kim sa gwalciciele?

[piekielnica1]

I jak ma sie do tego stwarzanie tak zwanych sprzyjajacych
okolicznosci?

wiadomosci.o2.pl/?s=512&t=10396

[kochanica-francuza]

Wątek typu "Przekonać Tada"? It`s the waste of time.

[piekielnica1]

Tad mi zwisa, dynda i powiewa.
Temat jest zbyt powazny, a liczba gwaltow rosnie, by ograniczac sie
do przekonywania, kogos kto glosi teorie pasujace jak ulal do
portretu psychologicznego gwalciciela.
Wlasciwie to nalezaloby w dzisiejszych czasach bac sie kazdego,
zwlaszcza czytajac posty pod artykolem.

"Z materiałów i badań publikowanych przez prof. Zbigniewa Lwa-
Starowicza wynika, że gwałciciele pochodzą najczęściej z normalnych
domów. Ich wychowanie jest jednak pozbawione takich elementarnych
wartości jak poszanowanie drugiego człowieka, miłość czy
zrozumienie. Są to mężczyźni przyzwyczajeni do drylu lub
demoralizowani przez rodziców dużymi sumami pieniędzy, wręczanymi im
po to, by mogli się wyszumieć. Wielu z nich jest przekonanych o tym,
że kobieta już przez sam fakt okazania mężczyźnie sympatii zgadza
się na współżycie. Kiedy próbują w takiej sytuacji doprowadzić do
stosunku i napotykają opór, stają się agresywni i brutalni. Po
wszystkim są przekonani, że winna całego zajścia jest właśnie
kobieta, bo dała pozwolenie, a potem się z niego wycofała.
Gwałciciele myślą, że są bezkarni, i przeważnie, co już zostało
powiedziane, działają w grupie."

Znaczy się, analfabeci emocjonalni?

[kochanica-francuza]

Z tego, co wiem, analfabetami emocjonalnymi są też narkomani (a przynajmniej
takie wnioski wyciągam z programu ich terapii).

Szkoda jakoś, że narkomanami społeczeństwo się bardziej przejmuje niż
gwałcicielami. Wyrok 10 latek lub terapia - niechby dobrowolnie podjęli decyzję.
I niechby w czasie terapii pracowali. Bo nie mam ochoty płacić za efekty
"wychowawcze" jakichś bezmózgich "rodziców".

[saszenka2]

Odnośnie gwałtu, bardzo ciekawy felieton Magdaleny Środy można
przeczytać w dzisiejszej "Gazecie Wyborczej". Do szewskiej pasji
doprowadzało mnie już pokazywanie na każdym kanale, mówienie w
każdym radiu, pisanie w każdej gazecie o biednym niewinnym Polaku,
który został niesłusznie skazany przez Anglików. Być może były
jakieś uchybienia proceduralne, ale niech media nie pokazują tej
sprawy w ten sposób, że Polak na pewno jest nieskazitelny. Gdzieś w
tym wszystkim umknęła krzywda tej kobiety, a pokrzywdzonym jawi się
Jakub.

[gotlama]

Z materiałów i badań publikowanych przez prof. Zbigniewa Lwa-
Starowicza wynika, że gwałciciele pochodzą najczęściej z normalnych
domów. Ich wychowanie jest jednak pozbawione takich elementarnych
wartości jak poszanowanie drugiego człowieka, miłość czy
zrozumienie. Są to mężczyźni przyzwyczajeni do drylu lub
demoralizowani przez rodziców dużymi sumami pieniędzy, wręczanymi im
po to, by mogli się wyszumieć. Wielu z nich jest przekonanych o tym,
że kobieta już przez sam fakt okazania mężczyźnie sympatii zgadza
się na współżycie. Kiedy próbują w takiej sytuacji doprowadzić do
stosunku i napotykają opór, stają się agresywni i brutalni. Po
wszystkim są przekonani, że winna całego zajścia jest właśnie
kobieta, bo dała pozwolenie, a potem się z niego wycofała.
Gwałciciele myślą, że są bezkarni, i przeważnie, co już zostało
powiedziane, działają w grupie."

To mają być normalne rodziny?
Dla mnie to są rodziny patologiczne.

[saszenka2]

gotlama napisała:

> Z materiałów i badań publikowanych przez prof. Zbigniewa Lwa-
> Starowicza wynika, że gwałciciele pochodzą najczęściej z normalnych
> domów. Ich wychowanie jest jednak pozbawione takich elementarnych
> wartości jak poszanowanie drugiego człowieka, miłość czy
> zrozumienie. Są to mężczyźni przyzwyczajeni do drylu lub
> demoralizowani przez rodziców dużymi sumami pieniędzy, wręczanymi
im
> po to, by mogli się wyszumieć. Wielu z nich jest przekonanych o
tym,
> że kobieta już przez sam fakt okazania mężczyźnie sympatii zgadza
> się na współżycie. Kiedy próbują w takiej sytuacji doprowadzić do
> stosunku i napotykają opór, stają się agresywni i brutalni. Po
> wszystkim są przekonani, że winna całego zajścia jest właśnie
> kobieta, bo dała pozwolenie, a potem się z niego wycofała.
> Gwałciciele myślą, że są bezkarni, i przeważnie, co już zostało
> powiedziane, działają w grupie."
>
> To mają być normalne rodziny?
> Dla mnie to są rodziny patologiczne.

Również mam trudność określenia rodziny, w których dzieci wychowuje
telewizja i rola rodziców sprowadza się do funkcji bankomatu, mianem
normalnej. Rodzina, w której rodzice niczego nie uczą dziecka, nie
jest dla mnie normalna.

[kocia_noga]

gotlama napisała:

> To mają być normalne rodziny?
> Dla mnie to są rodziny patologiczne.

RZECZYWIŚCIE! Nie zauważyłam tego, a to woła o pomstę do nieba!

[piekielnica1]

a tytul watku brzmi "kim sa gwalciciele?"
Co dziwniejsze w ich obronie staja osoby gloszace tak
zwane "wartosci", przyznajace sie do prawicowego swiatopogladu,
zarzucajce feministkom nazizm i brak poszanowania dla tradycyjnej
rodziny.

[piekielnica1]

a tytul watku brzmi "kim sa gwalciciele?"
Co dziwniejsze w ich obronie staja osoby gloszace tak
zwane "wartosci", przyznajace sie do prawicowego swiatopogladu,
zarzucajce feministkom nazizm i brak poszanowania dla tradycyjnej
rodziny.

