Laktywistki

[illiterate]

kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53581,3792365.html

[pavvka]

W niektórych stanach USA pokazywanie odkrytych piersi publicznie jest złamaniem
prawa. Nigdzie w Europie by chyba tej pani tak nie potraktowano (chociaż może
by się krzywo patrzano).

[illiterate]

Wlasnie o to chodzi - obnazenie piersi przy karmieniu jest czyms zupelnie
naturalnym i logicznym. Jesli komus sie to seksualnie kojarzy, to znaczy ze ma
ze soba problem. Jest jeszcze druga kategoria ludzi - tych, ktorych taki widok
po prostu brzydzi, tak jak za ohydny uwazaja widok kobiety w ciazy z
odslonietym brzuchem, albo fakt, ze kobiety krwawia raz na miesiac itd. Co
ciekawe, zazwyczaj ci sami najchetniej wskazuja na roznice biologiczne jako
czynniki, wyznaczajace granice plci.

[pavvka]

Ale nie musi chodzić o skojarzenia seksualne. Niektórzy po prostu uważają, że
nie powinno się fizjologii pokazywać publicznie - karmienie dziecka piersią
jest wkładane w tę samą kategorię co wydalanie.

[illiterate]

W tej sytuacji rzeczywiscie dziwi, czemu ci ludzie, ktorym karmienie piersia
wydaje sie byc ta sama kategoria, co wydalanie, nie spozywaja swoich posilkow w
ubikacji.

[pavvka]

Eeee, przesadzacie, towarzyszko. Nie chodzi o czynność jedzenia u niemowlęcia,
tylko o funkcję wydzielania z gruczołów mlecznych przez matkę.

[illiterate]

Sam jestes towarzyszka.
Mysle i mysle, i nie rozumiem, co takiego jest nie tak w produkcji mleka. A o
czynnosc jedzenia u niemowlęcia chodzi tu jak najbardziej. Przeciez uczucie
obrzydzenia nie jest genetyczne i niezmienne, tylko scisle powiazane z kultura.
Co to za kultura, ktora z czegos tak pieknego i zupelnie normalnego czyni cos,
co brzydzi? to Powaznie bys nakryl karmiącą kocem, żeby nikt nie mial
wymiotnego odruchu?

[pavvka]

illiterate napisała:

> Mysle i mysle, i nie rozumiem, co takiego jest nie tak w produkcji mleka.

Może się niektórym (nie mówię, że mnie) kojarzyć z wydalaniem.

> Co to za kultura, ktora z czegos tak pieknego i zupelnie normalnego czyni
cos,
> co brzydzi?

A przeciw temu, że nie wolno publicznie uprawiać seksu, nie protestujesz? Czy
nie jest to wg Ciebie coś pięknego i naturalnego?

[bri]

Wiesz, seks uprawiają dorośli, którzy panują nad odruchami. Niemowlęciu nie da
rady wytłumaczyć, że ma czekać dwie godziny aż mamusia będzie w domu. A w takim
np. samolocie, który leci 10 godzin to już w ogóle tragedia...

[pavvka]

Ale się schować w łazience lub przykryć można.

[illiterate]

W dworcowym lub lotniczym kiblu karmic dziecko?

[bri]

Przeciętna sesja karmienia piersią trwa ok. 30 min - w przypadku mojej córki
bywało i 50 min. bo słabo ssała. Wyobrażasz sobie zająć toaletę w takim miejscu
na tyle czasu. Że już nie wspomnę o higienie i nieprzyjemnych zapachach. W
ogóle to jest niewygodna czynność, większość kobiet karmiących piersią ma
straszne bóle pleców i różne przykurcze mimo wygodnych foteli w domu itp.
Karmienie na kiblu w samolocie - słabo mi się robi na samą myśl ;)

[iokepine]

W ogóke nie czaję, zcemu to taki problem - wiedzieć karmiacą kobietę.

