alimenty raz jeszcze

[kot_behemot8]

wiadomosci.onet.pl/1506125,11,item.html
Pomysł by zmuszac alimenciarzy do płacenia na własne dzieci poprzez wejście
komornika na majątek przekazany drugiej żonie nie spodobał się.
Ten pewno tez się nie spodoba.
Ciekawe, czy jest w ogóle taki sposób ściągania naleznych dzieciom pieniędzy
który poprą wszyscy?
Bo jak tak obserwuję co ludzie piszą na ten temat, to coraz częściej dochodzę
do wniosku że mnóstwo osób, zwłaszcza mężczyzn, przynajmniej podświadomie
uważa że alimenty to męska krzywda i opresja oraz że ich niepłacenie jest jak
najbardziej ok. Wstydzą sie do tego przyznać (ci porządniejsi), ale w gruncie
rzeczy tak własnie uważają. I dlatego zmieszają z błotem kazdą, absolutnie
każdą propozycję prawnego rozwiązania problemu alimenciarzy.

[triss_merigold6]

Ten pomysł uważam za bardzo sensowny akurat.
Co do postawy mężczyzn - masz rację, taka jest najpowszechniejsza.

[duch.murzynka]

jakby kobieta nie chciała płacic alimentów na dziecko to mnie osobiście wstyd
byłoby się o nie upominać,
godność by mi na to nie pozwoliła,
najwyżej dzieciak nie nosiłby markowych ciuchów

[bri]

A gdybyś miał trójkę i alimenty potrzebne byłyby np. na książki do szkoły i
lekarstwa dla nich?

[duch.murzynka]

moze nie najlepszy przykład ale podręczniki najuboższym zorganizowało
ministerstwo i szkoły a lekarstwa no cóż są instytucje do których mozna się
zwrócić w takich przypadkach

[bri]

Lepiej iść po jałumużnę do państwa niż wziąć od ojca, który ma psi obowiązek
utrzymywać własne dzieci?

[duch.murzynka]

dla mnie tak, z państwem łaczyłby mnie mniejszy kontakt emocjonalny więc pewnie
byłoby łatwiej
a w sytaucji ekstremalnej moze nawet pojechałbym na centralny?

[lolyta]

> dla mnie tak, z państwem łaczyłby mnie mniejszy kontakt emocjonalny więc pewnie
>
> byłoby łatwiej

ale dlaczego podatnicy mieliby wyreczac matke twoich dzieci w lozeniu na nei bo
ty masz problemy emocjonalne w egzekwowaniu tego co powinienes dokladajac jescze
do tego chory pokaz pt. "patrzcie dzieci, najlepiej unikac placenia swoich
rachunkow, smierc frajerom"?

no i jaki to ma zwiazek z godnoscia? nt

[lolyta]

[duch.murzynka]

co ma zwiazek?

[duch.murzynka]

ja nie "chcę" od nikogo pieniędzy pisze tylko ze łatwiej by mi było je wziąc od
państwa (podatników)

[kot_behemot8]

Czyli że jak na twoje dziecko płacę ja jako podatnik to jest ok i wstydu nie
ma - jak płaci własny ojciec/matka to wstyd jest?

[duch.murzynka]

ok jest jak nikt poza mną nie płaci,
a czyjas łaska jest czyms nieakceptowalnym

[kocia_noga]

duch.murzynka napisała:

> ok jest jak nikt poza mną nie płaci,
> a czyjas łaska jest czyms nieakceptowalnym


To nie łaska, ani jałmuzna.Co się stało z dyżurnym argumentem o konsekwencjach
kopulowania? Alimenty to sa własnie te słynne konsekwencje.

[duch.murzynka]

oczywiście, ze tak - ktoś Ci mówi mam cie w d. a Ty co? płać bo musisz
od konsekwencji kopuluwania mozna się ubezpieczyć - ale dla mnie to inna bajka
to co chciałem powiedzieć powiedziałem w pierwszym poscie i tego się będe
trzymał, a temat konsekwencji można podciagnąc pod łapanie facetów:)

[kocia_noga]

duch.murzynka napisała:

A co bys wolał, swoją dumę czy buty dla dzieci?

