Informatycznie

[kkoossttaa]

Żądam zwiększenia ilości kobiet informatyków! [nie toleruję feminizowania - informatyczek, psycholożek etc.]

:-)

Padł mój notebokk. Zwykła sprawa, urządzenia się czasem wieszają.
Dzownię do Kolegi Informatyka, nawet miło przez telefon próbuje
reanimować moje pudełko. Nie udało się. I tu zaczyna się jazda.
Pan wie, że sobie nie dam rady (?) i zaczyna marudzić, że do mnie
mu daleko. W umówionym punkcie to on działał nie będzie, chce
zabrać pudełko do domu. A nie dam!
Wyczerpał moją cierpliwość. Nie będzie wróg pluł nam w twarz, ni
dzieci nam germanił. Do diabła z nim :-)

Informatycy w pracy nie wyglądają na mocno kompetentnych i robią
łaskę, gdy się puka do ich zamkniętych na szyfr drzwi. Pomijam,
że

Zdenerwowałam się dziś, odszukałam płyty instalacyjne, przygotowałam
się, że może zająć mi cała operacja nawet 8 godzin :-) i zaczęłam
działać. Parę rzeczy trzeba było na nowo zainstalować, nie jest
idealnie, ale DZIAŁA. Dla moich potrzeb wystarczy.

Dolary przeciwko orzechom, że dziewczyna informatyk pomogłaby
szybciej skutecznie i nie musiałabym się żżymać... Nie patrzyłaby
na mnie z wyższością.

Gazetowe forum forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=430
też prowadzone przez bufonów...

Dziewczyny prowadzące firmy taxi już są, postuluję utworzenie kobiecego
pogotowia informatycznego. Poważnie :-)

P.S. Pierwszy raz tu, pozdrawiam, howgh!

[ja.sinner]

> Dziewczyny prowadzące firmy taxi już są, postuluję utworzenie
> kobiecego pogotowia informatycznego. Poważnie :-)
>
> P.S. Pierwszy raz tu, pozdrawiam, howgh!

To witaj i zakladaj nam tutaj pogotowie informatyczne.
Byc moze przylacza sie inne informatyczki i wspolnymi silami....
lub dasz rade sama.

[facio84]

>postuluję utworzenie kobiecego
> pogotowia informatycznego. Poważnie :-)

Jestem za. Trzeba stworzyć stronkę z galerią tych... informatyczek (???), żeby klient mógł sobie wybrać, która ma go... ubsłużyć.

Sam bym korzystał.

Proponuję też opcję "w bikini".

[simple_woman]

Sio. Pogotowie tylko dla kobiet!

[facio84]

No właśnie o to chodzi - pogotowie tylko dla kobiet - informatyków. A ja sobie wybieram wymiary i kolor bielizny, i umawiam się na konkretną godzinę na sprawdzenie sprzętu.

[miang]

tjaaaaa, rozumiem ze panu informatykowi proponowalas zaplate za pomoc?

[xvqqvx]

A po co?:-)
Informatyk to takie darmowe całodobowe pogotowie komputerowe u klienta. :-)

[miang]

wlasnie, poniewaz kobietom trudniej przychodzi odmawianie pracy za darmo wiec
pogotowie powinno byc kobiece;)

[bene_gesserit]

Znalam pare informatyczek i jakos nie zauwazylam, zeby plec byla
istotna, jesli chodzi o zdolnosci. Powaznie myslisz, ze informatyk
z cipka bedzie lepszy? Dlaczego?

[kocia_noga]

Może dlatego że będzie miał mniej pychy.

[bene_gesserit]

kocia, ja w kazdej pracy mam dobre uklady z dzialem IT, bo sie z
informatyczkami/kami dziwnym trafem swietnie dogaduje. Kiedys nawet
chodzilam z programista. Rozne rzeczy mozna bylo informatykach
powiedziec, ale z ta pycha to jakies bajki.

[kkoossttaa]

Jest zasadnicza różnica między informatykiem i programistą...
Ten ostatni był osobistym (co mówi samo za siebie, jeśli chcieć
krótko i na temat).

[bene_gesserit]

Co nie zmienia faktu, ze twoja teoria nt plci i informatyki jest
nieosadzona w jakimkolwiek obiektywnym dowodzie, a jedynie w twojej
naiwnej psychologicznie perspektywie. Wiec tak naprawde nie ma o
czym rozmawiac.

[kkoossttaa]

Niech będzie, naiwnej, nie obrażam się. Ale proszę łopatologicznie
tym razem i bez poczucia wyższości (i owszem :-) wytłumaczyć swoje
stanowisko. Tym razem jestem laikiem, niech będzie.

[bene_gesserit]

Naiwnej w sensie nie 'infantylno-glupawej', ale nienaukowej. O
ludziach z roznym wyksztalceniem, ktorzy maja i przedstawiaja swoje
wlasne psychologiczne teorie (ktoz ich nie ma), mowi sie, ze
maja 'perspektywe naiwna', czyli - no wlasnie - laikami sa.

Moje stanowisko jest takie, ze nie powinno sie zakladac, iz
czlowiek z fiutkiem/z cipka jest gorszy/lepszy w jakiejs dziedzinie
tylko z powodu posiadania fiutka/cipki. Poniewaz to jest seksizm. I
nawet, jeslibys wygrzebala gdzies statystyki pt 'informatyczki
lepsze sa pod wzgledem fachowosci od informatykow' to by nadal
znaczylo tylko tyle, ze pewna czesc informatyczek jest lepsza od
pewnej czesci informatykow, a nie ze kazda informatyczka z
definicji bycia dziewczynka lepsza jest. Nalezy odrozniac
stereotypy od reala, bo potem takie kwiatki wychodza, no.

[kkoossttaa]

Liznęłam oj spoooro psychologii, ale pies w tym, że nie bardzo czytasz moje napisane. W pewnym sensie uznaję siebie osobniczo
za potrzebującą niejakiej ochrony przed chamstwem (aha) i to moje osobiste PREFERENCJE - korzystać z usług informatyczki raczej niż informatyka. Solidarność jajników? Wyrażam się nienaukowo, jam prosty człek. Nie było nic o wyższości płci żeńskiej nad męską w w nformatyce. Skądże.

Zupełnie na marginesie i osobiście cieszę się, że posłałam na bambus owego nieszczęśnika od sprzętu bardziej niz oprogramowania, bo ja człowiek jestem i nie pozwolę sobą pomiatać. Niech będzie, że brzmi
śmiesznie.

P.S.

Zdaję sobie sprawę, że jak stali bywalcy (bywalczynie, niech tam)
macie znacznie większe rozeznanie w teorii feminizmu, chylę czoła.
Na razie po prostu poczytam forum, nie ucierpię ;-)

[bene_gesserit]

Alez oczywiscie, ze chamstwo chamstwem. Ale moze nie tedy droga?
Lata temu cale (w dawnych czasach, w ktorych z netem laczylo sie
przez telefon) firma obslugujaca moje miejsce pracy reagowala na
telefon. Sek w tym, ze jesli dzwonil kolega (lama do kwadratu), byl
traktowany powaznie i panowie przyjezdzali, jesli ktoras z
dziewczyn - specjalisci potrafili rzucic do sluchawki 'a wlaczony
do pradu jest? pani sprawdzi' i trzeba bylo prosic, zeby sie
zjawili, bo jednak wlaczony, a jakos nie jarzy.

To mnie ktoregos dnia wscieklo i napisalismy (dziewczyny i
chlopaki) list do dyrekcji tej firmy, z paroma cytatami, ktore
obrazowaly roznice w traktowaniu klientow i klientek oraz ze nie
rozumiemy, o co w tym chodzi i zeby moze jednak zmienili nieco
nastawienie. Po paru dniach dyrektor tamtej firmy zadzwonil i dlugo
przepraszal i dziekowal, a zachowanie panow zmienilo sie
czarodziejsko.

Pierwsza sprawa, ktora z tej opowiesci troche wynika - ze
stereotypy dzialaja w obie strony. On cie traktuje protekcjonalnie,
bos baba, ty go traktujesz jak dupka, bo to chlop. A ty jestes baba
kumajaca, a on byc moze dupkiem wcale nie jest? Z tym, ze to bez
znaczenia, bo w sytuacji uprzedzen (a juz tym bardziej
obustronnych) moze zadzialac mechanizm samospelniajacej sie
przepowiedni.

Druga sprawa - moze warto powalczyc zamiast sie poddac. W sensie
nie skladac oficjalne skargi od razu, ale wyjasnic, zeby ci cos
wytlumaczyl/naprawil/tenteges inaczej, tak ja ty chcesz, albo jak
ci pasuje czy cos. Moze sie zdarzyc, ze trafisz na kogos, kto jest
kompletnym lamerem, jesli chodzi o stosunki miedzyludzkie i trzeba
mu pewne rzeczy wytlumaczyc duzymi literami, zeby zakapowal. I
wyjasnil tobie.

[kkoossttaa]

Ależ po co? Zmieniać kogoś, skoro można poszukać innego kogoś,
kto nie potraktuje Cię protekcjonalnie? Tu mniej chodzi o płeć, a o
[rzekonanie delikwenta "łaź za mną, bo mam unikalne umiejętności".
I mam wrażenie, że bardziej celują w tym własnie panowie.
Tu się zgina dziób pingwina.
Posłanie na bambus w tym przypadku oznaczało lojalne uprzedzenie
"dam sobie radę sama", a potem tylko wystarczyło nie odbierać
dobijających się telefonów. Lubisz przed kims klękać?

[piekielnica1]

> Ależ po co? Zmieniać kogoś, skoro można poszukać innego kogoś,
> kto nie potraktuje Cię protekcjonalnie?

JESTEM SEKSISTKA, podswiadomie, a ostatnio zupelnie swiadomie i z
premedytacja wybieram kobiety: dentystka, ginekolozka, okulistka,
alergolozka a nawet farmaceutka.
Ostatnio w aptece PHARMA zapytalam o konkretny krem do stop z
okreslona zawartoscia pewnego skladnika (ok.17zl -70g), a pan
farmaceuta z protekcjonalnym usmiechem zwyciezcy zawolal mlode
dziewcze i KAZAL zaprowadzic mnie do pewnej polki (2 metry od jego
stanowiska za lada), gdzie staly preparaty z rozna zawartoscia owego
skladnika w cenie od 70zl w zwyz za 30 g opakowanie. A pozniej z
tego swojego grajdola zapytal z usmieszkiem "i nic pani nie wybrala?"
Zrobil to w taki sposob, ze poczulam sie upokorzona faktem, ze nie
stac mnie na tubeczke kremu do piet za 70 zl, chociaz zazwyczaj nie
jest to dla mnie problemem i w okienku pytam o tansze zamienniki.
Byc moze jestem przewrazliwiona, ale do tej apteki juz raczej nie
wejde, a w innych bede sie ustawiac do okienka z damska obsluga.

Kiedys, kiedys, gdy do dentysty chodzilo sie do przychodni, rowniez
poczulam sie upokorzona u stomatologa, perrorowal na temat stanu
moich dziasel z takim poczuciem wyzszosci, niemal z obrzydzeniem,
ze az zapytalam co proponuje. Powiedzial, ze moze bedzie mogl mi
pomoc, ale nie tutaj, tylko w prywatnym gabinnecie.
Od tamtej pory lecze zeby w prywatnym gabinecie u milej dentystki,
taktownej, subtelnej i delikatnej. To taka przyjemnosc dac sobie
pobnorowac czasami.

Byc moze, ze sa to moje osobiste kompleksy, ale tak juz mam i
napewno bede unikac ludzi, ktorzy za moje wlasne pieniadze zechca
mnie traktowac protekcjonalnie.

I bede o tym mowic niezaleznie od tego ile razy zostane nazwana
seksistka, dlatego ze nie powoluje sie na jakiekolwiek badania
naukowe, a wylacznie na osobiste doswiadczenia.
--
Najprędzej starzeje się kobieta, która poślubiła przeciętnego
mężczyznę.
Oscar Wilde

[kkoossttaa]

To ja też jestem seksistką, wybierając w nowoczesnych aptekach,
w których sporo dermokosmetyków PANIE, A NIE PANÓW? I w sklepie
kosmetycznym nie podejdę do faceta, zakładając z góry i najczęściej
prawidłowo, że się nie zna? Nie ufam facetom w takich miejscach.
Dziwne?

