aborcja - znowu wojna ideologiczna?

[rob_i]

Widze, ze w Polsce znowu szuka sie tematow zastepczych - zamiast zajac sie
aferami, Rywinem i cala reszta debata publiczna kierowana jest na boczne
tory - czyli jakies statki zawijajace do portu z kontenerem aborcyjnym.
Dziwne tylko, ze udalo sie w to ciagnac Holendrow.

W Wielkiej Brytanii jakos nie ma tematu aborcji - w niedziele w Londynie byla
duza demonstracja jej przeciwnikow a media to przemilczaly. W Polsce
wystarczy, ze do portu zawinie statek i wszystkie media o tym trabia - czy
ludzie w naszym pieknym kraju nie maja powazniejszych tematow?

[yamadei]

rob_i napisał:

> Widze, ze w Polsce znowu szuka sie tematow zastepczych - zamiast zajac sie
> aferami, Rywinem i cala reszta debata publiczna kierowana jest na boczne
> tory - czyli jakies statki zawijajace do portu z kontenerem aborcyjnym.
> Dziwne tylko, ze udalo sie w to ciagnac Holendrow.
>
> W Wielkiej Brytanii jakos nie ma tematu aborcji - w niedziele w Londynie byla
> duza demonstracja jej przeciwnikow a media to przemilczaly.


To przeciez oczywiste. W WB aborcja jest dozwolona wiec jej problem nie
istnieje. Przeciwnikow prawa do aborcji traktuje sie jak nieszkodliwych
wariatow. U nas spoleczenstwo jest bardziej spolaryzowane ale wiekszosc tez
jest za prawem do aborcji w polaczeniu z sensownym wych. seksualnym, tania
antykoncepcja i dobra pomoca psychologiczna dla kobiet decydujacych sie na
zabieg (tak chyba jest w WB?)



W Polsce
> wystarczy, ze do portu zawinie statek i wszystkie media o tym trabia - czy
> ludzie w naszym pieknym kraju nie maja powazniejszych tematow?


Nie zgadzam sie ze stwierdzeniem ze aborcja jest tematem zastepczym. To wazny
temat o ktorym wbrew pozorom _wcale_sie_u_nas_nie_rozmawia_!!
Dyskusje aborcyjne to tylko obrzucanie sie obelgami i nudne walkowanie
nierozwiazywalnego dylematu "czym jest zarodek".
W ogole nie rozmawia sie o tym, co zrobic by aborcji bylo mniej. Sam jestem
ojcem rocznego chlopaka i aborcja to dla mnie i mojej dziewczyny cos
niepojetego, jednoznaczne zlo. Teraz po 10 latach zlej ustawy juz chyba wiadomo
ze nie spelnila swojego zadania bo dzieci nadal sie zabija, tyle ze pokatnie i
bez zastanowienia - bo pospiech, bo trzeba szybko zebrac kase na zabieg,
zalatwic "wycieczke" na Ukraine czy do Czech i to tak zeby okoliczne dewotki o
niczym sie nie dowiedzialy. W tym pospiechu dziewczyna nie ma kiedy pomyslec,
nikt nie zmusza jej do refleksji czy jej decyzja jest sluszna. Powinno byc
inaczej.
I o tym trzeba rozmawiac zamiast udawac ze problemu nie ma, bo mamy takie dobre
i moralne prawo. Holendrzy maja moze i prawo mniej moralne, ale u nich kobiety
prawie nie przerywaja ciazy. Tylko u nas liczy sie wylacznie to co na pokaz.
Jak kamienice w Petersburgu: fasady za miliony dolarow a gowna od podworza.
Pozdro.

[rob_i]

> To przeciez oczywiste. W WB aborcja jest dozwolona wiec jej problem nie
> istnieje. Przeciwnikow prawa do aborcji traktuje sie jak nieszkodliwych
> wariatow. U nas spoleczenstwo jest bardziej spolaryzowane ale wiekszosc tez
> jest za prawem do aborcji w polaczeniu z sensownym wych. seksualnym, tania
> antykoncepcja i dobra pomoca psychologiczna dla kobiet decydujacych sie na
> zabieg (tak chyba jest w WB?)

