No dobra, co z tą depilacją?

[jagandra]

Zakładam osobny wątek, to może więcej osób się wypowie. Miotam się w tej kwestii od 13 lat, miałam różne fazy. W sumie problemem dla mnie jest nie tyle ból, co upierdliwość depilacji, zwłaszcza pachwin, i konieczność częstego powtarzania. Z goleniem jeszcze gorzej.

[sir.vimes]

Linia bikini :
dla mnie paradoks - TRZEBA depilować przed basenem a ja po każdym rodzaju
depilacji obawiam się basenowej inefkcji (podrażnienia, tylko lasera jeszcze nie
próbowałam).

[skrzydlate]

upierdliwe to jest

fakt
zbędny trud, chociaż efekty estetyczne - przy założeniu odpowiednich norm
estetycznych oczywiście - są

[andziulindzia]

A ja golę tylko nogi i to bez ud. Na basen kupiłam sobie kostium z z
takimi jakby spodenkami i sprawa załatwiona. NMie znoszę dopilacji
bikini. Raz spróbowałam i mało nie padłam z bólu. Od tej pory
absolutnie odmawiam takich idiotycznych zabiegów kosmetycznych i nie
jestem zarośnięta, nie wzbudzam obrzydzenia swoim wygladem a nawet
ludzie uważają mnie za atrakcyjną. Więc sobie myślę, że ta depilacja
jest zwyczajnie zbędnym okrucieństwem na własnym ciele

[triss_merigold6]

Kwestia przyzwyczajenia. Do bikini używam maszynek, nogi woskiem
depiluję na lato a na co dzień też maszynka. Zapuszczona źle się
czuję.

A depilacja przedramion?

[jagandra]

[jagandra]

Wysłało mi się. Chciałam tylko napisać, że jest coraz powszechniejsza.

[ledzeppelin3]

Nie, nie i jeszcze raz nie...niestety łamię się w kwestii pach i
podudzi, choć też nie za często (raz na dwa tygodnie). Pachwiny,
cipka- za bardzo boli, żebym mogła sobie to robić. Mąż chce mnie
taką jaką Bozia stworzyła, choć oczywiście cały czas jakiś cholerny
głosik wewnątrz mnie pyta, czy ja aby mogeę być zaakceptowana taka
jak jestem. Ale mnie zapewnia, że łysa cipka kojarzy mu się z
dzieckiem i patykiem by nie tknął. A efekt estetyczny? Wszystko jest
kwestią umowną i niczym więcej, jak wyskubywane czoła arystokratek w
Średniowieczu, łyse czaszki Egipcjanek i lansowana obecnie sylwetka
kobieca pod tytułem: dupka dwunastoletniego chłopca + stojący na
baczność biust czwórka

[triss_merigold6]

Kwestia gustu, mnie to lekko brzydzi, chyba, że dama ma bujne i
ciemne owłosienie. Do głowy by mi nie przyszło depilować
przedramiona.

[malila]

Nie. Depilacji przedramion - zdecydowanie nie. Tak samo depilacji
brazylijskiej. Wystarczą mi problemy z depilacją pach (którą
wykonywałabym zdecydowanie rzadziej, gdyby nie pocenie), depilacją
pachwin - tylko do kostiumu - i depilacją łydek. Nie satysfakcjonuje
mnie żadna metoda, bo po wosku skóra jest bardzo podrażniona,
wrastajace włoski są gorsze niż te już wyrośnięte, a golenie to
metoda dobra na trzy godziny. A o ile odrastające włoski da się
przeżyć na łydkach, to w pachwinach doprowadzają mnie do szału i
podrażniają skórę. To już wolę wosk - nawet jeśli w pachwinach boli
jak cholera.
A propos bólu - przypomniała mi się uwaga mojej mamy, którą
wygłosiła lata temu, kiedy ja jeszcze byłam nastolatką, a która
brzmiała mniej więcej tak: "ty to jesteś mało odporna na ból". Tyle
pamiętam. Nie pamiętam, czego ta uwaga dotyczyła, nie pamiętam
żadnych innych słów, majaczy mi się tylko jakiś związek z porodem,
który dla mojej mamy był traumatycznym przeżyciem, a o którym
opowieści wiele razy udało mi się wysuchać. I kiedy tak depiluję
sobie te pachwiny, to pojawia się we mnie uczucie satysfakcji, że
taka jestem silna i odporna na ból;) To idiotyczne. Mam nadzieję, że
moja córka nie doświadczy tej głupiej rywalizacji pt "która wytrzyma
więcej".

[sir.vimes]

Moja mama też lubiła robić podobne uwagi.

Dla niej osoba , która płacze w czasie nastawiania kości czy punkcji na żywca to
histeryczka (i nie myśl, ze to ja płakałam ;P - przy kazdej przygodzie z
chirurgią bardziej bałam się jej komentarza niż bólu).

[turbomini]

Niestety również padam plackiem przed wzorcami obowiązującej estetyki :).
Preferuję golenie od czasu jak kosmetyczka poparzyła mnie woskiem...na 2 dni
przed wyprawą w góry.

[dagmama]

Ja wybrałam golenie i jest to już dla mnie normalne, jak mycie
zębów. Grunt, to dobre maszynki.
No, ale ja golę WSZYSTKO. To znaczy pachy, łydki i cipkę. Nie ma
mowy, żebym zapuściła jakieś włosy miedzy nogami.

[mankencja]

> Ja wybrałam golenie i jest to już dla mnie normalne, jak mycie
> zębów. Grunt, to dobre maszynki.

mam tak samo

> No, ale ja golę WSZYSTKO. To znaczy pachy, łydki i cipkę. Nie ma
> mowy, żebym zapuściła jakieś włosy miedzy nogami.
>

tu prawie tak samo, bo ja cipke tylko czesciowo - tak, zeby nie
wystawalo spod (skapych raczej) majtek

[falafala]

Gole sie pod pachami, nie wyobrazam sobie miec tam wlosow, nigdy nie mialam
golilam jak tylko zaczely mi rosnac. Gole lydki i okolice bikini w odpowiedni
ksztalt. Zaleznie od ochoty zmieniam "fryzure" :-)

[iokepine]

Pachy i łydki - gdy jest lato, kiedy zakładam rajstopy, a nie spodnie i gdy mam
bluzeczkę z krótkimi rękawkami i gdy chodzę na basen.