Hm, słowo siostrzaność(o ile jest :-) do mnie przemawia.

[kocia_noga]

piekielnica1 napisała:



> Byc moze, ze sa to moje osobiste kompleksy, ale tak juz mam i
> napewno bede unikac ludzi, ktorzy za moje wlasne pieniadze zechca
> mnie traktowac protekcjonalnie.


Robię tak samo:) oprócz tego zapamiętuje sobie firmy z
seksistowskimi reklamami i kupuję u konkurencji.

[dzikowy]

Poczekam aż którejś z Was samochód się zepsuje. Życzę szczęścia w poszukiwaniu :
1. Spódnicy w warsztacie
2. Mechanika, który nie potraktuje Was protekcjonalnie

Poza tym zaczynacie obie pisać jak facio, tylko zwrot przeciwny.

[piekielnica1]

> 2. Mechanika, który nie potraktuje Was protekcjonalnie
>
To prawda trudno o mechanika, ktory nie traktuje protekcjonalnie.
Ale to sie zmieni jak tylko pojawi sie w zawodzie damska konkurencja.
A sie pojawi.
Nie twierdze, meski protekcjonalizm ze szybko zniknie zupelnie, bo
nie zniknie.
Ale serwis samochodowy z zenska obsluga bedzie mial niezle branie.
Wprawdzie czesc panow nogi, znaczy sie kola ukochanego autka tam nie
postawi, bo baba mu moze tylko popsuc, ale bedzie wybor.

> Poza tym zaczynacie obie pisać jak facio, tylko zwrot przeciwny.

Kurcze, tylko ze u facia i jemu podobnym to normalne, zgodne z
natura i uswiecone wiekami tradycji, a kobiety jak tak pisza to
zwyczjny seksizm

[bene_gesserit]

Jakos nie wydaje mi sie, aby cudzy seksizm usprawiedliwial moj
wlasny. Jak moj sasiad kradnie, to mam uznac, ze ja tez moge?

Noi - imo feminizm wyrasta z poczucia niesprawiedliwosci, ktore z
kolei zwiazane jest min ze stereotypami. Wiec za kazdym razem,
kiedy spotykam feministke - mizoandryczke, ktora z zapalem szerzy
stereotypy na temat mezczyzn (tak samo jak np geja - rasiste),
spadam ze stolka. A i feminizm, ze przypomne, nie jest jednoznaczny
z mizoandryzmem. Nawet w wiki tak napisali :)

[pavvka]

bene_gesserit napisała:

> A i feminizm, ze przypomne, nie jest jednoznaczny
> z mizoandryzmem. Nawet w wiki tak napisali :)

A wczoraj w TVN Style pisarka Nurowska rzekła, że feministką nie
jest, bo lubi mężczyzn :-P

[kkoossttaa]

Czy feministki lubią czytać pisarkę Nurowską?

Odpowiem za siebie, cenię jej wczesną twórczość, potem zaniechałam
jej czytania.

Czy to dobrze, że pisarka Nurowska tak lubi mężczyzn?

Niedobrze, bo jeden zagarnął jej osobistą fortunę i teraz niechybnie
czeka ją z nim długi proces.

A resztę napisała bene w Twoim cytowaniu :-)

[pavvka]

kkoossttaa napisała:

> Czy to dobrze, że pisarka Nurowska tak lubi mężczyzn?

Zależy dla kogo. Mnie się stwierdzenie "lubię mężczyzn" nie podoba,
tak jak stwierdzenie faceta "kocham kobiety".

> Niedobrze, bo jeden zagarnął jej osobistą fortunę i teraz
niechybnie
> czeka ją z nim długi proces.

Wiem, bo o tym głównie była rozmowa z nią.

[bene_gesserit]

pavvka napisał:

> kkoossttaa napisała:
>
> > Czy to dobrze, że pisarka Nurowska tak lubi mężczyzn?
>
> Zależy dla kogo. Mnie się stwierdzenie "lubię mężczyzn" nie
podoba,
> tak jak stwierdzenie faceta "kocham kobiety".

Dla mojej intuicji to znak, ze oto mamy do czynienia z czyms
podejrzanym. Jak mozna lubic polowe ludzkosci tylko dlatego, ze ma
cipke/fiutka? 'Lubie mezczyzn' to w istocie komunikat 'lubie cie,
bo masz fiutka'. Przeciez w ten sposob obnaza sie wlasna glupote i
uprzedzenia, w tym wypadku do kobiet.

Szkoda, ze Nurowska, posiadajaca rzad dusz swoich czytelniczek,
uznaje za stosowne wypowiadac publicznie takie rzeczy. Ulga, ze
Miasta Kobiet nie ogladam.

[kocia_noga]

pavvka napisał:

> A wczoraj w TVN Style pisarka Nurowska rzekła, że feministką nie
> jest, bo lubi mężczyzn :-P


No wiem, wiem, powinnam zara się poprawić i dodać że lubię mężczyzn,
ale kur.. kłamac nie lubię i co tera?
Prawda je taka, że lubię Marka, Wieśka,Ryśka a także Dorotę, Tereskę
i Aśkę.

[pavvka]

Eee nieee, Ty jesteś feministką, więc mężczyzn lubić wręcz nie
powinnaś :-P

[kocia_noga]

pavvka napisał:

> Eee nieee, Ty jesteś feministką, więc mężczyzn lubić wręcz nie
> powinnaś :-P


I to jest właśnie front walki pomiędzy feministkami a "ludową
mądrością"; ludowa mówi " feministki nienawidzą mężczyzn", a
feministki jak jedna żona MUSZĄ zaznaczyć przy każdej
okazji,że "lubią mężczyzn".
Nie prowadziłam badań, ale chyba wszystkie f. publicznie się
wypowiadające poczyniły to wyznanie. Pzrestało mnie to już wkur..ać,
po latach.

[piekielnica1]

alez ten moj seksizm w praktyce nie jest zadnym seksizmem.
Wprawdzie wybierajac jako uslugodawczynie kobiety dyskryminuje
zarobkowo mezczyzn, ale gdybym wybierala mezczyzn dyskryminowane
pozostawalyby kobiety.
Poza tym glownym powodem moich wyborow nie jest sama plec tylko
cechy jakie reprezentuje, a wiec protekcjonalizm, wywyzszanie sie,
poblazliwe traktowanie i podobne.
Nigdy i nigdzie nie glosilam, ze ktorakolwiek plec jest lepsza jedna
od drugie, lub stoi wyzej jedna nad druga. Lub, ze powinna byc jakos
uprzywilejowana.
Natomiast zaliczanie do seksizmu kazdej krytyki cech uznawanych za
przynalezne, (utrwalone od wiekow i powszechnie obecne wokolo) do
plci uwazam za duza przesade. Zwlaszcz gdy ta krytyka nie zawiera
pogardy.

[pavvka]

piekielnica1 napisała:

> Natomiast zaliczanie do seksizmu kazdej krytyki cech uznawanych za
> przynalezne, (utrwalone od wiekow i powszechnie obecne wokolo) do
> plci uwazam za duza przesade.

Ale nie chodzi o krytykę samych cech, tylko krytykę grupy ludzi,
która stereotypowo daną cechę posiada. Podejście autorki wątku i
osób z nią się zgadzających jest w niczym nie lepsze od postawy
prezentowanej tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=83872043

[piekielnica1]

> Ale nie chodzi o krytykę samych cech, tylko krytykę grupy ludzi,
> która stereotypowo daną cechę posiada. Podejście autorki wątku i
> osób z nią się zgadzających jest w niczym nie lepsze od postawy
> prezentowanej tutaj:

Ja jakos widze duza roznice pomiedzy autorkami obu watkow.
W tym jest opowiesc o zlym potraktowaniu przez jednego kolege i
powstaly w chwili rozgoryczenia pomysl by zbudowac serwis
poradnikowy zlozony z kobiet informatyczek.
Nie zdeskredytowala tego kolegi pod wzgledem zawodowym tylko
ludzkim, ujawnil cech, ktorych w g autorki nie ujawnilaby kobieta.
W drugim wypadku autorka deklaruje jawna niechec do kobiet we
wszystkich kwestiach zawodowych zarzucajac im brak kompetencji i to
grupowo.
I to wylacznie ze wzgledu na plec.

Osobiscie uwazam, ze taka dyskusja przynosi jednak wiecej korzysci
niz powoduje szkod, bo wszystkie skrajne opinnie z obu stron
zreszta, i tak sa odrzucane przez rozsadna czesc spoleczenstwa, a
wymiana mysli i doswiadczen zawsze wnosi cos nowego, rzuca swiatlo
na inne, dotychczas przez nas pomijnne czy niedostrzegane aspekty
sprawy.
Uweazasz, ze brak dyskusji, omijanie drazliwych tematow i
powodowanie by skrajne opinie nie ujrzaly dziennego swiatla
spowoduje, ze problemy rozwiaza sie same, ze ich nie bedzie?.

[pavvka]

piekielnica1 napisała:

> Ja jakos widze duza roznice pomiedzy autorkami obu watkow.
> W tym jest opowiesc o zlym potraktowaniu przez jednego kolege i
> powstaly w chwili rozgoryczenia pomysl by zbudowac serwis
> poradnikowy zlozony z kobiet informatyczek.
> Nie zdeskredytowala tego kolegi pod wzgledem zawodowym tylko
> ludzkim, ujawnil cech, ktorych w g autorki nie ujawnilaby kobieta.
> W drugim wypadku autorka deklaruje jawna niechec do kobiet we
> wszystkich kwestiach zawodowych zarzucajac im brak kompetencji i
to
> grupowo.
> I to wylacznie ze wzgledu na plec.

Prawdopodobnie uogólnienie w tamtym wątku było dalej idące, ale
mechanizm ten sam - na podstawie jakichś tam jednostkowych
doświadczeń, wspartych stereotypem, twierdzi się, że jedna z płci
jest lepsza od drugiej.

[kocia_noga]

pavvka napisał:

= Podejście autorki wątku i
> osób z nią się zgadzających jest w niczym nie lepsze od postawy
> prezentowanej tutaj:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=83872043


He he he, nie zauważyłeś dziesięciu szczegółów którymui się różnią?
Autorka którą irytują kobiety sama jest kobietą, więc powinna mieć
dokładnie te cechy które tak ją irytują.
Tamten post był zwyczajnie durny, a nasza - moja i Piekielnej
postawa omijania niektórych na podstawie naszego doświadczenia to
wyciąganie z niego wniosków w słusznej intencji dbania o siebie.

[pavvka]

kocia_noga napisała:

> He he he, nie zauważyłeś dziesięciu szczegółów którymui się różnią?

Nie napisałem, że te postawy są identyczne, tylko, że ta jest nie
lepsza od tamtej.

[saszenka2]

kocia_noga napisała:

> pavvka napisał:
>
> = Podejście autorki wątku i
> > osób z nią się zgadzających jest w niczym nie lepsze od postawy
> > prezentowanej tutaj:
> > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=83872043
>
>
> He he he, nie zauważyłeś dziesięciu szczegółów którymui się różnią?
> Autorka którą irytują kobiety sama jest kobietą, więc powinna mieć
> dokładnie te cechy które tak ją irytują.
> Tamten post był zwyczajnie durny, a nasza - moja i Piekielnej
> postawa omijania niektórych na podstawie naszego doświadczenia to
> wyciąganie z niego wniosków w słusznej intencji dbania o siebie.
>

Ja nie płacę się na płeć, ale kompetencje. Nieważne, czy to kobieta,
czy mężczyzna, ale jeśli któreś z nich ma problem z przyjęciem
płatności kartą/wydrukowaniem świstka doładującego konto komórkowe,
to omijam takie osoby szerokim łukiem.Co wcale nie oznacza, że będę
omijać wszystkich mężczyzn, chcąc zapłacić kartą.