[piekielnica1]

a tytul watku brzmi "kim sa gwalciciele?"
Co dziwniejsze w ich obronie staja osoby gloszace tak
zwane "wartosci", przyznajace sie do prawicowego swiatopogladu,
zarzucajce feministkom nazizm i brak poszanowania dla tradycyjnej
rodziny.

[piekielnica1]

a tytul watku brzmi "kim sa gwalciciele?"
Co dziwniejsze w ich obronie staja osoby gloszace tak
zwane "wartosci", przyznajace sie do prawicowego swiatopogladu,
zarzucajce feministkom nazizm i brak poszanowania dla tradycyjnej
rodziny.

[piekielnica1]

a tytul watku brzmi "kim sa gwalciciele?"
Co dziwniejsze w ich obronie staja osoby gloszace tak
zwane "wartosci", przyznajace sie do prawicowego swiatopogladu,
zarzucajce feministkom nazizm i brak poszanowania dla tradycyjnej
rodziny.

[piekielnica1]

niezle mi sie naklikalo

[saszenka2]

Myślę, że ta obrona gwałcicieli przez osoby o prawicowych poglądach
wynika z takiej, a nie innej postawy wobec kobiet. Oni lepiej
wiedzą, gdzie jest miejsce kobiety, oni lepiej od niej znają jej
potrzeby. Brak równościowego spojrzenia na kobiety, kultura
patriarchalna to wszystko sprzyja bronieniu gwałcicieli, bo "na
pewno sprowokowała". Od wieków kobietę pokazuje się jako kusicielkę
i stąd przekonanie, że jak kobieta życzliwie rozmawia z mężczyzną,
to na pewno na niego "leci".

to jakaś obsesja?

[tad9]

dlaczego, gdy pada słowo "gwałt", zaraz potem pada "tad"?

[kochanica-francuza]

tad9 napisał:

>
> dlaczego, gdy pada słowo "gwałt", zaraz potem pada "tad"?
>
Bo się rymuje.

[kochanica-francuza]

tad9 napisał:

>
> dlaczego, gdy pada słowo "gwałt", zaraz potem pada "tad"?
>
Poczytaj swoje posty, to się dowiesz. Obsesję masz TY.

co zwraca uwagę...

[tad9]

przeczytałem tekst podany w linku. A pisze tam mn.:

"20 letnia kobieta została wciągnięta do toalety W BARZE"...
"kobieta wracała SAMOTNIE do swojego mieszkania"...

W BARZE
SAMOTNIE

...

[mr_pope]

Taak.. I zapewne miała spódniczkę mini i duży dekolt co może sugerować, że
sprowokowała.

[piekielnica1]

> Taak.. I zapewne miała spódniczkę mini i duży dekolt co może
> sugerować, że sprowokowała.


"Bardzo trudno jest przekonać gwałcicieli do tego, że kobieta nie
lubi przemocy w relacjach seksualnych. Oni uważają, że jest
odwrotnie - kobieta spełnia się w seksie poprzez poniżenie i
doświadczenie przemocy. Wielu z nich ma kłopoty z panowaniem nad
emocjami i nerwami. Łatwo wpadają w furię, której nie potrafią
opanować. Normy społeczne są przez nich traktowane z lekceważeniem i
pogardą."

[kochanica-francuza]

Normy społeczne są przez nich traktowane z lekceważeniem i
> pogardą.

To się chyba nazywa: socjopatia?

[kochanica-francuza]

piekielnica1 napisała:

> > Taak.. I zapewne miała spódniczkę mini i duży dekolt co może
> > sugerować, że sprowokowała.
>
>
> "Bardzo trudno jest przekonać gwałcicieli do tego, że kobieta nie
> lubi przemocy w relacjach seksualnych.

A w ogóle istnieje jakiś sposób, żeby to uczynić?

[piekielnica1]

> A w ogóle istnieje jakiś sposób, żeby to uczynić?

Poki nasze sady zasadzaja za gwalt smieszne wyroki w zawieszeniu,
raczej nie ma nadzieii.

[mr_pope]

> Poki nasze sady zasadzaja za gwalt smieszne wyroki w zawieszeniu,
> raczej nie ma nadzieii.

Jeśli gwałciciele są spaczeni psychicznie, to nawet poważne wyroki bez
zawieszenia nie przekonają ich do czegokolwiek.
Jeśli gwałciciele są zdrowi, to zawieszenie kary wystarczy do osiągnięcia celu,
czyli powstrzymanie gwałciciela przed kolejnym gwałtem.

Swoją drogą kary zawieszenia za gwałt (o ile oskarżony jest uznawany winnym)
należą do rzadkości. Problemem raczej jest orzekanie o niewinności sprawców.

[piekielnica1]

> Jeśli gwałciciele są zdrowi, to zawieszenie kary wystarczy
> do osiągnięcia celu,czyli powstrzymanie gwałciciela przed
> kolejnym gwałtem.

Swoiste poczucie sprawiedliwosci.
Kara za gwalt ma byc samo powstrzymanie gwalciciela przed
dokonaniem nastepnego gwaltu, na wolniosci?.

[mr_pope]

> Swoiste poczucie sprawiedliwosci.

Nie, zasady prawa karnego materialnego, stosowane tak wobec gwałcicieli jak i
wobec kieszonkowców.

> Kara za gwalt ma byc samo powstrzymanie gwalciciela przed
> dokonaniem nastepnego gwaltu, na wolniosci?.

Kara nie służy zemście. Złodziejom też się rąk nie ucina.

[piekielnica1]

> Kara nie służy zemście. Złodziejom też się rąk nie ucina.

A ofiara gwalciciela?, na jakie zadfoscuczynienie moze liczyc?

wiadomosci.onet.pl/1683031,12,scieto_dwoch_arabow_za_gwalt_na_dziecku,item.html

[mr_pope]

Ja nie mowię o ofiarach tylko o gwałcicielach.

[piekielnica1]

ciekawam powodu, twojej dla gwalcicieli sympatii, troski o ich los i
i brak zgody na surowe kary?

to, ze ofiary ich sa ci obojetne raczej juz mnie nie dziwi.

[mr_pope]

> ciekawam powodu, twojej dla gwalcicieli sympatii, troski o ich los i
> i brak zgody na surowe kary?

Weź okulary wytrzyj, krople zażyj albo przestań pić. Nie sympatyzuję z
gwałcicielami, sympatyzuję natomiast z prawem karnym i jego stosowaniem wg
ustalonych w doktrynie i judykaturze zasad.

