Matka karmiąca 5 i 7 latkę

[sir.vimes]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=60202020
Dziwny pomysł, dziwna sprawa... Mam wrażenie, że dziewczynki już mają jakoś
spaczony obraz macierzyństwa i kobiety. Nadawanie imion piersiom matki
przeraziło mnie.
Bez oceniania tej kobiety - zastanawiam się jak to wpłynie na ich postawy za
kilka lat?

[triss_merigold6]

Wylądują na kozetce u psychoterapeuty? Będą miały jakieś pokręcone relacje z
facetami?
Pytanie zasadnicze: gdzie jest tatuś tych dziewczynek.

[sir.vimes]

On się tam wypowiada, ale musisz wytrzymać do końca filmiku. Nie do końca
zrozumiałam jego wypowiedź (jeżeli możesz to mi przybliż:)))

Zastanawiam się czy one nie nabiorą jakiegoś wstrętu do matki, siebie lub
kobiecej cielesności? Przecież ta starsza niedługo będzie pokwitać.

[falafala]

wiecie dziewczyny na swiecie jest pelno wypaczen i ludzi doprowadzajacych do
absurdu pewne rzeczy. Trudno stwierdzic o co tej matce chodzi. Jej postepowanie
mozna porownac z postepowaniem matek co to nie potrafia dac dzecku dorosnac, bo
same maja problemy psychiczne. Dziwie sie tylko ludzom reagujacym: obrzydliwe
itd (zapewne sami pija mleko krowy, jedza sery, czy to nie jest rownie
obrzydliwe?). Dla mnie to nie ma nic wspolnego z obrzydliwoscia ale z problememi
psychicznymi, ktorych pelno w spoleczenstwie.

[sir.vimes]

Myślę , że "obrzydliwe" nie dotyczy samej substancji lecz formy jej przyjmowania.

[falafala]

zapewne, ale co w ludziach jest nie tak, ze traktuja swoje cialo za obrzydliwe,
gdyby ta matka pompowala sobie mleko i dawala je tak do picia tym dzieciom,
myslisz, ze ludzie nie uwazaliby tego za obrzydliwe?
Ta matka nie jest normalna z punktu widzenia naszej kultury, naszych czasow itd,
nie wiem jak to by bylo z punktu widzenia spoleczenstw pierwotnych, czy naszych
pramatek, ale dla mnie ludzie ktorzy reaguja obrzydzeniem na widok matki
karmiacej na miescie i przyrownujacy to do wydalania(zobacz watek na Kobiecie),
czy kobiety odwolujace sie do urody swojego biustu jako wabika dla meza (czego
wspolczuje bo wiekszosci predzej czy pozniej obwisnie ze starosci, chyba ze nie
ma co), tez normalni nie sa. (naogladali sie filmow z Afryki gdzie kobiety maja
obwisly biust nie od karmienia ale od noszenia na biuscie pasa z dzieckiem, lub
innym ciezarem i sieja panike)

[sir.vimes]

gdyby ta matka pompowala sobie mleko i dawala je tak do picia tym dzieciom,
myslisz, ze ludzie nie uwazaliby tego za obrzydliwe?

Moja mama odciągała mleko w czasie gdy karmiła moją młodszą siostrę i wmuszała
je we mnie , żebym tez skorzystała, jeżeli jest z czego :)

Nie wyobrażam sobie dawania piersi dużemu dziecku. Bałabym się o jego psychikę,
dużo bardziej niż o kształt własnych piersi.
Moje dziecko zrezygnowało SAMO około ósmego miesiąca. Nie lubiłam karmić , ale
byłam skłonna robić to ile córka będzie chciała (ale karmienie ponad rok nawet
nie przyszło mi do głowy).

Co do kształtu biustu - jakoś ten temat nie spędzał mi snu z powiek w kontekście
karmienia - bo nie uważam się za dekorację czy inną porno-modelkę.
Natomiast zawsze lubiłam swój mały biust - a kilka lat po karmieniu nadal mam
miseczkę C i mimo, iż nie wisi to i tak zadowolona nie jestem ;)

[triss_merigold6]

Nie żyjemy w społeczenstwie pierwotnym tylko postindustrialnym.
W społeczenstwie pierwotnym ideałem kobiecej urody była Wenus z Willendorfu -
teraz wysłanoby ją na terapię.
Dla mnie to kwestia estetyki. Matka karmiąca niemowlę nie przeszkadza, matka
karmiąca trzylatka budzi obrzydzenie. Epatowanie fizjologią jest IMO
nieestetyczne.
Co do dbałości o wygląd biustu - znowu kwestia estetyki. Biust do kolan uważam
za nieatrakcyjny podobnie jak ciążę spożywczą u panów czy mikrofiuty.

[sir.vimes]

Triss, mam wrażenie, że przeceniasz zdolność ludzi do kontrolowania swego życia
i wyglądu. Zresztą, nie pierwszy raz to zauważam :)

Mnie, b.brzydko mówiąc , wali to , czy ktoś ma cycki do kolan. Można takowe
wyhodować po 4 miesiącach karmienia pierwszego dziecka. Ale robienie dzieciom
krzywdy (a karmienie takich dużych dzieci jest dla mnie krzywdzeniem) - jest
ważniejszą sprawą niż estetyka takich czy owakich części ciała.

[falafala]

A skad wiemy czy te dzieci sa krzywdzone psychiczne?. Pytam serio, jestem
elektronikiem, na psychologii sie nie znam, tak dywaguje. Zakladamy z gory ze od
ktoregos momentu to dziecko jest krzywdzone psychicznie, czy sa opracowania
naukowe mowiace od jakiego wieku dzieci sa krzywdzone i jaki wplyw na ich
psychike wywiera taki proceder. Logika mi mowi, ze tak postepujaca matka w
naszej kulturze ma klopoty sama ze soba i to moze byc czynnikiem negatywnie
wplywajacym na te dziewczyny, ale czy to jest karmienie piersia bezposrednio,
czy po prostu karmienie piersia jest w tym przypadku przejawem innych zachowan.
Zakladajac ze matka poza czynnoscia karmienia zachowuje sie normalnie
emocjonalnie to moze dziewczynki nie doznaja zadnego uszczerbku na zdrowiu
psychicznym.
Wiesz vimes, tu nie chodzi o nasza reakcje i nasze doswiadczenia z karmieniem,
czy tez brakiem karmienia, ale o reakcje ludzi generalnie, nie wiem czemu
niektore kobiety podchodza do karmienia piersia jako czegos obrzydliwego. Ja
patrzac sie na ten filmik mam predzej uczucie zdziwienia, niedowierzania,
zastanawiam sie pozniej po co ona to robi? i wogole po co to pokazuje? To jest
czysty ekhibicjonizm. Takie szokowanie by zarobic troche pieniedzy.
Triss to co jest obrzydliwe dla nas nie znaczy ze jest dla innego, obrzydliwosc
jest kwestia wzgledna i uwarunkowana kulturowo. Jak cos mnie brzydzi to po
prostu tego nie robie lub unikam kontaktu z tymi co to robia;) Dla mnie
obrzydliwe jest jedzenie robakow, a wiele kultur je zajada z upodobaniem, ba
nawet naukowcy uwazja je za pokarm przyszlosci. Dla zydow i muzlumanow
obrzydliwe jest jedzenie swini, mozna tak bez konca.

Powoli

[sir.vimes]

Powoli się odniosę do twojego postu . Wiele spraw poruszyłaś więc cząstkowo.

"Wiesz vimes, tu nie chodzi o nasza reakcje i nasze doswiadczenia z karmieniem,
czy tez brakiem karmienia, ale o reakcje ludzi generalnie, nie wiem czemu
niektore kobiety podchodza do karmienia piersia jako czegos obrzydliwego"

O swoim osobistym podejściu do biustu i karmienia wspomniałam, bo to wpływa na
MÓJ odbiór tej sprawy.
Abstrahując jednak od tego, że karmić nie lubiłam, gdybym teraz podawała pierś
córce czułabym się jak pedofilka czy molestantka. Wydaje mi się, że jest to
chore atakowanie , epatowanie swoją płciowością.

[sir.vimes]

"Zakladajac ze matka poza czynnoscia karmienia zachowuje sie normalnie
emocjonalnie to moze dziewczynki nie doznaja zadnego uszczerbku na zdrowiu
psychicznym."

Moim zdaniem ona opóźnia pewne naturalne etapy. Jeżeli nie umie odstawić od
piersi 7- letniej pannicy, to czy będzie potrafiła pogodzić się z
buntem/własnymi decyzjami 11-latki??

[falafala]

Dobra, wiem ze skacze po problemach, bo calosc jest dosc zlozona. A ja wogole
mam sklonnosc do filozofowania, mam nadzieje, ze mi wybaczysz ;). A nasze
karmienie wspominalam, bo wiem, ze to temat sliski i jeszcze kazdy ma sklonnosc
oceniania go od strony swoich doswiadczen. Ja karmilam o 6 miesiecy dluzej niz ty ;)

To sprobujmy pojzec ze strony dziecka na sprawe. Kazde dziecko to zupelnie inny
typ. Daze do tego, ze nie wiemy ile kazde dziecko potrzebuje na przejscie przez
poszczegolne etapy rozwoju, sa typy niesmiale, typy bojownicze, samodzielne itd.
Wezmy taki smoczek, wiekszosc dzieci rezygnuje z niego miedzy 1 a 3 rokiem
zycia, ale sa takie ktore sobie na dobranoc ssa jeszcze do 5 lat, wiele dzieci
spi z misiami jeszcze w podstawowce. Takie rzeczy choc uwazamy za rzadkie,
jednak jestesmy w stanie zrozumiec, ale nie jestesmy w stanie zrozumiec jak
dziecko ssie piers matki, bo uwazamy ze temu dziecku sie dzieje psychiczna
krzywda. Moment kiedy zaczynamy dostrzegac swoja i rodzicow plciowosc jest
troche dalej niz 7 lat, choc zapewne jest to rozne dla kazdego dziecka. Mozna na
sprawe spojzec tak, skoro te dziewczynki chca ssac piers znaczy ze maja taka
potrzebe i krzywda im sie nie dzieje. Dlatego nie jestem taka pewna czy w
poszczegolnych przypadkach karmienie piersia ma jakis hamujacy wplyw na rozwoj
psychiczny czy nie.
A od strony matki, to co powiedzialas, ze sobie nie wyobrazasz, mam to samo
uczucie w stosunku do mojej corki, a poglebilo sie one w momencie urodzenia
syna. Ta roznica wielkosci miedzy noworodkiem a 3 latkiem powoduje, ze nagle w
ciagu paru godzin moja malutka coreczka stala sie duza panna. I o to chodzi dla
matki dziecko jest zawsze male, nagle jakies wydarzenie uswiadamia nas ze nasze
dziecko juz wieksze(starsze) niz to do nas docieralo.