Czy dobrze zrozumialem - dyskusja ma sie toczyc tylko do momentu, gdy
tzw. "aborcja ze wzgledow spolecznych" zostanie zalegalizowana? Przepraszam,
ale to jest totalitaryzm. Przypomina mi to troche sytuacje, do jakiej doszlo po
reformacji. Mianowicie protestanci bardzo glosno domagali sie tolerancji
religijnej ale tylko do momentu, gdy przejeli w ktoryms z panstw wladze. W tym
momencie nastepowala szybka rozprawa z katolikami - czy to przy pomocy stosow -
jak w Szwajcarii, czy przy pomocy prawa - jak w Wielkiej Brytanii, gdzie zakaz
budowy kosciolow katolickich uchylono dopiero pod koniec XIX wieku.

Od jakiegos czasu nie ma mnie w kraju i widze wszystko z pewnej odleglosci -
moze dla tego pewne rzeczy ukladaja mi sie w logiczna calosc. To zreszta
taktyka stosowana przez rzadzacych nie tylko w Polsce - pojawiaja sie powazne
problemy - nalezy poszukac tematow zastepczych.

[yamadei]

rob_i napisał:

>
> Czy dobrze zrozumialem - dyskusja ma sie toczyc tylko do momentu, gdy
> tzw. "aborcja ze wzgledow spolecznych" zostanie zalegalizowana?


Zle zrozumiales. I chyba niedokladnie przeczytales moj post, bo wyjasniam
raczej dokladnie na czym dyskusja aborcyjna powinna polegac, a z tego co pisze
wynika ze o aborcji powinno się dyskutowac wlasciwie caly czas, tyle ze
niekoniecznie od jednej akcji medialnej do drugiej i niekoniecznie w Sejmie.



Przepraszam,
> ale to jest totalitaryzm. Przypomina mi to troche sytuacje, do jakiej doszlo
po
>
> reformacji. Mianowicie protestanci bardzo glosno domagali sie tolerancji
> religijnej ale tylko do momentu, gdy przejeli w ktoryms z panstw wladze. W
tym
> momencie nastepowala szybka rozprawa z katolikami - czy to przy pomocy
stosow -
>
> jak w Szwajcarii, czy przy pomocy prawa - jak w Wielkiej Brytanii, gdzie
zakaz
> budowy kosciolow katolickich uchylono dopiero pod koniec XIX wieku.
>
> Od jakiegos czasu nie ma mnie w kraju i widze wszystko z pewnej odleglosci -
> moze dla tego pewne rzeczy ukladaja mi sie w logiczna calosc. To zreszta
> taktyka stosowana przez rzadzacych nie tylko w Polsce - pojawiaja sie powazne
> problemy - nalezy poszukac tematow zastepczych.


Powtarzasz to co juz napisales nie odnoszac sie nijak do moich slow. No to ja
tez powtorze swoje: aborcja nie jest tematem zastepczym, jest waznym tematem o
ktorym na dobra sprawe_wcale_sie_nie_rozmawia. A powiino sie rozmawiac.

[rob_i]

yamadei napisał:

> Zle zrozumiales. I chyba niedokladnie przeczytales moj post (...)

c'mon wyraznie napisales, ze w Wielkiej Brytanii sie nie rozmawia, bo jest
zalegalizowana

> wynika ze o aborcji powinno się dyskutowac wlasciwie caly czas, tyle ze
> niekoniecznie od jednej akcji medialnej do drugiej i niekoniecznie w Sejmie.

a z Twoich slow zrozumialem, ze dobrze, iz w Wielkiej Brytanii sie nie
dyskutuje o mozliwosci zakazu aborcji

> Powtarzasz to co juz napisales nie odnoszac sie nijak do moich slow.

???

[rob_i]

pomijajac inne rzeczy

[rob_i]

a tak swoja droga to zastanawiam sie, na jakie partie feministki glosuja w
wyborach - bo chyba nie na SLD-UP???

[yamadei]

rob_i napisał:

> a tak swoja droga to zastanawiam sie, na jakie partie feministki glosuja w
> wyborach - bo chyba nie na SLD-UP???


A dlaczego nie? Przecież one chyba najbardziej są związane z tymi partiami.
Osobiście uważam, ze feministki w ogóle od polityki powinny sie trzymać z
daleka. Nawiasem mówiąc moja dziewczyna od jakiegoś czasu steruje w kierunku
feminizmu, ale głosuje podobnie jak ja na PO.