[duch.murzynka]

historia (polski) pokazuje ze duma dla nas jest czymś bardzo istotnym

[kot_behemot8]

> jakby kobieta nie chciała płacic alimentów na dziecko to mnie osobiście wstyd
> byłoby się o nie upominać,


Jako dobry ojciec wstyd powinieneś schowac sobie do kieszeni i wyjąć przy
stosownej okazji. Alimenty należą się DZIECKU, nie tobie. Ty nie masz prawa
odbierać dziecku tego co mu sie należy w imie jakiegos swojego wstydu czy
godnosci.


> godność by mi na to nie pozwoliła,


Godność zachowaj przy walce o WŁASNE prawa, np zrezygnuj w imie godności z
alimentów na siebie. Natomiast o prawa DZIECKA masz obowiązek jako rodzic
walczyc i twoja godność nie ma tu nic do rzeczy.


> najwyżej dzieciak nie nosiłby markowych ciuchów


A jakim prawem ty rezygnujesz z czegokolwiek w imieniu dziecka? Jeśli ma
bogatego ojca/matkę, to ma prawo także i do markowych ciuchów a zrezygnować z
tego będzie mogło co najwyżej samo - jak dorośnie i np odmówi dlaszego
finansowania czy przyjecia spadku.

[duch.murzynka]

- ponieważ jest to dziecko to ja decyduję co jest dla niego dobre
- prawo dziecka mówi pewnie też coś o zdrowiu psychicznym a nie jestem pewien
czy wyciaganie ręki do kogoś kto ma je w dupie (dziecko) jest postepowaniem w
tym wypadku własciwym
- pieniądze to nie wszystko

Brak wiedzy się kłania

[triss_merigold6]

Nie masz prawa rezygnować z alimentów na dziecko ponieważ są to pieniądze dla
dziecka.
Bez względu na to czy zarabiasz 1000 zł czy 10 000 zł alimenty są na dziecko.
Doczytaj KRiO.
Z ambicją, godnością etc. nie ma to nic wspólnego.

[duch.murzynka]

mam prawo bo jest to upokarzające dla mnie,

[kot_behemot8]

Jak chcesz byc taki szlachetny, to wynajmij prawnika w imieniu dziecka i nie
miej z tym nic wspólnego (poza opłacaniem prawnika). A bycie szlachetnym na
koszt własnego dziecka to zwykły egoizm.

[duch.murzynka]

masz pewność, ze dziecko będzie chciało takie pieniądze? moze podobnie jak ja -
nie ?
i nie mówie o szlachetności tylko o tym ze miałbym w dupie szarpanie sie o tego
typu kasę

[bri]

Wspaniale, że możesz sobie pozwolić na taki gest. Wiele kobiet nie może.
Pieniadze z alimentów to nie jest dla ich dzieci kwestia markowych lub nie
ubrań ale podstawowych potrzeb życiowych. Mam nadzieję, że to rozumiesz i nie
chciałbyś ich pozbawić możliwości egzekwowania praw swoich dzieci?

[bri]

I że sam nie uchylałbyś się od płacenia alimentów?

[duch.murzynka]

jakich alimentów? ja bezpłodny jestem:)

mysle ze załatwił bym to poza sądem

[duch.murzynka]

nie wiem czy mogę?
mówie tylko co bym zrobił

[maraiss]

duch.murzynka napisała:

> jakby kobieta nie chciała płacic alimentów na dziecko to mnie osobiście wstyd
> byłoby się o nie upominać,
> godność by mi na to nie pozwoliła,

nie wiem czy nie przewidziałam sie....
uwazasz, ze kobieta, ktora stara sie o alimenty w sądzie ,bo mąz nie chce płacic
albo płaci bardzo mało nie ma godnosci osobistej? Maz , ktory nie chce płacic,
udajac biednego przed sądem, a w rzeczywistosci rozbija sie drogimi samochodami
i jeździ na zagraniczne wycieczki z kochankami i eks zona , ktora chce od niego
alimenty na ich Wspolne dziecko dla ciebie to jest kobieta bez godnosci?
Naprawdę tak uwazasz? wydaje mi sie, ze zgrywasz sie...