Co do problemu akceptacji pewnych zachowan przez innych to juz na poczatku widac
jak duze roznice istnieja miedzy kobietami w tej sprawie, jedne nie akceptuja
karmienia piersia wogole, inne 6 miesiecy, inne rok, 3 lata... Jezeli za norme
przyjac to co akceptuje wiekszosc to rzeczywiscie 3 latka karmionego piersia juz
raczej wiekszosc nie akceptuje, ale specjalisci w tej dziedzinie sa zdania, ze 3
lata to jest zupelnie normalny czas, kto ma racje?? W poszukiwaniu optymalnego
czasu karmienia naukowcy porownuja nas do innych ssakow i tataj mozna otrzymac
czesto zaskakujace odpowiedniki optymalnego czasu karmienia dla ludzi miedzy 4 a
7 lat. Poniewaz wsrod ludzi duza role odgrywa kultura nie biologia to i czas
karmienia podlega sprawom kultury, co nie oznacza ze przyjety w danej kulturze
czas jest sluszny.
Gdyby spojzec sie na problem szerzej to zaryzykowalabym stwierdzenie, ze kobiety
takie jak ta z filmu stoja po przeciwnej stronie na osi problemow emocjonalnych
zwiazanych z karmieniem piersia w stosunku do kobiet, ktore wogole nie podejmuja
sie karmienia piersia bo je ten proceder brzydzi, a mimo to jestesmy bardziej w
stanie psychicznie zaakceptowac te drugie niz, matke karmiaca 7 latke
(przynajmniej ja mam takie uczucie ;))Ciekawe dlaczego?

No nie wiem czy ta pani potrafi zaakceptowac dorastanie swoich corek, wogole nie
wiem o co jej, tak na prawde, chodzi ze kontynuuje karmienie piersia, nawet
zaczelam sie zastanawiac jak wiele jest takich matek tylko sie do tego nie
przyznaje.

[triss_merigold6]

Są etapy rozwojowe - wspólne dla wszystkich dzieci mieszczących się w normie.
Miś przytulanka ma inną funkcję niż pierś matki i inna jest z misiem więź
emocjonalno-sentymentalna.
Dziewczynkom dzieje się krzywda ponieważ matka nie pozwala im się odpępnić w
stosownym czasie. Patrząc z Twojej strony dziecko przyzwyczajone do wódki z
miodem na sen też najwyraźniej tego potrzebuje (stara wiejska metoda usypiania)
i krzywda mu się nie dzieje.
Karmienie piersią tak dużych dzieci ma wpływ na ich rozwój psychiczny i
socjalizację.
Specjaliści mają tysiące teorii. Zalecenie WHO dotyczące karmienia co najmniej
2 lata odnosi się do całego świata - czyli przede wszystkim do rejonów, w
których mleko matki jest najbardziej sterylnym i najłatwiej dostępnym pokarmem.
W państwach szeroko pojętego Zachodu tak długie karmienie dzieci jest doskonale
zbędne. O zaleceniach aby karmić 4-7 lat jedno dziecko jak żyję nie słyszałam.

Dziecko zaczyna dostrzegać swoją płciowość wcześniej niż w wieku 7 lat, silna
identyfikacja z płcią następuje gdzieś koło 3-4 roku życia.

Kobieta, która nie ma ochoty (albo nie może) na karmienie naturalne noworodka
może z powodzeniem oferować mu bliskość, czułość i miłość przez dotykanie,
głaskanie, noszenie etc. Kobieta, która karmi 7-latka nie z powodu klęski głodu
i braku innego żarcia naokoło jest zwyczajnie stuknięta.

[falafala]

Triss troche nie w temacie ale nie rozumiem ciebie:
>alecenie WHO dotyczące karmienia co najmniej
> 2 lata odnosi się do całego świata - czyli przede wszystkim do rejonów,
Nie. Zalecac murzynom karmienie piersia jest smieszne, bo oni mieszanek nie
maja i nigdy nie przestali karmic piersia, zalecenia dotycza jak najbardziej
panstw rozwinietych gdzie karmienie piersia zaczelo zanikac ze wzgledu na
propagowanie butelki i gdzie stwierdzono szkodliwosc tego zjawiska, stad
powstalo zalecenie i wiele badan porownawczych jest przeprowadzanych w tych
krajach i nie stwierdza jego zbednosci. Rozumiem ze zalecenia szczepien tez
dotycza szczegolnie krajow slabo rozwinietych bo u nas w dobie higieny,
powszechnosci srodkow medycznych sa zbyteczne...

Nie pisalam o zaleceniu 7 lat, porownanie z ssakami bylo w formie ciekawostki,
jako ze nie wiemy nic o naszej biologicznosci

Miedzy identyfikacja z plcia a stwierdzeniem wlasnej seksualnosci jest roznica,
4latka czuje ze jest dziewczynka, ale fige ja obchodza fakty plciowosci z tego
wynikajace

Nie stawiaj znaku rownosci miedzy kobieta co nie ma ochoty, a kobieta co nie
moze karmic piersia, nie pisalam co one moga dac dziecku w inny sposob, pisalam
o akceptacji swojego ciala w szczegolnosci funkcji piersi.

Oczywiscie, jest z ta kobieta cos nie tak i to pod wieloma wzgledami, nigdy nie
twierdzilam inaczej, ale widze ze nieteges ma wiele innych osob zwlaszcza w
temacie karmienia piersia jak sie czyta komentarze pod tym filmem i komentarze
dotyczace karmienia wogole.

[triss_merigold6]

Bez przesady, problemy psychiczne w takiej formie chyba dość rzadko występują.
Dla mnie jest obrzydliwe nawiązywanie niemal seksualnej więzi z dużym dzieckiem
poprzez podawanie piersi. Na temat deformacji piersi spowodowanych długim
karmieniem się nie wypowiadam, bo dla mnie atrakcyjność cielesna jest przede
wszystkim atrakcyjnością seksualną.
IMO baba jest stuknięta i jej mężuś również.

[verdana]

Karmienie piersia jest swoista więzią, ktora łaczy w sposob fizyczny matkę i
dziecko. Dziecko, aby dorosnąć musi przejść w pewnym momencie do następnęgo
etapu więzi, zrywając kontakt ściśle fizjologiczny i nawiązując kontakt
psychiczny. W dodatku dzieci 5 i 7 letnie powinny juz być od matki w miarę
niezalezne, umiec funkcjonowac bez niej. Karmienie piersią ma to do siebie, ze
nie można go przerwać na parę dni, nawet na jeden dzień, z czego wynika, ze
dziewczynki nie oddalaja sie od matki nawet na krótko - i nie moga się oddalić,
ponieważ maja z nia więź typu niemowlecego, a nie z późniejszej fazy
dziecinstwa.
To nie jest "zwyczajowe" - bowiem nie bez przyczyny nie istnieją kultury, w
ktorych dziecko karmi sie do 7 lat - po prostu dlatego, ze dziecko musi
dorastać.
W dodatku matka pokazuje publicznie to karmienie, doskonale wiedząc, ze
kompromituje dzieci przed rówieśnikami. A więc nie liczy się absolutnie z
potrzebami dzieci, manipuluje nimi, traktuje je jako swoje zabawki, z ktorymi
ma prawo robić co chce. Matka po prostu wykorzystuje dzieci dla własnych celów,
nie pozwalajacim dorosnąć. Podejrzewam w tym jakis cel - albo uzaleznienie
dzieci od siebie, albo alibi dla nie dopuszczania męża do wychowywania dzieeci,
albo przyjemność seksualną, ktorą czerpie z karmienia.
Skandal i tyle.

[jagandra]

Nie dotrwałam do końca filmu, ciągle mi się buforuje.
Niby się zgadzam, że najlepiej jest, gdy dziecko samo się odstawi, gdy do tego dojrzeje. Z drugiej strony nie mamy pewności, czy to rzeczywiście decyzja tej dziewczynki, czy matka jej w jakiś sposób przy sobie nie zatrzymuje. Jak się czyta forum o długim karmieniu, to opisywane tam dzieci odstawiają się jednak same lub z niewielką (przeważnie niewielką) pomocą matek w wieku 2, 3, ewentualnie 4 lat. Moja odstawiła się sama w okolicy swoich trzecich urodzin.
Karmienie 7-letniego dziecka źle mi się kojarzy. Ale przede wszystkim ciałabym poznać takich ludzi osobiście, z czystej, żywej ciekawości, i karmionych i karmiące, bo do tej pory są dla mnie trochę jak postaci z bajek.