> to, ze ofiary ich sa ci obojetne raczej juz mnie nie dziwi.

Nie są mi obojętne, podobnie jak nie są mi obojętne zasady prawa.

[piekielnica1]

> Weź okulary wytrzyj, krople zażyj albo przestań pić.

Czy aby nie lamiesz prawa poslugujac sie takimi obrazliwymi dla mnie
slowami?

> Nie sympatyzuję z gwałcicielami, sympatyzuję natomiast z prawem
> karnym i jego stosowaniem wg ustalonych w doktrynie i judykaturze
> zasad.

Ciekawam, czy zawsze przestrzegasz WSZYSTKICH 0OWIAZUJACYCH
PARAGRAFOW?

[mr_pope]

> Czy aby nie lamiesz prawa poslugujac sie takimi obrazliwymi dla mnie
> slowami?

To nie obraźliwe słowa tylko troska. Ale jeśli czujesz się obrażona to przepraszam.

> Ciekawam, czy zawsze przestrzegasz WSZYSTKICH 0OWIAZUJACYCH
> PARAGRAFOW?

Owszem, z prawa karnego przestrzegam, nikogo nie biję, nie gwałcę, nie kradnę,
nie planuję zamachów na głowę państwa, etc. Tak czy inaczej o zasadach pisałem,
nie o absurdalnych czasami przepisach karnych. I nie o paragrafach a o doktrynie
i judykaturze.

[fluxxx]

mr_pope napisał:

> > Swoiste poczucie sprawiedliwosci.
>
> Nie, zasady prawa karnego materialnego, stosowane tak wobec gwałcicieli jak i
> wobec kieszonkowców.
>
> > Kara za gwalt ma byc samo powstrzymanie gwalciciela przed
> > dokonaniem nastepnego gwaltu, na wolniosci?.
>
> Kara nie służy zemście. Złodziejom też się rąk nie ucina.

Rak sie nie obcina, ale gwalcicielowi by sie sterylizacja przydala -
profilaktycznie. Rece zawsze sie moga przydac chocby aby gosc mogl sie utrzymac
z pracy, ktora bedzie wykonywal po odbyciu wyroku. Penis zdolny do erekcji
takiej funkcji spelniac nie bedzie.

Co to w ogole za pomysl z ta kara w zawieszeniu? Moze samo

[mr_pope]

> Rak sie nie obcina, ale gwalcicielowi by sie sterylizacja przydala -
> profilaktycznie.

A potem jak się okaże, że jednak skazany był niewinny to mu się przymocuje
marchewkę.

[fluxxx]

mr_pope napisał:

> A potem jak się okaże, że jednak skazany był niewinny to mu się przymocuje
> marchewkę.

Przy postepie technologicznym pomylki beda coraz rzadsze. A zreszta - masz
ofiare, masz gwalciciela, masz DNA wzorcowe i napastnika, masz czesto nawet
przyznanie sie do winy. Nie widze przeszkod by pozbawic takiego goscia "broni".

[mr_pope]

> Przy postepie technologicznym pomylki beda coraz rzadsze.

Ale będą się zdarzały.

> Nie widze przeszkod by pozbawic takiego goscia "broni".

Ja nie widzę przeszkód by sąd mógł orzekać o pozbawianiu fakultatywnie, nie zaś
obligatoryjnie.

[kochanica-francuza]

> Kara za gwalt ma byc samo powstrzymanie gwalciciela przed
> dokonaniem nastepnego gwaltu, na wolniosci?.

Ściśle biorąc, nie ma to być karą, tylko odizolowaniem go od społeczeństwa.

Ewentualnie dać do wyboru - kara albo resocjalizacja.

[saszenka2]

mr_pope napisał:

> > Poki nasze sady zasadzaja za gwalt smieszne wyroki w zawieszeniu,
> > raczej nie ma nadzieii.
>
> Jeśli gwałciciele są spaczeni psychicznie, to nawet poważne wyroki
bez
> zawieszenia nie przekonają ich do czegokolwiek.
Ale ustrzegą inne kobiety przed przemocą z ich strony, jeśli ci będą
skutecznie izolowani od społeczeństwa. Kar nie powinno się
zawieszać, nie w tym przestępstwie, bo powinien poczuć przykre
konsekwencję za krzywdę, ktore wyrządził tej kobiecie.

[mr_pope]

> Ale ustrzegą inne kobiety przed przemocą z ich strony, jeśli ci
> będą skutecznie izolowani od społeczeństwa.

I co z tego? Pytanie brzmiało czy istnieje w ogóle sposób na przekonanie
gwałcicieli, że kobieta nie lubi przemocy w realiach seksualnych.

> Kar nie powinno się zawieszać, nie w tym przestępstwie, bo powinien
> poczuć przykre konsekwencję za krzywdę ktore wyrządził tej
> kobiecie.

Istotą kary nie jest zemsta tylko uprawdopodobnienie, że sprawca nie powróci do
przestępstwa. Poza tym wyroki w zawieszeniu za gwałt, powtórzę, to prawdziwa
rzadkość.

[piekielnica1]

> Istotą kary nie jest zemsta tylko uprawdopodobnienie, że sprawca
> nie powróci do przestępstwa. Poza tym wyroki w zawieszeniu za
> gwałt, powtórzę, to prawdziwa rzadkość.

Cos ci sie pomylilo.
Kara w wymiarze sprawiedliwosci jest przede wszystkim srodkiem
represyjnym stosowanym wobec przestepcy.
Przestepca ewentualnie powinien poddany byc resocjalizacji i w
wyniku prewencji nie powinien popelnic ponownie przestepstwa.

Powszechnie jednak wiadomo, ze ani resocjalizacja ani prewencja nie
sa skuteczne.

Kara nie jest wylacznie srodkiem wychowawczym, chociaz z uporem
godniejszym lepszej sprawy lansujesz tutaj taka teorie.

[mr_pope]

> Kara nie jest wylacznie srodkiem wychowawczym, chociaz z uporem
> godniejszym lepszej sprawy lansujesz tutaj taka teorie.

Nic takiego nie lansuję, sobie coś ubzdurałaś a co więcej, te bzdury przełożyłaś
na owego posta. Kara w polskim prawie karnym ma kilka funkcji, równorzędnych lub
niekoniecznie, ale w żadnym wypadku nie jest "przede wszystkim środkiem
represyjnym". Wystarczy zajrzeć do kodeksu i znaleźć np. coś takiego:

"Sąd może warunkowo zawiesić wykonanie orzeczonej (...) jeżeli jest to
wystarczające dla osiągnięcia wobec sprawcy celów kary, a w szczególności
zapobieżenia powrotowi do przestępstwa."