[kocia_noga]

kot_behemot8 napisała:


> Bo jak tak obserwuję co ludzie piszą na ten temat, to coraz częściej dochodzę
> do wniosku że mnóstwo osób, zwłaszcza mężczyzn, przynajmniej podświadomie
> uważa że alimenty to męska krzywda i opresja oraz że ich niepłacenie jest jak
> najbardziej ok.

pamietacie dzieci nasłynniejszy polski film o feminiźmie,źródło wszelkiej o nim
wiedzy,czyli Seksmisję? Tam jest dwóch ślicznych chłopców - jeden ucieka przed
strasznymi harpiami,wszyscy mu współczują,jest sympatyczny i kochany.O co
chodzi harpiom? Pamięta ktoś?

[bitch.with.a.brain]

świetny pomysł!Ktoś się może przestraszy.

sciaganie alimentow powinno przebiegac tak

[bleman]

jak sciaganie kazdego innego dlugu.
Jak nie placi, to wejsc mu na konta i zlicytowac majatek....no ale pewnie
komornikowi nie chcialo by sie dupy ruszyc...

[bitch.with.a.brain]

najczęsciej facet majątku nie ma bo na kogoś przepisał.Lepiej byłoby skorzystać
z usług jakiegoś gangu:)

To powinni mu wejsc na konto i pobierac

[bleman]

z wyplaty.
W sumie np. skazywanie na prace spoleczna za dlugi nie bylo by glupim pomyslem ;-)

[bitch.with.a.brain]

to zlikwiduje konto i edzie pracować na czarno.Z tym prawem jazdy to dobry pomysł.
a co do prac społecznych to moze powinien np prać brudne ciuchy dzieci?

[bleman]

> Z tym prawem jazdy to dobry pomysł.

Napewno moze wplynac na nieplacacych, tylko pytanie czy nie jest to pewien nakaz
nie do konca zwiazany z forma ich zobowiazan.

Niech to wprowadza, zobaczymy jak sie sprawdzi :)

> a co do prac społecznych to moze powinien np prać brudne ciuchy dzieci?

dlaczego nie :)

[kot_behemot8]

Pomysł funkcjonuje od paru lat w Wlk. Brytanii, podobno sprawdził się bardzo
dobrze - ściągalność alimentów wzrosła bodajże o 30%.

[lolyta]

Pomysl wprowadzony w obecnym ksztalcie (tylko w kilku miastach) jest o kant dupy
rozbic. Jednym z celow takiego przepisu w USA, gdzie sciagalnosc jest jakby
neico wyzsza niz w Polsce, bylo uniemozliwienie niesfornemu rodzicowi
wyprowadzenie sie do innego stanu zeby zniknac z pola widzenia. Jesli mu sie
odbierze prawo jazdy to wiadomo ze bez neigo niczego nei zalatwi (jest
traktowane jako dowod osobisty, potrzebne przy zalatwianiu absolutnie
wszytskiego, znaczy sie - w momencie w ktorym gosc bedzie probowal wyrobic sobie
nowe prawo, nawet na koncu kraju, automatycznei jest namierzony i siadaja mu na
zarobkach, ktore sa automatycznie sciagane z jego wyplaty).
W Polsce
prawo jazdy nie jest podst5awowym dokumentem, sa na pewno tatusiowie ktorzy go
najnormalneij nei maja i na taki przepis moga sobie bimbac.

[kot_behemot8]

Oczywiście, to nie zadziała na wszystkich. Ale na gościa który zarabia pracujac
na czarno jako kierowca (albo przynajmniej posługuje się samochodem w pracy) i
z którego nic ściągnąć nie można (bo niedulek formalnie jest bezrobotny) utrata
prawka to potężny straszak.
A w ogóle to w tych kwestiach nie istnieje jedno super rozwiązanie które
załatwi wszystko. Trzeba próbować różnych srodków nacisku, na każdego co innego
działa.

[lolyta]

Ale na gościa który zarabia pracujac
>
> na czarno jako kierowca (albo przynajmniej posługuje się samochodem w pracy) i
> z którego nic ściągnąć nie można (bo niedulek formalnie jest bezrobotny) utrata
>
> prawka to potężny straszak.

tylko pod warunkiem ze to bedzie w calej Polsce obowiazywac, bo jesli nie, to
sie zamelduje w innym miescie i wyrobi nowe prawo, dlatego uwazam ze stosowanie
tego tylko gdzieniegdzie nie zda egzaminu.