Cipka i przedramiona - nigdy.

Na basen mam kostium kąpielowy z króciutkimi nogaweczkami. Bikini i stringów nie
noszę, więc nie mam problemów, że jakieś włosy gdzieś mi wystają :)

Aha, golę się maszynką, żadnych wymyślnych tortur pt. woski czy depilacje
śmierdzącymi chemikaliami depilatorami :]


To tylko kwestia mody, nic więcej. Jestem przekonana, że gdy nodne będą znów
łyse głowy albo zamiast własnych przyklejane sztuczne brwii, wiele kobiet będzie
tak chodzić. Kłania sie Gustav le Bon i "Psychologia tłumu"

[kocia_noga]

Jestem jedyną osobą która lubi swoje włosy.Pachy gole czasem wole
się częsciej umyć,poza tym nie mam problemów z potliwością.Nic poza
tym, no może włoski w pachwinach ale tylko tyle,żeby nie wystawały
spod kostiumu kapielowego.
Moje włosy sa piekne i moje.Dobre i pozyteczne.

[e_r_i_n]

Pachy gole regularnie (co dwa - trzy dni).
Nogi całe + bikini (nie calkowicie, ale dosyc mocno) regularnie rwe
woskiem u kosmetyczki. Nie jest to dla mnie trauma (chociaz zawsze
siebie oceniałam jako nieodporna na bol) - chodze do swietnej
dziewczyny, ktora meczy mnie godzine, ale potem mam na dluzszy czas
spokoj.
Przedramiona zostawiam w spokoju :).

[dagmama]

Ile czasu jest spokój po wyrwaniu woskiem?

[jagandra]

W moim przypadku wosk w okolicach bikini starcza raptem na tydzień :(

[dagmama]

To niedobrze. Ja chciałam zrobić nogi, ale jeśli to tak boli (raz
depilowałam brwi) i starcza raptem na tydzień... Chyba, że włosy
potem odrastają słabsze i można rzadziej.
Poczekam do lata:-)

[jagandra]

Nogi robię depilatorem, więc nie wiem, jak jest z woskiem, ale depilatorem tak nie boli, starcza na dłużej i włoski z czasem słabną. Pewnie dużo zależy od tego, jakie kto ma owłosienie :)

[e_r_i_n]

Ja mam totalnego spokoju 2 tygodnie - ewentualne pojedyncze wloski
sobie wyrywam sama :). Wlosy po kilku depilacjach sa zdecydowanie
mniej widoczne, jasniejsze. I naprawde az tak nie boli :).

[e_r_i_n]

Aha, ja chodze co 3-4 tygodnie - no bo trzeba wlosy troche
wyhodowac, zeby je wywoskowac ;).

W sumie to nie bardzo rozumiem...

[triss_merigold6]

Dla mnie depilacja to nawyk higieniczno-kosmetyczny, taki jak
codzienny prysznic czy nakładanie odżywki na włosy.
Taa... jasne, mogę kontestować wymogi kulturowe estetyki ale po co?
Wolę siebie wydepilowaną, mężczyzna woli mnie wydepilowaną więc nie
mam dysonansu. BTW z paroma panami miałam w życiu do czynienia -
żaden, absolutnie żaden nie był zwolennikiem zarośniętych nóg czy
solidnego bobra u kobiety.

[kocia_noga]

To zdaje się do mnie.
Nie kontestuje, tylko ignoruję.Robię to co lubię.
Ale wiem dobrze że temat jest drażliwy i nie ma mowy o bezkarnym
ignorowaniu, o nie! Przeważnie sypią się domniemania na temat
smrodu, obrzydliwości i ewentualnej chorobie psychicznej.Więc
poniewaz nie jestem kontestatorką to staram się niezbyt wychylac.
Poza tym jestem w zgodzie ze swoją estetyka, pzrekonaniem a nawet
HYGIENĄ (sik!).Nie interesują mnie też wyniki badań statystycznych
mówiących o usrednionym facecie, co on lubi a co nie.Mojemu się
podobam i nawzajem.
Ty i tak łagodnie mnie potraktowałas- uzyłas tylko jednego słowa
nacechowanego przyganą, mianowicie 'bobra':)
Ale wiem,że mogłabym nieźle oberwac.
W sumie ta sprawa jest źródłem mojego nieustannego zdziwienia i
dociekań.Nie rozumiem, tłumaczę sobie tak i owak, i nadal nie
rozumiem: czemu trzeba cierpieć,żeby być akceptowalną?
Czemu trzeba cokolwiek zmieniać, a trzeba, w swoim ciele, żeby nie
narazić się na dezaprobatę?
Niby wiem, ale nie czuję blusa.Jakaś inna chyba jestem.

[malila]

kocia_noga napisała:
> Nie rozumiem, tłumaczę sobie tak i owak, i nadal nie
> rozumiem: czemu trzeba cierpieć,żeby być akceptowalną?

Nawet nie tyle akceptowaną, ale żeby nie narazić się na śmieszność.
Podziwiam Cię, Kocia. Mnie nie stać na kompletne zignorowanie
nakazów kulturowych, które przypadku depilacji nóg nie mają nic
wspólnego z higieną. Depilacja cipki zresztą też nie.