[rob_i]

yamadei napisał:

> A dlaczego nie? Przecież one chyba najbardziej są związane z tymi partiami.
> Osobiście uważam, ze feministki w ogóle od polityki powinny sie trzymać z
> daleka. Nawiasem mówiąc moja dziewczyna od jakiegoś czasu steruje w kierunku
> feminizmu, ale głosuje podobnie jak ja na PO.

Tez uwazam, ze powinny sie trzymac z daleka - bo glosujac na koalicje SLD-UP
przyczyniaja sie do tego, ze z Polski ludzie sie na Zachodzie smieja - tylko
nie z powodu aborcji, bo to jest i w irlandii, tylko z giga-korupcji - a tak to
z Wysp wyglada. Blair na miejscu Millera ze 3 razy podalby sie do dymisji...

A więc proszę. Oto poważna odpowiedź na poważny...

[Gość: doku]

... temat.

Porównanie Rywina do aborcji ma dla mnie jeden tylko wydźwięk.

Rywin to pajac - mały czerwony sługus, pionek w rękach lewicy, która usiłowała
zaszkodzić Michnikowi poprzez próbę sprowokowania Michnika do jakiegos błędu w
odpowiedzi na prowokacyjną propozycję. Michnik nie dał się sprowokować i plany
czerwonych spaliły na panewce. Skompromitowała się hołota jak dzieci. Całe
zainteresowanie tą sprawa jest równie infantylne jak sam pomysł. Infantylni
politycy bawią się w infantylne przesłuchania, a infantylni fani "pałacowych"
intryg sie tym pasjonują.

Natomiast nasze "prawo" antyaborcyjne pokazuje jak chore są całe fundamenty
naszego państwa. Prawo, które pozwala na prześladowanie kobiet jest z gruntu
niemoralne, to faktycznie jest sankcjonowanie bezprawia, które powoduje że
tysiące ludzi cierpi i część z nich umiera w cierpieniach zupełnie bez sensu,
tylko dlatego, że nie ma w Polsce państwa prawa, że rządzi katolicka komuna,
której cierpienia kobiet i dzieci nic nie obchodzą. I Ty to porównujesz do
zabawy Rywina w polityków i złodziei?!

dziekuje

[rob_i]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Porównanie Rywina do aborcji ma dla mnie jeden tylko wydźwięk.
> Rywin to pajac - mały czerwony sługus, pionek w rękach lewicy, która usiłowała

i czy w zwiazku z tym uwazasz, ze sprawa Rywina powinna zostac wyjasniona?

> zaszkodzić Michnikowi poprzez próbę sprowokowania Michnika do jakiegos błędu w
> odpowiedzi na prowokacyjną propozycję. Michnik nie dał się sprowokować

bodaj jedynym szefem ugrupowania parlamentarnego, z ktorym Michnik jest na "ty"
jest Leszek Miller; moze wlasnie dlatego w czasie przesluchan caly czas "kryl"
premiera naszego rzadu

zreszta nie rozumiem czemu feministki go tak bronia, czy ktoras z nich byla na
jednym z przyjec u Urbana, na ktore Michnik chadza? A jak tam traktowane sa
kobiety? Jesli jestes osoba po studiach, chcaca moralizowac na temat losu
kobiet, to czy nie przeraza Cie zazylosc pomiedzy Michnikiem a bylym
propagandzista PRL?

pomijajac fakt, ze gdybys popytala dziennikarzy z roznych redakcji, to kazdy
odpowiedzialby Ci, ze Wyborcza to szmatlawiec - pomijajac forme tabloidu, to ta
obludna tresc...

> czerwonych spaliły na panewce. Skompromitowała się hołota jak dzieci. Całe
> zainteresowanie tą sprawa jest równie infantylne jak sam pomysł. Infantylni
> politycy bawią się w infantylne przesłuchania, a infantylni fani "pałacowych"
> intryg sie tym pasjonują.

??? z takim nastawieniem Polska nigdy nie wygrzebie sie z tego grajdola, albo
co najwyzej odsiagnie poziom skorumpowanych Wloch, czy Francji

> Natomiast nasze "prawo" antyaborcyjne pokazuje jak chore są całe fundamenty
> naszego państwa. Prawo, które pozwala na prześladowanie kobiet

??? przesladowanie ???