[kot_behemot8]

lolyta napisała:

>
> tylko pod warunkiem ze to bedzie w calej Polsce obowiazywac, bo jesli nie, to
> sie zamelduje w innym miescie i wyrobi nowe prawo, dlatego uwazam ze
stosowanie
> tego tylko gdzieniegdzie nie zda egzaminu.


W Polsce istnieje centralny rejestr praw jazdy i nie mozna utracić prawka w
jednym województwie a odzyskać go w innym.

[lolyta]

> W Polsce istnieje centralny rejestr praw jazdy i nie mozna utracić prawka w
> jednym województwie a odzyskać go w innym.

ale moze sie bez niego obejsc, w tym rzecz. w Polsce jest dosc dobrze (w
porownaniu z USA, gdzie system zatrzymywania prawa jazdy rzeczywiscie sie
sprawdza) rozwineita komunikacja publiczna (to znaczy da sie funkcjonowac nie
bedac kierowca).
Byc moze tez taka osoba moze nie odzyskac, a wyrobic sobei nowe. Czy ten
centralny rejestr pomoze w sytuacji, w ktorej np. rodzic zwiewa przed
alimentami, wchodzi w powtorny zwiazek malzenski, przybiera nazwisko nowego
malzonka i wyrabia sobei nowe prawo na drugim koncu kraju?

[kot_behemot8]

lolyta napisała:

> Byc moze tez taka osoba moze nie odzyskac, a wyrobic sobei nowe. Czy ten
> centralny rejestr pomoze w sytuacji, w ktorej np. rodzic zwiewa przed
> alimentami, wchodzi w powtorny zwiazek malzenski, przybiera nazwisko nowego
> malzonka i wyrabia sobei nowe prawo na drugim koncu kraju?


Zawsze trzeba podać nazwisko rodowe - dotyczy to także mężczyzn (którzy zresztą
często sobie śmichy-chichy z tego robią a to właśnie ma zapobiegać różnym
naduzyciom) Zmiany nazwiska są odnotowywane i nie sądzę, by dało się tak po
prostu wyrobić nowe prawo jazdy na nowe nazwisko. Polska to kraj dużo bardziej
etatystyczny od USA, tutaj wszystko jest do obłędu uregulowane, biurokratyczna
kontrola nad obywatelem niewiele się poluzowała od czasów komunizmu -
generalnie to źle, ale akurat sprawom o których rozmawiamy ten system jest
pomocny.

[brak.polskich.liter]

Pomysl dobry, latwy w implementacji i w wielu wypadkach bardziej skuteczny niz
proby sciagania naleznosci via komornik.

> Ciekawe, czy jest w ogóle taki sposób ściągania naleznych dzieciom pieniędzy
> który poprą wszyscy?

Zapomnij. Tak, jak napisalas - wielu panow uwaza, ze alimenty to kara, zemsta
wrednej eksicy i cholera wie co. Malo tego, czesc kobiet mysli podobnie. "Mam
swoja godnosc, nie bede go prosila o kase" etc etc. I koleczko sie kreci.

[piekielnica1]

Zatrzymanie prawa jazdy jest opresją dla niewielu.
Wielu opornych tatusiów i tak straciło już prawo jazdy z pododu alkoholizmu.
Moim autorskim pomysłem jest Urząd skarbowy.
Ma wszelkie instrumenty i jest jedynym Urzędem mającym tak duży zakres wiedzy
o naszym życiu.
Poprawienie organizacj pracy tego urzędu i skorelowanie go z innymi urzędami
pozwoliłoby na poprawę ściągalności alimentów, zaległych mandatów itp,

[duch.murzynka]

a najlepiej to zeby wódka była na kartki i alimenciarze z długami nie mogli jej
kupić przy zaleganiu z opłatami alimentacyjnymi
....bo kazdy pijak to alimenciarz:)

[rozczochrany_jelonek]

nie rozpedzaj sie tak Duchu bo zaraz zarzuci statystykami :D
a statystyki nie klamia ;))

[duch.murzynka]

:) najwyzej nie odpisze jak mnie przywala statystyki:)

[rozczochrany_jelonek]

czy kobieta rozlicza sie z tego na co przeznaczyla otrzymane pieniadze ?
i czy taki placacy tatus moze to w jakis sposob zweryfikowac ?
nie znam sie na tym i mam nadzieje sie nie poznac.
Znam wiele kobiet ktore nie potrafia racjonalnie lokowac swoich funduszy.
Szczerze powiedziawszy bez mozliwosci sprawdzenia na co je wydaje tez
niechetnie bym placil, co jest logiczne.