"Sąd wymierza karę według swojego uznania (...) biorąc pod uwagę cele
zapobiegawcze i wychowawcze, które ma osiągnąć w stosunku do skazanego, a także
potrzeby w zakresie kształtowania świadomości prawnej społeczeństwa."

"Wymierzając karę nieletniemu albo młodocianemu, sąd kieruje się przede
wszystkim tym, aby sprawcę wychować."

"Jeżeli ustawa przewiduje możliwość wyboru rodzaju kary, sąd orzeka karę
pozbawienia wolności bez warunkowego zawieszenia jej wykonania tylko wtedy, gdy
inna kara lub środek karny nie może spełnić celów kary."

Jakoś nie widzę by polski kodeks karny kładł specjalny nacisk na represjonowanie
sprawców czynów zabronionych.

[piekielnica1]

> Jakoś nie widzę by polski kodeks karny kładł specjalny
> nacisk na represjonowanie sprawców czynów zabronionych.

Wlasnie o tym pisze.
Raz skazany za gwalt na pierwszej przepustce zgwalcil i zabil, ale
drugim razem inny gwalciciel w ciagu godziny po opuszczeniu murow
TYLKO zgwalcil wiec nie ma powodu rozdzierac szat.

[mr_pope]

> Wlasnie o tym pisze.

Piszesz "Kara w wymiarze sprawiedliwosci jest przede wszystkim srodkiem
represyjnym stosowanym wobec przestepcy". A właśnie chodzi o to, że kara NIE
JEST przede wszystkim środkiem represyjnym.

> Raz skazany za gwalt na pierwszej przepustce zgwalcil i zabil, ale
> drugim razem inny gwalciciel w ciagu godziny po opuszczeniu murow
> TYLKO zgwalcil wiec nie ma powodu rozdzierac szat.

A za trzecim razem skazany za gwałt został pobity, wielokrotnie zgwałcony po
czym złapano prawdziwego gwałciciela i niesłusznie skazanego zwolniono
przepraszając za pomyłke. Cóż, zdarza się.

[piekielnica1]

to moze tak?

www.technologia.twojaczytelnia.pl/usa-gwalciciele-ujawnieni-w-internecie/

[mr_pope]

O tak, to by było dobre. Wszak już istnieje w Polsce możliwość upublicznienia
wizerunku przestępcy, nie wiem co zawodowi prawnicy o tym, ale jak dla mnie
powinno to być obligatoryjne w przypadku gwałtów a jedynie w wyjątkowych
sytuacjach sąd powinien mieć możliwość odstąpienia od tego.

[saszenka2]

mr_pope napisał:

> > Ale ustrzegą inne kobiety przed przemocą z ich strony, jeśli ci
> > będą skutecznie izolowani od społeczeństwa.
>
> I co z tego? Pytanie brzmiało czy istnieje w ogóle sposób na
przekonanie
> gwałcicieli, że kobieta nie lubi przemocy w realiach seksualnych.
Przekonać może albo surowa kara albo nic. Ale fakt, że nic nie jest
w stanie przekonać, to nie znaczy, że typa nie należy odizolować i
ukarać, żeby nikogo więcej nie skrzywdził. Jak seryjnego zabójcy nie
przekonasz, żeby przestał zabijać, to też uznasz, że powinien
biegać po ulicy, bo kara go nie zmieni

[mr_pope]

Saszenko, znów jesteś dla mnie miła, więc grzecznie odpowiem.

Tak wyglądała dyskusja:

"Bardzo trudno jest przekonać gwałcicieli do tego, że kobieta nie
lubi przemocy w relacjach seksualnych."

"A w ogóle istnieje jakiś sposób, żeby to uczynić?"

"Poki nasze sady zasadzaja za gwalt smieszne wyroki w zawieszeniu,
raczej nie ma nadzieii."

I tu ja się wtrąciłem. Wg mnie osoba zboczona czy w inny sposób pokrzywdzona
mentalnie po spędzeniu choćby 10 czy 15 lat w więzieniu nie zmieni swojego
podejścia i postępowania, więc na nią wysokość kary nie będzie miała wpływu. Co
nie oznacza, jak łaskawie imputujesz mi z Piekielnicą ("Jak seryjnego zabójcy
nie przekonasz, żeby przestał zabijać, to też uznasz, że powinien biegać po
ulicy, bo kara go nie zmieni"), że wg mnie gwałciciele nie powinni być karani.
Otóż wręcz przeciwnie, uważam, że osoby bez szans na poprawę powinny być
izolowane dożywotnio. Niekoniecznie w zakładzie karnym, może to być szpital
psychiatryczny albo samotna wyspa na środku oceanu.

Natomiast w przypadku takich, powiedzmy, normalnych, dla których gwałt był
wynikiem zbiegu okoliczności (czekam na potępienie), wysoka kara nie jest
potrzebna by taki człowiek więcej się gwałtu nie dopuścił. Niektórym
wystarczyłby stres związany z przesłuchaniem na prokuraturze, innym pobyt w
areszcie, jeszcze innym kilka rozpraw sądowych. Umieszczanie takich osób na
długie lata w zakładzie karnym spowoduje raczej, że naprawdę wyjdą skrzywieni i
coś co było dla nich, przepraszam za określenie, incydentem, stanie się metodą
na życie. Reasumując, nie jestem przeciw skazywaniu gwałcicieli , bo jestem. Nie
jestem też przeciw łagodnemu traktowaniu gwałcicieli, bo to zupełnie o co innego
chodzi.

Pozdrawiam serdecznie

[piekielnica1]

> Natomiast w przypadku takich, powiedzmy, normalnych,
> dla których gwałt był wynikiem zbiegu okoliczności
> (czekam na potępienie), wysoka kara nie jest potrzebna by
> taki człowiek więcej się gwałtu nie dopuścił.

Bosze, taki biedak to powinien normalnie odszkodowanie
dostac, pewnie sie musial spocic by ten opor ofiary
przelamac jakos, za taki trud zadoscuczynienie mu sie nalezy.


> Niektórym wystarczyłby stres związany z przesłuchaniem
> na prokuraturze, innym pobyt w areszcie,
> jeszcze innym kilka rozpraw sądowych.