[ledzeppelin3]

Miałam raz przyjemność 9wątpliwą) z panem, co mnie namówił do
ogolenia bobra. Młoda byłam, głupia. poszłam na to. I NIGDY WIĘCEJ.
Może, gdyby tak nie bolało, to odrastanie, wrastanie, łysość.
Dlaczego ja mam cierpieć? Bo taka moda? Nie i koniec, na szczęście
taki pan lubiący goliznę był tylko jeden, reszcie było absolutnie
wszystko jedno, no poza moim teraźniejszym, który nie lubi beaku
włosów w okolicach płciowych.
Ale nie jestem na tyle pewna siebie, niestety, żebym mogła z ręką na
nieogolonym bobrze przysiąc, że gdyby wszyscy jak jeden mąż panowie
domagali się golenia, to nie goliłabym.

[ledzeppelin3]

Tak naprawdę moda na depilację trafiła pod polskie strzechy z
początkiem lat 90-tych. W latach 70-tych w filmie "Ostatnie tango w
Paryżu" Maria Schneider latała z nieogoloną cipką i pachami, tak
samo w "Nieznośnej lekkości bytu" Kundery, gdize Binonche
prezentowała nieogolone pachy. I pamiętam moją fascynację niemalże
erotyczną pewną laską, spytaną przez dziennikarza na ulicy, czy jej
zdaniem depilacja jest obowiązkowa. Powiedziała, że ona się nie
goli. Miała ze dwadzieścia lat i była zjawiskowo piękna. Wtedy
pomyślałam, jak cholerny seksapil ma pewna siebie kobieta,
pieprząca "obyczajowe" normy...

[malila]

ledzeppelin3 napisała:

> Tak naprawdę moda na depilację trafiła pod polskie strzechy z
> początkiem lat 90-tych.

Wydaje mi się, że odrobinę wcześniej, chociaż nie ma to właściwie
żadnego znaczenia:) Ale przypomniało mi się, że pierwszej depilacji
dokonałam w 1988 roku. Nasz zespół tańca towarzyskiego miał w
programie lambadę. Depilowałyśmy się w zespole równo. (Z tego
okresu - nomen omen;) - pamiętam też swój pierwszy tampon;)) Mój
ojciec coś tam próbował mi opowiadać o tym, jak swego czasu
zafascynowała go dziewczyna, która miała takie piękne włoski na
nogach, ale myślałam sobie wtedy: ale trujesz, stary, teraz się
włosków nie nosi.

> Wtedy
> pomyślałam, jak cholerny seksapil ma pewna siebie kobieta,
> pieprząca "obyczajowe" normy...

To prawda. Taka kobieta jest jak magnes. I tak strasznie ich
brakuje.
Odkąd pamiętam nie chciałam być tak podporządkowana normom i
mężczyźnie, jak moja matka. O pewne elementy swojej niezależności
musiałam walczyć z trudem. Kiedy je wywalczyłam, poczułam się silna.
Pewnego dnia moja matka postawiła się. Nie sądziłam, że to będzie
miało na mnie tak ogromny wpływ. Nie czułam ciężaru, który dźwigam,
dopoki nie wspomogła mnie silna matka.

[ledzeppelin3]

malila napisała:
Mój
> ojciec coś tam próbował mi opowiadać o tym, jak swego czasu
> zafascynowała go dziewczyna, która miała takie piękne włoski na
> nogach, ale myślałam sobie wtedy: ale trujesz, stary, teraz się
> włosków nie nosi.
No właśnie, moja mama też opowiadała, jak w latach 60-tych i 70-tych
kobiety na plazy specjalnie "wygarniały" włosy łonowe spod majtek
kostiumu, żeby je było widać i to było najbardziej seksi:D

[kocia_noga]

malila napisała:


Mnie nie stać na kompletne zignorowanie
> nakazów kulturowych, które przypadku depilacji nóg nie mają nic
> wspólnego z higieną. Depilacja cipki zresztą też nie.
>

Próbowałam depilacji, nie spodobało mi się.Włosy pod pachami uważam
za PIĘKNE.Mozna je myć i pzrecierać,oraz dezodoryzować i nie wonieją.
te gole, to mój kompromis.
A co do cipki, to wiemy o tym tylko ja i mój mąż.

[turbomini]

Dla mnie golenie czy niegolenie ma podłoże, no nie wiem jak to nazwać,
pierwotne...(?). To znaczy, że jak przyszłam na świat, to wszystkie (większość?)
już się goliły czy tam depilowały. Przez wiele lat w ogóle nie roztrząsałam więc
żadnego "za" i "przeciw", bo nie było żadnego "za" i "przeciw". Depilacja nie
wynikła z jakichkolwiek moich wyborów i zaczęłam się nad nią zastanawiać dopiero
lat 25 mając, a więc dość niedawno :), ale myślę, że ona już za głęboko siedzi w
moim mózgu. Wiecie, to jest, no nie wiem, jakby komuś powiedzieć: "Nie myj
głowy, łój ma pozytywny wpływ na twoje włosy". To jakaś blokada. Rozumiesz,
kocia, o co mi chodzi? To w większości z nas siedzi już za głęboko, w głowie.

[kocia_noga]

Chyba rozumiem. ja jestem sporo starsza, więc mam pewne porównanie,
albo inne doświadczenia.Ale też pamiętam w latach 80. Jak jedna
koleżanka usiłowała mnie namówic na codzienne golenie nóg, w
domyśle - mycie zębóqw, droga kolezanko nie takie straszne :))).
W sumie też łatwiej mi ignorowac, bo od starszej pani się tak bardzo
nie wymaga żeby była trędi.No i łatwiej mi akceptować włosy jako cos
naturalnego i pięknego, bo pamiętam,ze i tak było.
No to sobie wyobraź,że nowe pokolenie lasek, co teraz jest w
piaskownicy przestaje golic nogi, pachy, cipki i co tam jeszcze,
farbuje sobie te włoski na srebrno albo tęczowo,we wzorki i tak
paraduje.Ty mogłabyś mieć wtedy uczucie,ze niezbyt ci to pasuje i
pozostajesz przy jedwabistej gładkości, ale żeby cię palcem nie
wytykali zostawisz ciut koperku na nogach i zafarbujesz na różowo.

Gdzie tu cierpienie?