[piekielnica1]

rozczochrany_jelonek napisał:

> czy kobieta rozlicza sie z tego na co przeznaczyla otrzymane pieniadze ?

A czy tatuś rozlicza się z czasu, którego nie przeznacza na opiekę nad
dzieckiem.
Czy potrafisz zmierzyć w jakikolwiek sposób czas poświęcony choremu,
rozgorączkowanemu dziecku w nocy przez matkę, z tym samym czasem spędzanym
przez tatusia alimenciarza w knajpie czy agencji na zabawie z dziwkami?

[rozczochrany_jelonek]

boze tutaj sa same frustratki :)
nie mozna uzyskac odpowiedzi na najprostsze pytanie :)

[piekielnica1]

> boze tutaj sa same frustratki :)
> nie mozna uzyskac odpowiedzi na najprostsze pytanie :)

Chcesz szczególowego rozpisania tych trzystu zł miesięcznie?

Ale i ty wytłumacz czemu dziecko czeka nadaremnie na obiecane spotkanie z
tatusiem już trzeci tydzień ?

[rozczochrany_jelonek]

nie mozesz do niego zadzwonic i zapytac ?

[piekielnica1]

> nie mozesz do niego zadzwonic i zapytac ?
>

Dla mnie (jeżeli byłaby to osobista sytuacja) nie byłoby karą przebywanie z
dzieckiem.
Wytłumacz dziecku, dlaczego mimo ciągłych obietnic tatuś ciągle go olewa, w
piątek mówi przyjdę po Ciebie synu w sobotę o 13 i później do następnego piątku
ani słowa.
Drań zranił matkę a teraz pogrywa z dzieckiem, a ciebie martwi jej rozrzutność,
bo dostaje trzysta zł.

[rozczochrany_jelonek]

> Dla mnie (jeżeli byłaby to osobista sytuacja) nie byłoby karą przebywanie z
> dzieckiem.
Wytłumacz dziecku, dlaczego mimo ciągłych obietnic tatuś ciągle go olewa, w
> piątek mówi przyjdę po Ciebie synu w sobotę o 13 i później do następnego
piątku
>
> ani słowa.


dla mnie takze to nie byloby karą, wiec nie potrafi powiedziec dlaczego ktos
nie chce .

tak martwi mnie rozrzutnosc,
rozumiem ze takie rozliczanie byloby bardzo upokarzajace dla kobiety ?
jezeli starcza matce pieniedzy to nie ma powodow aby sie rozliczac ...
ale jezeli nie starcza to przeciez logiczne jest ze dobrze by bylo gdyby
wszystko sobie policzyla ,np po to aby zobaczyc ile jej brakuje do normlanego
zycia ..
i czy to byloby az takie upokarzajace przyjsc do mnie i przedstawic
sytuacje,powiedziec ze dzieje sie cos nie tak ? przeciez nie odmowie pomocy..

ps.mniej upokarzajaca jest walka w sadzie o alimenty ?

[rozczochrany_jelonek]

samo wezwanie do sadu w sprawie o alimenty byloby dla mnie upokarzajace.

[piekielnica1]

> samo wezwanie do sadu w sprawie o alimenty byloby dla mnie upokarzajace.

Znam ojca płacącego bardzo niskie alimenty, i Sąd mimo wielokrotnych rozpraw
nie podwyższył tych alimentów nigdy.
Na każdą rozprawę ojciec zabiera rachunki za: angielski, pływalnię, zakup
komputera, książek, odzieży, rachunek za kolonie, dowód wyjazdu z dzieckiem na
wakacje itd.
Pani Sędzina zawsze pyta matkę dziecka, czy to prawda i po otrzymaniu.
twierdzącej odpowiedzi ogłasza, że wyższe alimenty nie przysługują.