[skrzydlate]

znalam, bylo normalnie jesli w ogole cos na tym swiecie moze byc normalne ;)

[skrzydlate]

Verdana, jesli karmi sie dziecko symbolicznie, a pewnie tak jest, bo w tym
wieku potrzeby dziecka sa inne i ono je zaspakaja sobie napewno normalnie...
moze przerwac nawet na dwa dni, nie ma problemu, mozna sobie sciagnac
ostatecznie gdyby pokarmu bylo za duzo.. to raz.. dwa - sa spoleczenwtsa duzo
bardziej tolerancyjne od naszego, gdzie nikogo az tak starsznie nie dziwi
odmeinnosc... trzy - to jedynie podtrzymuje intymna więź i daje dziecku
poczucie bezpiecznstwa

natomiast nie rozumiem czemu robi to publicznie, domyslam sie ze chce w ten
sposob zmanifestowac swoje poglady i zwrocic uwage na to ze to wazny aspekt w
wychowaniu dzieci, bo tak robily moje znajome ktore dlugo karmily.. swoista
forma reklamy

co Wy takie zeskandalizowane jakies? o mamusiu

[triss_merigold6]

Ale dziecko nie ma potrzeby kontynuowania takiej intymnej więzi z matką kiedy
ma już 5 czy 7 lat. W wielu tradycyjnych społecznościach sześcioletni chłopak
przechodził symbolicznie i faktycznie pod opiekę ojca i innych mężczyzn, żeby
móc dorosnąć.

[skrzydlate]

uhum, pewnie tak,
myslisz ze taka krzywda im sie stala? ze akurat mam aim daje piers..
ja mysle ze to nie jest molestowanie

wszystko zalezy jakie sa to dzieci i jaka atmosfera jest w domu

[skrzydlate]

jak mam do czyneinia z mlodymi matkami to jedno mnie uderza.. taka sztywnosc
postaw, bo wiadomo ze kazda ma inaczej, ale widzialam jak starsznie nerwowo
reaguja na zachowania odmienne, moze to dowodzi braku pewnosci siebie, ja tez
taka bylam, w koncu to jest amatorszczyzna w wykonaniu kazdej z nas,
kierowalabym sie w tym w duzym stopniu intuicja, tu nie ma zasad, a jesli sa to
na ogol dzieci same wybijaja nam z glowy te zasady predzej czy później, dzieci
albo zycie.. tu jest wrazliwosci i intuicja.. a przeciez kazda sytuacja jest
inna

[skrzydlate]

Dystansujac sie do waszych mdłosci, bo gusty nie podlegają dyskusji ;) uwazam,
ze zwyczajnie przedłuzyla swoim mlodym wczesne dziecinstwo... karmienie piersia
jest generalnie seksualne, czy kiedy sa malenkie czy kiedy sa duze, to jest to
samo..... a wiecie ze ja mialam pokarm prawie do czasu kiedy mlode poszly do
gimnazjum? Oznacza to pełna gotowośc... jesli tak, to czy trzeba koniecznie sie
z tym cialem klócic?

Stwierdzam u kolezenstwa brak tolerancji :)

Skrzydlate

[sir.vimes]

Ja mam pokarm za każdym razem gdy przygarnę kolejnego kota.

Czy to znaczy, że powinnam karmić piersią swoje koty ?
Mam nadzieję, że nie.

Reakcje naszego ciała bywają nietypowe ale nie trzeba się im poddawać. Dla mnie
dawanie piersi do ust 7 latki jest nie tyle obrzydliwe, co po prostu bardzo
szkodliwe. I kojarzy mi się z molestowaniem.
Z dużymi dziećmi rodzice się nie kąpią i nie wtykają im piersi do ust.

Poza tym dzieciom nie da się przedłużyć dzieciństwa - ich ciała się rozwijają.

[skrzydlate]

wiesz, ja mysle ze tak normalnie to na ogol kilkulatki sie odsuwaja same, bo
jest tysiac roznych rzeczy ktore je interesuja i to jest tak, ze moga sobie
odejsc automatycznie same z siebie..

ale jakos mnie to nie gorszy, ze dzieciak sobie chlapnie czasem.. zwyczajnie
daleka jestem od oceniania... ja karmilam swoje jakos do dwoch lat kazde...
przy czym starsza corka byla troche na doczepke przy synu, zazdrosna i tak
dalej, troche sie uwstecznila, ni emialam sumienia tego tepic za wszelka cene,
ja takie podejscie mam troche moze przyjazne bardzo do zjawisk ktore czasem
zaskakuja...... wiec czasem sie podłaczała, miala okolo 4 i pół roku, kiedy
przestali oboje... to bylo zabawne dosyc .. hihi

:)

jedni sie kąpią z dziecmi inni nie, wiesz, wszystko zalezy od podejscia, ja sie
akurat nie kąpałam, syn sie za bardzo wybałuszal ale znam ludzi co na gołe
plaze zawsze jeżdzili i to bylo zupelnie bezproblemowe rozbierac sie i opalac
albo kąpac, wszystko zalezy od tego jak sie do tego podejdzie

w rezultacie nikt nikogo nie zmusza

a ktos zbadal na ile to szkodliwe jest?

uderza mnie w tych wypowiedziach powyzej ton - taki alarmująco nerowwy - nie
wiem skąd?

[triss_merigold6]

Bo to się pedofilsko kojarzy. I z problemami psychicznymi u karmiącej tak długo.
Tak samo podejrzane byłoby podcieranie tyłka przez tatusia zdrowym (nie
obłożnie chorym, sparaliżowanym etc) siedmiolatkom.

[skrzydlate]

mozliwe teraz to sie wszystko jakos tak dziwnie kojarzy

pamietam jak trzymalam to moje male na rekach, bo lubilam te czynnosc
przestrasznie, mile to bylo i tyle... jak bylam w tzw gosciach... i wszystkie
starsze kobiety sie mnie czepialy, co ja tego dzieciaka tak ciagle gniote w
rekach, przeciez sie przyzwyczai i co to bedzie.. albo ze nie daj eherbaty do
picia.. no bo samo mleko dla noworodka to za malo :P błe.... doznalam takiego
szturmu na mnie z powodu moich obyczajow ze ja osobiscie nigdy tego nie zrobie
dopoki na wlasne oczy sie nie przekonam jaki jest charakter wiezi miedzy ta
matka i jej dziecmi

[sir.vimes]

No do dwóch lat to z zaciśniętymi zebami gdyby potwór bez tego marniał pewnie i
ja bym mogła :))

Ale prędzej naprawdę nakarmiłabym piersią kota niż 5-7 letnie dziecko. Czułabym
się jak molestantka.

I chyba stąd mój nerwowy ton.

Widok tego dużego, ogromnego dziecka ssącego brodawkę jest dla mnie pół na pół
widokiem czegoś niezdrowego, zalatującego pedofilią; i śmierdzącego ogłupianiem
dziecka, sprowadzaniem samodzielnej już istoty "do parteru".

To o czym piszesz - posysanie trochę dla zabawy, trochę z zazdrości przez
starsze dziecko przy okazji karmienia młodszego dziecka takich emocji i
skojarzeń we mnie nie wywołuje.

[skrzydlate]

ale moja ciotka i mama patrzyly na mnie jak na wariatke... serio

[beata2802]

czyżby cenzura uznala, ze filmik nie nadaje sie do publikacji??
mozna obejrzec tylko pierwszą scenę, ale kiedy w drugiej scenie matka sięga pod
bluzkę by dobyć cyca i nakarmić dziecko - filmik urywa się.

[hankam]

Zawsze się zastanawiam, jak to jest z koncem karmienia. Jaki wiek jest granicą.
Dziewczyny, które karmiły miesiąc albo dwa, uważają, że pół roku, to już jest
długo. Ja karmiłam trzy lata i uważam, że to jest jakaś granica, ze może można
by jeszcze karmić ze trzy miesiące, ale czas rozstania z cyckiem kiedyś musi
nadejść. No, ale ktoś może mieć jeszcze inne standardy, kto niby ma je
wyznaczyć?
A jednak - nie mogę zrozumieć tej kobiety, nie uwazam wprawdzie, aby karmienie
7 latki było molestowaniem (nie uważam, aby w karmieniu było coś seksualnego),
ale na pewno jest objawem chorej relacji. Najbardziej przekonywujący jest
przykład z podcieraniem pupy - kiedyś w końcu trzeba przestać.

[verdana]

Dla mnie próba utrzymania dziecka na etapie rozwojowym dziecka duzo mlodszego -
to skandal i wykorzystywanie dziecka - aby byc ciagle wszechwladną,
najwazniejsza i decydująca o wszystkim osoba w jego życiu. Dotyczy to zarowno
karmienia siedmolatki, kapania dwunastolatka jai i kontrolowania kazdej minuty
nastolatka. problem w tym ze na 100% dzieci nie zyskuja absolutnie nioczego ,
beda karmione w wieku 7 lat. Zyskiwać może tylko matka. A więc wykorzystuje
dzieci dla wlasnej przyjemnosci, dla sobi znanych celow, czyniac z nich - nie
da się ukryć - posmiewisko.
Dla mni9e - niedopuszczalne.

[kocia_noga]

Kiedyś byłam na rodzinnej imprezie,było tak z sześcioro dzieci w podobnym
wieku,tak jakoś od3 do7 lat.Bawiły się razem,a przewodziła im duża energiczna
pieciolatka,prawdziwy herszt.Inne dzieci ulegały jej chętnie same.W pewnym
momencie dziewczynka weszła swojej mamie na kolana,odsunęła bluzkę i dobrała
się do cyca;possała,a potem wróciła do zabawy.Kiedy ssała,reszta dzieci
zamarła,wszystkie wpatrywały się w tę scenę z jawną zazdrością i zafascynowane.
Jej matka ma jeszcze trójkę dzieci,wszystkie sa wspaniałymi ludźmi,jak i ich
rodzice (oczywiście,o ile człowiek może być w ogóle wspaniały).Wiem o tym,bo
już dorosły.
Triss użyła tu sformułowania "dziecko to,dziecko tamto".Cierpne na takie
słowa.Jakie dziecko? To?Tamto?Te wyższe przyciąć,te niższe rozciągnąć do wzorca?