[kocia_noga]

piekielnica1 napisała to co i ja bym napisała, a że Bene uważa to
za seksizm, to mi przykro niezmiernie.

[bene_gesserit]

A mi przykro niezmiernie, kiedy widze, jak femi kieruja sie
uprzedzeniami i stereotypami. Mozemy sobie nawzajem nad soba
poplakac nastepnym razem, jak bedziemy mialy widzenie ;)

[kocia_noga]

bene_gesserit napisała:

>
> A mi przykro niezmiernie, kiedy widze, jak femi kieruja sie
> uprzedzeniami i stereotypami. Mozemy sobie nawzajem nad soba
> poplakac nastepnym razem, jak bedziemy mialy widzenie ;)
>


Którą z nas zamkną? Rany, jeszcze nic nie wiem ;)

[bene_gesserit]

Kocia, sa jeszcze widzenia takie, jakie miala np Dziewica
Orleanska. Najpierw masz bole glowy, a potem brzdek i swiatlo :)

[pavvka]

To się zdarza tylko dziewicom ;-)

[piekielnica1]

> A mi przykro niezmiernie, kiedy widze, jak femi kieruja sie
> uprzedzeniami i stereotypami.

Byl tu post o innych portalach, na ktorych brak zakladki feminizm.
Moze to i najmadrzejsza madrosc?
Nikt nie glosi niepoprawnych politycznie opini i nie szerzy
seksizmu.
Postuluje zamknac na Gazecie ten watek to najpewniej wtedy seksizm
umrze smiercia naturalna.

[kocia_noga]

bene_gesserit napisała:

>
> Jakos nie wydaje mi sie, aby cudzy seksizm usprawiedliwial moj
> wlasny. Jak moj sasiad kradnie, to mam uznac, ze ja tez moge?


Problem pojawiający się co jakiś czas w dyskusjach z tobą jest ten,
że różnimy się co do pojmowania seksizmu.Według mnie seksizm to
przypisywanie którejś z płci cechy i wartościowanie jej. "Mężczyźni
są blondynami" - to przypisywanie cechy, "mężczyźni sa blondynami"
+ "blondyni sa gorsi od innych" - to seksizm.

Dla mnie, a i pewnie dla Piekielnicy i Kkkttossi zdania takie, jak:
"większość przestępców to mężczyźni"
"mężczyźni częściej przejawiają zachowania aroganckie"
"mordercy seksualni to niemal wyłącznie mężczyźni"
są zdaniami oznajmującymi o faktach.
Gdyby te zdania brzmiały:
"mężczyźni to przestępcy" (nie trzeba dodawać,że to jest
wartościujące)
"mężczyźni to aroganci" (j.w)
"mężczyźni to mordercy seksualni" (j.w) - byłyby to zdania
seksistowskie.
Niektóre fakty sa dość dobrze udokumentowane, inne udokumentowane są
wyłącznie indywidualnym doświadczeniem, ale nadal nie sa to zdania
dotyczące którejś z płci w całości oraz nie wynika z nich, że cechy
te są immanentnie przypisane płci, natomiast sa wartościujące.
I tu masz poważny problem, Bene, z rozróznieniem.



Nawet w wiki tak napisali :)
>
>
A co do wiki, to zamieszczają tam różne teksty amatorzy - traf chce,
że teksty seksistowskie, nierzetelne ale skierowane przeciwko
kobietom umieszczają mężczyźni; tym samym trafem fora kobiece są
regularnie atakowane przez mężczyzn, którzy obrażają, a nie
dyskutują, przy braku symetrycznego zjawiska na forach męskich.
Ja wyciągam z tego wniosek,że mężczyźni częściej przejawiają
zachowania agresywne i nieracjonalne, a ty uznasz to za seksizm, a
Pavvka ci przytaknie.
Wolelibyście,żebym napisała coś takiego :" i mężczyźni i kobiety
równie często nawiedzają fora płci przeciwnej żeby zachować się
agresywnie", albo swoje obserwacje przemilczała?

[bene_gesserit]

Problem pojawiajacy sie co jakis czas w dyskusjach z toba to ten,
ze nie uznajesz postawy 'wiekszosc mezczyzn to' za stereotyp. A
stereotyp _musi_ miec znak (zdarzaja sie dodatnie stereotypy,
np 'Niemcy sa punktualni', ale wiekszosc stereotypow jest jednak
imo ze znakiem minus).

Bo jesli konsekwencja - np - uznania, ze wiekszosc informatykow to
gbury mialoby byc unikanie kontaktow z informatykami, oznacza to,
ze zaczynamy poruszac sie w takt stereotypu. Dlatego podskakuje w
takich momentach dyskusji jak dzgnieta w zadek - bo uwazam, ze nie
widzisz muchy na wlasnym nosie.

[kocia_noga]

bene_gesserit napisała:

>
> Problem pojawiajacy sie co jakis czas w dyskusjach z toba to ten,
> ze nie uznajesz postawy 'wiekszosc mezczyzn to' za stereotyp.

Właśnie. Czytuję różne teksty i dowiaduję się z nich np,że większość
wynalazców to mężczyźni, a wiekszość pielęgniarek to kobiety.
To nie są stereotypy, tylko fakty.
Stereotypem byłoby "mężczyźni to wynalazcy", "pielęgniarki to
kobiety", a tańcem w takt stereotypu byłoby oczekiwanie od każdego
faceta,że cuś wynajdzie, choćby muchę w nosie, albo odrzucenie usług
pielęgniarza mężczyzny.


A co do łączenia gburowatości z zawodem i płcią to już daję każdemu
prawo do swoich prywatnych wyborów w tej sprawie.I nawet bez mojego
pozwolenia każdy (oprócz ciebie i Pavvki) tworzy sobie swoje własne
wizje i prognozy.

[bene_gesserit]

Nie chodzi mi o to, co _mowimy_. Chodzi mi o to, co _robimy_.
Albo raczej o pewne konsekwencje _mowienia_ w _robieniu_. Jesli
bede miala nieciekawe doswiadczenia zawodowe z trzema
informatykami, powiem 'wiekszosc informatykow to gbury' i od tej
pory bede szukac informatyczek, to zaczne wdrazac stereotyp. Tak
samo, jesli na podstawie statystyk uznam, ze kobiety lepiej sie
komunikuja i do negocjacji kontraktu miedzy firmami zaczne szukac
negocjatorki, z kopyta odrzucajac wszelkie kandydatury negocjatorow.

Kazdy - rowniez ja i podejrzewam, ze nawet:) pavvka - tworzy swoje
modele wszechswiata, posluguje sie sterotypami, skryptami i
uprzedzeniami. Chodzi mi jedynie o to, zeby czyichs modeli,
stereotypow itd nie nazywac 'rzeczywistoscia', a - no wlasnie -
myslowa konstrukcja, skrotem. Ktory jak wiadomo do prawdy ma sie
tak, jak film dokumentalny do animowanej dobranocki.

[kocia_noga]

bene_gesserit napisała:

Tak
> samo, jesli na podstawie statystyk uznam, ze kobiety lepiej sie
> komunikuja i do negocjacji kontraktu miedzy firmami zaczne szukac
> negocjatorki, z kopyta odrzucajac wszelkie kandydatury
negocjatorow.
>

Pisałam o czymś takim powyżej, weź Bene i przeczytaj :(


> Kazdy - rowniez ja i podejrzewam, ze nawet:) pavvka - tworzy swoje
> modele wszechswiata, posluguje sie sterotypami, skryptami i
> uprzedzeniami. Chodzi mi jedynie o to, zeby czyichs modeli,
> stereotypow itd nie nazywac 'rzeczywistoscia', a - no wlasnie -
> myslowa konstrukcja, skrotem.

No i ? Jak to się ma do regularnych połajanek za mój domniemany
seksizm?
Bo ja mam wrażenie,że dalej mylisz stereotypy z rzeczywistością czy
też faktami.

[bene_gesserit]

Przeczytalam. Uznalam za stosowne to powtorzyc, bo to, co pisalam,
pisalam z tym w glowie:

[ja do autorki watku]: Powaznie myslisz, ze informatyk z cipka
bedzie lepszy? Dlaczego?
[ty}: Może dlatego że będzie miał mniej pychy.

Bo to jest wlasnie stereotyp w randze prawdy.

Wiec jeszcze raz: powiedzenie, ze 'informatyk bedzie mial mniej
pychy' to stereotypowy osad. Bo w takim stwierdzeniu zawiera sie
domysl, ze 'informatycy maja ducho pychy', a nie 'wiekszosc
informatykow ma duzo pychy, czytalam statystyki'. Tzn to sie lapie
na definicje stereotypu, dajmy na to, z angielskiej Wiki, chociaz
moge pogrzebac w ksiazkach, bo mam pare na temat.

[piekielnica1]

> Bo to jest wlasnie stereotyp w randze prawdy.

Prawdopodobnie masz racje nawet w 200%, ale ja deklaruje, ze nadal
zawierzam swoim prymitywnym instynktom i tam gdzie sie pare razy
sparzylam paluchow wkladac juz nie bede.
Nie bede przeprowadzac dalszych eksperymentow na swoim wlasnym
organizmie, nezaleznie od najpowazniejszych oskarzen.

> informatykow ma duzo pychy, czytalam statystyki'.

W kwestii wyboru uslugodawcow kieruje sie wylacznie wlasnymi
doswiadczeniami, mimo ze moga utrwalac niekorzystne zjawiska
spoleczne.
Az taka altruistka, by ryzykowac swoja stabilizacje emocjonalna,
zwlaszcza za wlasne pieniadze jeszcze nie jestem.
Niezaleznie od tego na jaka i czego definicje sie to lapie.

[bene_gesserit]

piekielnica1 napisała:

> Prawdopodobnie masz racje nawet w 200%,

Ale tu nie chodzi o to, kto ma racje wlasciwie. O pewne pryncypia
imo, lezace u podstaw feminizmu, chociaz moze przesadzam

ale ja deklaruje, ze nadal
> zawierzam swoim prymitywnym instynktom i tam gdzie sie pare razy
> sparzylam paluchow wkladac juz nie bede.

Stereotypy, uprzedzenia, skrypty i inne skroty to nie
sa 'prymitywne instynkty' - przeciwnie. Ale skoro juz o tym mowa -
tak, sporo ludzi ufa im bezgranicznie, do tego stopnia, ze kiedy
natyka sie na kogos, kto swoim zachowaniem przeczy stereotypowi,
stereotypizujacy wrzuca go do specjalnej szuflady 'wyjatkow,
ktorymi nie nalezy sie przejmowac'. Zdarza sie, ze ta szuflada moze
byc przepelniona, ale liczebnosc 'wyjatkow' i tak
stereotypizujacego nie przekona, ze stereotyp to tylko stereotyp, a
nie _prawda_. (To teoria z jednej ksiazki nt, imo mocno sluszna)

> Nie bede przeprowadzac dalszych eksperymentow na swoim wlasnym
> organizmie, nezaleznie od najpowazniejszych oskarzen.

Nie dziw sie wiec i nie protestuj, kiedy twoj szef nie awansuje
ciebie, a twojego kolege, bo 'z babami to sie pare razy nacial' i
nie zamierza eksperymentowac na swojej wlasnej firmie. Nie
protestuj, kiedy producent kremu dla piecdziesieciolatek do reklamy
uzywa ledwie-dwudziestolatki, bo on tez nie zamierza ryzykowac i
zmieniac swiata. I cale dlugie i t.d, itp

Wlasnie o to mi chodzi - moje przeczulenie nt stereotypow i
uprzedzen nie wzielo sie znikad. Po pierwsze - empatia, po drugie -
zdrowy rozsadek. Zmieniac swiat (tak, by traktowal ludzi bez
uprzedzen) ok, ale najpierw zaczne od siebie (i bede starac sie
traktowac ludzi bez uprzedzen).
Najlatwiej nie zawsze znaczy najlepiej, wg mnie. Zazwyczaj po
prostu oznacza najlatwiej.