Każdemu ojcu mającemu wątpliwości, czy alimenty wykorzystywane są we właściwy
sposób doradzam tę metodę.
Nie wiem tylko czy jest to tania metoda, bo ten ojciec miesięcznie wydaje na
swoje dziecko wielokrotność sumy jaką przekazuje matce, ale jak twierdzi
rozwiódł się z matką, a nie z dzieckiem.
I nigdy, przenigdy nie powiedział, i nie pozwolił nikomu powiedzieć dziecku
złego słowa o jego matce.

[kot_behemot8]

Przeciętne alimenty są zasądzane w wysokości 300-400 zł. To o wiele mniej niz
wynosi rzeczywisty koszt utrzymania dziecka. Co więc ty chciałbys
tutaj "rozliczać"?? A wylicz sobie tylko, ile kosztuje samo jedzenie, juz masz
po pieniądzach i nie ma czego więcej "wyliczac".
Matematyk się znalazł;)

[rozczochrany_jelonek]

Co więc ty chciałbys
> tutaj "rozliczać"??

fanatyzm nie pozwala wam dostrzec innych stron :)
teraz wiem ze bede musial placic wiecej :) bo po takim rozpisaniu 400zl
wychodzi ,ze to o wiele za malo.

[kocia_noga]

rozczochrany_jelonek napisał:

>> fanatyzm nie pozwala wam dostrzec innych stron :)

No i znów ubliżasz,zamiast przedstawić argumenty.Nie potrafisz inaczej?

[kot_behemot8]

Nie potrafi. Zaparł się w sobie jak to jelonek:)
Swoją drogą co on biedny miś ma odpowiedzieć - przeciez to oczywiste, że tych
marnych 300-400 zł nie warto rozliczać, bo to i tak ledwo starczy na jedzenie
dla dzieciaka. To jest argument z gatunku trafiony-zatopiony, więc można albo
grzecznie się wycofac albo na rozmówcę bluznąć żeby przynajmniej sobie ulzyć.
Jelonek woli to drugie.

[dyderko]

A według mnie, tak prawo zajmowania dochodów aktualnej partnerki (ja tu nie
mówię o dobytku przepisanym na nią w celu uniknięcia alimentów bo to granda
straszna), jak i zatrzymywanie prawa jazdy może się skończyć nadużyciami. Znam
wypadek, gdy zatrzymano je zawodowemu kierowcy, który z powodu ciężkiej choroby
(wylądował w szpitalu) przestał płacić alimenty i nie mógł wrócić do pracy!
Dłużników alimentacyjnych powinno się sprawdzać, jeśli mają jakiś własny
majątek to z niego egzekwować (oczywiście z tego przepisanego też), jeśli nie
mają pracy to wysyłać do prac społecznych (dlaczego nie) ale już aktualnej
partnerce nie należy zaglądać do dochodów, bo jak dobrze nagniemy prawo to
będzie ona utrzymywać i swojego mężczyznę i jego dzieci (wystarczy że ona ma
wyższe dochody niż on)

[skrzydlate]

a nieprawda, niektorzy placa nie majac zasadzonych alimentow... krzywde
odczuwaja niedojrzale osobniki obojga plci ktore maja weza w kieszeni i sa
niedojrzale

[skrzydlate]

mam w perspektywie zwiazek z mezczyzna posiadajacym dzieci, skora mi cierpnie
na mysl, ze noga mu sie powinie, a ja bede musiala placic nie tylko na swoja
dwojke ale i jego... brrr

[lolyta]

eno, ja mysle ze to z nowa partnerka nei przejdzie, mysle ze ktos sie zorientuje
ze majatek mozna przepisac na brata, kuzyna, szwagra i tak dalej, a
niekoniecznei partnerke zyciowa i naduzyc to nei zlikwiduje.

[kot_behemot8]

Zlikwiduje część nadużyć a to już coś. Poza tym - zawsze mozna wprowadzić prawo
zabraniające przepisywania majątku osobie mającej zobowiązania alimentacyjne,
np do wysokości tych zobowiązan. Proste i skuteczne.

[lolyta]

kot_behemot8 napisała:

> Zlikwiduje część nadużyć a to już coś.

w jaki sposob? bo moim zdaneim efekt bedzie jedynie taki, ze i alimenciarz i
jego nowa zona beda przepisywac co sie da na swoich dalszych krewnych. Przy czym
takiej zonei to si enawet dziwic nei bede - niby z jakiej paki to ona ma
udowadniac ze nie jest wielbladem i sama na siebie zarabia?