[verdana]

Mimo wszystko - po co to dziecko ssało? Co z tego miało? To w tym wieku
nienaturalna realacja z matka, ktora najwyraźniej zastepuje dziecku inne,
stosowne w tym wieku relacje.

[kocia_noga]

verdana napisała:

> Mimo wszystko - po co to dziecko ssało? Co z tego miało?

Musiałabys się spytać tego dziecka,teraz już dorosłej kobiety.
To w tym wieku
> nienaturalna realacja z matka, ktora najwyraźniej zastepuje dziecku inne,
> stosowne w tym wieku relacje.

Czy zło jest w tym,co to dziecko robi,czy tez to ty to odbierasz jako
nienaturalne/patologiczne/złe?
Według wszystkiego co wiem o tym dziecku i jej rodzicach,nie było w tym nic ani
nienaturalnego,ani szkodzącego komukolwiek,a powiedziałabym,że wręcz
przeciwnie.Własnie chciałam to opisac najlepiej,jak umiałam.
Ja sama kilka lat potem miałam drugie dziecko i pragnęłam karmić je jak
najdłużej (pierwszego nie udało mi się,straciłam pokarm),ale ono samo
zrezygnowało po 15 miesiącach.Nauczyło się pić z kubeczka i olało ssanie.
Ale gdyby tylko zechciało,karmiłabym nawet do 7 roku zycia.
No i jeszcze jedno - ktosia pisała,że to przykuwa dZiecko do matki,ze niby
jedno się nie może ruszyć bez drugiego - nic podobnego!

[verdana]

Widzisz - naturalne jest to, ze dziecko rezygnuje. Pieciolatka ssąca pierś,
szczegolnie w obecności innych ludzi na pewno jest "uwsteczniona" jeśli chodzi
o zachowania spoleczne. Myślę, ze karmienie powinno odbywac się tak długo, jak
dziecku jest potrzebne dla zdrowia , a nie tak długo, jak życzy sobie tego
matka. Podobnie można by powiedzieć - co złego jest w pięciolatku ssącym z
butelki? Co złego jest w dziesieciolatku, którego kapie mama? Co zlego jest w
tym, ze 12-latek jeszcze nigdy nie spał sam, śpi tylko z mamą (znam takie
wypadki)?
To, ze ty chcesz karmić do 7 roku życia nie oznacza przecież, że dla dziecka to
jest dobre... Nie jest - ponieważ dziecko nie powinno być na tym etapie
zwiazane z rodzicami w sposob fizjologiczny, tylko psychiczny. No i to przykuwa
dziecko do maki - siedmiolatek, ktory ssie nie wyjedzie bez mamy na obóz...

[kocia_noga]

verdana napisała:

> Widzisz - naturalne jest to, ze dziecko rezygnuje. Pieciolatka ssąca pierś,
> szczegolnie w obecności innych ludzi na pewno jest "uwsteczniona" jeśli
chodzi
> o zachowania spoleczne.

Nie.Skąd twoja pewność się bierze? Piszesz "na pewno",otóż nie na pewno.Juz
pisałam,że dziewczynka była gwiazdą wśród rówieśników,przewodziła zabawie,miała
inwencję i zdolności przywódcze.Wyrosła na świetną kobietę.
Wolisz swoje "na pewno" od faktów, dlaczego?

Myślę, ze karmienie powinno odbywac się tak długo, jak
> dziecku jest potrzebne dla zdrowia , a nie tak długo, jak życzy sobie tego
> matka.

No i tu mnie zastrzeliłas: jak mozna karmic dziecko wbrew jej woli?Mój syn nie
chciał w pewnym momencie ssac i kropka,przestał.Jak to sobie wyobrażasz,że
matka może zmusić dziecko do ssania?
To nie matka życzy sobie, tylko dziecko,a ja uważam,ze skoro jej(dziecku) to do
czegos potrzebne,to lepiej żeby to miała.

Podobnie można by powiedzieć

nie rób tego,dyskutujemy o karmieniu piersią a nie o obozach koncentracyjnych
(tak na przykład).To manipulacja, której nielubię u trolli,a u ciebie mnie
dziwi.


No i to przykuwa
>
> dziecko do maki - siedmiolatek, ktory ssie nie wyjedzie bez mamy na obóz...

Nie widziałam obozów dla siedmiolatków,ale niechtam.Siedmiolatek jeśli chce
wyjechac na obóz,to ryzykuje,że po powrocie mama nie będzie już miała dla niego
pokarmu.O co chodzi?

[verdana]

Mama nie moze dziecka zmusić, ale może je zmanipulować, mowiąc :"to
zdrowe", "tak powinno być", "mamusi będzie smutno". Albo po prostu poświecać
czas dziecku kiedy ssie, a nie kiedy indziej. Doprowadzić do tego, by dziecko
czerpało fizyczną przyjemność ze ssania piersi - (bo przecież nie z picia
mleka), jako jedynego kontaktu fizycznego z matką.
Wybacz, ale pięciolatce ssanie piersi mamy jest do niczego niepotrzebne. Mleko
matki ma wówczas zerową wartość zdrowotną. A wiec, jesli jest tu zaspakajana
jakaś potrzeba, to fizycznego kontaktu - a ssanie piersi przez duże dziecko,
jako forma fizycznego kontaktu - nie jest naturalne. Jesli matka przedłuża
karmienie do tego wieku, oznacza to, ze jej to ssanie sprawia przyjemność. A
wiec, wybacz, wykorzystuje dziecko po prostu do tego, aby sprawiało jej
fizyczną przyjemność - i tylko tak można to wytłumaczyć. Albo, w sytuacji
lepszej - tym, ze nie umie dziecku się przeciwstawić w niczym.
Bylabym sklonna twierdzić, ze dziewczynka, ktora widziałaś, rozwijala się
doskonale mimo ssania piersi, a nie dlatego, ze ją ssała.

[jagandra]

> Bylabym sklonna twierdzić, ze dziewczynka, ktora widziałaś, rozwijala się
> doskonale mimo ssania piersi, a nie dlatego, ze ją ssała.

Tak BARDZO szkodliwe to ssanie widocznie nie jest ;)

[falafala]

A i ssanie mleka matki nie oznacza tylko kontaktu fizycznego, przeciez mleko ma
smak i mozna to mleko lubic. Tak po prostu jak dzieci lubia mleko krowie tak
dzieci lubia mleko ludzkie. :)

[verdana]

W tym wypadku nie. Podobnie jak dla wielu dzieci nie okazują sie szkodliwe
nawet powazne błędy popełniane przez rodziców.
Moja matka paliła całą ciążę, a ja jestem idealnie zdrowa - czy nalezy wobec
tego powiedzieć, ze to znowu tak szkodliwe nie jest i można spokojnie palić?

[verdana]

Dziewczyny, a od jakiego wieku uznalybyscie, ze to już przesada?
Sma mleka ludzkiego moze lubić także 12, 16 i 18 latek. Wiec kiedy zakonczyc
karmienie?
Zreztą dla mnie argument, ze dziecko "coś lubi" to żaden argument.

[jagandra]

Są badanie pokazujące, że palenie w ciąży ma negatywny wpływ na zdrowie dziecka. Nie spotkałam się z badaniami, z których wynika, że karmienie piersią powyżej jakiegoś tam wieku ma negatywny wpływ na dziecko. Być może ten negatywny wpływ istnieje, ale badań nie znam.
Sama sie zastanawiam, gdzie postawić granicę. Dla mnie karmienie 3-latka jest w porządku, no bo sama tyle karmiłam i uznaję, że skoro mała sama zrezygnowała, widocznie jej od tego karmienia nie uzależniłam. Staram się nie wypowiadać na temat starszych dzieci, bo do tej pory nie spotkałam ani jednego karmionego piersią, a przynajmniej o żadnym tego nie wiem ;)
Karmienie 6- czy 7-latka jest dla mnie już przesadą, ale nie śpieszę się z ocenianiem jakichś mitycznych - dla mnie - działań.
Czasem jest coś chorego w karmieniu młodszych dzieci. Np. gdy matka pytana o rozwój dziecka odpowiada: przede wszystkim karmiłam go bardzo długo piersią, 2 lata. Za to nie pamięta, kiedy zaczęło chodzić i mówić. Nie uważam, żeby karmienie 2-latka było chore samo w sobie, ale w tym układzie było chyba jedną z nielicznych form kontaktu.
No i domyślam się, że karmienie 5-latka może być chore albo fajne, ale nie mam żadnych doświadczeń.

[falafala]

Mam podobnie, choc dla mnie osobiscie 2 lata byloby juz wystarczajaca granica,
nie ze wzgledu na jakies "chore" wiezi, uzalenienia itd, ale ze wzgledu na mnie
bo mnie meczy psychicznie karmienie coraz bardziej rozbrykanego i
nieprzewidywalnego dziecka. Jestem za leniwa ;)
Co do karmienia 5-7 latka juz sie wypowiedzilam, uwazam, ze ta pani z punktu
widzenia zwyczajow panujacych w naszym spoleczenswie nie postepuje normalnie,
ale nie ocenilaby tego jednoznacznie jako cofanie rozwoju dziecka, czy
zaspakajanie wlasnej przyjemnosci seksualnej, moze dlatego, ze nie mam takich
doswiadczen, ssace dziecko nie stanowi dla mnie zadnej podniety, a jak zagryzie
to ja moge conajwyzej zawyc z bolu ;)

[kocia_noga]

verdana napisała:

> Mama nie moze dziecka zmusić, ale może je zmanipulować, mowiąc :"to
> zdrowe", "tak powinno być", "mamusi będzie smutno".