[piekielnica1]

> Nie dziw sie wiec i nie protestuj, kiedy twoj szef nie awansuje
> ciebie, a twojego kolege

Nie dziwie sie, tylko zmieniam wtedy pare, pozwalam awansowanemu
koledze wykazac sie i chwilach najwiekszych wpadek powstalych w
wyniku jego niekompentencji i powszechnej akcji ratowania tego co
sie jeszcze da uratowac, skladam wypowiedzenie nie zapominajac
poinformowac szefa przy probach zatrzymania mnie w firmie, o
faktycznych przyczynach odejscia.
I niezle na tych zmianach pracy wychodze.

> Nie protestuj, kiedy producent kremu dla piecdziesieciolatek do
> reklamy uzywa ledwie-dwudziestolatki, bo on tez nie zamierza
> ryzykowac i zmieniac swiata

Alez moj protest polega na absolutnym bojkocie produktow
reklamowanych w ten sposob.

> Wlasnie o to mi chodzi - moje przeczulenie nt stereotypow i
> uprzedzen nie wzielo sie znikad.

Brzmi tajemniczo.
Ja w stereotypy jestem "wrosnieta" - funkcjonuje w nich jak w
naturalnym srodowisku, tylko znajduje sobie metody by jak najmniej
od nich ucierpiec.
Myslisz, ze lagodnym tlumaczeniem szefowi, ze jestes rownie dobra
lub lepsza od awansowanego kolego cokolwiek uzyskasz?.
Albo ratujac z pobudek empatycznych, tego awansowanego kolege bez
przerwy z opresji spowodowanych jego lenistwem i brakiem
zainteresowania praca?
Stereotypy sa stalym elementem swiata w ktorym zyje, i biore ich
istnienie pod uwage w swoim codziennym zyciu.
Gdybym tego nie robila, to tak jak bym przechodzila przez ulice nie
patrzac czy cos jedzie, czy nie.

> po drugie - zdrowy rozsadek.

Mam wrazenie, ze kieruje sie zdrowym rozsadkiem, bo pierwszym celem
mojego zycia jest, by przezyc go godnie.
Mam swiadomosc, ze drugiej szansy nie bedzie, wiec omijam szerokim
lukiem wszelkie prawdziwe i potencjalne zagrozenia - rowniez te
pogarszajace jakosc mojego zycia emocjonalnego.

> Zmieniac swiat (tak, by traktowal ludzi bez uprzedzen) ok,
> ale najpierw zaczne od siebie (i bede starac sie
> traktowac ludzi bez uprzedzen).

Ciekawa jestem jak Ci sie to udaje. Jak bez uprzedzen traktujesz
zdeklarowanego i jawnego seksiste? - bez szkod dla osobistych emocji?
Udajesz sie do nastepnego by sprawdzic czy nie jest?, a pozniej
jeszcze i jeszcze?
I jak dlugo?
Narazie piszesz jak nie nalezy, to moze troche praktycznych rad jak
trzeba sobie radzic w takich sytuacjach?
Chetnie sie czegos naucze.

> Najlatwiej nie zawsze znaczy najlepiej, wg mnie. Zazwyczaj po
> prostu oznacza najlatwiej

Tak masz racje.
Ostatnio ide przez zycie po linii najmniejszego oporu, mozna by rzec
nawet - ide na latwizne.
Odrobina egoizmu, jest dla mnie warunkiem udanego zycia.
Tak mi sie ostatnio porobilo. Jestem egoistka.

A mowienie i pisanie o zaobserwowanych zjawiskach to zupelnie inna
sprawa.
Mysle zreszta, ze zmienianie swiata nalezy zaczac od mowienia,
mowienia, mowienia - zwracania uwagi na zjawiska.
A jedni mowia gorzej inni lepiej.




> Po pierwsze - empatia,

Bo bedzie przykro koledze, ktorego okienko ominelam i zatrzymalam
sie przy okienku obslugiwanym przez kobiete?

A moze uczucie empatii pojawia sie jak widzisz protekcjonalne i
lekcewazace traktowanie kobiety przez meskiego szowiniste.

I jak sama przeciwstawiasz sie takiemu traktowaniu?
Kobiecymi sposobikami jak ktoras kolezanka z forum?
Lagodnie mu tlumaczysz jak niekorzystnie w skali globalnej dziala
stereotyp?

[bene_gesserit]

Jesli jestes feministka, walczysz z seksizmem. Ale ty, walczac z
seksizmem (mizoginizmem), sama go szerzysz (w wersji
mizoandrycznej) i jestes z tego zadowolona. Jak dla mnie to sie nie
trzyma kupy albo nie jest 'odrobina egoizmu', ale Rowem Marianskim
egoizmu, na ktory, nawiasem mowiac, moga sie powolac wszyscy
mizogini swiata. Kolo sie zamyka, tak sie ten swiat kreci, logika
Kalego.

[piekielnica1]

> Jesli jestes feministka, walczysz z seksizmem.

Uwazam sie za feministke i walcze o rownouprawnienie kobiet.

To co napisalas to jest piekna teoria, ja porosilam Cie o praktyczne
wskazowki.
W zamian otrzymalam informacje o tym, ze jestem seksistka szerzaca
stereotypy.
I nie przescigujmy sie w popisywaniu sie coraz to piekniejszymi
metaforami.
Przekonaj mnie o innych skutecznych metodach, a nie wciskasz mnie w
naukowe definicje, ktore sa swietne na naukowe konferencje, ale nie
na zwykle codzienne zycie.
Miec wiedze to jedno, a umiec przekladac ja na zycie to zupelnie
inna historia.
Przekonaj mnie, ze sa inne SKUTECZNE metody, a nie probuj mnie
zdolowac.

[bene_gesserit]

Ale ja nie mam kaznodziejskich ambicji, ani nie chce wygrac w
wyscigu pt 'kto ma racje', nie zamierzam tez dawac ci zlotej
recepty na wlasciwe, jeszcze latwiejsze i skuteczniejsze zycie.
Chcesz byc seksistka, to sobie badz, to jest twoj wybor i mi
absolutnie nic do twojego pragnienia wygody i egoizmu, nawet nie
probuje tego oceniac, bo cie zwyczajnie nie znam. Tyle ze
symetryczna do twojej postawe przezentuje kazdy facio, magnusg czy
inny tad tego swiata i twoje oburzenie w dyskusjach z mizoginami
bedzie mnie dziko dziwic.

[piekielnica1]

> Tyle ze symetryczna do twojej postawe przezentuje kazdy facio,
> magnusg czy inny tad tego swiata i twoje oburzenie w dyskusjach z
> mizoginami bedzie mnie dziko dziwic.

"JESTEM SEKSISTKA, podswiadomie, a ostatnio zupelnie swiadomie i z
premedytacja wybieram kobiety: dentystka, ginekolozka, okulistka,
alergolozka a nawet farmaceutka......
..Byc moze, ze sa to moje osobiste kompleksy, ale tak juz mam i
napewno bede unikac ludzi, ktorzy za moje wlasne pieniadze zechca
mnie traktowac protekcjonalnie.

I bede o tym mowic niezaleznie od tego ile razy zostane nazwana
seksistka, dlatego ze nie powoluje sie na jakiekolwiek badania
naukowe, a wylacznie na osobiste doswiadczenia."

Napisalam taki post.

Oskarzenia jakie spadly na moja glowe spowodowaly, ze pczytalam
sobie troszeczke wiecej niz tylko Wikipedia.

Nigdzie w zadnym poscie nie deklarowalam do mezczyzn nienawisci,
wstretu czy leku, nie deprecjonowalam ich, nie demonizowalam ani nie
dowodzilam o ich nizszej wartosci.
Nie przypisywalam im wrogich sklonnosci, ani ukrytych intencji.
Napisalam tylko, ze nie chce byc traktowana protekcjonalnie i
lekcewazaco. Nie bezpodstawnie, bo wielokrotnie w zyciu bylam w ten
sposob potraktowana.
To sa uprzedzenia, wiec prosze moze wpisz mnie na podstawie moich
postow do ktores z ponizszycj grup.

"Rodzaje uprzedzeń to:
Uprzedzenia awersywne, ukształtowane na bazie silnych negatywnych
emocji: lęku, wstrętu, nienawiści. Ten rodzaj przeżywanych emocji
prowadzi do unikania bezpośredniego kontaktu z przedstawicielami
danej grupy (np. nosicielami wirusa HIV). Ponieważ grupy wzbudzające
lęk, spostrzegane są czasami jako bardzo silne (politycy, ludzie
kościoła) - podejmuje się wobec nich działania niebezpośrednie,
przypisuje się im demoniczne właściwości, ukryte intencje,
organizowanie spisków itp."

www.tolerancja.yoyo.pl/articles.php?id=10

Czy naprawde jestes uczciwa i sprawiedliwa stawiajac mnie w jednym
szeregu z wymienionymi przez Ciebie uczestnikami forum?

Pomijam juz fakt, ze przewaznie nie odnosisz sie do calej tresci
postu, pomijasz wiekszosc jego aspektow, waznych dla calosci tematu,
koncentrujac sie wylacznie na ulubionym przez Ciebie watku:
STEREOTYP.

I koniecznie musisz dokopac, nie baczac na to co dystutant/ka pisze.


"Każdy człowiek powinien mieć prawo do zachowań zgodnych ze swoimi
przekonaniami, a my nie powinniśmy wywierać nacisku na ich zmianę.
Tolerancja nas o wartości uznane przez innych ludzi, sprzyja
współpracy i pokojowi społecznemu. Ma dodatkowo walor pragmatyczny –
zgodnie z regułą wzajemności – szanuje innych, by szanowali mnie,
nie wykluczam przekonań innych ludzi, aby mnie nie zakazano myśleć
tak jak chcę."

"Większość filozofów twierdzi, że tolerancja jest nieodrodną córką
mądrości. Prawdziwa zaś mądrość jest niestety dość rzadkim ptakiem;
jest darem Bożym. Nie wystarczy wiele umieć, nie wystarczy być
inteligentnym, nie wystarczy nawet rozumieć – prawdziwa mądrość
łączy w sobie wszystkie te cechy dodając do nich serce, umiejętność
zrozumienia spraw we wszystkich ich aspektach i uwarunkowaniach."



www.tolerancja.yoyo.pl/articles.php?id=10

[bene_gesserit]

Mam wraznie, ze twoje pytania to raczej poziom terapeuty, a ja
jestem psycholozka naiwna, a tym bardziej nie mam zadnej wiedzy
terapeutycznej procz tego, co sama przezylam i widzialam.

Bardzo mnie smuci perspektywa taka jak twoja - zwlaszcza u
feministki, ale jesli ty nie chcesz nic z tym zrobic, to ja tym
bardziej nie powinnam.

[piekielnica1]

> Mam wraznie, ze twoje pytania to raczej poziom terapeuty,

Mam juz pewnosc, ze nie tylko ja mam problemy ze soba.

[bene_gesserit]

Wez wyluzuj.

Jesli nie mam racji, jesli nie stosujesz stereotypow i nie jestes
seksistka, to czemu sie tak ekscytujesz opinia jakiejs nieznajomej
z forum?
A jesli mam racje, to nie probuj mi imputowac, ze na ciebie napadam.
Trzeciej opcji nie ma, wiec zbastuj, proponuje.

[piekielnica1]

> Wez wyluzuj.

Traktujesz mnie od paru postow wstecz, obrzydliwie protekcjonalnie.
To sie samo ocenia.
A tak w ogole to zyjemy w swiecie czarno-bialym?
Sama nigdy nie opuszczasz bialego pola, nie ocierasz sie o
pogranicze szarosci?

> to czemu sie tak ekscytujesz opinia jakiejs nieznajomej
> z forum?

Bo to jest forum i tutaj mozna? dyskutowac?. Mozna?
Czy moze tutaj podlega sie nieweryfikowalnemu osadowi?
Nie ma drugiej instancji odwolawczej?, nie ma okolicznoscim
lagodzacych?.
Nie ma, bo JEDYNIE PRAWA I SPRAWIEDLIWA BENE wydala RAZ wyrok, ktory
jes natychmiast prawomocny.