[planicjuszniewypal]

Porozmawiamy o alimenciarzach, kiedy w Polsce dzieci będą przyznawane mniej
więcej, w 50% spraw o przyznanie opieki nad nimi mężczyznom ;)
Statystyki dotyczące niepłacących kobiet będą takie same jak mężczyzn...
To jest proste, odebrałaś/łeś mi rodzinę i jeszcze nie pozwalasz (alimenty) na
utrzymanie i założenie nowej. Naprawdę sprawiedliwe rozwiązanie...
W naszych warunkach, kiedy większości ludzi się nie przelewa, a model rodziny
zmusza faceta do jej utrzymania- naprawdę salomonowe rozwiązanie, sprawiedliwe
jak k...a mać;)
---------------
Oczywiście mówię o układach niepatologicznych.

[piekielnica1]

planicjuszniewypal napisał:

> Porozmawiamy o alimenciarzach, kiedy w Polsce dzieci będą przyznawane mniej
> więcej, w 50% spraw o przyznanie opieki nad nimi mężczyznom ;)
> Statystyki dotyczące niepłacących kobiet będą takie same jak mężczyzn...

Już widzę te Sądy Rodzinne szukające tatusiów w sinej dali by im przyznać
opiekę wg twoich parytetów

[kocia_noga]

W sądach jest takie cuś jak psycholog od spraw dobra dziecka,wiem, bo mam
koleżanke co się tym trudni.Weźmy pod uwage takie dane-(uwaga,nie podeprę się
statystykami,bo ich nie mam pod ręka, ale oprę się na tym, co pamiętam z
różnych pzreczytanych artykułów)
1-kobiety niechętnie podejmują decyzję o rozwodzie i gdy już to robia,
przyczyna bywa powazna
2-mężczyźni rzadko występują do sądu o prawo do opieki
3-mozna postawić tezę,że ci ojcowie, którzy się rozwodzą niezbyt też nadają się
na opiekunów dla dzieci,w kazdym razie w większości przypadków
4-w sprawach spornych decyduje psycholog sadowy
summa summarum ta sama niedojrzałośc czy nieodpowiedzialnośc, która jest
pzryczyna rozwodu sprawia,ze opieka jest pzryznawana stronie dojrzalszej,oraz
sprawia,że osoba mniej odpowiedzialna wymiguje sie od płacenia.Niedojrzałośc
sprawia,że uważa rozwód za kzrywdę,za którą niedojrzale mści się na dzieciach.

[piekielnica1]

> na opiekunów dla dzieci,w kazdym razie w większości przypadków
> 4-w sprawach spornych decyduje psycholog sadowy
> summa summarum ta sama niedojrzałośc czy nieodpowiedzialnośc, która jest
> pzryczyna rozwodu sprawia,ze opieka jest pzryznawana stronie dojrzalszej,oraz
> sprawia,że osoba mniej odpowiedzialna wymiguje sie od płacenia.Niedojrzałośc
> sprawia,że uważa rozwód za kzrywdę,za którą niedojrzale mści się na dzieciach.
>

Ja wiem to i zgadzam się, ale taki ekspert jak niewypał ma swoje dziwne teorie
i bedzie ich bronił z uporem godnym lepszej sprawy.

[planicjuszniewypal]

> W sądach jest takie cuś jak psycholog od spraw dobra dziecka,wiem, bo mam
> koleżanke co się tym trudni
Zapewne dzielicie wspólne poglądy na świat, co od razu wskazuje na jej
bezstronność ;)

>(uwaga,nie podeprę się statystykami,bo ich nie mam pod ręka, ale oprę się na
tym, > co pamiętam z różnych pzreczytanych artykułów)
A słyszałaś kiedyś o pamięci selektywnej?? ;P

> 1-kobiety niechętnie podejmują decyzję o rozwodzie i gdy już to robia,
> przyczyna bywa powazna
Np. nie spuszczał klapy, zostawiał skarpetki w kącie- po prostu nie dało sie z
nim żyć ;)

> 2-mężczyźni rzadko występują do sądu o prawo do opieki
Bo nie maja pewności, że to ich dzieci ;P

> 3-mozna postawić tezę,że ci ojcowie, którzy się rozwodzą niezbyt też nadają
>się na opiekunów dla dzieci,w kazdym razie w większości przypadków
A to od dzisiaj mężowie się rozwodzą a nie całe pary małżeńskie... Cóż
zaskakująca nowina. To jest właśnie obiektywizm w najczystszym wydaniu...;)
Pyzatym skąd teoria, że jeśli nie mogę wytrzymać z upierdliwą babą/chłopem to
nie nadaje sie na ojca/matkę?? hmmm zastanawiające...