> tysiące ludzi cierpi i część z nich umiera w cierpieniach zupełnie bez sensu,
> tylko dlatego, że nie ma w Polsce państwa prawa, że rządzi katolicka komuna,
> której cierpienia kobiet i dzieci nic nie obchodzą. I Ty to porównujesz do
> zabawy Rywina w polityków i złodziei?!

katolicka komuna? w zasadzie na tym poziomie nie powinienem polemizowac, wiec
moze powiesz mi, na kogo zamierzasz glosowac w nastepnych wyborach?

Zabawa Rywina w zlodziei? Powiedz to milionom osob, ktore zyja na wsiach w
biedzie i glosuja na Samoobrone. Jesli tak w Polsce stawiany jest ten problem,
to nie dziwie sie, ze partia Leppera ma tylu zwolennikow. Tylko nie wiem, skad
zdziwienie np. czytelnikow glownego tabloidu RP. Jeslil takich spraw sie nie
roziazuje, nie wskazuje winnych, to niby dlaczego Kowalski nie mialby dac
lapowki policjantowi. Jesli "na gorze" sa milionowe przekrety, to czemu kolesie
z podworka nie moga wlamac sie do samochodu i ukrasc radia?

eeeeh

pozdrawiam

Na UW chcę głosować

[Gość: doku]

rob_i napisał:

> dziennikarzy z roznych redakcji, to kazdy
> odpowiedzialby Ci, ze Wyborcza to szmatlawiec

Każdy czerwony fiut z zawiści o sukces tak ględzi i z nienawiści za obalenie
PRL. Czerwoni nienawidzą Michnika, ale wybrali obłudne podlizywanie się mu. Nie
popełniają niestety drugi raz swojego błędu z PRL, kiedy usiłowali walczyć
przeciwko Michnikowi, ale przegrali. Jeśli nie pamiętasz, to przypomnę rok
1980. Już wtedy Michnik był niekwestionowanym przywódcą duchowym opozycji
antykomunistycznej. To jego gazeta przez najgorsze lata podtrzymywała nadzieję
w Polakach. I to GW stoi ością w gardle czerwonym złodziejom. Gdyby GW nie
demaskowała wciąż nowych przekrętów lewicy, to rozkradliby już nas doszczętnie.
W Polsce wciąż walczą ze soba dwa światy:

Jeden to zachód, cywilizacja, uczciwość, Balcerowicz, Michnik, kapitalizm, GW i
UW.

Drugi to wschód, ciemnogród, złodziejstwo, Rydzyk, Miller, socjalizm, Nasz
Dziennik i LPR.

> co najwyzej odsiagnie poziom skorumpowanych Wloch

Chorobliwe zainteresoanie pseudoaferą Rywina pokazuje, że mamy w Polsce podobny
poziom. Bicie piany, czepianie się oskarżycieli, a złodzieje nadal rządzą i
prześladują kobiety dla odwrócenia uwagi. Jesteśmy świadkami historycznego
sojuszu czarnych i czerwonych złodziei, którzy wystawili nam Rywina i Michnika,
aby odrócić naszą uwagę od próby przywrócenia komuny pod płaszczykiem
katolickiej rewolucji.
> na kogo zamierzasz glosowac w nastepnych wyborach?

Gdyby tak Michnik i Balcerowicz założyli własną partię, to wiedziałbym na 100%.
Po głosach w wyborach poznalibyśmy, jaki procent Polaków wierzy jeszcze w
uczciwość

> partia Leppera ma tylu zwolennikow.

Tylko lenie i sfrutrowani złodzieje popierają Leppera, wściekli, że nie dorwali
się jeszcze do żłobu.

[Gość: obserwator]

O MÓJ BOŻE, CO TO ZA STEK BZDUR


Gość portalu: doku napisał(a):

