyznach pisano ohohoho pare stuleci wczesniej.

Co do seksu w kiblu - malo tu miejsca na intelekt, wiec 'niemadre' byloby
ostatnim slowem, jakiego bym uzyla do ocenienia sytuacji :)

[stephen_s]

> Halas, co chyba wyjasnilam powyzej, jest z powodu przekraczania tabu. Oto
> kobieta, ktorej motorem zycia jest seks i przyjemnosc. A przeciez wiadomo,
> ze 'kobiety to takie bardziej uczuciowe sa'.

No to może zrozum, że mi chodzi o coś zupełnie innego, niż przekraczanie tego tabu?

> Takie ksiazki o mezczyznach pisano ohohoho pare stuleci wczesniej.

I tego typu mężczyźni są też krytykowani...

[illiterate]

Tobie chodzi o to, ze to brzydko, wiem. A mi chodzi o to, ze takie ksiazki
odklamuja rzeczywistosc i ze to o wiele wazniejsze, niz czy to ladnie czy
brzydko realizowac chec na seks tu-i-teraz, jesli sie ma ku temu okazje.

Krytykowany byl Markiz de Sade, ale Henry Miller i Philip Roth?

[stephen_s]

> Tobie chodzi o to, ze to brzydko, wiem. A mi chodzi o to, ze takie ksiazki
> odklamuja rzeczywistosc i ze to o wiele wazniejsze, niz czy to ladnie czy
> brzydko realizowac chec na seks tu-i-teraz, jesli sie ma ku temu okazje.

Masz racja. A ja zadaję pytanie, czy aby - skoro takie jest podejście
współczesnych ludzi do seksu - trochę się nie zapędziliśmy w zła stronę...

> Krytykowany byl Markiz de Sade, ale Henry Miller i Philip Roth?

Nie znam sprawy tych panów :)

Natomiast skoro raczyłaś nawiązać w jednym z poprzednich postów do komedii
brytyjskiej, to czy oglądałaś serial "Czarna Żmija"? I czy mówi Ci coś nazwisko
"Lord Flashheart"?

[illiterate]

Sprawy tych panow:
en.wikipedia.org/wiki/Portnoy%27s_Complaint
en.wikipedia.org/wiki/Henry_Miller
Czarna Zmija mnie komplenie nie bawi, a odpowiedz na Twoje pytanie - po raz
nasty - a co w tym kierunku zlego? Taka jest tej pani seksualnosc - rozbuchana
i o barokowym rozmachu oraz hojnosci. Jeden z bywalcow tego forum na swoim
blogu pisal, ze seks w zasadzie go nie kreci, woli sie poprzytulac - i to tez
jest kul. Wspolczesna seksualnosc polega na tym, ze jest coraz wieksze
przyzwolenie na roznorodnosc postaw i zachowan. Mnie to dziko cieszy.

[stephen_s]

> Sprawy tych panow:
> en.wikipedia.org/wiki/Portnoy%27s_Complaint
> en.wikipedia.org/wiki/Henry_Miller

Doczytam...

> Czarna Zmija mnie komplenie nie bawi

No cóż, "Monty Python" to nie jest, ale...

Link dla Ciebie:

en.wikipedia.org/wiki/Lord_Flashheart

Śmiejemy się z macho opętanego seksem. Czemu więc mamy chwalić Abby Lee, która
przejawia te same postawy, których parodią u mężczyzn jest właśnie Flashheart?

> odpowiedz na Twoje pytanie - po raz
> nasty - a co w tym kierunku zlego? Taka jest tej pani seksualnosc - rozbuchana
> i o barokowym rozmachu oraz hojnosci. Jeden z bywalcow tego forum na swoim
> blogu pisal, ze seks w zasadzie go nie kreci, woli sie poprzytulac - i to tez
> jest kul. Wspolczesna seksualnosc polega na tym, ze jest coraz wieksze
> przyzwolenie na roznorodnosc postaw i zachowan. Mnie to dziko cieszy.

A widziz, ja własnie mam wątpliwości, czy ten współczesny kult seksu nie idzie
za daleko. Wystarczy wyjść na miasto i się porozglądać - wielki bilboard z
panienką z "CKM" tu, reklama "Cosmopoltan" z tekstami "100 sposobów na orgazm"
na okładce tam... Teraz mamy Abby Lee, która zdobywa sławę dzięki opisywaniu
publicznie swoich stosunków seksualnych.

Ja naprawde nie chcę wychodzić na moralistę, ale jak na to patrzę, to jednak mi
się nasuwa, że z tym seksem w naszej kulturze coś jest nie tak.

[johnny-kalesony]

Zaraz - wydaje mi się, jakby na zdjęciu widniał Robert Plant z Zeppelinów ...
Wytrzymałem dwie strony tego bełkotu.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Zabiere głos

[kocia_noga]

seks uprawia bezpieczny,jest napisane jak byk,że ma kolekcję gumek, ale
pzrewaznie faceci maja swoję,idiotką az taką znów nie jest.
Kolezanki promiskwitywne miałam, zdarza się.
Numerek z palcem jest wprost wycięty z "Kompleksu Portnoya" jeśli juz jestesmy
przy Roth'u.
Nikt z nas nie czytał książki, Illiterate zdaje się trafiła na bloga,ale ja
nawet nie wchodze w link, bo moja znajomośc potocznego języka ang. jest żadna.A
poniewaz nikt nie czytał, to i nikt nie wie, co tam w trawie piska.
Znaczenie rewolucyjne IMo ma takie, o jakim juz Ill pisała.BJ z resztą tez
otwierała pewne drzwiczki.
A poza tym...w pewnym wieku organizm domaga się seksu jak cholera i nawet ja
sama, jeszcze pamiętam...ho ho!