Tak zdecydowanie za malo troski spoleczenstwo
poswieca gwalcicielom

> Umieszczanie takich osób na długie lata w zakładzie
> karnym spowoduje raczej, że naprawdę wyjdą skrzywieni
> i coś co było dla nich, przepraszam za określenie,
> incydentem, stanie się metodą na życie.

Biedni ci okrutni przemocowcy i zbrodniarze,
taka trauma.

> jestem też przeciw łagodnemu traktowaniu gwałcicieli,
> bo to zupełnie o co innego chodzi.

???????????

[mr_pope]

Nadal tkwij w ślepym uporze i przekonaniu, że w polskim prawie karnym kara ma
przede wszystkim lub jedynie funkcję represyjną. Wprawdzie nie ma to żadnego
pokrycia w rzeczywistości, ale jeśli lubisz swój wyimaginowany świat, to życzę
aby trwał jak najdłużej.

[saszenka2]

mr_pope napisał:

> Saszenko, znów jesteś dla mnie miła, więc grzecznie odpowiem.
>
> Tak wyglądała dyskusja:
>
> "Bardzo trudno jest przekonać gwałcicieli do tego, że kobieta nie
> lubi przemocy w relacjach seksualnych."
>
> "A w ogóle istnieje jakiś sposób, żeby to uczynić?"
>
> "Poki nasze sady zasadzaja za gwalt smieszne wyroki w zawieszeniu,
> raczej nie ma nadzieii."
>
> I tu ja się wtrąciłem. Wg mnie osoba zboczona czy w inny sposób
pokrzywdzona
> mentalnie po spędzeniu choćby 10 czy 15 lat w więzieniu nie zmieni
swojego
> podejścia i postępowania, więc na nią wysokość kary nie będzie
miała wpływu. Co
> nie oznacza, jak łaskawie imputujesz mi z Piekielnicą ("Jak
seryjnego zabójcy
> nie przekonasz, żeby przestał zabijać, to też uznasz, że powinien
biegać po
> ulicy, bo kara go nie zmieni"), że wg mnie gwałciciele nie powinni
być karani.
> Otóż wręcz przeciwnie, uważam, że osoby bez szans na poprawę
powinny być
> izolowane dożywotnio. Niekoniecznie w zakładzie karnym, może to
być szpital
> psychiatryczny albo samotna wyspa na środku oceanu.
>
> Natomiast w przypadku takich, powiedzmy, normalnych, dla których
gwałt był
> wynikiem zbiegu okoliczności (czekam na potępienie), wysoka kara
nie jest
> potrzebna by taki człowiek więcej się gwałtu nie dopuścił.
Niektórym
> wystarczyłby stres związany z przesłuchaniem na prokuraturze,
innym pobyt w
> areszcie, jeszcze innym kilka rozpraw sądowych. Umieszczanie
takich osób na
> długie lata w zakładzie karnym spowoduje raczej, że naprawdę wyjdą
skrzywieni i
> coś co było dla nich, przepraszam za określenie, incydentem,
stanie się metodą
> na życie. Reasumując, nie jestem przeciw skazywaniu gwałcicieli ,
bo jestem. Ni
> e
> jestem też przeciw łagodnemu traktowaniu gwałcicieli, bo to
zupełnie o co inneg
> o
> chodzi.
>
> Pozdrawiam serdecznie
Wybacz, ale przypominasz mi byłego prezydenta Wałęsę, który "był za,
a nawet przeciw". Poza tym brakuje mi słów, żeby skomentować
nazywanie gwałtu "incydentem". Facet ma mózg, z którego może
korzystać, jeśli tego nie czyni, niech ponosi tego konsekwencje i
nie będzie dla niego żadnej taryfy ulgowej. Kto wie, czy znowu nie
dojdzie do "incydentu". Poza tym mało mnie obchodzi fakt, że
wystraszył się przesłuchania, powinien zostać ukarany i odsiedzieć
swoje za kratami, aby ofiara miała poczucie sprawiedliwości. Jestem
ciekawa, czy gdyby Ciebie ktoś zgwałcił, również opowiadałbyś
o "incydencie" i usatysfakcjonowałaby Ciebie kara w postaci
przesłuchania i związanych z tym nieprzyjemności.

[saszenka2]

Nasi ustawodawcy powinni za gwałt karać równie ostro jak ma to
miejsce na Zachodzie, jak na razie wymierza się niskie kary, które
nie skłaniają ludzi do refleksji nad wlasnym postępowaniem.

[mr_pope]

> Nasi ustawodawcy powinni za gwałt karać równie ostro jak ma to
> miejsce na Zachodzie

Ostatnio Norweżka za gwałt dostała 9 miesięcy. U nas minimalny wyrok to 2 lata.
Norwegia to nie "Zachód" czy 9 miesięcy jest wg Ciebie wystarczający?

> jak na razie wymierza się niskie kary, które nie skłaniają ludzi do
> refleksji nad wlasnym postępowaniem.

Skłaniają. Problem polega na tym, że kary więzienia są nieskuteczne wobec osób z
psychicznym skrzywieniem. Wobec takich osób nie pomaga nawet dożywocie.

[kocia_noga]

mr_pope napisał:


> Ostatnio Norweżka za gwałt dostała 9 miesięcy.

Nie znam okoliczności,ty prawdopodobnie też, żeby wypowiadac się na
ten temat, na temat tak rzadkiego przestępstwa.

kary więzienia są nieskuteczne wobec osób
> z
> psychicznym skrzywieniem. Wobec takich osób nie pomaga nawet
dożywocie.

Skupmy się na ofiarach - im odizolowanie skrzywionych jednostek z
otoczenia pomaga.Juz było o tym punkcie siedzenia wraz z
widzeniem.Możesz podjąć próbę takiego spojrzenia na sprawę.

[mr_pope]

> Nie znam okoliczności,ty prawdopodobnie też, żeby wypowiadac się na
> ten temat, na temat tak rzadkiego przestępstwa.

Założę się, że saszenka2 nie zna okoliczności zdecydowanej większości
przestępstw za które, wg Niej, sądy orzekają zbyt niskie kary. Może więc ta
uwaga niekoniecznie wyłącznie do mnie?

> Skupmy się na ofiarach - im odizolowanie skrzywionych jednostek z
> otoczenia pomaga.

A to ja przypomnę, że nie znasz okoliczności przestępstw za które sądy orzekają
kary w zawieszeniu. Może więc w przypadku ofiar takich przestępstw wcale nie
jest konieczna izolacja sprawcy?