Palenie np. w miejscach publicznych jakoś uchodzi, mimo że ewidentnie szkodzi
tym, co są obok:|

[pavvka]

iokepine napisała:

> Palenie np. w miejscach publicznych jakoś uchodzi, mimo że ewidentnie szkodzi
> tym, co są obok:|

Nie uchodzi. A nawet jeśli czasem uchodzi, to nie powinno uchodzić.

[bri]

W ogóle wkurza mnie to, że wręcz każe się kobietom karmić piersią. Normalnie
wszyscy prawie robią z tego święty obowiązek każdej matki. Ale już żeby
cokolwiek innego się w tej kwestii działo to niestety nie. Nawet w
przychodniach pediatrycznych często nie ma wygodnego miejsca do karmienia.

Oczywiście to wkurzenie nie na Pawiczka, ale ogólnie na system.

bri

[skrzydlate]

jakie tam kaze, a ja zauwazylam ze wiekszosci sie nie chce i nie karmia, i juz..
a karmienie mlodych specjalnie przygotowywanymi smoczkami, butelkami i takimi
tam pierdulami to okropny klopot, duzo wygodniej jest podac cyca :)))) a potem
juz mlode sie przyklajaja do rodzicielksiego talerza i jest fajnie, nie ma
problemow, karmienie sztuczne wymyslili ludzie lubiący problemy ;)

[bri]

Ja się nie dziwię, że im się nie chce - szczególnie w kontekście tego jak to
jest przez niektórych traktowane. Zresztą ja tez nie cierpiałam karmienia
piersią - ograniczenia w jedzeniu i piciu, miałam niedużo mleka i z czasem
musialam ją karmić coraz częściej, bolały mnie plecy, piersi i okropnie
łaskotało pod pachą. Te nocne pobudki... Naprawdę za tym nie tęsknię.

[skrzydlate]

moze ci nikt madry sie nie trafil i nie poradzil jak sobie radzic z tymi problemami

[bri]

Nie było rozwiązania tych problemów. Po prostu nie dla wszystkich karmienie
jest czystą przyjemnością i już.

[skrzydlate]

jasne, to się rozumie samo przez się :)

[pavvka]

Widzę niszę rynkową - ktoś powinien wpaść na pomysł produkcji lekkich
przenośnych parawanów dla matek karmiących ;-)

[illiterate]

E, daj spokoj, przeciez to juz bylo przerabiane.
Panie z towarzystwa rozwiazywaly sprawe tak, ze po prostu dzieci nie karmily,
tylko zatrudnialy mamke. W tych samych czasach kobieta w ciazy byla niemile
widziana publicznie, wiec dziewiec miesiecy siedziala w domu, z rzadka tylko
wychylajac z niego nosa. A np w niekotrych plemionach afrykanskich izoluje sie
tez od reszty spoleczenstwa kobiety podczas okresu, bo sa nieczyste.

Parawan nie rozwiaze sprawy, bo matka karmiaca siedzi. Musialaby byc kopula. Np
system trzech-czterech parasolek, powiazanych raczkami. Dopieroby sie ludzie na
takie dziwo gapili.

[lolyta]

> Widzę niszę rynkową - ktoś powinien wpaść na pomysł produkcji lekkich
> przenośnych parawanów dla matek karmiących ;-)

pavek, no widze ze z wozkiem na spacer tez sie jeszcze nigdy nei wybrales
:)))))) to sie kiedys wybierz, spakuj, a ja ci doloze do tego parawan :D

[pavvka]

lolyta napisała:

> pavek, no widze ze z wozkiem na spacer tez sie jeszcze nigdy nei wybrales
> :))))))

Otóż wybrałem się, i to nie raz (chociaż dość dawno, to fakt).

[pavvka]

I pieluchy też mi się zdarzało zmieniać.

[lolyta]

Z parawanikiem? I dawales z dzieckiem i wozkiem po schodach z czwartego pietra i
z powrotem na przyklad? :)))) chociaz pewnie facetowi latwiej troche, bo wiekszy.