Piszesz z obserwacji,czy ze swojego przeswiadczenia,że tak właśnie się to musi
odbywać?

A z resztą,ok,nie chce ciągnąć tego wątku jako sporu.
Uważam,że karmienie piersią dotyka silnego tabu.
Pierś kobieca jest bardzo silnie związana z męską seksualnością.Silniej niż z
karmieniem niemowlęcia.I (to moje zdanie) jest tendencja,żeby chronić przed nią
dzieci,jak przed dorosłą seksualnością.Ponieważ zachodzi konflikt między silnym
zakazem kontaktu seksualnego(w tym przypadku dodatkowo kazirodczego) z
dzieckiem,a nakazem karmienia dzieci piersią,rodzą się lękliwe postawy.
Wyjściem z tego jest obrzydzenie na widok karmiących matek,lęk przed dłuższym
karmieniem dziecka piersią a także obwinianie matki karmiącej dłużej o złe
intencje.

[verdana]

Powiem wprost. Pierś kobieca nie jest zwiazana z seksulanoscią stereotypowo.
Jest atrybutem seksualnosci, jest strefą erogenną. I nie wydaje mi się, aby
ssanie piersi przez duże, świadome dziecko było tylko łamaniem nic nie
znaczącego "tabu". Ssanie sutek przez duże dziecko, ktore absolutnie nie
potrzebuje mleka matki, jest po prostu więzią seksualna z matką. Matka nie
utrzymywałaby karmienia poza okres potrzebny dziecku (a chyba nikt nie powie ,
ze karmienie piersią jest potrzebne 5 czy 7 latkowi!), gdyby nie sprawiało jej
ono fizycznej przyjemności. Brutalnie mowiąc, jest to forma seksualnego
stymulowania matki przez dziecko. Nawet, jesli jest ono zadowolone, to jest po
prostu wykorzystywane.

[dagmama]

Verdano, pierś kobieca jest związana z seksualnością stereotypowo, ale dla nas,
dorosłych, dla dziecka nie.
Jest strefa erogenną. No i?
Służy także do karmienia. T, czy dziecko ma dwa miesiące, dwa lat, czy pięć lat
chyba niewiele zmienia w tej sprawie.
Zauważ też, że rodzice (matki) sa bombardowane sprzecznymi informacjami na
temat tego, co jest dobre/niedobre dla dziecka.
W jednym czasopismie, jednym numerze, dla rodziców możesz znaleźć artykuł o
szkodliwości smoczka i reklamę smoczków, rady jak przeprowadzić roczniaka do
osobnego pokoju i zapewnienie, że spanie z rodzicami jest zalecane nawet dla
pieciolatka.
Rodzice są zagubieni.
Dla mnie nienormalne jest odstawianie czteromiesięczniaka bo "piersi są sferą
erogenną", należną mężowi. Po prostu w głowie mi się nie mieści, zeby być
tak "spatriarchalizowanym".
Ale czy nienormalne jest karmienie dużych dzieci? Zauważyłam, ze dyskusje o
normie nic nie wnoszą. Bo ja też jestem nienormalna, według niektórych
dyskutantek, karmiąc dwulatka.
Co więcej, zgadzam się, jest to przyjemność. Nie zgadzam się, że seksualna.
Seksualną przyjemność z pieszczenia piersi odczuwam przy mężu.
Co czuję karmiąc ponad-dwulatka? Spokój, ciepło. Ale seks to nie jest i
naprawdę proszę mi tego nie wmawiać.
I tu sadzę, ze z pięciolatkiem jest tak samo.
To strona kobiety. a dziecko? Co dziecko traci będąc karmione do pięciu czy
sześciu lat? Nic?

[verdana]

7-latek to już dziecko w takim wieku, ze zdaje sobie sprawę z seksualnego
znaczenia kobiecych piersi.
Karmienie dwulatka, czy nawet trzylatka nie ma aspektow seksualnych choćby
dlatego, że ono jeszcze nie rozumie i nie zapamieta karmienia piersią.
Siedmiolatek będzie pamiętał - siedmioletni chlopak bedzie pamietał ssanie
piersi matki także w póxniejszych sytuacjach czysto seksualnych. Karmienie
dużego dziecka, z ktorym mozna zwyczajnie pogadać, ktore nie jest obiektem
opieki - także fizycznej (przewijanie , kąpanie), ale samodzielnym juz pod tym
wzgledem człowiekiem jest już kwestia wykorzytywania dziecka do pieszczenia
wlasnych piersi.
Wyobraź sobie dwulatka ssącego mamke - jest OK. Siedmolatka ssącego sutki obcej
kobiety - nie matki. Zdecydowanie seks. To jest różnica. Między dwulatkiem a
siedmiolatkiem jest przepaść - i obrona karmienia, nawet dugiego, nie moze
przeradzać się w obrone karmienia dzieci już duzych i świadomych.
A co traci dziecko - dziecko , pamietajac karmienie bedzie kojarzyło z matką
późniejsze zachowania seksualne. Facet, ssąć peirsi partnerki nie powinien mieć
jako pierwszego wspomnienia ssania piersi matki. Jak to na niego wplynie -
trudno powiedzieć - chyba nie bez przyczyny w żadnym społeczeństwie nie karmi
sie piersia siedmiolatków.
Przykro mi, ale czepanie przyjemnosci ze ssania piersi przez duze dziecko, to
jest seks. Bo co innego? Przeciez nie karmienie.

[dagmama]

Kłócę się głównie dlatego, że napomknęłaś, że ssanie piersi przez dziecko duże
sprawia seksualna przyjemność matce. Czyli co? Ssanie przez noworodka jest
slodkie i niewinne?
Albo albo. Ssanie pięciolatka jest bardziej sexy niż noworodka? Dlaczego? Ja
nie czułam różnicy karmiąc ponad dwa lata. Optuję za tym, że później też nie ma
róznicy.
dla Twojej wiadomosci, mój trzylatek doskonale pamięta ssanie piersi i
jest "utrzymywany" w pamiętaniu.
Czemu ma służyć "zapomnienie", że się ssało pierś? Skojarzenie piersi tylko i
wyłącznie z seksem?
No, ale, sorry, pierś służy także do karmienia.
Co jest złego w tym, że jakiś siedmiolatek (to jest poza tematem, bo tam były
chyba dziewczyny) pamięta swoje ssanie?
Jako siedemnastolatek ma dziewczynę, ona ma piersi. I co? Te piersi wzbudzaja
chyba inne uczucia (seksualne) niż piersi may - bezpieczeństwo.
No i tak piszesz, że czerpanie przyjemności ze ssania przez duże dziecko to
jest seks, bo co innego.
Pomyślmy.
Cóż, kwestia wyobraźni. Nie zamykajmy się w sztywnym: karmienie dwulatka to nie
seks, ale dwa lata później to seks. No bo nie karmienie.
Jakim sposobem?
Nie rozumiem. Seks jest z partnerem a nie dzieckiem.
Mój syn całuje mnie mocno, z językiem, zębami, ściskaniem, wkładaniem łapek za
dekold. Ale to nie jest seks. Nawet gdyby ssał mi jeszcze pierś, to nie jest
seks.
Zapewniam.

[kocia_noga]

Dorosły facet ssący pierś kobiety IMHO tez odwołuje sie do świadomych czy nie-
wspomnień ssania.To jest połączone i nikomu nie szkodzi,w każdym razie nie
mnie.Nie uważam seksu za coś brudnego,przystaję na rozwój dziecięcej
seksualności od urodzenia poprzez różne fazy aż do dojrzałości
seksualnej,przyzwalam na niecodzienne potrzeby dziecka.Jesli dziecko
potrzebuje dla zbudowania swojego poczucia bezpieczeństwa czy innych potrzeb
dłuższego ssania,to widocznie potrzebuje.
W przypadku opisywanym przeze mnie dziewczynka miała ok 5 lat.Nie jestem w
stanie powiedziec,że 5 lat, to jeszcze może być, a 7- to juz nie, bo wszystko
zalezy od konkretnego dziecka.
Normy rozwojowe sa dobre,jesli służą dzieciom,ale gdy im szkodzą - już nie.
A mogą zaszkodzić i dzieciom i rodzicom.Mało które dziecko rozwija się jak w
zegarku i coraz częściej zdarza sie,że rodzice czy rodzina dalsza wpadają w
pamnike, bo dziecko rozwija się niezgodnie z popularnymi poradnikami.Żeby
wystawić diagnozę,że cos jest nie tak,trzeba posiadac odpowiednie kwalifikacje
i mieć dane dotyczące konkretnego dziecka,sama tabelka moze narobic krzywdy.

[verdana]

póki dziecko ssie, bo chce napić się mleka - nie widze zadnych seksualnych
odniesień.
natomiast ssanie sutek przez dziecko, ktore tego karmienia w żaden sposób nie
potrzebuje, a główną atrakcję stanowi sam proces ssania kobiecej piersi - wtedy
wg. mnie jest to już zwiazane z przyjemnoscią zupełnie innego typu. Wybaczcie,
ale pewne normy, nawet bardzo elastyczne, nie są tylko po to, by frustrować
rodziców. pewne kontakty fizyczne sa jak najbardziej na miejscu, gdy dziecko
jest małe i jak najbardziej nie na miejscu, gdy dziecko dorasta.
Nagie niemowlę czy male dziecko leżące na nagim rodzicu jest jak najbardziej
OK. Nagi siedmiolatek na nagiej matce - nie.