> Możesz podjąć próbę takiego spojrzenia na sprawę.

Czy gdyby tortury wobec sprawcy gwałtów pomagało ich ofiarom to poparłabyś tortury?

[kocia_noga]

mr_pope napisał:

> > Skupmy się na ofiarach - im odizolowanie skrzywionych jednostek z
> > otoczenia pomaga.
>
> A to ja przypomnę, że nie znasz okoliczności przestępstw za które
sądy orzekają
> kary w zawieszeniu. Może więc w przypadku ofiar takich przestępstw
wcale nie
> jest konieczna izolacja sprawcy?



Spokojnie, przestań pić i przetrzyj okulary.Twój argument był
taki,że skrzywiona psychika nie leczy się w więzieniu, więc po co
zamykać.Myslami tkwiłes przy sprawcy ze skrzywiona
psychiką.Proponuję zerknąc na potencjalne ofiary - to przecież
mozliwe, taki wyczyn wyobraźni.Im też uwięzienie skrzywionego
sprawcy nie pomoże?



Czy gdyby tortury wobec sprawcy gwałtów pomagało ich ofiarom to
poparłabyś tort
> ury?


Dalej jesteś sercem przy dobru gwałcicieli.Więzienie ich nie zmieni,
tortury (ho ho, jaki argument, spod samego serca) zabolą.

[saszenka2]

kocia_noga napisała:

> mr_pope napisał:
>
> > > Skupmy się na ofiarach - im odizolowanie skrzywionych
jednostek z
> > > otoczenia pomaga.
> >
> > A to ja przypomnę, że nie znasz okoliczności przestępstw za
które
> sądy orzekają
> > kary w zawieszeniu. Może więc w przypadku ofiar takich
przestępstw
> wcale nie
> > jest konieczna izolacja sprawcy?
>
>
>
> Spokojnie, przestań pić i przetrzyj okulary.Twój argument był
> taki,że skrzywiona psychika nie leczy się w więzieniu, więc po co
> zamykać.Myslami tkwiłes przy sprawcy ze skrzywiona
> psychiką.Proponuję zerknąc na potencjalne ofiary - to przecież
> mozliwe, taki wyczyn wyobraźni.Im też uwięzienie skrzywionego
> sprawcy nie pomoże?
I dlatego że nie leczy, to mają być bezkarni, a my mamy się godzić
na to, żeby nas i nasze znajome gwałcicili, bo te typy "już tak
mają". Jak nie trafiamy do nich, to zamykamy ich w więzieniu, żeby
nikogo nie mieli szansy skrzywdzić, a ich ofiary mogły czuć się
bezpiecznie. Mam wrażenie, że Mr Pope, usiłuje bronić gwałcicieli,
że wystarczą im zawiasy do napomnienia albo nic nie jest ich w
stanie zmienić, więc nie należy ich karać.

[mr_pope]

> Mam wrażenie, że Mr Pope, usiłuje bronić gwałcicieli, że wystarczą im
> zawiasy do napomnienia albo nic nie jest ich w stanie zmienić, więc
> nie należy ich karać.

I po raz trzeci: nic takiego jak to, że nie należy karać gwałcicieli, nie
napisałem. Jedyne co napisałem to tyle, że gwałcicieli skrzywionych
intelektualnie nie zmieni wysoka kara a takich, wybacz określenie, w miarę
normalnych, przed ponownym gwałtem powstrzyma choćby kara orzeczona w
zawieszeniu. O tym, że nie należy nikogo karać nawet się nie zająknąłem.

Co więcej, to Piekielnica napisała "Powszechnie jednak wiadomo, ze ani
resocjalizacja ani prewencja nie sa skuteczne". A jeśli tak, to gwałcicieli nie
przekona zmiana wysokości orzekanych kar, co Piekielnica sugerowała ("Poki nasze
sady zasadzaja za gwalt smieszne wyroki w zawieszeniu, raczej nie ma nadzieii.").

[saszenka2]

mr_pope napisał:

> > Mam wrażenie, że Mr Pope, usiłuje bronić gwałcicieli, że
wystarczą im
> > zawiasy do napomnienia albo nic nie jest ich w stanie zmienić,
więc
> > nie należy ich karać.
>
> I po raz trzeci: nic takiego jak to, że nie należy karać
gwałcicieli, nie
> napisałem. Jedyne co napisałem to tyle, że gwałcicieli skrzywionych
> intelektualnie nie zmieni wysoka kara a takich, wybacz określenie,
w miarę
> normalnych, przed ponownym gwałtem powstrzyma choćby kara
orzeczona w
> zawieszeniu. O tym, że nie należy nikogo karać nawet się nie
zająknąłem.
Cóż to za kara w zawieszeniu? Sprawca tylko czuje, że uszlo mu to
płazem, bo niby jest kara, ale jej nie odczuwa. Takie karanie uczy
bezkarności, bo przecież łamiąc prawo, można liczyć na zawiasy i nic
się nie stanie. Oczywiście, zawiasy bywają dobrym rozwiązaniem, np.
w przypadku kradzieży radia samochodowego dokonanej przez 16-latka,
ale nie w przypadku gwałtu.

[mr_pope]

> Twój argument był taki,że skrzywiona psychika nie leczy się w
> więzieniu, więc po co zamykać.

Przeinaczasz i wyciągasz zbyt daleko idące wnioski. Co więcej to nie był mój
argument, to Twój i niektórych innych osób wniosek. Mój argument czy raczej teza
była taka, że wysokość kary nie wpłynie na poszkodowanych intelektualnie. Ale
nic o tym, że nie warto ich zamykać, nie pisałem.

> Dalej jesteś sercem przy dobru gwałcicieli.

Nie jestem. Niestety w Polsce mentalność taka, że jak ktoś nie chce kary
śmierci, obcinania rąk, kastracji (choć nad tym bym się akurat zastanowił) czy
wyłupywaniu oczu to jest sercem przy dobru przestępców.

[kocia_noga]

mr_pope napisał:

w Polsce mentalność taka, że jak ktoś nie chce kary
> śmierci, obcinania rąk, kastracji (choć nad tym bym się akurat
zastanowił) czy
> wyłupywaniu oczu to jest sercem przy dobru przestępców.
>

Przeinaczasz i przesadzasz.
Mozna zupełnie wyeliminować zemstę społeczeństwa, będąc rzecznikiem
ofiary (lub ofiar potencjalnych).