Bastuje

[kocia_noga]

piekielnica1 napisała:


> napewno bede unikac ludzi, ktorzy za moje wlasne pieniadze zechca
> mnie traktowac protekcjonalnie.


Tak na szybko, bo wyjeżdżam i będę dopiero za kilka dni - przyznałam
bene rację, ale po przemysleniu sprawy cofam to.
Sprawa warta jest osobnego wątku, bo co jak co, ale sprawę seksizmu
i stereotypów tzreba dobrze i dokładnie przedyskutować.

I aż mnie skręca, kiedy Bene porównuje ciebie lub mnie do poniżaczy
i nienawistników atakujących nas na forum, tak samo, jak z chęcią
przytakuje opiniom, że "Seksmisja" nie jest mizoginistycznym
afiszem, tylko krytyką komuny.

Nb. fajnie zauważyła jedna z feministek że Machulski sam się wsypał
w tej kwestii w wywiadzie.
Ale i bez jego lapnięcia widac to było gołym okiem, wystarczyło
minutę pomyśleć, albo zdać się na odczucia.
Jeśoi czujesz się zdołowana, opluta, mniej wartościowa - masz do
czynienia z seksizmem, nie czym innym.
-
Pan mi zgasił papierosa.Proszę ognia - Księżyc jestem

[piekielnica1]

> Jeśoi czujesz się zdołowana, opluta, mniej wartościowa - masz do
> czynienia z seksizmem, nie czym innym.

I to nie dla tego, ze Cie tak podle potraktowana, tylko dlatego, ze
to trsaktowanie spowodowalo takie Twoje emocje.
Brak odpornosci na seksistowskie zachowania to zdaniem Bene seksizm.
I to seksizm warty najwyzszej pogardy.

[bene_gesserit]

Kocia, piekielnica juz wytoczyla dzialka i w kazdym watku
obsesyjnie wraca do tematu, z histeryczna nuta - mozesz zawsze sie
przylaczyc jesli chcesz.
Wasze swiete oburzenie nie zmieni faktu, ze bede nazywac rzeczy po
imieniu, jesli je zobacze. Seksizm w wykonaniu feministek na forum
feminizm mi sie _nigdy_ nie spodoba.

[kocia_noga]

bene_gesserit napisała:


> [ja do autorki watku]: Powaznie myslisz, ze informatyk z cipka
> bedzie lepszy? Dlaczego?
> [ty}: Może dlatego że będzie miał mniej pychy.
>
> Bo to jest wlasnie stereotyp w randze prawdy.

W tym przypadku tak, chociaż złagodzony przypuszczeniem.

[gotlama]

Takiemu mechanikowi właśnie powierzam moje autko, żadnego traktowania typu "co
tam baba może o samochodzie wiedzieć", uwagi na temat tego, co odmówiło
współpracy wymieniamy przed przystąpieniem do naprawy, gość pyta się konkretnie,
odpowiedzi też dostaje konkretne. Zostawiam kluczyki idę/jadę w cholerę żeby się
nie stresować patrząc na rozgrzebany samochód i czekam na telefon.
Nigdy nie było głupich tekstów typu "a paliwo jest?" ;)



Ma fajny dodatek do cennika wywieszony w warsztacie:
- za gapienie się na ręce mechanikowi podczas naprawy - 120% ceny standardowej
za daną usługę
- za gapienie się i komentowanie - 150% ceny standardowej

[dzikowy]

pisałem w temacie "mężczyźni a technika":

Przyczyna owej mechanicznej indolencji kobiet jest prosta - jak
samochód się zepsuje to dzwonią po kogoś, kto zabierze i naprawi, i czekają
tylko żeby odebrać i zapłacić. ZERO zainteresowania tym co się zepsuło, jak
działało kiedy działało i do czego to w ogóle służy? Oszczędniejsze (czyli
większość) nie chce naprawiać wszystkich wykrytych usterek na raz, ale można im
nawet nie mówić co się zwali w następnej kolejności:
1. nie pytają jak to się objawi, że się zwaliło
2. nie są w stanie zapamiętać nazwy owego elementu

Ostatnio była dziewczyna z silnikiem "po przeszczepie" (podpowiem, z silnikiem
przełożonym z innego samochodu). Nawet śruby nie były
ruszone - nikt tam nawet nie zajrzał. Zapłaciła 8000 i nawet była zadowolona, że
przez jakiś czas tak jakoś lepiej było :P
---

Boże, a mogłeś z tego żebra taką zajebistą kolejkę elektryczną zrobić...

> Ma fajny dodatek do cennika wywieszony w warsztacie:
> - za gapienie się na ręce mechanikowi podczas naprawy - 120% ceny standardowej
> za daną usługę
> - za gapienie się i komentowanie - 150% ceny standardowej

To do dupy mechanik. Jak ktoś Ci będzie glazurę układał, to też będzie Cię
wyganiał z domu jak mu powiesz, że krzywo? IMO fachowcy wyjechali do UK, reszcie
trzeba patrzeć na ręce.

[gotlama]

Pozwól łaskawco,że to ja będę oceniać mechanika któremu powierzam mój samochód
(od wielu lat zresztą).
Czasem obserwuję u niego wszystkowiedzących mechaników amatorów, dlatego
niedziwię się temu suplementowi do cennika ;).

Wejdź sobie na fora typu "usterka w samochodzie" i szybko zobaczysz jaki wśród
dyskutantów jest odsetek ludzi którzy coś wiedzą, a jaki sądzących,że coś wiedzą
(a to widać jak szukający porady po paru próbach i błędach w końcu triumfalnie
oznajmi co było zepsute)


Rozumiem, że doskonale też wiesz jak każdy rodzaj usterki objawia się w
komputerze, telewizorze, przed zakupem lodówki robisz doktorat z termodynamiki -
na wszelki wypadek.
Ale przyjmij do wiadomości, że np. ekonomista, historyk, lingwista, muzyk wcale
nie musi być hobbystą mechanikiem i płeć nie ma jakiegoś większego znaczenia już
w samym obrębie takich grup zawodowych. Tak samo dla prawników, księgowych
godziny stracone na zapoznawanie się z objawami usterek w samochodzie mogą
kosztować znacznie więcej niż straty związane z kolejną naprawą.

Glazurnikowi nie patrzę na ręce. Dostaje wszystko rozrysowane na podłodze i
ścianach. Ma układać na zaprawie klejowej o wydłużonym czasie wiązania, odbieram
dany kawałek roboty co około 2 godziny, jak jest źle, to robi jeszcze raz,
straty w materiale rozliczone z wynagrodzenia. Nigdy nie zawieram umowy na
dniówki - tylko od m kw powierzchni i metrów bieżących gdy trzeba szlifować
krawędzie płytek na narożniki. Jakieś dekory nie dekory - też od ilości ułożonych.

Od tego, co gdzie jest pod maską i nie tylko pod maską w samochodzie mam od
groma materiałów w necie czy do kupienia na allegro, nie muszę chodzić upaprana
smarami, by taką wiedzę zdobywać.

Tak samo nie muszę rozkręcać ceramicznej płyty kuchennej, by dowiedzieć się na
jakim zjawisku fizycznym jest oparte działanie czujników dotykowe do sterowania
polami grzewczymi.
(Ty oczywiście, jako mężczyzna który się techniką od urodzenia interesuje, bez
zaglądania do netu wiesz jak to działa ;)

[kocia_noga]

gotlama napisała:


Ty oczywiście, jako mężczyzna który się techniką od urodzenia
interesuje, bez
> zaglądania do netu wiesz jak to działa ;)


A także na przysłowiowej maszynie do szycia.

[dzikowy]

Na maszynie do szycia takoż, nawet zdarzyło mi się trochę żagli poszyć w życiu i nie umarłem. Ciekawe jakie z Was szwaczki? Też oddajecie do krawca i nie patrzycie mu na ręce, a do fryzjera też z zamkniętymi oczami.
Wkurza mnie po prostu absolutny brak inwencji w coraz to nowych dziedzinach. Technologia staje się nową magią dla wtajemniczonych, dla motłochu wystarczy, że będzie działać, a jak to w ogóle działa mam w dupie. A że w technicznej indolencji przodują kobiety (nie zaprzeczajcie, kobiety bardziej się boją podbrudzić, co je ogranicza), to nie ma się co dziwić protekcjonalnemu traktowaniu przez specjalistów, wlewanie benzyny do diesla to norma. Istnieje urban legend o kobiecie, która często gęsto odwiedzała warsztaty swoim samochodem. Pod maską miała naklejoną przez męża kartkę -"Z samochodem jest wszystko w porządku, ta idiotka nie umie jeździć i dlatego gaśnie. Nie będę płacił za wydumane naprawy". Gdyby raz tam zajrzała, ale nie, stoi potem panienka rozklekotanym Matizem na środku drogi ekspresowej i szuka przyczyny awarii pod korkiem zbiornika na płyn do szyb.
BTW, gratuluję pomysłu naprawiania samochodu przez Internet. Jedyna metoda to właśnie patrzenie specjaliście na ręce.

Ludzie są głupi i niewiele robią, żeby to zmienić. Dwa tysiące lat temu, dzisiaj i za kolejne dwa tysiące lat zamiast pomyśleć, poszukać rozwiązania czy popracować nad sobą nadal będą szuka jakiegoś Żyda, pedała czy patriarchat.

[gotlama]

Dzikowy, takiś cwany?
Samochód z instalacją gazową. W pewnym momencie słyszysz łubudut (nie jest to
żadna stłuczka). Ja wiem, stare kable od wysokiego złapały wilgoć albo świece
zaczynają dochodzić kresu żywota, gaz "prychnął" - zaraz zaczniesz moralizować,
że trzeba było pilnować ;)
No, ale silnik zgasł, samochód rozpędem udało się sprowadzić z jezdni na
pobocze, włączamy awaryjne i co dalej ?

Pytanie nr 2 - co poleci w aucie jeśli takie "prychanie" zlekceważysz?

Odpowiedzi na pytania jeden i dwa mogę darować, bo pewnie zaczniesz opowiadać,
że cię stać na to, by nie zagazować auta ;)

Pytanie nr 3 - świeci się kontrolka od ABS - czy możesz jechać takim autem czy
nie (uzasadnienie proszę)

Pytanie nr 4 - jesteś w trasie 300 km od domu i nagle stwierdzasz, że hamulce
"nie biorą" tak zdecydowanie jak zwykle. Zjeżdżasz na pobliski parking, felga
gorąca jak twe przekonania o technicznej indolencji kobiet.
I co według ciebie mistrzu się popsuło?

Gratuluję wyboru warsztatu skoro musisz patrzyć mechanikowi na ręce aby mieć
dobrze naprawiony samochód. Owszem, jak nie dostajesz namiaru od osoby co do
której wiedzy technicznej można mieć duże zaufanie, to przy pierwszej, drugiej
naprawie dyskretnie obserwujesz, ale nie przy piątej czy dziesiątej.
Prywatny samochód mam 14 letni, więc od czasu do czasu coś trzeba przy nim
dłubnąć, a nie wszystko można zrobić w garażu podstawowym zestawem narzędzi
siłami własnymi lub męża, ale nie zamieniła bym tego Golfika III GTI go na
współczesne "damskie auto".

A na forach dyskusyjnych poświęconych samochodom naprawdę sporo można się
dowiedzieć, tylko trzeba umieć odsiewać plewy by ziarenko prawdy zostało. No i
przy okazji baba dowiaduje się ilu jest "blądynów". To cię tak bardzo zabolało
na tych forach? Prysnął mit o wrodzonej wiedzy sprzężonej z chromosomem Y ?