> 4-w sprawach spornych decyduje psycholog sadowy
> summa summarum ta sama niedojrzałośc czy nieodpowiedzialnośc, która jest
> pzryczyna rozwodu sprawia,ze opieka jest pzryznawana stronie dojrzalszej,oraz
> sprawia,że osoba mniej odpowiedzialna wymiguje sie od płacenia.Niedojrzałośc
> sprawia,że uważa rozwód za kzrywdę,za którą niedojrzale mści się na dzieciach.

Czekaj, czekaj przed chwilą napisałaś że to mężczyźni częściej odchodzą, to
dlaczego mieliby się mścić...Oni się cieszą wolnością, a nie planują zemstę...

Widzę jakieś niedociągnięci w Twojej teorii, popracuj nad nią jeszcze ;)

A tak na marginesie poza patologią (przemoc, alkohol) co jest świadectwem
niedojrzałości?? Zdrada??
1)no to większość mężczyzn to geje, gdyż zdradzają żony z innymi facetami,gdyż w
Twoim świecie, przecież idealne kobiety, nigdy by się niedojrzałości nie
dopuściły ;)
2)Przyjmując, że np.80% rozwodów to efekt zdrady a 20% patologi. to mężczyźni
powinni uzyskiwać prawa opieki nad dzieckiem w 40% przypadków(zakładając że
patologia to wyłącznie domena mężczyzn)Oczywiście pominąłem zdrady z rozwódką,
wdową, panną, prostytutką, również zdrady z rozwodnikiem, wdowcem, kawalerem,
prostytutkiem;). Przypuśćmy ze w społeczeństwie 80% to małżeństwa, a 20% osoby
samotne, nadal statystycznie 30% kobiet zamężnych zdradza i to przy założeniach
najkorzystniejszych dla nich(patologia to mężczyźni, pierwsze 20% zdrad przypada
na kobiety samotne). Wiesz co, zabawmy się ja poszukam dokładnych statystyk
dotyczących struktury zdrady, a Ty znajdziesz statystyki dotyczące przyznawania
praw rodzicielskich, a potem je porównamy...Co??

[kocia_noga]

planicjuszniewypal napisał:

> > W sądach jest takie cuś jak psycholog od spraw dobra dziecka,wiem, bo mam
> > koleżanke co się tym trudni
> Zapewne dzielicie wspólne poglądy na świat, co od razu wskazuje na jej

Dawno się z nią nie widziałam,jakies 20 lat będzie.


> Pyzatym skąd teoria, że jeśli nie mogę wytrzymać z upierdliwą babą/chłopem to
> nie nadaje sie na ojca/matkę?? hmmm zastanawiające...


To jest w ogóle zastanawiające.
Załóżmy że rozwód jest z inicjatywy męża,bo baba jest wredna.On chce, ona nie
chce.On musi udowodnic jej wrednośc pzred sądem,a następnie nie występuje o
opiekę nad dziećmi (95% nie wystepuje),powierzając je wrednej zonie.
>
Inna sytuacja-obydwoje są zgodni,że powinni sie rozwieść,on nie występuje o
opiekę(95% nie występuje)

No i przypadek, kiedy to zona chce rozwodu,a on nie chce.Ona wykazuje jego
wrednośc,bierze pod opiekę dzieci, on się mści.


Co do dalszych twoich wywodów wrócę do tego,poszukam tylko jakichś statystyk
dotyczących rozwodów,bo mnie to zaciekawilo.

>

[kot_behemot8]

Ale najpierw znajdź statystyki mówiące o tym jaki procent ojców stara się o
opiekę nad dzieckiem, jaki procent z tej grupy taką opiekę dostaje oraz jakie
są przyczyny odmów w pozostałych przypadkach.
To już na starcie sporo wyjasni.