[triss_merigold6]

Przy depilacji woskiem faktycznie jest niemiło ale żyletką? Golę się
tyle lat, że najwyraźniej skóra nie reaguje podrażnieniem i nie mam
dyskomfortu.
BTW nie pisałam o uśrednionym facecie tylko o tych z którymi miałam
okoliczność a sporo ich było.;)

Wytłumaczę Ci to możliwie streszczając: zawsze interesowali mnie
atrakcyjni mężczyźni o dużym powodzeniu u kobiet, takie piękne samce
z testosteronem. Siłą rzeczy konkurencja ze strony innych kobiet
konkretna, panowie mieli wybór. Uroda, figura, podkreślenie
seksualnych wabików wysuwało się na pierwszy plan w pierwszym
kontakcie - na mysz w worku nie zwróciliby uwagi. Proste? Coś za
coś. Ja też miałam/mam wybór i zwracam uwagę na pociągających
fizycznie o określonych cechach wyglądu zewnętrznego a nie na
wiotkich intelektualistów, metroseksualnych czy np. karki.

[kocia_noga]

No to już rozumiem, co miałaś na mysli, mianowicie,że faceci jakich
ty spotykałaś mieli gust podobny do Twojego.
I fajnie.Moi mieli podobny do mojego :).Dodam że nieinteresowałam
się nigdy tymi na topie, ale miałam i mam pewien swój typ.Mną też
nigdy ( a z resztą nie dam glowy, może po prostu nie pamiętam) nie
interesował się żaden facet z dziesiątki najwyżej notowanych na
seksualnym rynku srodowiska.
Golenie nie jest uciążliwe, jasne.Golę pachy, już o tym pisałam, ale
wolałabym nie, bo mi się te włoski podobają.
I byłoby wszystko ok, gdyby nie to,ze na golenie jest nacisk i
sankcje społeczne idą w ruch.Nie jest tak,ze ty wolisz, bo ci się
podoba, a ja nie golę, bo podoba mi się inaczej.Na mnie jest
wywierana presja.

Dokrawanie

[sir.vimes]

Dla mnie argument o gustach panów można kierować do np. tancerek w lokalach -
dla nich gusta mężczyzn to rzecz istotna. Dla mnie nie.

Jeżeli ktos lubi być zarośniety - niech zarasta, jeżeli ktoś lubi być łysy -
droga wolna.

Nie wiem czemu "kanon urody" ma ścigać nawet zawartość moich majtek. IMO nie ma
sensu "dokrawać" się do kanonu - chudnąć dziesieć kilo wbrew swojej miłości do
fałdek i ciastek; golić cipke na łyso wbrew WŁASNEMU gustowi i własnej wygodzie
itp...
Warto robić to albo dla siebie - albo wcale.
W jakiejś powieści czytałam o wybielaniu odbytu - wybielona skóra ładnie
prezentuje się przy wypianiu pupy i wygląda jak na retuszowanych zdjęciach
porno. Mam wrażenie, że i coś takiego dałoby się wylansować jako absolutny wymóg.

[triss_merigold6]

Spójrz na to co napisałam wyżej.;) Atrakcyjność fizyczna zwiększa
szanse na zainteresowanie i dobór odpowiadającego partnera. Niemniej
konieczna nie jest, bo gusta są różne i zależy w jakiej grupie się
szuka.
Ja mam banalnie i prosto: ponieważ sama nie akceptuję nadwagi u
mężczyzny to sama nie mogę bezkarnie utyć 10 kg co przy mojej
budowie dawałoby solidną nadwagę. Dzięki genom i kontrolowaniu tego
co jem pozostaję przy figurze sprzed dobrych 10 lat, to komfortowa
sytuacja.

[sir.vimes]

Hm, to zależy jakiego partnera poszukujesz- jeżeli takiego dla którego
atrakcyjność fizyczna według aktualnie obowiązującego kanonu jest priorytetem to
pewnie zwiększa. Jeżeli jakiegokolwiek innego - nie zwiększa.

[dagmama]

sir.vimes napisała:

> Hm, to zależy jakiego partnera poszukujesz- jeżeli takiego dla
którego
> atrakcyjność fizyczna według aktualnie obowiązującego kanonu jest
priorytetem t
> o
> pewnie zwiększa. Jeżeli jakiegokolwiek innego - nie zwiększa.



To nie jest takie proste, chyba każdy widzi to inaczej. Ja zostałam
wychowana w poczuciu takiego OCZEKIWANIA na tego jedynego - pewnie w
trosce o moją cnotę, żebym z byle kim sie nie puściła - potem
zrobiłam się trochę cyniczna.
Mój mężczyzna przywiązuje wagę do "obowiązującego kanonu". To
znaczy, lubi, jak jestem szczupła, wydepilowana, zadbana. Ale tak
sobie myślę, że ja też to lubię. Czyli on tak naprawdę lubi, jak
jestem zadowolona.
Gdyby powiedział: a co ty na to, kochanie, gdybyś wybieliła sobie
odbyt, jak dziewczyny na filmach porno?
Miałabym dwie drogi. Powiedzieć, że dlaczego nie, to by było
interesujące albo palnąć mówkę, jak to nie jestem przedmiotem, który
sobie kupił i ma być jak on chce, bo jak nie, to go wyrzuci i kupi
nowy.
Muszę go zapytać, bo na razie mam wrażenie (może mylne) że inne cechy
niż wygląd tak naprawdę decydują o tym, że jesteśmy razem i to już
dość długo.

[malila]

dagmama napisała:
> Ja zostałam
> wychowana w poczuciu takiego OCZEKIWANIA na tego jedynego - pewnie
w
> trosce o moją cnotę, żebym z byle kim sie nie puściła - potem
> zrobiłam się trochę cyniczna.