Acha - na jakiej maszynie szyłeś?
Zaczynałam od Babcinego Singera, (jeszcze działa) obecnie mam Łucznika z lat
osiemdziesiątych zeszłego wieku, może kupię overlocka. Ja z tego pokolenia,
któremu konieczność dopasowania i przeróbek odzieży nie była obca, więc nie
zadzieraj z szyciem, bo cię jeszcze zapytam o francuskie cięcia ;)

Tak na marginesie, moja wiedza nt. mechaniki to pikuś przy wiedzy ślubnego ;)
Choć wcale z wykształcenia mechanikiem nie jest (bardzo zaawansowane hobby;).
Tylko że on nie odpowiada głupio "to sobie zadzwoń do pomocy drogowej"
zakładając, że durna baba i tak sobie nie poradzi, gdy czasem z trasy kilkaset
kilometrów od niego wykonuję "telefon do przyjaciela". Naprawdę jak mistrz jest
mistrzem, a nie bufonem, to uczennica sobie poradzi ;).

[dzikowy]

1 - U rodziców w samochodzie instalacja tak wali, że miło posłuchać, szczególnie
zimą. To raczej membrana parownika się zużyła, albo do grzałki parownika nie
dochodzi prąd. Można na benzynie. Na starych kablach i świeczkach jeszcze
dojedziesz... nawet na dwóch cylindrach. wybrać zestaw dający najmocniejszą
iskrę, wzbogacić mieszankę i w drogę.
2 - jw. Co prawda w ww. samochodzie już 6 gazowników grzebało bez efektów
(długotrwałych), czyli jak coś spie.. przy instalacji to poprawianie nic nie da.
3. można, 80% przypadków to czujnik. Wywalić bezpiecznik od ABS i jeżeli
komputer pozwoli to w drogę. Najwyżej ABS nie będzie działać :P Gorzej w drugą
stronę, jeżeli nie masz zamontowanego ABSu i nagle zaczyna Ci pracować hamulec
pulsacyjnie, to masz tarcze krzywe :P
4. spęczniałe przewody elastyczne. Działa jak wentyl rowerowy i nie pozwala na
powrót płynu do pompy.

Fajne, proszę dalej :)

Owszem, jak nie dostajesz namiaru od osoby co do
> której wiedzy technicznej można mieć duże zaufanie, to przy pierwszej, drugiej
> naprawie dyskretnie obserwujesz, ale nie przy piątej czy dziesiątej.

To miałem na myśli. Podobnie z glazurnikiem.

> Prywatny samochód mam 14 letni

Ja 40.

> A na forach dyskusyjnych poświęconych samochodom naprawdę sporo można się
> dowiedzieć, tylko trzeba umieć odsiewać plewy by ziarenko prawdy zostało.


Ale nie diagnozować. "Coś stuka" - na forum nie usłyszysz gdzie i jak stuka. Co
do dalszego etapu to proszę bardzo, sam chętnie korzystam.

> Acha - na jakiej maszynie szyłeś?

Ino Łucznik. Jeszcze gdzieś się wala.

nie
> zadzieraj z szyciem, bo cię jeszcze zapytam o francuskie cięcia ;)

a ja o ścieg bosmański :P

> Tylko że on nie odpowiada głupio "to sobie zadzwoń do pomocy drogowej"
> zakładając, że durna baba i tak sobie nie poradzi, gdy czasem z trasy kilkaset
> kilometrów od niego wykonuję "telefon do przyjaciela". Naprawdę jak mistrz jes
> t
> mistrzem, a nie bufonem, to uczennica sobie poradzi ;).

Ale o to cały czas zabiegam, zacznijcie ludziska wkładać trochę własnej
inwencji!! Zadzwonić po pomoc drogową najpierw po radę, potem ewentualnie po
holowanie. przecież wystarczy raz zdjąć koło (4-5 śrubek), żeby zobaczyć, że
wymiana klocków hamulcowych to najczęściej 2 kolejne śrubki i nie wywalać kasy w
warsztatach. Nie mówię przecież o generalnym remoncie silnika, chociaż... jako
hobby właśnie :-D
Jestem przeciwnikiem zakładania przez "speców", że durna baba sobie nie poradzi.
Martwi mnie, że większość kobiet przyjmuje to a priori i nawet nie zapyta, a
często też nie przyjmie oferowanych wyjaśnień, chętni do dzielenia się know how
na takie nastawienie reagują alergicznie, co objawia się arogancją względem
następnych kobiet etc.

[kocia_noga]

dzikowy napisał:

To raczej membrana parownika się zużyła, albo do grzałki parownika
nie
> dochodzi prąd/.../


W nowszych wersjach samochodów pod maską nie da się zobaczyć żadnych
ważnych wnętzrności - projektanci pozamykali je dokładnie.
Ponieważ kobiety nie grzebią w silnikach i nie staraja się zdobyć
wiedzy mechanika samochodowego ( co uznałeś za naszą wadę), to jak
myslisz, dlaczego to zrobiono?
A raczej dla kogo czy też przed kim?

[dzikowy]

> W nowszych wersjach samochodów pod maską nie da się zobaczyć żadnych
> ważnych wnętzrności - projektanci pozamykali je dokładnie.
> Ponieważ kobiety nie grzebią w silnikach i nie staraja się zdobyć
> wiedzy mechanika samochodowego ( co uznałeś za naszą wadę), to jak
> myslisz, dlaczego to zrobiono?

bebechy są ukryte pod pokrywą umocowaną najczęściej na kilka śrubek lub
zatrzaski. One nie są zamknięte, tylko ładnie zapakowane. Pod plastikową
pokrywką schowany jest taki silnik jak w starych samochodach, bo w tej
dziedzinie od 100 lat niczego nowego nie wymyślili. Dlatego to zrobiono, żeby
kocia_noga na wymianę świec jechała do ASO i zostawiła troszkę kasy, bo zapłaci
za ciężką pracę angażującą 10 ludzi (prawie zawsze praktykantów) i nasze
najlepsze, i jedyne w swoim rodzaju świece, na które walniemy 200% marży.

Silniki "schowano" z tego samego powodu z jakiego jest zakaz ponownej
rejestracji wyrejestrowanych samochodów, obowiązkowe OC nawet jeżeli nie
jeździsz, blokada produkcji części na licencji przez inne firmy.

KASA

[gotlama]

Odpowiedzi 1 i 2 - to wierzchołek góry lodowej ;)
Po wymianie świec i przewodów momentalnie się sporo polepszyło, a świece były
już nieźle nadgryzione. Zwłaszcza przewody - jeśli są stare to będą mocno
dawały popalić przy jeździe w deszczu lub w deszczu ze śniegiem, mimo że gołym
okiem żadnych ubytków nie widać. Instalacja w moim autku też za pierwszym
podejściem została sp... Ponieważ montażysta upierał się, że prychanie to wina
bardzo starych świeć i kabelków, więc zmieniłam, bo i tak im się wymiana
należała, częstotliwość zjawiska spadła, ale nie zniknęło, pan montażysta jak
niepyszny musiał dokonywać poprawek w ramach gwarancji.
A co do problemów z samochodem rodziców, to na forach dotyczących instalacji LPG
można się ciekawych rzeczy doczytać.
Ścigać firmę która zakładała instalację, a nie cackać się.

Co do kabelków cd. - miałam już ze służbowym samochodem tak, że po półgodzinnej
jeździe w deszczu zaczęłam się czuć jak pod ostrzałem. Wizyta na najbliższej
stacji, wymiana kabelków i ... załatwione.

3 Chłopie - pogięło cię? hamulce to rzecz której się pilnuje, a ty mi tu o
krzywych tarczach ;)
Nic nie musisz wywalać - po prostu jedziesz.
Akurat w dwóch samochodach którymi prywatnie jeździłam to leciały przekaźniki,
nigdy nie było innej awarii ABS.
Z diagnostyką przed i reanimacją po naprawie jest troszkę zabawy, trzeba sobie
oprogramowanie ściągnąć, ale to już pasja ślubnego, nie będę mu tej satysfakcji
odbierać.

4. bez uwag ;)

Bosmański na maszynie - tratatata....nawijaj dalej.;P

Nie wiem czemu się tak uparłeś i nadal upierasz, aby wszyscy się grzebali w
mechanice/elektronice. Ma to awansować do jakiejś wyższej kasty w społeczeństwie
czy co?
Jedni dłubią w ogródku inni biorą firmę która im ogród zakłada i pielęgnuje.
Jedni sami hodują rybki i robią wszystko przy akwarium, inni
korzystają z ekipy serwisowej a nie siedzą i szukają przyczyny czemu roślinki
kiepsko rosną i nie eksperymentują kosztem życia biednych rybek.

[dzikowy]

> Jedni dłubią w ogródku inni biorą firmę która im ogród zakłada i pielęgnuje.
> Jedni sami hodują rybki i robią wszystko przy akwarium, inni
> korzystają z ekipy serwisowej a nie siedzą i szukają przyczyny czemu roślinki
> kiepsko rosną i nie eksperymentują kosztem życia biednych rybek.
>

Tylko w przypadku rybek i ogrodu okazuje się, że to wszystko jest dużo prostsze
niż by się wydawało. Eksperymentują kosztem rybek i roślin początkujący
zapaleńcy, a przecież rybki wystarczy nakarmić kilka razy dziennie porcją, którą
zjedzą w minutę i nie będzie zalegać (glonojadom pokarm wrzucać po zgaszeniu
światła) i raz w tygodniu zrobić dzień głodówki, podmieniać wodę do 1/3 raz na
dwa tygodnie czyszcząc dno odmulaczem, w starej wyczyścić filtr przy okazji.
Nowe ryby dobierać pod względem usposobienia i kwarantannować dłuuugo i
cierpliwie. I więcej tam łap nie pchać! Patrzeć na nie i podziwiać, bo firma
serwisująca tego nie zrobi, a tak najłatwiej i najwcześniej wykryć choroby.
Ogrodnictwo to temat rzeka, ale tam też nie wolno za dużo dłubać, to nie puzzle.

[gotlama]

Kochaneńki, ja mam troszkę "ambitniejsze" rybki niż zbrojniki. ;)
Są specjalne "książki kucharskie" żeby im jadło przygotować, bo na takim
najlepiej rosną. A uzyskanie prawidłowych parametrów wody to niezła szkoła
jazdy. Nie każdy ma Malawi gdzie twardość może być duża. Z parazytologii jeśli
chodzi o rybki - to chyba niedługo zacznę sama porad udzielać ;P. A jak się
człowiek z chemii i biochemii przy okazji podciąga.

Tak więc zostaw każdemu to co lubi a nie upieraj się, że trzeba być "omnibusem".
Rozległość zainteresowań to dobra rzecz, ale bez przesady, bo ci czasu na
wyjście do ubikacji zabraknie.

[dzikowy]

> Rozległość zainteresowań to dobra rzecz, ale bez przesady, bo ci czasu na
> wyjście do ubikacji zabraknie.

To trzeba sobie zbudować sedes samobieżny:P

A co do rybek, to nawet palety wyżyją na warszawskiej kranówie, tylko trzeba je
stopniowo przyzwyczajać. Inne zwierzęta też zniosą niekorzystne warunki jak je
stopniowo przyzwyczajać (gotowanie żaby).

A do tematu: Nie chce z każdej osoby robić eksperta od wszystkiego. Chcę tylko,
żeby czasem samemu przyjrzeć się problemowi w jakiejś dziedzinie i szukać pomocy
dopiero gdy próba przeskoczenia się nie uda. Instrukcja do mojego złoma z 70.
roku miała 130 stron i było w niej ładnie objaśnione jak pielęgnować samochód w
zakresie, w który każdy użytkownik da sobie radę. Czyśmy przez te cztery dekady
zgłupieli? Jak skrzypią drzwi to trzeba je naoliwić, nie jechać do ASO. O
rowerach nie wspomnę.

[gotlama]

Palety wyżyją, tylko co to za życie.
No i żeby podnosić twardość (i pH) stopniowo, stabilnie, to troszkę w "pracownię
alchemika" trzeba się pobawić.