> rob_i napisał:
>
> > dziennikarzy z roznych redakcji, to kazdy
> > odpowiedzialby Ci, ze Wyborcza to szmatlawiec
>
> Każdy czerwony fiut z zawiści o sukces tak ględzi i z nienawiści za obalenie
> PRL. Czerwoni nienawidzą Michnika, ale wybrali obłudne podlizywanie się mu.
Nie
>
> popełniają niestety drugi raz swojego błędu z PRL, kiedy usiłowali walczyć
> przeciwko Michnikowi, ale przegrali. Jeśli nie pamiętasz, to przypomnę rok
> 1980. Już wtedy Michnik był niekwestionowanym przywódcą duchowym opozycji
> antykomunistycznej. To jego gazeta przez najgorsze lata podtrzymywała
nadzieję
> w Polakach. I to GW stoi ością w gardle czerwonym złodziejom. Gdyby GW nie
> demaskowała wciąż nowych przekrętów lewicy, to rozkradliby już nas
doszczętnie.
>
> W Polsce wciąż walczą ze soba dwa światy:
>
> Jeden to zachód, cywilizacja, uczciwość, Balcerowicz, Michnik, kapitalizm, GW
i
>
> UW.
>
> Drugi to wschód, ciemnogród, złodziejstwo, Rydzyk, Miller, socjalizm, Nasz
> Dziennik i LPR.
>
> > co najwyzej odsiagnie poziom skorumpowanych Wloch
>
> Chorobliwe zainteresoanie pseudoaferą Rywina pokazuje, że mamy w Polsce
podobny
>
> poziom. Bicie piany, czepianie się oskarżycieli, a złodzieje nadal rządzą i
> prześladują kobiety dla odwrócenia uwagi. Jesteśmy świadkami historycznego
> sojuszu czarnych i czerwonych złodziei, którzy wystawili nam Rywina i
Michnika,
>
> aby odrócić naszą uwagę od próby przywrócenia komuny pod płaszczykiem
> katolickiej rewolucji.
> > na kogo zamierzasz glosowac w nastepnych wyborach?
>
> Gdyby tak Michnik i Balcerowicz założyli własną partię, to wiedziałbym na
100%.
>
> Po głosach w wyborach poznalibyśmy, jaki procent Polaków wierzy jeszcze w
> uczciwość
>
> > partia Leppera ma tylu zwolennikow.
>
> Tylko lenie i sfrutrowani złodzieje popierają Leppera, wściekli, że nie
dorwali
>
> się jeszcze do żłobu.

jesli tak wygladaja czytelnicy Gazety Wybiorczej

[rob_i]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Każdy czerwony fiut z zawiści o sukces tak ględzi i z nienawiści za obalenie
> PRL. Czerwoni nienawidzą Michnika, ale wybrali obłudne podlizywanie się mu.

na tym poziomie nie dyskutuje

> popełniają niestety drugi raz swojego błędu z PRL, kiedy usiłowali walczyć
> przeciwko Michnikowi, ale przegrali.

tylko ze Michnik dosc slabo walczy, poza tym skumplowal sie z kilkoma bylymi...

> 1980. Już wtedy Michnik był niekwestionowanym przywódcą duchowym opozycji
> antykomunistycznej. To jego gazeta przez najgorsze lata podtrzymywała
nadzieję
> w Polakach.

przepraszam, ale to jest belkot - Wyborcza powstala po upadku komuny, a latach
80' to nadziei dodawala Wyborowa

> demaskowała wciąż nowych przekrętów lewicy, to rozkradliby już nas

jak na razie to w ostatnich miesiacach ujawnia tylko Rzeczpospolita

> W Polsce wciąż walczą ze soba dwa światy:
> Jeden to zachód, cywilizacja, uczciwość, Balcerowicz, Michnik, kapitalizm, GW
i UW.
> Drugi to wschód, ciemnogród, złodziejstwo, Rydzyk, Miller, socjalizm, Nasz
> Dziennik i LPR.

naprawdee w to wierzysz?

> poziom. Bicie piany, czepianie się oskarżycieli, a złodzieje nadal rządzą i
> prześladują kobiety dla odwrócenia uwagi. Jesteśmy świadkami historycznego
> sojuszu czarnych i czerwonych złodziei, którzy wystawili nam Rywina i
Michnika,
>
> aby odrócić naszą uwagę od próby przywrócenia komuny pod płaszczykiem
> katolickiej rewolucji.
> > na kogo zamierzasz glosowac w nastepnych wyborach?
>
> Gdyby tak Michnik i Balcerowicz założyli własną partię, to wiedziałbym na
100%.
>
> Tylko lenie i sfrutrowani złodzieje popierają Leppera

gdybys poczytala analizy w prasie zagranicznej, to spojrzalabys na to inaczej,
ale jesli czyta sie tylko Wyborcza...