Ja także zostałam wychowana w poczuciu oczekiwania na tę właściwą
osobę, ale z innym podtekstem. Mój ojciec mawiał mi często, żebym
nie robiła tego z byle kim, ale też często dawał do zrozumienia, że
seks to fajna rzecz. (On w ogóle często nawiązywał do seksu, trochę
prowokował, trochę buntował się przeciwko pruderii, czasem czułam
przesyt seksualnymi skojarzeniami, ale dzięki temu znam chyba
wszystkie możliwe związane z seksualnością repliki;)) To dało mi
poczucie, że jestem warta tego, bym to ja podjęła decyzję, z kim
chcę to zrobić i że pod tym względem nie muszę spełniać niczyich
oczekiwań. Z drugiej strony wymagał ode mnie bym spełniała kryteria
obowiązujego kanonu urodu. Co zaowocowało tym, że szukałam
mężczyzny, który nie będzie widział większej różnicy między
mną "idealną" a mną 10 kilo grubszą. I paradoksalnie odrzucałam
wszystkich, którzy wprawdzie pozytywnie oceniali moje ciało, ale
oceniali je przez pryzmat obowiązujących trendów. Równocześnie,
kiedy już swojego M znalazłam, chcialam być dla niego "ideałem".
Wiem jednak, ze on tego ode mnie nie oczekuje.

Jeszcze jaśniej

[triss_merigold6]

Przepraszam Cię za osobistą wycieczkę ale odnoszę wrażenie, że
kierowanie się kryterium wyglądu zewnętrznego uważasz za coś
pośledniego, "gorszego gatunku". A jeśli facet ocenia kobietę pod
kątem urody to już seksista i prymityw. No sorry... z biologią się
nie wygra.

Wracając do tematu: interesowali mnie mężczyźni, którzy mieli/mogli
mieć piękne kobiety, dużo kobiet, popularni towarzysko, wręcz z
naklejką "podrywacz" na czole. Do takich panów jest konkurencja,
sami są przystojni lub powalająco przystojni więc nie zwrócą uwagi
na kobietę brzydką, zaniedbaną, nieefektowaną.
Co do kryteriów "zgodności z obowiązującym kanonem" - właściwie to
należy do niego tylko (w naszej kulturze) bycie szczupłą, zadbane
ciało i twarz bez widocznych zniekształceń, to IMO niewygorowane
oczekiwania... Litości, zawsze tak było i jest: kobieta ładna ma
większe szanse na randkę niż brzydka a jeśli jest brzydka to może
właśnie - na tenpierwszy rzut oka - pociągać figurą.

[sir.vimes]

"kierowanie się kryterium wyglądu zewnętrznego uważasz za coś
pośledniego, "gorszego gatunku". A jeśli facet ocenia kobietę pod
kątem urody to już seksista i prymityw."

Nie znam ani jednego udanego związku w którym to kryterium było priorytetem. Z
tego co widzę wokół - takie związki rozpadają sie niesłychanie szybko. Jeżeli
chodzi o romans - pewnie wystarczy uroda i nic złego w tym nie widzę.
Ale jeśli chodzi o "życie" to raczej facet, który kieruje się tylko i wyłącznie
tym, czy dziewczyna spełnia "wymogi sezonu" raczej się nie nadaje. Bo - wymogi
sezonu się zmienia a twarz(i inne części ciała) zostaną, dwa - każdy może
zachorować, stracić rękę czy cokolwiek i fajnie byłoby być nadal kochanym a nie
obserwować obrzydzenie na twarzy partnera / partnerki.

Oczywiście, że kobieta ładna/przystojny mężczyzna mają większą szansę na większą
ilość randek i romansów w życiu - ale w kwestii "prawdziwego związku" to jest
już mniej istotne. Zresztą, idealny partner to taki któremu podobasz się , bo
tak - nie dlatego, ze jesteś zgodna z kanonem.

Czasem ładne (wg. kanonu) dziewczyny i chłopcy nie mogą nadziwić się związkom w
którym jedno jest "pasztetem" , a drugie "modelką/modelem". A ten model/modelka
mogą uważać swojego "paszteta" za nieporównywalne do niczego bóstwo. Tak jest
najzdrowiej.

Swoją drogą - mój mąż obserwował mnie w stanach dość obrzydliwych (typu - po
długim pobycie w szpitalu; z nogą po operacji - porośniętą gęstym włosem;) - i
tak jak "normalnie" dbam o to by wyglądać ładnie - to gdyby w takiej chwili
zobaczyła choćby ślad zdziwienia, rozczarowania, obrzydzenia moim nagłym brakiem
wdzięku;) - wiedziałabym , że to nie "Ten".
Z tym, że chyba jednak wygrałam (wygraliśmy?) z biologią - i widziałam taką samą
miłość i cokolwiek bądź - jak zawsze.
Reasumując - randki randkami, uroda urodą ale wiele zbudować się tylko na tym
nie da.
I nie chodzi o seksizm...

[triss_merigold6]

Auć. Mnie cały czas chodzi o to pierwsze wrażenie, ktore przesądza o
dalszym rozwoju znajomości. Punkt wyjścia. Tu działa biologia, w
momencie selekcji.
Urodziwy chłop po przegadanej godzinie może okazać się idiotą i urok
pryska, to samo dotyczy kobiety. Po kilku tygodniach może okazać się
chamem albo typem o nieakceptowalnych poglądach i też urodą nie
nadrobi.

O co Ci chodzi z "wymogami sezonu"? Naprawdę bardzo wielu panów
znałam i jeśli mieli preferencje to w ogolnym zarysie bez
wyszczególniania, że np. usta koniecznie pełne, włosy ciemne, oczy
błękitne itd. Większość prozaicznie bardziej zwracała uwagę na
zgrabną (co nie znaczy chudą!) sylwetkę, ruchy, seks appeal.

Gdybym miała sie dopasować do gustu aktualnego to powinnam wyglądać
jak Joanna Liszowska (IMO - gruba), bo jemu się akurat duże baby z
obfitym biustem podobają. I co? I nic, nie mam stresów.
BTW nie znam, nie znałam układów w których jedna strona jest dużo
bardziej atrakcyjna fizycznie od drugiej, z opowiadań, z mediów -
owszem ale na żywo tego nie widziałam. Chyba, że laski z dresami ale
to kwestia doboru gatunkowego i oceny przez portfel/bmw.