"Myśmy" nie zgłupieli, nie będąc dość dobrze zorientowanym łatwo coś popsuć przy
próbie naprawy. Jak ktoś nie ma czasu na zagłębianie się w szczegóły, to
lepiej,żeby lał paliwo, pilnował terminów wymiany oleju, poziomu płynu do
chłodnicy, stanu oświetlenia (a wiesz, że w samochodach sprzed kilku lat czasem
nawet żarówki się nie dało w prosty sposób wymienić - a niby damskie auto -
zlosnik.pl/showflat.php?Cat=&Number=769276&Main=501049 ;)
Auta sprzed 40 - 50 lat miały z założenia dać się naprawić typowymi narzędziami
w warunkach polowych, obecnie - wspomniałeś coś o polityce koncernów
samochodowych....

[saszenka2]

dzikowy napisał:

> Na maszynie do szycia takoż, nawet zdarzyło mi się trochę żagli
poszyć w życiu
> i nie umarłem. Ciekawe jakie z Was szwaczki? Też oddajecie do
krawca i nie patr
> zycie mu na ręce, a do fryzjera też z zamkniętymi oczami.
> Wkurza mnie po prostu absolutny brak inwencji w coraz to nowych
dziedzinach. Te
> chnologia staje się nową magią dla wtajemniczonych, dla motłochu
wystarczy, że
> będzie działać, a jak to w ogóle działa mam w dupie. A że w
technicznej indolen
> cji przodują kobiety (nie zaprzeczajcie, kobiety bardziej się boją
podbrudzić,
> co je ogranicza), to nie ma się co dziwić protekcjonalnemu
traktowaniu przez sp
> ecjalistów, wlewanie benzyny do diesla to norma. Istnieje urban
legend o kobiec
> ie, która często gęsto odwiedzała warsztaty swoim samochodem. Pod
maską miała n
> aklejoną przez męża kartkę -"Z samochodem jest wszystko w
porządku, ta idiotka
> nie umie jeździć i dlatego gaśnie. Nie będę płacił za wydumane
naprawy". Gdyby
> raz tam zajrzała, ale nie, stoi potem panienka rozklekotanym
Matizem na środku
> drogi ekspresowej i szuka przyczyny awarii pod korkiem zbiornika
na płyn do szy
> b.
> BTW, gratuluję pomysłu naprawiania samochodu przez Internet.
Jedyna metoda to w
> łaśnie patrzenie specjaliście na ręce.
>
> Ludzie są głupi i niewiele robią, żeby to zmienić. Dwa tysiące lat
temu, dzisia
> j i za kolejne dwa tysiące lat zamiast pomyśleć, poszukać
rozwiązania czy popra
> cować nad sobą nadal będą szuka jakiegoś Żyda, pedała czy
patriarchat.

Nie umiem obsługiwać maszyny do szycia, bo nigdy nie było mi to do
niczego potrzebne, aczkolwiek gdy coś się popsuje, to patrzę na to,
co fachowiec robi i to procentuje, bo przy kolejnej awarii mogę
poradzić sobie sama.

[dzikowy]

gotlama napisała:
> Rozumiem, że doskonale też wiesz jak każdy rodzaj usterki objawia się w
> komputerze, telewizorze, przed zakupem lodówki robisz doktorat z termodynamiki
> -
> na wszelki wypadek.

Nie każdy, ale liczne. To naprawdę nie wymaga nie wiadomo jakiej wiedzy. Tylko
trochę zainteresowania i inteligencji, ale z naciskiem na zainteresowanie.

> Tak samo nie muszę rozkręcać ceramicznej płyty kuchennej, by dowiedzieć się na
> jakim zjawisku fizycznym jest oparte działanie czujników dotykowe do sterowania
> polami grzewczymi.

Ta, a jeszcze proponuję zbudować cewkę indukcyjną, można łatwo garaż podpalic :)

[gotlama]

Po co budować - gdzie się nie ruszysz tam się o to potykasz. ;)
Ale nie o indukcję mi chodziło. Te czujniki nie działają na tej zasadzie ;)

Jeszcze raz pomalutku Ci wytłumaczę - jedni oglądają "Usterkę", "Jak to jest
zrobione" czy "TVN turbo" , inni Animal Planet, inni Kulturę a jeszcze inni
Romanticę.
Dlatego jedni domyślają się co w autku czy innym urządzeniu poleciało, a inni
nie podnoszą idiotycznego rabanu na widok żmii w lesie lub nie zaczynają uciekać
na widok psa, inni nie rozdziawiają paszczęki dowiadując się że ten obłupany
kamień który chcieli wywalić z kąta ogródka to resztki średniowiecznego krzyża
pokutnego. Jeszcze inni nie muszą wynajmować adwokata czy radcy prawnego by
poruszać się w dżungli przepisów, bo ich zainteresowania i spryt pozwalają na
samodzielne przygotowanie dokumentów.
Naprawdę - gdyby nie specjalizacja - to nadal byśmy tkwili w bardzo wczesnym
neolicie ;) Oczywiście - zbyt wąska specjalizacja też potrafi bardzo skutecznie
uniemożliwić funkcjonowanie społeczeństwa, ale naprawdę nie każdy musi się znać
na wszystkim.

[dzikowy]

gotlama napisała:

> Po co budować - gdzie się nie ruszysz tam się o to potykasz. ;)
> Ale nie o indukcję mi chodziło. Te czujniki nie działają na tej zasadzie ;)

Ale mi się skojarzyło z kuchenką indukcyjną, której działanie rozpracowywałem w
garażu właśnie :)

> Naprawdę - gdyby nie specjalizacja - to nadal byśmy tkwili w bardzo wczesnym
> neolicie ;) Oczywiście - zbyt wąska specjalizacja też potrafi bardzo skutecznie
> uniemożliwić funkcjonowanie społeczeństwa, ale naprawdę nie każdy musi się znać
> na wszystkim.

Ale warto znać podstawy - wiedzieć gdzie szukać i kogo zapytać. Nie być
analfabetą funkcyjnym po prostu.

[gotlama]

Garaż jeszcze cały ? ;) Coś ty wyprawiał? Pewnie jak większość panów którzy nie
muszą czytać instrukcji...... ;)

Indukcyjne mi się podobają, ale :
- musiała bym inne garnki kupić
- poza tym nie wiem (poza tym że potencjał odwrotnie od odległości a natężenie
odwrotnie do kwadratu ;) jak NAPRAWDĘ wygląda pole elektromagnetyczne nad taką
kuchenką.
- nie widzę powodu by wyganiać z kuchni działającego Joule'a i zapraszać
Faraday'a ;)

[dzikowy]

gotlama napisała:

> Garaż jeszcze cały ? ;) Coś ty wyprawiał? Pewnie jak większość panów którzy nie
> muszą czytać instrukcji...... ;)

Takie coś robiłem

pl.youtube.com/watch?v=LT5VvBQfOoo&feature=related
Drucik się upalił, gorący kawałem spadł pod stół gdzie stała puszka z czymś
niespożywczym, nie pamiętam czym :P

To i tak pikuś przy koledze, którzy w piwnicy na kuchence turystycznej nitrował
glicerynę :-D

[gotlama]

W zamian za tyradę o paniach, co wołają pomoc drogową powinnam Ci palnąć mowę o
męskim braku umiejętności przewidywania konsekwencji swego postępowania ;P
Martena mu się w garażu zachciało...

[ja.sinner]

> Powaznie myslisz, ze informatyk
> z cipka bedzie lepszy? Dlaczego?

Nie chodzi o to by byla lepsza, tylko bardziej zyczliwa i normalna,
a nie z poczuciem bycia bostwem intelektu, daleko daleko wyzej niz
pospolstwo bez wiedzy informatycznej.
Moze drazliwa jest na punkcie zenskich koncowek zawodow, ale mysle
ze to przejsciowe.


"Dolary przeciwko orzechom, że dziewczyna informatyk pomogłaby
szybciej skutecznie i nie musiałabym się żżymać... Nie patrzyłaby
na mnie z wyższością."

[kkoossttaa]

Dokładnie tak. Cipka nie patrzyłaby na mnie z góry, pomogłaby życzliwie,
byłaby ładniejsza - poużywam sobie, kolega informatyczny brzydki jak noc.
Na wspomnianym forum informatycznym dziewczyny (cóż, ja też) zaczynają
od: jestem laik, pomóżcie. Z dziewczyną rozmowa byłaby od razu rzeczowa.
Inna sprawa, że dziewczyny wciąż stanowią nikły % na informatyce.

Przedsiębiorstwa taksówkowe, kobiety będące instruktorami jazdy -
fajna sprawa, juz istniejąca. Hm, nie miałam kiedyś życzenia, aby instruktor
kładł mi rękę na kolanie. Miałam niespełna 18 lat i zero asertywności. Instruktorka
raczej ominęłaby kolano, nie patrzyłaby mam nadzieję na mnie jak na obiekt,
a po prostu człowieka, którego ma nauczyć jeździć.

P.S. Jestem z mazowieckiego, mogę być klientką fajnej informatyczki,
gdy następnym razem padnie komputer.

Proponowałam koledze: kasę (przyznam, że nie wiem ile można za
teką usługę zapłacić, do 100 zł?), dobre wino - komentarz: mało
oryginalnie. Gdy pracowaliśmy razem zaproponował...przez tydzień
robisz mi kanapki do pracy. Upokarzające jak wszyscy diabli, robiłam.
Nigdy więcej.
Zależy mi na równości.

[bene_gesserit]

E tam, imho masz jakies seksistowskie uprzedzenia. To, o czym
piszesz kompletnie sie rozmija z moim doswiadczeniem. Prawda jest,
ze z informatykami jako grupa (k i m) trudno sie dogadac, bo oni
jakby mowia kodem albo szyfrem :) Ale jako eks-introwertyczce mi to
jakos wychodzi, niezaleznie od plci infospecjalisty.

[gotlama]

Nie do końca Bene, nie do końca...
"Informatyzm" nie zabezpiecza na 100% przed seksizmem. Mogła akurat na takiego
trafić, no i skutki mamy na forum ;).

Ja zauważyłam co innego - sprzedawcy którzy ledwo liznęli "wtajemniczenia" mają
tendencję do traktowania klientki jak "blądynki" ( to celowo tak napisane by
naturalnych blondynek nie obrazić), natomiast im większa wiedza - tym częstsze
próby wytłumaczenia nieraz bardzo skomplikowanych rzeczy w prosty sposób.
Ja też omegą nie jestem i nieraz korzystałam z "telefonu do przyjaciela"
(najczęściej do męża) w podbramkowej sytuacji związanej z kompem czy samochodem
i jakoś dało się przez telefon uzyskać konieczne informacje. (bynajmniej nie
"odstaw do serwisu" ;)
Telefon "do przyjacółki" rozpaczliwy od kumpla też odbierałam - półtoraroczne
dziecko zostawione pod jego wyłączną opieką zżarło szminkę od Yardley'a.
Poradziłam by przygotował większą ilość pieluch i ligniny niż zwykle. Upewniłam
się tylko, czy opakowaniem dziecię wzgardziło ;)

[bene_gesserit]

Noale wlasnie - jedno czy dwa zle doswiadczenia i juz cala durna
(bez obrazy) teoria o lepszosci kobiet? Gdyby chodzilo o
uprzedzenie w druga strone ('dajcie do tego faceta, bo baby sie nie
znaja') tez bys tak spokojnie do tego podeszla? Seksizm to seksizm
i nie ma co tu falbanek i kwiatkow przypinac - autorka watku ma
problem ze soba, a nie ze swiatem, imho.

[gotlama]

Bene, z racji środowiska często się spotykam z dyskryminacją bab, z głupawymi
komplementami "masz łeb jak facet" itp.
Dlatego w jedną i drugą stronę - podchodzę spokojnie i na zimno.

[bene_gesserit]

Ai widzisz - mi sie tez po nosku dostalo, i dlatego do seksizmu z
obu stron podchodze na goraco.