[pavvka]

Bez parawanika - nie karmiłem piersią :-)

[lolyta]

pavvka napisał:

> Ale się schować w łazience lub przykryć można.

jest to pierwszy i mam nadzieje ostatni raz kiedy napisales cos naprawde
glupiego. No ale rozumiem ze nei dane Ci bylo karmic piersia. lazienka sluzy do
czynnosci sanitarnych, wydalniczych i tak dalej, nie do spozywania posilkow. I
co, w miejscu publicznym ktos ma na przyklad zajac jedyna wolna lazienke na 40
minut? I jak to technicznei rozwiazac, bo zazwyczaj jednakze na publicznych
klopach sie nie siada, na narciarza karmic? sorry ale jesli komus widok
karmiacych dam nei odpowiada to neich sie domaga odpowiednich pomieszczen doi
tego przeznaczonych. Podobnie, jakoz e wydalanie publicznie nie przyustoi,
istnieje szereg publicznych toalet pozwalajacych na zrobienie siusiu w zaciszu.

[pavvka]

lolyta napisała:

> jest to pierwszy i mam nadzieje ostatni raz kiedy napisales cos naprawde
> glupiego.

Mam nadzieję, że nie ostatni :-)

[illiterate]

Rozumujac w ten sposob, mozna wydeptanym goscincem dojsc do wniosku, ze nie
mamy ciala. W takiej Japonii np kobiety, ktore maja wystajace sutki, zaklejaja
je sobie specjalnymi plastrami, bo ledwo sterczacy pod bluzka obnaza kobiete
tak, jakby byla naga. Z tych samych powodow jest to jedyny kraj, w ktorym
wymyslono pokrowiec-parawan na suszace sie majtki. Zeby nie bylo obrazy
moralnosci.

Mozna pojsc dalej - i zakryc cale cialo, ktore jest zrodlem grzesznych pokus i
w ogole sie kojarzy. Zaloze sie, ze bitch mialaby mniej mysli nt seksu, gdyby
wszystkim facetom kazac nosic luzne, workowate suknie, a i jasio kaleson by
spowaznial, gdyby i kobiety objeto tym nakazem.

Nie mowisz, ze akurat Tobie, a to powiedz, bo to ciekawe. Kojarzy Ci sie
karmienie z wydalaniem?

[pavvka]

illiterate napisała:

> Rozumujac w ten sposob, mozna wydeptanym goscincem dojsc do wniosku, ze nie
> mamy ciala.

No więc wszystko zależy od tego gdzie stawiamy granicę. Ty też nie postulujesz
żeby można było publicznie wydalać i uprawiać seks. Ci, których gorszy kobieta
publicznie karmiąca dziecko, stawiają ją w trochę innym miejscu niż Ty.

> Nie mowisz, ze akurat Tobie, a to powiedz, bo to ciekawe. Kojarzy Ci sie
> karmienie z wydalaniem?

Nie, aboco?

[illiterate]

> No więc wszystko zależy od tego gdzie stawiamy granicę. Ty też nie
postulujesz
> żeby można było publicznie wydalać i uprawiać seks. Ci, których gorszy
kobieta
> publicznie karmiąca dziecko, stawiają ją w trochę innym miejscu niż Ty.

Przeciez to oczywiste. O tym napisalam, podkreslajac, ze obrzydzenie (bo o to w
tym wszysktim chodzi), to kwestia kulturowa. I wlasnie z tym borykaja sie
karmiace - albo z podszyta chora seksualnoscia pruderia, albo glupio ustawiona
norma, ktora wynika z tego chyba (to tez sugeruje artykul), ze przez pare
pokolen odzwyczailismy sie od sielankowego widoku karmiacej. I wlasnie o to
chodzi, zeby udowodnic ludziom, ze patrzenie z obrzydzeniem na kwestie laktacji
jest szkodliwe, niesprawiedliwe i kuriozalne.

> > Nie mowisz, ze akurat Tobie, a to powiedz, bo to ciekawe. Kojarzy Ci sie
> > karmienie z wydalaniem?
>
> Nie, aboco?

A bo to pewnie by Ci sie i tak przewartosciowalo, jakbys sie rozmnozyl.