[sir.vimes]

"Mnie cały czas chodzi o to pierwsze wrażenie, ktore przesądza o
dalszym rozwoju znajomości. Punkt wyjścia. Tu działa biologia, w
momencie selekcji."

Moim zdaniem tak nie jest.
To znaczy owszem- zdarzało mi się wypatrywać "ładnej buzi" , kiedy miałam w
planach "wakacyjny romans" czy coś podobnego... Tak poza tym - moje związki
zazwyczaj "wyrastały" ze znajomości rozpoczętych fascynacją czyimś intelektem
(przynajmniej z mojej strony tak było). Najdłuższy (aktualny) związek rozpoczął
się od pięknej przyjaźni. Z kwestii fizycznych - jakoś zawsze istotny był dla
mnie zapach. Znam kilku pięknych, dobrych i inteligentnych mężczyzn , których
naturalny zapach mnie odrzuca.

> BTW nie znam, nie znałam układów w których jedna strona jest dużo
> bardziej atrakcyjna fizycznie od drugiej, z opowiadań, z mediów -
> owszem ale na żywo tego nie widziałam.

No ja znam.

[andziulindzia]

A właściwie dlaczego nikt nie wymaga golenia/depilowania owłosienia
od mężczyzn? U nich to juz nie jest zabieg higieniczno-estetyczny?
Przecież faceci niektórzy ilością owłosienia przypominają naczelne!

[malila]

andziulindzia napisała:

> A właściwie dlaczego nikt nie wymaga golenia/depilowania
owłosienia
> od mężczyzn? U nich to juz nie jest zabieg higieniczno-estetyczny?
> Przecież faceci niektórzy ilością owłosienia przypominają naczelne!

To chyba chodzi o podkreślenie różnicy między kobietą i mężczyzną.
Poza tym bezwłose ciało to ciało młodej dziewczynki czyli istotki
bezbronnej, skłonnej do podporządkowywania się. Pamiętam jak moja
babcia mawiała, że kobiety z wąsikiem to kobiety temperamentne:)

[kocia_noga]

A przypomniała mi się Madonna.Widziałam jej zdjęcie z początków
kariery, bardzo ładne, artystyczne.Miała podniesiona ręke i włosy
pod pachami bardzo pieknie się układające, wijace się po skórze.
A z tym temperamentem to może być fakt.

[jagandra]

Fajnie piszecie, właśnie tego mi brakowało :)
U mnie dysonans wynika z tego, że z jednej strony chcę się podobać taka jaka jestem, pamiętam, że jak miałam te 15-16 lat podobało mi się moje bujne skądinąd owłosienie łonowe. Nie podoba mi się też, że muszę znacznie więcej pracy włożyć w to, by się podobać, od facetów nie wymaga się tyle. Chociaż wymaga się coraz więcej... co też mnie smuci. Smuci mnie, że zaczyna się moda na wydepilowane klaty u facetów, bo choć nie mam nic przeciwko gołym, to niektórzy mają naprawdę świetne to owłosienie :)
No ale mam też drugą stronę. Kiedyś podobało mi się bujne owłosienie, teraz samej mi się już nie podoba. Nie podobają mi się też gołe cipki, ale włosy wystające spod majtek są nie bardzo. No i mam z tym problem, bo przecież kiedyś, w jakimś takim naturalnym odruchu, te włosy mi się podobały. Poza tym to kwestia postawienia granicy, bo nie da się w ogóle o siebie nie dbać. Złości mnie, gdy mój mąż łazi po domu w poplamionej i dziurawej bluzie. I myślę, że może moja niechęć do golenia/ depilacji to efekt lenistwa, tak samo nie chce mi się ścierać kurzu, mieszkam w zakurzonym mieszkaniu i jednak nie czuję się z tym do końca dobrze.
W głębi duszy chyba jestem abnegatką, ale ciągle się miotam. A miotam się chyba dlatego, że mi za bardzo zależy na akceptacji innych ludzi.

Ale to są ostatnie włosy.

[dagmama]

Które nam zostały po czasach, kiedy wszyscy ludzie mieli futro. Nie
po to, żeby było ciepło. A po co? Po to, by zachować zapach
atrakcyjny dla samca. Po co nam to teraz, skoro zapach nie jest już
podstawą dobrania się w pary?

Dziękuję, mam wrażenie, że łatwiej mi zachować higienę teraz, kiedy
się dokładnie depiluję.
Ja tam nie lubię włosów na klatce piersiowej u faceta i owłosieni
mnie kompletnie nie biorą. Co więcej, mogę popatrzeć z przyjemnością
na nagi, atletyczny tors jakiegoś modela, który prawdopodobnie się
depiluje. I bardzo dobrze.

[jagandra]

Po co nam to teraz, skoro zapach nie jest już
> podstawą dobrania się w pary?

Czytałam gdzieś, że właśnie jest, feromony i te rzeczy.

> Ja tam nie lubię włosów na klatce piersiowej u faceta i owłosieni
> mnie kompletnie nie biorą. Co więcej, mogę popatrzeć z przyjemnością
> na nagi, atletyczny tors jakiegoś modela, który prawdopodobnie się
> depiluje. I bardzo dobrze.

Kwestia gustu. Pamiętam ognisko, przy którym śpiewał facet dość mocno zbudowany, o takich góralskich czy tatarskich, dzikich rysach, śniady, ostrzyżony na jeża, ubrany w koszulkę bez rękawków, tak że widać było umięśnione ramiona i część owsłosionej klaty. Mniam :)
Najfajniej by chyba było, gdyby było różnorodnie, a nie tak wszyscy podciągnięci pod jeden kanon.