[jagandra]

Verdano, dziwi mnie Twoja pewność siebie w ocenianiu działań, o których nic nie wiesz, polegasz wyłącznie na swojej wyobraźni.
Nie rozumiem też tego kojarzenia karmienia piersią z dorosłą seksualnością. Dla mnie karmienie piersią niemowlęcia nie jest seksualne ani karmienie piersią 7-latka nie jest seksualne. Nie w sensie dorosłym. (Bo ogólnie uważam każdy kontakt fizczny za seksualny, tyle że w bardzo szerokim rozumieniu, mieści się w tym przyjemność (nie tylko genitalna), czułość, zazdrość, chęć opiekowania się, sprawiania przyjemności... Przy czym różne rodzaje uczuć związanych z seksualnością mogą się mieszać i przenikać, dla mnie to normalne i nie oburza mnie czerpanie przyjemności z karmiena piersią. Ale to już inna para kaloszy). Skoro dzielimy kontakt fizyczny na seksualny i nieseksualny w sensie genitalnym, to karmienie piersią dla mnie seksualne nie jest. Tak samo przytulanie gołego 7-latka. Dla mnie to jeszcze dziecko.
Granicę powinno ustalać dziecko. Ale żeby ją mogło ustalać, trzeba go słuchać i pozwalać się oddalać, gdy do tego dorasta. To ono samo wie, kiedy ktoś wkracza w jego sferę intymności, i jeżeli ma prawo to wyrażać, będzie bezpieczne, będzie potrafiło odróżnić "zły dotyk" od "dobrego dotyku", myślę tu też o wykorzystywaniu seksualnym. Jeżeli dziecko chce, byśmy zostawiły je samo w ubikacji, należy wyjść. Jeśli prosi, by go nie klepać po pupie, należy przestać klepać. Jeśli traci zainteresowanie ssaniem piersi, nie należy go namawiać.
Bez słuchania własnego dziecka to się nie uda. Odgórne normy raczej przeszkadzają, bo człowiek się zastanawia - czy ja jestem normalną matką, czy mam normalne dziecko? Przez to możemy postępować i wbrew sobie i wbrew dziecku.
Weźmy choćby kwestię onanizmu dziecięcego, to chyba dobry przykład, bo związany z seksualnością. Dziś już wiadomo, że onanizm dziecięcy jest normalny i nie należy go tępić, zresztą onanizm u dorosłych też (ksiądz na rekolekcjach co innego głosił, ale księża mają swój odrębny system wiedzy :P). Sto lat temu kazano chłopcom spać z rękami na kołdrze i karmiono płatkami śniadaniowymi, żeby tylko się nie onanizowali. Rodzice tak postępowali - wbrew własnym dzieciom, za to w zgodzie z narzuconymi normami, wierząc że to będzie dobre dla dzieci, że w ten sposób wytępią w nich wrodzone, złe instynkty.
Normy nie zwalniają z myślenia ani wczuwania się - w siebie i dziecko.

[kocia_noga]

Jagandro,napisałaś to co i ja chciałam napisac,ale wyraziłaś lepiej.

[jagandra]

Pewnie bym tego nie napisała, gdyby nie Twój wcześniejszy post.

[verdana]

A mnie naprawde dziwi pozostawianie wszystkiego do decyzji dziecka.
Popatrzcie na 7-latkow w pierwszej klasie. Chyba jeszcze nie macie dzieci w tym
wieku i tym tłumaczę, ze nie bardzo wiecie, na jakim poziomie rozwoju znajduje
się dziecko w I klasie. To dzieci, które są często całkowicie uswiadomione, na
przerwach rzucaja nieprzyzwoite dowcipy, wiele wiedza o seksie (przynajmniej w
szkołach moich dzieci). Dla nich ssanie piersi nie jest już "niewinne". Czy
naprawde uwazacie, ze dziecko ssące w tym wieku dla przyjemnosci piersi matki -
to czyste dobro, bez zadnych seksualnych podtekstów? Że ono samo nie zauważy
tych podtekstów? Nie ma co porownywać tego z onanizmem - bo onanizm dotyczy
tylko dziecka. Ssanie piersi dotyczy dwóch osob.
Przyznam, ze nie rozumiem motywacji matek, ktore daja się ssać tak dużym
dzieciom. Jesli sprawia im to przyjemność, to naprawdę - jest w tym coś złego.
Pytalam w tej sprawie trzech znajomych psychologów dzieciecych. Opinia
wszystkich byla jednoznaczna - jest to podstawa do późniejszych zaburzeń,
uwstecznianie dziecka na poziomie rozwoju , ktory powinien dawno minąć. W
najlepszym wypadku to tak, jakby matka siedmiolatka sama go ubierała, karmila
lyżeczka i prowadzila za rączkę - czyli podtrymywala zachowania typowe dla
wcześniejszych lat, nie pozwalajac dziecku przejść do zachowań typowych dla
swego wieku. Jedna, moja przyjaciółka o niewyparzonym języku powidziała
wprost "To wykorzystywanie dziecka jako wibratora".

[skrzydlate]

myślę że należałoby sie przyjrzeć dziecku, wiadomo że dzieci które są traktowane
przedmiotowo gorzej się rozwijają, jeśli dziecko zachowuje się naturalnie, jest
uśmiechnięte, nie choruje zbyt często... chętnie podejmuje zabawę z innymi
dziećmi, naturalnie i bez problemów nawiązuje kontakty z innymi dorosłymi, jeśli
sie cieszy, jest. normalnie się rozwija to nie darłabym szat... nie mam oceniać,
bo każda rodzina jest inna, i każda matka jest inna.. każde dziecko też. Wiem
jak zachowują sie wykorzystywane seksualnie maleństwa, znam przypadek z czasów
kiedy bywałam w Komitecie Ochrony Praw Dziecka, mam w pamięci wykorzystywane
kilkulatki, nie mogły nauczyć sie mówić, były chorowite i czasami osowiałe,
takie dzieci bywają aspołeczne, nie chcą bawić się z innymi... są czasami
dziwnie grzeczne.. aż za grzeczne :)

[skrzydlate]

ale nie wypowiadam się jak jest w tym przypadku bo nie wiem, natomiast osobiście
nie lubię generalizować :)))

mój znajomy, cudowny, pełen ciepła i serdeczności do całego świata mężczyzna,
ostatnio przestał uśmiechać sie do dzieci na podwórku, wiecie dlaczego ;) paranoja

[skrzydlate]

przeczytalam dalszy ciąg dyskusji cieszy mnie kierunek w jakim podąża,
chcialabym podzielic sie swoim doswiadczeniem: odkąd sie urodzilam sie minelo
blisko pół wieku, przez ten czas diametralnie zmienily sie kwestie norm w
zakrecie wagi i wzrostu niemowląt, ogolnie dzieci, zmienil sie stosunek do
karmienia piersia, tez o 180 stopni, sa rzeczy ktore zmienily sie kilkakrotnie,
sprawy wychowania, stosowania lub niestosowania kar cielesnych, sposob
reagowania na chamskie wybryki dzieciaczkow... wiele rzeczy sie pozmienialo...
tylko zycie i jego wyzwania sie nie zmienily,
teorie swoje, życie i zdrowy rozsądek swoje

Zmajac ten specyficzny trend w nauce, mediach oraz dosyc przedmiotowe
traktowanie przypadkow medycznych przez lekarzy (i psychologow tez) od początku
nie przejmowalam sie zanadto tym co lekarze uwazali za norme, rzygam tymi
wszystkimi teoriami szczerze mówiac.... tym co kazali dawac mojemu dziecku do
jedzenia i jak sie wykrzywiali rozmawiajac ze mna (bylam wegetarianka) karmilam
piersia, urodzilam w domu, nie dostarczalam dziecku potrzebnych skladnikow kiedy
mialo pół roku, nie poilam herbatka i nie wierzyłam w koleczki... kiedy
zobaczylam jak szarpie noge mojej corce pielegnarka ktora je mierzyla... w koncu
2 centymetry w te czy wewte to nie roznica, mozna bylo przyjac jakas wielkosc
bez tej walki, w ktorej moj dzieciak byl przegrany i ryczal na sto kilometrow, i
co to? Po co komu ta wiedza, czy przekroczylo o pol centymetra dlugosc czy nie?
albo o 20 deko wagę? powiedzialam w przychodni ze leczę sie prywatnie i
przestalam co miesiac mierzyc mojego dzieciaka i drugiego tez... patrzylam na
nie i cieszylam sie jak ładnie rosną ;) ... w koncu patrzylam na nich i
widzialam jakie sa, czy jedzą czy sie usmiechaja, czy sa smutne, ja widzialam
czy sa chore, czy zdrowe i widzialam jak im cos dolegalo... jak sie
przestraszalam, to zawsze moglam do lekarza pobiec... a potem usiąśc z tą stertą
recept i sie zastanowić czy to było potrzebne... Korczak ladnie to opisal -
zawsze diagnozujac chorobe patrzyl i sluchal bardzo matki, bo wiadomo - ona wie
najlepiej, bo kazde dziecko jest inne i najlepiej opierac sie na jej intuicji...
potem jak mlode dorastaly pozwolilam im pic piwo i palic .. coś tam, potrafilam
sie dosiąśc.. nigdy nie ocenialam ich zainteresowan w sposob, ktory by ich
ograniczal, wyrosly na wolnych ludzi. Sa zdrowi i normalni... nie palą, nie
piją, sa uczciwi i usmiechnieci, porażająco uśmiechnieci, radośni i bardzo
samodzielnie myślący .... to jest pierwsza rzecz jak rzuca sie w oczy moim
znajomym...a ja sie nie zamęczyłam i nie frustrowałam normami :)

Normy są dla naukowców którzy piszą o nich doktoraty

[malila]

skrzydlate napisała:
> Normy są dla naukowców którzy piszą o nich doktoraty

Coś podobnego powiedziała nam nasza lekarka. Że siatki centylowe to jedynie
średnia statystyczna. A jak pokazują przykłady - można się z nich nawet
doktoryzować, nie widząc dziecka na oczy;)
Karmienie piersią pięciolatka nie wywołuje we mnie skojarzeń seksualnych, nie
kojarzy mi się z perwersją, nie sprawia, że zastanawiam się, czy ta matka jest
normalna. Chociaż moją osobistą granicę intymności takie karmienie by
przekraczało. Ale wcale nie jestem przekonana, czy przekraczałoby granicę
pięcio- czy nawet sześciolatka. A nawet po namyśle dodam - siedmiolatka.