[bri]

To smarkać też nie będzie można publicznie, ani płakać, ani spluwać?

[illiterate]

Ani kaszlec.
Ani - hehehehe - jeść. Przypomina sie Bunuela 'Widmo wolnosci', w ktorym
ludzie, zeby cos zjesc, przepraszali towarzystwo i zamykali sie w kibelku,
gdzie pospiesznie i wstydliwie pozerali kielbase i chleb.

[pavvka]

No wiesz, jakby Ci to powiedzieć, publiczne smarkanie i plucie nie jest
szczególnie mile widzianie w kulturalnym towarzystwie.

[bri]

Plucie nie jest kulturalne ale zakazane też nie. Ale smarkanie? To lepiej żeby
komuś kapało z nosa? ;)

[illiterate]

Ale np w domu smarkanie juz jest ok, chociaz nadal rodzice nie kochaja sie przy
krewnych. A juz na jedzenie (oprocz wspomnianych niemowlat, karmionych piersia)
w ogole w towarzystwie jest dopuszczalne jak najbardziej. Wiec?

[iokepine]

Fajny tekst.
I feministycznie - cielawe jet to "odzcarowywanie piersi", które nie pełnią
tylko jedenej roli (seksualnej), ale i bardzo praktyczną:)

[iokepine]

O jeszcze to:
kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53581,3793318.html

[skrzydlate]

zawsze karmilam mlode tam gzie mi sie podobalo, na peronie tez, jakos nie
zauwazylam zeby ktos sie czul zniesmaczony, to bylo dawno, ale doszlam do
wniosku na tej podstawie, ze nasz narod normalny jest w tej kwestii, pomijajac
oczywiscie pijaczkow, ale to pikus

[kocia_noga]

skrzydlate napisała:

> zawsze karmilam mlode tam gzie mi sie podobalo, na peronie tez, jakos nie
> zauwazylam zeby ktos sie czul zniesmaczony, to bylo dawno, ale doszlam do
> wniosku na tej podstawie, ze nasz narod normalny jest w tej kwestii, pomijajac
> oczywiscie pijaczkow, ale to pikus


ja też,z resztą kiedyś był juz tu wątek o karmieniu w miejscach
publicznych.Karmiłam,przewijałam, a gdyby ktos mi próbował coś powiedzieć,to
dałabym sobie radę.Jakoś nikt do mnie nigdy nie wystartował z takimi tekstami.

[es_karamba]

z prawie całą treścią artykułu się zgadzam. irytuje mnie jedynie, że przy okazji
walki o tolerancyjną postawę społeczeństwa wobec matek karmiących piersią,
przemyca się treści ewidentnie nietolerancyjne wobec kobiet, które wybrały inny
model karmienia swojego dziecka:

"A co z kobietami, które po prostu nie chcą karmić piersią? Oczywiście, każda
kobieta może dokonać takiego wyboru, tak samo jak każda kobieta może wybrać
palenie papierosów w trakcie ciąży. Każda matka powinna jednak wiedzieć, że
karmienie dziecka sztucznymi odżywkami naraża jego zdrowie na większe ryzyko niż
palenie papierosów w czasie ciąży."

oczywiście cytowany fragment może być prawdą, ale śmiem mocno w to wątpić,
właściwie jestem prawie pewna, że to bzdura.

ps swoje dzieci karmiłam piersią (również, jeśli okoliczności mnie do tego
przymusiły w miejscach publicznych) i kolejne też będę karmić piersią , więc
niniejszy post nie jest wyrazem osobistej urazy.

[sir.vimes]

Bardzo dobrze, ze zwracasz uwagę na ten fragment!

Karmienie piersią - tak!!!Terror laktacyjny - PRECZ!

[lorenza_pellegrini]

sir.vimes napisała:

> Bardzo dobrze, ze zwracasz uwagę na ten fragment!
>
> Karmienie piersią - tak!!!Terror laktacyjny - PRECZ!

Popieram z całego serca!!!!!