[dagmama]

Feromony są w pocie, nie we włosach, ja tam gruczołów potowych nie
ruszam:-)

Jagandra, nigdy, przenigdy nie podobał mi się mężczyzna o brązowych
oczach, a co dopiero jakiś egzotyczny typ. Wszystkie moje sympatie
miały zielone albo niebieskie oczy.
Nikomu nie dyktuję, kto ma sie podobać, ale ja lubię taki akurat
kanon:-)

[ledzeppelin3]

Ale to są chyba kwestie bardzo osobnicze, kwestie gustu i upodobań,
i nie wiem, do jakiego stopnia można robić z nich jakieś
obowiązujące wszystkich "normy".
Można lubić wtulać twarz w męskie owłosienie łonowe i wdychać ten
jedyny w swoim rodzaju zapach. I nie jest to zapach potu bynajmniej.
I ta kwestia higieny- no dla mnie włosy na ciele mają tyle wspólnego
z higieną, co zeby mądrości. Pot, to i owszem- świadczy o braku
higieny, ale włosy?
Zresztą, nie zdarzyło się Wam spocić pod pachami tak, że na bluzce
były mokre palmy, i nie odczuwałyście tego jako upokorzenie? Albo
przynajmniej skrajne zakłopotanie? Bo ja tak. Miałam tak w okresie
dojrzewania, uważałam się z tego powodu za niekobiecego potwora. Bo
przecież Prawdziwa Kobieta (czyli dziewczynka- efebica tak naprawdę,
według dzisiejszego kanonu kobiecości) nie poci się, nie puszcza
bąków i nie ma owłosienia poza głową.
Jezu, co my same sobie robimy...

[dagmama]

To co? Jestem tak zindoktrynoana, że sama sobie wmówiłam, że lubię
być ogolona? I, że tak jest higienicznie?
Możliwe. Ja sobie wiele rzeczy robiłam. Golenie to najmniejszy
problem.

[ledzeppelin3]

Nie, najlepiej jest, jak nikt nic nie musi i robi to, co uważa za
fajne
Bo wiesz, w przypadku depilacji to jest tak jak pisała Kocia Noga-
nie depilujesz się, jesteś niechluj/abnegat/uciekłeś z psychiatryka
Bo na razie jest coś bez sensu- wmawia się wszystkim kobietom, że z
depilacją jest tak, jak z leczeniem kanałowym zebów- musi boleć, ale
trzeba to robić. A to nie ten kaliber.

[dagmama]

Za wmawianie najbardziej uważam filmy porno. Panienki są po prostu
nierzeczywiste. Wydepilowane są chyba laserowo, filmowane w
specjalny sposób, tak, ze skóra wydaje się idealna. Sam ich biust to
temat na następny wątek.

[malila]

dagmama napisała:

> Za wmawianie najbardziej uważam filmy porno.

A tam, porno. Co gazetę otworzę, to retusz, retusz, retusz...
Pfeiffer po pięćdziesiątce jest, nie? A na zdjęciu wygląda jakby
wczoraj 18 świeczek dmuchała. Zresztą może tyle i dmuchała.

[jagandra]

> Zresztą, nie zdarzyło się Wam spocić pod pachami tak, że na bluzce
> były mokre palmy, i nie odczuwałyście tego jako upokorzenie? Albo
> przynajmniej skrajne zakłopotanie?

Tak :) W górach się czasami pocę tak, że mam większą część bluzki mokrą i czuję się z tym dobrze.

[jagandra]

> Feromony są w pocie, nie we włosach, ja tam gruczołów potowych nie
> ruszam:-)

No ale napisałaś, że włosy są niepotrzebne, bo się nie dobieramy kierując zapachem :) To chyba jest takie automatyczne skojarzenie - jak włosy to spocone i nieumyte, a przecież tak nie jest. Z drugiej strony coś w tym jest, dla mnie włosy mają związek z naturą, więc też z potem i zapachem ciała.

> Jagandra, nigdy, przenigdy nie podobał mi się mężczyzna o brązowych
> oczach, a co dopiero jakiś egzotyczny typ. Wszystkie moje sympatie
> miały zielone albo niebieskie oczy.

Mi się podobają różni. Tłumaczę to tym, że mam bardzo zróżnicowanych genetycznie przodków ;)

> Nikomu nie dyktuję, kto ma sie podobać, ale ja lubię taki akurat
> kanon:-)

No i w porządku. Mężczyźni zresztą nie są wciśnięci tak mocno w żaden kanon. Kobiety bardziej :( Mają być bezwłose, bo inaczej są nieapteczyne :( A powinno być tak, że jedne kobiety wolą się golić, inne nie i jednym facetom podobają kobiety owłosione, a innym nieowłosione.

[malila]

dagmama napisała:

> Po co nam to teraz, skoro zapach nie jest już
> podstawą dobrania się w pary?

Co nie jest? Jak nie jest? To dlaczego ja wącham koszule mojego
faceta?:) W dodatku owłosionego na klacie faceta. To owłosienie nie
stanowiło jakiegoś kryterium doboru, ale było przyjemną
niespodzianką. Przyjemność została:)

[verdana]

A dla mnie jest to wyłącznie kwestia mody - nie higieny, nie seksu,
nie podobania się facetom, tylko mody jako takiej. Można się jej
podporządkować w takim stopniu, w jakim się chce, ale na pewno
znajda się osoby, ktore sprzeciwianie się modzie będą oceniać z
punktu widzenia moralnosci.
Kiedys kobiety nosiły gorsety - te co nie nosiły, były oceniane jako
rozpustne. Teraz te, co się nie golą, moga być oceniane jako
niedbałe. Doklłdnie to samo - ocenianie przestrzegania mody z punktu
widzenia moralnosci.
A w ogóle, jak nie wiadomo o co chodzi, chodzi o pieniądze. Obecny
trend golenia się przez facetów (klatki piersiowej, znaczy) prowadzi
Gilette. Wiecie, ile kasy jest z depilacji?

[malila]

Jak ja się cieszę, że tipsy nie są obowiązkowe...