[mr_pope]

> Przeinaczasz i przesadzasz.

Może, ale takie mam wrażenie na podstawie między innymi Twoich komentarzy.

To straszne

[kochanica-francuza]

Rozumiem, że wejście do baru samotnej kobiety, choćby miała na sobie muzułmańską
burkę, jest automatycznie zachętą do gwałtu.

A gdyby to była zakonnica?

Znaczy, zakaz samotnych powrotów?

[kochanica-francuza]

Ale wiesz tad - zdarza się, że kobieta zostaje zgwałcona NIE W BARZE wracając do
domu W TOWARZYSTWIE MężCZYZNY.

[tad9]

kochanica-francuza napisała:

> Ale wiesz tad - zdarza się, że kobieta zostaje zgwałcona NIE W BARZE wracając d
> o
> domu W TOWARZYSTWIE MężCZYZNY.

zapewne - zdarza się. i co ma z tego wynikać?

[kochanica-francuza]

>
> zapewne - zdarza się. i co ma z tego wynikać?

A jak ci się wydaje? Użyj mózgu, może się domyślisz.

[kochanica-francuza]

>
> zapewne - zdarza się. i co ma z tego wynikać?

Jeszcze parę takich kretyńskich pytań, rżnięcia głupa i trollingu, a zacznę
pisać o NAPRAWDę nieprzyjemnych rzeczach. Ostrzegam.

Wyp...ić tego trolla

[kochanica-francuza]

Kto jest za, niech się dopisuje.

[tad9]

kochanica-francuza napisała:

> Kto jest za, niech się dopisuje.

Nie przesadzajmy. Można mieć uwagi di Piekielnicy, ale żeby od razu wyrzucać?
Jestem przeciw.

[kochanica-francuza]

>
> Nie przesadzajmy. Można mieć uwagi di Piekielnicy, ale żeby od razu wyrzucać?
> Jestem przeciw.

Pod pojęciem "troll" miałam na myśli "tada9".

[kochanica-francuza]

tad9 napisał:

> kochanica-francuza napisała:
>
> > Kto jest za, niech się dopisuje.
>
> Nie przesadzajmy. Można mieć uwagi di Piekielnicy, ale żeby od razu wyrzucać?
> Jestem przeciw.
>
>
Sp...aj, trollu TADZIE.

[kocia_noga]

kochanica-francuza napisała:

> Kto jest za, niech się dopisuje.

Wyp..ć karmicielki i wszystkie trolle zdechną z głodu.

[skrzydlate]

:-)

[kochanica-francuza]

skrzydlate napisała:

> :-)
I co się cieszysz?

[kropka_bordo]

kochanica-francuza napisała:

> skrzydlate napisała:
>
> > :-)
> I co się cieszysz?

A Ty co się wkurzasz? Hę?

[kochanica-francuza]

>
> A Ty co się wkurzasz? Hę?

Tobie wybaczam, bo pewnych rzeczy nie wiesz.

Kociej też bym wybaczyła, bo też nie wie... gdyby nie forma jej posta.

Poza tym troll jest świnia, a karmicielki nie.

[saszenka2]

tad9 napisał:

> przeczytałem tekst podany w linku. A pisze tam mn.:
>
> "20 letnia kobieta została wciągnięta do toalety W BARZE"...
> "kobieta wracała SAMOTNIE do swojego mieszkania"...
>
> W BARZE
> SAMOTNIE
>
> ...
>
>
A co w tym nadzwyczajnego? Nie można chodzić samej do baru? Sama
czasami z przyjaciółką nawiedzam takie przybytki, gdy chcę miło
spędzić wieczór, ale to nie oznacza, że ktoś ma prawo którąś z nas
zgwałcić.

Re wladza uderzyla do glowy?

[piekielnica1]

czy one wszystkie go prowokowaly?

www.feminoteka.pl/news.php?readmore=2614

[malila]

piekielnica1 napisała:

> czy one wszystkie go prowokowaly?

Zapewne SAMOTNIE przychodziły do pracy.

fanatyzm uderza do głowy ? :)

[rozczochrany_jelonek]

> czy one wszystkie go prowokowaly?
>
> www.feminoteka.pl/news.php?readmore=2614

a czy on je wszystkie zgwałcił ? sąd jeszcze nie wie , Jelonek nie wie,
a Piekielnica jak zwykle wszystko wiedząca :)

[piekielnica1]

> a czy on je wszystkie zgwałcił ? sąd jeszcze nie wie , Jelonek nie
> wie, a Piekielnica jak zwykle wszystko wiedząca

Jelonek wie, ze one z zemsty go oskarzyly, bo nie dal sie im uwiesc,
wszak nie ma nic gorszego od wzgardzonej kobiety.

[rozczochrany_jelonek]

> Jelonek wie, ze one z zemsty go oskarzyly, bo nie dal sie im uwiesc,
> wszak nie ma nic gorszego od wzgardzonej kobiety.

Jelonek nie wie, Jelonek nie musi tego wiedzieć :)
ponieważ winę należy udowodnić :) fanatyzm spowodował u Ciebie jakieś
zaciemnienie i zapomniałaś o tym ?

[piekielnica1]

> fanatyzm spowodował u Ciebie jakieś
> zaciemnienie i zapomniałaś o tym ?

Po wklejeniu linku przypomnialam sobie , ze ich nie czytujesz.
Ale niech juz tu zostanie

kiosk.onet.pl/charaktery/1112181,1255,2,artykul.html

[rozczochrany_jelonek]

fajnie że wklejasz mi taki artykuł ,przeczytałem :) nic nowego nie piszą,
szkoda że nie na temat, pisałem o czym innym :)

dobrze że takie jak Ty nie zostają sędzinami, proces wtedy byłby niepotrzebny i
od razu można by było wydać wyrok według jakiegoś widzimisie, bez zbędnej straty
czasu :)

[piekielnica1]

> dobrze że takie jak Ty nie zostają sędzinami,

jestes pewien?

[piekielnica1]

fanatyzm uderza do głowy ? :)

> nic nowego nie piszą,
> szkoda że nie na temat, pisałem o czym innym :)

www.rp.pl/artykul/85983.html

[rozczochrany_jelonek]

jeszcze raz, link nie działa :)

[piekielnica1]

www.rp.pl/artykul/87067.html

[piekielnica1]

www.rp.pl/artykul/85983.html
+ wymienione w ramce po lewej stronie artykolu

[rozczochrany_jelonek]

na razie nie mam czasu :-)
później przeczytam.