[kocia_noga]

malila napisała:

Chociaż moją osobistą granicę intymności takie karmienie by
> przekraczało.
Moja chyba też,ale dopuszczam mysl,ze ludzie są różni i niekoniecznie musi być
w tym coś złego.
A właściwie to po tej opisanej przeze mnie scence zazdrościłam tej dziewczynie
i dlatego potem sama chciałam karmić jaknajdłużej, tyle,że syn nie chciał :)
A zazdrościłam luzu,tego,ze ma czworo dzieci i jakos bezszmerowo daje sobie
radę,że jej dzieci są świetne,że biło od nich coś bardzo fajnego.
Myslę,że Verdana, gdyby ich zobaczyła tak na własne oczy,mogłaby zmienić zdanie.

[skrzydlate]

znałam takie matki, milo było popatrzeć

a mój syn (17) zapytany, co o tym sądzi, powiedział ze to nie jest absolutnie
normalne, bo normalna matka odstawia dziecko od piersi po miesiącu i przerzuca
je na herbatki, błogi uśmiech zagościł na moje twarzy, gdy to usłyszałam....
wszystkie jesteście nienormalne kochane kobiety.. mój syn to mądry facet.. hihi
;)))))

[jagandra]

Zadaniem psychologa jest najczęściej ocena funkcjonowania konkretnego dziecka, próba znalezienia przyczyn jego powodów. Właściwie tylko o to mi chodzi, żeby oceniać konkretne dziecko, konkretną rodzinę, sytuację. Być może karmienie 7-latka będzie miało w konkretnym przypadku podtekst seksualny, ale jestem przekonana, że nie musi tak być. To co i jak dzieci mówią o seksie w tym wieku, ma najczęściej związek z tym, jak te sprawy są traktowane u nich w domach.
Powołujesz się na opinię znajomych psychologów. Zgadza się, przeważająca większość psychologów uzna karmienie piersią tak dużego dziecka za patologię. Ale mi chodzi o coś innego - o to, by nie dopasowywać dzieci i w ogóle ludzi do norm, ale żeby każdy "przypadek" traktować indywidualnie.
BTW większość psychologów uważa też karmienie 3-latka za patologię.

[dagmama]

Tak, dokładnie.
Juz pisałam, ze ludzie sa zagubieni, bo otrzymują sprzeczne sygnały. Od tychże
psychologów, którzy w danym podreczniku radzą wyprowadzać dziecko z pokoju
rodzicow w wieku miesiąca i odstawiac od piersi w okolicy roku. Jeśli chodzi o
karmienie, to ja juz nikogo nie słucham.
Naprawdę karmienie siedmiolatki (konkretnej) nie rozwala mnie tak, jak
karmienie od początku butelką i trzymanie na dystans (konkretnego dziecka).
Naprawdę to drugie dziecko wydaje mi się bardziej pokrzywdzone.

[triss_merigold6]

Postulat aby nie stosować norm jest nieco absurdalny. Normy zakładają pewną
rozpiętość (siatki centylowe chociażby) a ich przekraczanie świadczy o jakimś
problemie np. zdrowotnym.
Karmienie trzylatka uważam za grubą przesadę. Dziecko, które sprawnie
komunikuje się z otoczeniem, samo je, kontroluje czynności fizjologiczne i jest
rozwinięte ruchowo nie potrzebuje takiej bliskości fizycznej matki jak
niemowlę. To raczej matka potrzebuje jesli tak długo karmi.

Karmienie butelką jest zwyczajnie wygodne, nie zmusza do podporządkowania całej
doby dziecku i pozwala się jako tako wyspać. Stosowałam karmienie mieszane, z
czystego wyrachowania dając synowi mleko modyfikowane na noc i po to, żeby móc
swobodnie wyjść z domu bez dziecka na dłużej niż półtorej godziny.

[falafala]

Bo nigdy nie dalas dziecku szansy, zalozylas najgorszy wariant z gory, niemowlak
pije czesciej tylko pierwsze tygodnie, moja corka nie budzila sie w nocy wogole
od 5 tygodnia, a syn raz sie budzi ok 3 w nocy od 7 tygodnia. Nigdy nie czulam
sie uwiazana.

[triss_merigold6]

Wiedziałam bardzo dokładnie czego chcę i to realizowałam. Mój syn budził sie w
nocy na karmienie a dla mnie opcja spania z przerwami jest zabójcza.
Spróbowałam dokładnie jedną dobę karmić trzytygodniowe dziecko wyłącznie
naturalnie i dziękuję serdecznie. Krótko mówiąc: potrzebuje 8 godzin snu na
dobę a jak nie dośpię to jestem wkurwiona, wielotygodniowe niedosypianie
odbiłoby się fatalnie na wszystkich w otoczeniu.
Jak syn miał 5 miesięcy wróciłam częściowo do pracy więc karmienie naturalne
odpadało, butla była zwyczajnie wygodna dla wszystkich.

[falafala]

Mqasz racje, zawsze powtarzam, ze nie nalezy robic czegos czego czlowiek nie
akceptuje psychicznie. Na pewno kazda matka musi miec jakas motywacje do
jakiegos stylu opieki nad dzieckiem. Najwazniejsze by ona i dziecko sie dobrze
czuli. Ja np. nie lubie spac z dziecmi tez sie nie wysypiam, bola mnie plecy
wiec tego nie robie, choc na pewno wplywa to na dziecko pozytywnie. Ale moje
dzici spaly w swoich lozeczkach dosc szybko i po paru miesiacach zostaly
przeniesione do osobenego pokoju i nauczone zasypiac samemu. Nie zmienia to
jednak faktu ze uznaje, ze dzieci moga spac z rodzicami, lubia spac z rodzicami
i jezeli to rodzicom odpowiada to jest to fajne. To samo dotyczy karmienia piersia.
Wszytskie kwestie wygody, czasu itd sa wzgledne i zaleza od podejscia jednostki :)

[jagandra]

> Postulat aby nie stosować norm jest nieco absurdalny. Normy zakładają pewną
> rozpiętość (siatki centylowe chociażby) a ich przekraczanie świadczy o jakimś
> problemie np. zdrowotnym.

Normy to inaczej określenie częstotliwości występowania. One mają sens, tam gdzie statystyka ma sens. Wzrost, poziom cukru we krwi, iloraz inteligencji - to są mierzalne zmienne statystyczne.
Nie w każdej dziedzinie życia statystyka ma zastosowanie, to po pierwsze. Po drugie, jak już pisałam, naprawdę nie słyszałam o badaniach statystycznych obrazujących wpływ karmienia piersią na rozwój emocjonalny i na seksualność dzieci. Więc do czego odnoszą się normy wyznaczające, ile należy karmić?

> Karmienie trzylatka uważam za grubą przesadę. Dziecko, które sprawnie
> komunikuje się z otoczeniem, samo je, kontroluje czynności fizjologiczne i jest
> rozwinięte ruchowo nie potrzebuje takiej bliskości fizycznej matki jak
> niemowlę. To raczej matka potrzebuje jesli tak długo karmi.

Takie jest Twoje zdanie. A ja uważam, że należałoby się spytać konkretnego dziecka i konkretnej matki.

[verdana]

Nie ma co pytać dziecka - dziecko może być zadowolone z sytuacji, co nie
znaczy, ze wszystko jest OK. Własnie na innym forum przeczytałam, ze
jedenastolatek domaga sie obecnosci matki przy kąpieli, matka go wyciera,
pudruje, smaruje... Natomiast powstaje pytanie - dlaczego matka uwaza za
stosowne utrzymywanie karmienia siedmiolatki?
I wydaje mi się, ze nie ma tu żadnej odpowiedzi, która bylaby korzystna dla
dziecka, a nie dla matki.
A fakt, ze nie mozna zbadac czegos statystycznie, bo zjawisko praktycznie nie
wystepuje - moze dowodzic, ze jest jakiś powod, ze w zadnej kulturze, nigdzie
na świecie nie karmi sie tak dużych dzieci. Gdyby to bylo korzystne, choć dla
bardzo niewielkiego odsetka dzieci, to występowaloby jako zjawisko.

[verdana]

A, i zeby nie było watpliwosci - taż sama psycholog o niewyparzonej gębie byla
zdania, ze karmienie trzy, góra czterolatka, przy bardzo nerwowych, niepewnych
siebie dzieciach ma pewien terapeutyczny sens i na pewno nie jest żadną
patologią. Zauważyła też, ze utrzymanie laktacji dłużej, takiej by dziecko
moglo wyssać wiecej niż parę kropli jest niemozliwe bez karmienia parolatka
kilka razy dziennie - a więc pozostaje, jako źrodlo satysfakcji tylko ssanie. A
to już z karmieniem nie ma nic wspólnego.

[jagandra]

> Nie ma co pytać dziecka

No i tu się nie dogadamy, bo ja uważam, że zawsze przede wszystkim trzeba pytać dziecko, co nie znaczy, że trzeba mu zawsze we wszystkim ulegać, ale warto rozumieć, dlaczego coś robi lub czegoś chce. Przede wszystkim rozumieć, a normy - później.