[dagmama]

Verdano, uwielbiam takie argumenty kasowe. Gol się, sprzedamy
maszynki, karm butelką, sprzedamy ci mieszanki, nie przymuszaj
dziecka do nocnika, sprzedamy ci pieluchy, dbaj o włosy, sprzedamy
ci odżywki.
Nie popadajmy w paranoję:-)

[jagandra]

Coś w tym jest. Dla mnie właśnie kasa jednym z argumentów przeciw depilacji woskiem u kosmetyczki. Natura nie opłaca się żadnym producentom.

No i git

[triss_merigold6]

Z czystym sumieniem mogę powiedzieć, że jestem dzieckiem
epoki "Cosmopolitan" - depiluję, pilinguję, wklepuję kremy a w
określonych sytuacjach zakładam buty na wysokim obcasie. W pewnych
sytuacjach nie wyjdę z domu bez makijażu. Mam to wkodowane kulturowo
podobnie jak nakaz bycia szczupłą i długowłosą. Sobie się podobam.;)
Mam dość ostre kryteria oceny męskiej atrakcyjności seksualnej (na
użytek osobisty) więc nie rusza mnie, że sama podlegam ocenie z tej
perspektywy. Gramy fair w tym przypadku.

Nie oceniam braku depilacji z punktu widzenia moralności tylko
kanonów estetyki i podkreślam - to do Kociej - że osobiście nie znam
pana, który preferowałby bujne owłosienie łonowe u kobiety. Za
zdanie całej męskiej populacji nie odpowiadam.

Co do męskiej depilacji to nie wierzę, żeby się przyjęła, tu reklama
niewiele zdziała. Ogolona klatka piersiowa u dorosłego mężczyzny,
który nie jest zawodowym pływakiem wygląda IMO niemęsko.

[dagmama]

A ja mam nadzieję, że się przyjmie. I żeby brzuszki zrzucić:-)))

[ledzeppelin3]

> Z czystym sumieniem mogę powiedzieć, że jestem dzieckiem
> epoki "Cosmopolitan" - depiluję, pilinguję, wklepuję kremy a w
> określonych sytuacjach zakładam buty na wysokim obcasie. W pewnych
> sytuacjach nie wyjdę z domu bez makijażu. Mam to wkodowane
kulturowo
> podobnie jak nakaz bycia szczupłą i długowłosą. Sobie się
podobam.;)
> Mam dość ostre kryteria oceny męskiej atrakcyjności seksualnej (na
> użytek osobisty) więc nie rusza mnie, że sama podlegam ocenie z
tej
> perspektywy. Gramy fair w tym przypadku
Nie fair jest jednak to, że istnieje taki cholerny przymus bycia
trejdi i dzieckiem Cosmo. Nie jesteś trejdi- jesteś pasztetem. To
jest nie fair.
Wmawianie ludziom, że jest tylko jedna droga do celu (jeśli mówimy o
celu jako o zdobyciu partnera, bo rozumiem, że wszystko sprowadza
się do tego), jest nie w porządku. Nienawidzę przymusu.

[triss_merigold6]

Można być jeszcze hippiską, panną z Oazy, kobietą w wersji sportowej
etc. do wyboru do koloru. Obok Kate Moss masz Monikę Bellucci na
widok ktorej chyba wszystkim facetom staje. Możesz sobie z trendów
wybrać taki jaki Ci pasuje i uskuteczniać.

[ledzeppelin3]

No własnie, Belucci. sztandarowy przyklad, bo tylko jeden. Masz
jedną jedyną Belucci z w miarę kobiecym ciałem i tłumy
anorektycznych aktorek i modelek w rozmiarze zero. Belucci niestety
nie jest znakiem czasu, ona jest wyjątkiem potwierdzającym smutną
regułę: trzeba się bzykać do upadłego, ale jeść tylko sałatę.

[dagmama]

malila napisała:

> dagmama napisała:
>
> > Po co nam to teraz, skoro zapach nie jest już
> > podstawą dobrania się w pary?
>
> Co nie jest? Jak nie jest? To dlaczego ja wącham koszule mojego
> faceta?:) W dodatku owłosionego na klacie faceta. To owłosienie
nie
> stanowiło jakiegoś kryterium doboru, ale było przyjemną
> niespodzianką. Przyjemność została:)
>

Pewnie taki atawizm. Bo właśnie wybierając go nie kierowałaś sie
zapachem. Pewnie z nim najpierw porozmawiałaś:-)

[malila]

Nie. To on mnie zaczepiał:))

[jagandra]

Może Cię zaczepiał dlatego, że mu się (niekoniecznie świadomie) spodobał Twój zapach? :)

[malila]

E, niee. My byliśmy sobie przeznaczeni i on to od razu zobaczył:))

[kocia_noga]

Dokładnie! Zapach mojego faceta to było to, co mnie od razu
najbardziej ruszyło i rusza cały czas.

A farbujecie sobie włosy łonowe?

[andziulindzia]

Przypomniała mi się pewna scena z filmu: jedna pani z zemsty na
swoim partnerze ufarbowała sobie włosy łonowe na różowo przy użyciu
szczoteczki do zębów partnera. Szczoteczke wypłukała i odłozyła do
kubeczka. Nie było to pokazane tylko ta pani opowiadała koleżance.
Nie pamietam oczywiście co to był za film ani kto tam grał, ale tak
jakoś mi się przypomniało.

No to jak: farbujecie czy nie? A może macie zamiar?

[jagandra]

Nigdy nie farbowałam i nie przyszło mi to do tej pory do głowy.

[kocia_noga]

A ja tak.I strzygłam i goliłam i farbowałam.tzreba zrobić próbę
koniecznie na uczulenie, nawet używając farby roślinnej.
To takie eksperymenty robione już dośc dawno.Teraz nie chciałoby mi
się, poza tym zrobiłam się czcicielką natury.

[mankencja]

chwilowo nie planuje, ale jesli juz, to na zielono :)
zielony to najlepszy kolor na swiecie, moglabym przemalowac na
zielono caly swiat.