[rozczochrany_jelonek]

wszystko wskazuję na to że to zły człowiek.
ale poczekam na decyzję sądu, bo przecież również Jelonki mogą się pomylić :)

mr_pope

[tad9]

czy mógłbyś rozwinąć myśl o gwałcie wynikającym ze "zbiegu okoliczności"?

[piekielnica1]

tak sie "zbieglo", ze byla pod "reka"

www.feminoteka.pl/news.php?readmore=2566

[gotlama]

Tłumaczyłam kiedyś długo i szczegółowo różnice między okolicznościami
sprzyjającymi a okolicznościami łagodzącymi. Tad chyba to zrozumiał, bo
przestał wyskakiwać na forum z okrzykiem "mam pomysła,że sprowokowała".

[kocia_noga]

Myślisz,ze tad czyta nasze wypowiedzi?

[piekielnica1]

> Myślisz,ze tad czyta nasze wypowiedzi?

Mysle, ze czyta, ale bez zrozumienia

[kocia_noga]

A ja myslę,że tad ma ciasno poukładane w głowie poglady i nie ma już
miejsca na żadne ruchy - ani przekomponywowania, ani przyswajania;
toteż nie czyta, a jesli nawet, to tylko szukając potwierdzenia tego
co ma juz od dawna w głowie.
W niektórych wątkach wypowiada się , rzecz jasna, prezentując swoje
niezmienne poglady, w sposb swiadczący dobitnie o tym,że wątku nie
przejrzał.

[kocia_noga]

Aaa. zupełnie tak samo jak kalesonny, z tym,że kaleson nie ma
poglądów.

[piekielnica1]

> A ja myslę,że tad ma ciasno poukładane w głowie poglady i nie ma
> już miejsca na żadne ruchy

taki ciasny umysl?
z powodu ciasnoty fizjologicznej, czy nadmiaru pogladow?

[piekielnica1]

sorry, juz mialam nie karmic

[kocia_noga]

piekielnica1 napisała:

> taki ciasny umysl?
> z powodu ciasnoty fizjologicznej, czy nadmiaru pogladow?

Powiedziałabym,że z powodu takiej ilości trwałych poglądów,że
zajmują już cały umysł:)

kocia nogo....

[tad9]

kocia_noga napisała:


> Powiedziałabym,że z powodu takiej ilości trwałych poglądów,że
> zajmują już cały umysł:)


opowiedz nam o swoich nietrwałych poglądach... Aktualnych oczywiście. Które z
poglądów, którym aktualnie hołdujesz są nietrwałe i kiedy kończy im się okres
trwałości?

PS

czy wychodząc z domu zamykasz drzwi na klucz?

[kocia_noga]

Chętnie, Tadzie.
Mam pewien zestaw stałych wartości, wokół których plączą się poglądy
o różnej dacie przydatności do spożycia, ale nie mają tego napisane
na wieczku - trzeba skosztować.Z wiekiem kostnieję ale staram się
mieć zawsze trochę miejsca na ruchy dziwne i znieruchomienia, które
wraz z śpiewem przechodzą do snów.
Drzwi zamykam.

[tad9]

kocia_noga napisała:

> Mam pewien zestaw stałych wartości, wokół których plączą się poglądy
> o różnej dacie przydatności do spożycia, ale nie mają tego napisane
> na wieczku - trzeba skosztować.

Trudno uznać to za konkretną odpowiedź. Czy nie jest aby tak, że nie mamy
poglądów, które uważamy za "nietrwałe"?

> Drzwi zamykam.

Ale - po co, skoro nikt nie ma prawa wchodzić do cudzego mieszkania pod
nieobecność właścicieli? Czy - aż strach pisać - nie zamykasz mieszkania, po to,
żeby ... nie stwarzać "sytuacji sprzyjającej" kradzieży?

[hosta.sina]

tad9 napisał:

> Trudno uznać to za konkretną odpowiedź. Czy nie jest aby tak, że
nie mamy
> poglądów, które uważamy za "nietrwałe"?

Nie jest tak.Mam ambicję taką,zeby do końca mieć zdolnośc
weryfikacji i zmiany poglądów - bardzo to cenię, Tadzie.


Czy - aż strach pisać - nie zamykasz mieszkania, po to
> ,
> żeby ... nie stwarzać "sytuacji sprzyjającej" kradzieży?

Zamykam, ponieważ wiem,że zdarzają się kradzieże na 'klamkę' czyli
przypadkową udaną próbę otwarcia drzwi.
Gdybym uznała,że ktos z domowników kradnie - zamykałabym pieniądze.
W interesującej cię sprawie najczęściej sprawcami sa osoby znane
ofierze.Żeby zapobiec, kobiety ( i mężczyźni,a także dzieci)
musiałyby chodzić zakute w zbroję, zwłaszcza po domu.

[kocia_noga]

Oczywiście hosta_sina to ja.

[gotlama]

Jak w tytule - czy też przerażony wciąga zamówione przez internet jedzenie w
koszyczku, na sznurku na tyle słabym, by nikt się po nim nie wspiął do okna ani
nie szarpnął wyrywając Tada z domowych pieleszy. Tad pewnie zatrzymuje koszyczek
w połowie drogi zastanawiając się czy aby nie ma w nim ładunku wybuchowego albo
broni bakteriologicznej, żeby nie stworzyć sytuacji sprzyjającej zamachowi i
długo medytuje, czy wybrać męczeńską śmierć głodową czy bohaterską śmierć ofiary
zamachu.

[saszenka2]

gotlama napisała:

> Jak w tytule - czy też przerażony wciąga zamówione przez internet
jedzenie w
> koszyczku, na sznurku na tyle słabym, by nikt się po nim nie
wspiął do okna ani
> nie szarpnął wyrywając Tada z domowych pieleszy. Tad pewnie
zatrzymuje koszycze
> k
> w połowie drogi zastanawiając się czy aby nie ma w nim ładunku
wybuchowego albo
> broni bakteriologicznej, żeby nie stworzyć sytuacji sprzyjającej
zamachowi i
> długo medytuje, czy wybrać męczeńską śmierć głodową czy bohaterską
śmierć ofiar
> y
> zamachu.
Jeszcze poddaje się refleksji, czy żywność ta nie została
zanieczyszczona szkodliwymi substancjami, które mogłyby stanowić
sytuację sprzyjającą dla nowotworu.

[piekielnica1]

stare, ale aktualne

www.feminoteka.pl/news.php?readmore=1030