[verdana]

Dobrze - można zapytac dziecko, poc co mu ssanie i probować je czymś zastapić.
Natomiast chodziło mi o to, ze ie ma po co pytać dziecka, czy chce być jeszcze
dalej karmiony czy kąpany - bo to trzeba przerwać niezależnie od dziecka
opinii.
Z tym, że pytać moze mama, gdy chce wycofac się z karmienia. Natomiast, gdy
matka kontynuuje karmienie, bo chce czy uważa, że "tak trzeba" zdanie dziecka
będzie najprawdopodobniej opinią matki.

[jagandra]

> Dobrze - można zapytac dziecko, poc co mu ssanie i probować je czymś zastapić.
> Natomiast chodziło mi o to, ze ie ma po co pytać dziecka, czy chce być jeszcze
> dalej karmiony czy kąpany - bo to trzeba przerwać niezależnie od dziecka
> opinii.

Z tym się nie do końca zgadzam. Należy przerwać lub nie zależnie od tego, jak ocenimy to karmienie. A ja właśnie nie chcę oceniać nie znając sytuacji. Nie potrafię tak z góry określić, że karmienie piersią dużego dziecka jest zawsze złe, bo po prostu nie jestem pewna. Myślę, że bez trudu wyrobiłabym sobie opinię na temat jakiegoś konkretnego układu.
I w ten sposób wracamy do punktu wyjścia :)

> Z tym, że pytać moze mama, gdy chce wycofac się z karmienia. Natomiast, gdy
> matka kontynuuje karmienie, bo chce czy uważa, że "tak trzeba" zdanie dziecka
> będzie najprawdopodobniej opinią matki.

Tu się po części zgadzam i o tym pisałam już wcześniej. Na pewno bywa tak że matka może zatrzymywać przy sobie dziecko i wprost lub nie wprost namawiać je do ssania piersi. Ale bywają też inne sytuacje. Bywa i tak, że matka chętnie by odstawiła dziecko, ale na razie kontynuuje karmienie, bo dziecku mocno się tego domaga. Poza tym pytać możemy przede wszystkim z czystej ciekawości, pytać może matka niezależnie od tego, co zamierza. Dzieci czasem udzielają fascynujących odpowiedzi :)
Do Triss: Nie umiem powiedzieć, że żadna z matek karmiących większe dzieci nie otrzymuje stymulacji erotycznej skąd indziej. Nie wiem tego ani ja, ani Ty. Ale Ty z wielką pewnością siebie opisujesz swoje fantazje jako rzeczywistość.

[triss_merigold6]

Pozwolę sobie odnieśc się jeszcze do seksualności. Dla mnie karmienie noworodka
czy niemowlęcia nie jest seksualne. Jest odruchem biologicznym i instynktownym.
Karmienie 7-latka, który sporo wie na temat cielesności i seksu męsko-damskiego
jest seksualne albo precyzyjniej to ujmując - erotyczne.
IMO w takim układzie to matka potrzebuje takiej stymulacji przez dziecko, bo
nie otrzymuje jej z innych źródeł.

[dagmama]

E tam, jakby to był odruch czy instynkt, to byśmy karmiły z grubsza tyle samo.
tymczasem mnie "instynkt" powiedział, że wstawanie do potrzebującego pokarmu
dziecka jest ok, karmienie własnym pokarmem z własnej piersi jest ok.
Tymczasem sa matki, ktore wolą się wyspać czy napić piwa, czy po prostu nie
lubią karmienia. I zlecaja je krowie i firmom produkującym mieszanki. Też ok.
No i gdzie instynkt?
Gdzie norma?
Gdzie tolerancja dla cudzych wyborów?
Oczywiście trzeba wiedzieć, kiedy przestać, ale to indywidualna sprawa.

[verdana]

No właśnie - gdzie tolerancja? Tylko czy tolerancja powinna dotyczyć również
wypadków, gdy istnieje prawdopodobieństwo, ze matka krzywdzi dziecko - np.
pije , bierze narkotyki i karmi. Albo karmi dziecko w nieskończoność,
uniemozliwiajac mu odseparowanie się?
Pewnych wyborów tolerować po prostu nie mozna.

[triss_merigold6]

Dobrze to jeszcze się doprecyzuję: laktakcja po porodzie jest naturalna, tak
samo jak odruch ssania u zdrowego noworodka.
Tolerancja nie oznacza akceptacji i zgody na każdą głupotę, fanaberię czy
działanie wyrządzające krzywdę innym.
Nadal nie wiem w jakim celu można pozwalać dużej (w wieku przedszkolnym) pannie
czy dużemu chłopakowi ssać pierś i optuję za wersją, że to mamusia jest
niedostymulowana albo ma problem z psychiką.

[skrzydlate]

drażnienie brodawek nie jest bodźcem przy karmieniu noworodka? ... nie daje
przeżyć stricte seksualnych? przecież to nawet pomaga ustatkować się zmęczonej
vaginie po porodzie, odpręża, relaksuje... ukrwienie itd ... tak jak delikatna
pieszczota.... działa bezpośrednio na wszystkie "cielesne seksualne obszary" :)

pomijam przypadki bolesnych podrażnień na brodawkach, stanów zapalnych, ranek
czy innego kłopotu oczywiście, co się często zdarza niedoświadczonym matkom

[verdana]

Jezeli o mnie chodzi, to karmienie bylo bodxcem wyłącznie negatywnym - tak przy
pierwszym, jak i przy trzecim. Bardzo nieprzyjemnym i przez caly okres
karmienia - zazwyczaj bolesnym (a trzecie karmilam rok i trzy miesiące). Ale
wiem, ze dla niektorych kobiet jest to mile uczucie.
Tym bardziej nie nalezy wykorzystywac do tego dziecka, ktorego się jż nie
karmi.

[jagandra]

Verdano, zapytam z ciekawości. Gdzie Ty stawiasz tę granicę, to znaczy od jakiego wieku dziecka "już się nie karmi"?

[verdana]

Zrelacjonuję, co powiedziała mi zapytana przez mnie pani psycholog (biegła
sądowa w sprawach dotyczacych dzieci, terapeuta, zaciekły wróg doszukiwania się
wszedzie "molestowania"). Stwierdziła, ze maksymalnym wiekiem jest 4- w
ostateczności 5 lat, a i to tylko w wypadkach dzieci niezwykle nerwowych,
niepewnych siebie, takich, ktore wymagaja wyciszenia i w żaden inny sposob nie
daje sie go uzyskać. Natomiast dzieci starsze są już zbyt dojrzałe, aby
wskazane bylo uspokajanie ich przez ssanie. Sa tez juz świadome swojej
odrębności, seksualności, swoistej "nietykalnosci" ciała inych osob i wlasnego -
i nie czerpią żadnych korzysci ze ssania (choć mogą to nadal lubić).
Utrzymywanie ssania poza wiek wczesnego dzieciństwa nie ma więc żadnych
wartości dla dziecka, natomiast istnieje barzo powazne podejrzenie, wrecz
pewność, że ma je dla matki. A wykorzystywanie dziecka dla własnej
satysfakcji - to jeden z przejawów molestowania.

[kocia_noga]

Ja zaś uważam,że decydowanie o konkretnych przypadkach na podstawie norm nie
jest dobre.Oraz uważam,że kompetentna psychologa nie wyda opinii o jakims
przypadku z góry, tylko zbada sprawę.
No i niezbyt wierzę w możliwość zmuszenia czy zmanipulowania dziecka do
ssania,kiedy ono juz tego nie potrzebuje,ale niech tam,rózne rzeczy świat
oglądał.
Sama zaś widziałam na własne oczy przypadek sprzeczny z twoimi przekonaniami.
Nie jestem przeciwko normom,sa czasem dobrą wskazówką.
Ale czasem norma mówiąca że mężczyzna świetnie orientuje się w terenie może
doprowadzić do kłopotów; podobnie z innymi swiętymi przekonaniami zmiennymi w
czasie.

[malila]

kocia_noga napisała:
> No i niezbyt wierzę w możliwość zmuszenia czy zmanipulowania dziecka do
> ssania,kiedy ono juz tego nie potrzebuje

Dla mnie to też wątpliwa kwestia. Wystarczy spojrzeć, jak zachowują się dzieci
zmuszane do jedzenia. Tej niechęci IMO nie da się ukryć. A już karmienia na
siłę sobie nie wyobrażam.

[jagandra]

Verdano, zapytałam Cie o Twoje zdanie, a Ty piszesz, jakie zdanie ma pewna psycholog :) I to chyba dobrze pokazuje rozbieżność między nami. Ja mówię o osobistej opinii, a Ty powołujesz się na "obiektywne normy" znane specjalistom.
Ale w sumie te normy to też są subiektywne opinie - specjalistów. Znam pewną psycholożkę, biegłą sądową w sprawach rodzinnych, psychoterapeutkę, która uważa karmienie 3-letniego dziecka za patologię. I mimo że ogólnie uważam ją za bardzo dobrą specjalistkę, w tej kwestii się z nią nie zgadzam.

[verdana]

Wg. mnie 3 lata to góra - ale chciałam byc bardziej obiektywna.
Nie widzę żadnego powodu, by pozwolić ssać dziecku starszemu, ktore mleka już
nie potrzebuje, a czułość można mu okazać w inny sposób. Niw widzę w tym
żadnych korzysci dla dziecka, natomiast widze dla matki - i to mnie niepokoi.
Ale psycholog przekonywała mnie,że w wypadkach specjalnych, gdy dziecko ma
powazne problemy, mozna jeszcze trochę pokarmić.