[gotlama]

Co dowodzi,że sposób podejścia zależy od indywidualnych cech i doświadczeń,
będąc zróżnicowanym w obrębie tej samej płci ;)

[kkoossttaa]

:-))

Tak sądzisz? Błędnie. Po co taka OŚKA, po co inne Kobiety Kobietom?
Bo ogromnie lubię panów, ale niekoniecznie w sytuacjach, o których
pisałam. Mam dość informatyków z muchami w nosie --> vide wspomniane
forum, gdzie Bardzo Mądry Pan (oj, ironia) łaskawie mi odpowie,
jak naprawić narzędzie codziennego użytku. I zruga przy tym. Względnie odpowie: nie
działa? No to nie działa. O dolarach przeciwko orzechom już było.

To nie teoria o lepszości, ale zwykłe preferencje w konkretnych,
zobrazowanych sytuacjach.

Dzięki za info o pendrivach i innych takich, przydadzą się (to
był pożądany konkret, cnd.)

[kkoossttaa]

Banalna sytuacja wymiany aparatu telefonicznego. Bo dwa lata
minęły. Bo chce mi się nowego telefonu za grosze. "Proszę wybrać
ten, ma intuicyjne menu"...

Aha :-) Być może tak ich uczą, być może wygodnie im nie myśleć
i klepać klienteli z biustem w ten sam sposób, mnie takie podejście rozśmiesza
i zwykle podoba mi się aparat "męski", bardziej elegancki jeśli chodzi o dizajn,
ale bez przysłowiowego już intuicyjnego menu.

[gotlama]

Intuicyjność menu polega na powtarzalności pewnych rozwiązań.
Męski "dizajn" nie gwarantuje Ci innego menu, tylko wtedy to się nazywa
"optymalnymi rozwiązaniami" ;)
Mi to lotto, może być zielony w różowe kwiatki lub odwrotnie, byle by miał
przydatne dla mnie funkcje i był wygodny.

[kkoossttaa]

Tu założenie, że kobieta nie lubi siedzieć 3 godziny nad telefonem
i powoli, i dokładnie go rozpracowywać. Głupie? Satysfakcjonujące.

[gotlama]

Ja też bym tyle czasu nie poświęciła. Racja, kobieta nie lubi poświęcać tyle
czasu na naukę obsługi prostego urządzenia. Seksizmem jest założenie, że kobieta
MUSI tyle czasu poświęcić.

[ja.sinner]

> E tam, imho masz jakies seksistowskie uprzedzenia. To, o czym
> piszesz kompletnie sie rozmija z moim doswiadczeniem.

No oczywiscie Bene, jezeli cokolwiek romija sie z Twoim
doswidczeniem to tego nie ma, a jezeli ktos ma inne niz Ty
doswiadczenia to ma, imho jakies seksistowskie uprzedzenia.
Dowodzilas tego na tym forum wielokrotnie, powolujac sie na wlasne,
a wiec subjektywne doswiadczenia.

[bene_gesserit]

Nie wiem, czy zauwazylas, ale z rozmyslem uzylam argumentu
symetrycznego, czyli 'a moja ciocia to miala inaczej'. Wlasnie po
to, zeby pokazac, ze to nie ma najmniejszego sensu. Gdybym moja
sympatie do pracownikow dzialu IT przeciwstawiala cytowanym przez
autorke watku wynikom naukowych eksperymentow albo statystykom,
moglabys sie czepiac, a tak to ci imo* wyszlo bez sensu.

*tego zwrotu naduzywam, aby bylo jasne, ze prezentuje swoj wlasny,
poznawczo samolubny, ksobnie subiektywny i kwadratowo ograniczony
punkt widzenia. Myslalam, ze jesli w co drugim moim poscie imo
pojawia sie piec razy, to sprawa zalatwiona. Mam go uzywac w kazdym
zdaniu?

[ja.sinner]

> *tego zwrotu naduzywam, aby bylo jasne, ze prezentuje swoj wlasny,
> poznawczo samolubny, ksobnie subiektywny i kwadratowo ograniczony
> punkt widzenia. Myslalam, ze jesli w co drugim moim poscie imo
> pojawia sie piec razy, to sprawa zalatwiona. Mam go uzywac w
> kazdym zdaniu?

Caly problem w tym, ze Twoj punkt widzenia to dogmat, a wszystkie
odchyly od niego to powod do negatywnego wartosciowania rozmowcow.

[bene_gesserit]

To ciekawy punkt widzenia - na tyle ciekawy, ze prosze, bys go
udowodnila.

[ja.sinner]

a prosze bardzo:

Re: Informatycznie
bene_gesserit 08.09.08, 00:36 Odpowiedz
Co nie zmienia faktu, ze twoja teoria nt plci i informatyki jest
nieosadzona w jakimkolwiek obiektywnym dowodzie, a jedynie w twojej
naiwnej psychologicznie perspektywie. Wiec tak naprawde nie ma o
czym rozmawiac.

[bene_gesserit]

ja.sinner napisała:

> a prosze bardzo:

Pierwszy przyklad: nie widze tu ani dogmatyzmu, ani wartosciowania.
Dopiero po rekacji ktoss przyszlo mi do glowy, ze nie kazdy zna
przeciez drugie, niewartosciujace uzycie slowa 'naiwny' w
sensie 'psycholog naiwny'. Dlatego w kolejnym poscie sie z uzycia
tego zwrotu wytlumaczylam.

Drugi przyklad: uzylam 'imho' i jasno wyluszczylam, ze pisze w
kategorii 'a moja ciocia to'. W czym problem? Gdzie tu dogmatyzm i
wartosciowanie?

Trzeci przyklad: uzylam ihmo i to teorie nazwalam durna, a nie
autorke. Gdzie tu dogmatyzm i wartosciowanie rozmowcy?

> Byc moze nie potrafie czytac, ale widze to tak: Twoje
> doswiadczenia mowia cos innego niz autorki watku majacej
> problem ze soba, bo miala zle doswiadczenia.

Alez przeciez napisalam jasno, ze bylam w podobnej sytuacji, tyle
ze sobie z nia inaczej poradzilam. Imo lepiej.

> Miala zle doswiadczeniato jej problem, bo jest infanylna
> psychologicznie,

Moze to nadwrazliwosc, ale wesze tu twoja zla wole, bo wydaje mi
sie, ze klamiesz. W ktorym miejscu napisalam, ze autorka
jest 'infantylna psychologicznie'?

> wara jej od skarg,

Jak wyzej. Mozesz zacytowac dokladnie miejsce, w ktorym napisalam,
ze musi sie nie skarzyc?

> powinna wiedziec co to jest
> poprawnosc polityczna i nie narazac sie na oskarzenia

I jeszcze raz to samo, co powyzej. W twoich domyslach jest istotnie
sporo przykrych rzeczy, ale to sa _twoje_ domysly. Trudno _mi_ sie
z nich tlumaczyc, chociaz sa ciekawe.

tylko
> rozmowa nauczac ponizajacych ja facetow (nauczylas czegos, czy
> raczej nauczasz facia i innych?)

Facia wrzucilam w kill-file dawno temu. A mierzenie skutecznosci
przedstawiania moich pogladow mnie nie interesuje, w zyciu by mi to
nie przyszlo do glowy. Masz na mysli jakies rozsylanie ankiet na
priva w rodzaju 'czy moje posty zmienily twoje zycie i w jakim
stopniu - ocen od jednego do pieciu'? To interesujace, ale moje ego
jest mniejsze od Swiatyni Opatrznosci:)

> No i od innych wymagasz dowodow naukowych,

Bez przerwy - co w tym zlego?

> pouczasz i napominasz,

Nie wiem, moze ja zle patrze: moze wrzuc tu pare przykladow
pouczania w moim wykonaniu? Przedstawiam swoje stanowisko, _zawsze_
podkreslajac, ze to moje stanowisko, moj na prawde poglad, a nie
prawda objawiona mi z gory przez jakas nadprzyrodzona Sile. W
odpowiedzi na prosbe lub porade na forum _nigdy_ nie uzylam
slowa 'musisz' albo 'powinnas' - raczej 'moze sprobuj', 'zastanow
sie, czy' - roznica zupelnie zasadnicza. Mysle, ze byloby nie od
rzeczy, jesli bys wytlumaczyla, skad u ciebie tyle zlej woli w
czytaniu moich postow, ze widzisz rzeczy, ktorych nie napisalam.

> a sama ciagle o wlasnych doswiadczeniach, ktore sa inne od osob
> poruszajacych swoje problemy, wiec te problemy MUSZA byc
> wydumane..

Jesli pisze o swoich doswiadczeniach, to to zaznaczam. A pisze,
zeby unaocznic, ze jest nie tylko tak, jak ktos to przedstawia, ale
i inaczej. Czyli (w tym akurat przypadku), moze niekoniecznie
sprawiedliwie jest przenosic swoje wycinkowe doswiadczenie na
polowe ludzkosci i budowac seksistowskie sterotypy.

Na przykladzie: jesli wszedl by tu ktos i powiedzial: 'obie moje
zony to zwykle ku.. byly, wszystkie kobiety to ku..', nie
staralabys sie mu (na przykladach z wlasnego zycia) wyjasnic, ze sa
kobiety, ktore sie nie puszczaja? Jesli mialabys na taka dyskusje
ochote, oczywiscie. Wiec?

> Z tym seksizmem czesto masz racje, ale jestes marnym
> nauczycielem, bo pouczasz a nie nauczasz.
> Jak to introwertyk.
> I nie ma w tym co pisze nic osobistego.

Ejze :)
Po pierwsze pochlebia mi twoje zainteresowanie moja osoba, ale
naprawde - jestem zupelna przecietniaczka i zapewniam, ze nie
warto. No chyba, ze naprawde musisz, wtedy chetnie popatrze na inne
twoje posty w tym stylu, mnie dotyczace. O ile uczestnicy forum nie
zbanuja wczesniej mnie i ciebie za przynudzanie :)
Noi - jesli mialabym byc, bylabym nauczycielKĄ i introwertyczKĄ.
Wole, jesli w stosunku do mnie uzywa sie takiej formy. Co do
reszty - napisalam juz, z jakich powodow naduzywam skrotu 'imo',
wiec pozwolisz, ze nie bede sie powtarzac. A co do zwiazkow
introwertyzmu z tendencja do pouczania a nie nauczania - mozesz to
jakos osadzic w badaniach psycholo? Bo to mnie zaciekawilo, chetnie
bym cos na ten temat poczytala, dzieki z gory.

[ja.sinner]

> Pierwszy przyklad: nie widze tu ani dogmatyzmu, ani
> wartosciowania.

" a jedynie w twojej naiwnej psychologicznie perspektywie. Wiec tak
naprawde nie ma o czym rozmawiac."

No faktycznie jest to niewartosciujaca wypowiedz,
zupelnie obojetna i zachecajaca do dalszej dyskusji.
I uzylam zwrotu dogmat a nie dogmatyzm.

> Drugi przyklad: uzylam 'imho' i jasno wyluszczylam, ze pisze w
> kategorii 'a moja ciocia to'. W czym problem?

"E tam, imho masz jakies seksistowskie uprzedzenia. To, o czym
piszesz kompletnie sie rozmija z moim doswiadczeniem."

No wlasnie jezeli cos sie rozmija z Twoim doswiadczeniem to to nie
istnieje.
Nie ma prawa istniec.

> Trzeci przyklad: uzylam ihmo i to teorie nazwalam durna, a nie
> autorke.

".. autorka watku ma problem ze soba, a nie ze swiatem, imho.

Oczywiscie stwierdzenie, ze autorka ma durne teorie i problem ze soba
nie jest w najmniejszym stopniu wartosciujace.

> Alez przeciez napisalam jasno, ze bylam w podobnej sytuacji, tyle
> ze sobie z nia inaczej poradzilam. Imo lepiej.

No, ze tez wszystkie konflikty swiata nie zostaly rozwiazane Twoim
sposobem.
Jest on uniwersalny, niezawodny i spradza sie w absolutnie kazdych
okolicznosciach.
Niewazne na przyklad, ze Ty dzialalas po lini sluzbowej, a autorka
watku po prywatnej.

> > Miala zle doswiadczeniato jej problem, bo jest infanylna
> > psychologicznie,
>
> Moze to nadwrazliwosc, ale wesze tu twoja zla wole, bo wydaje mi
> sie, ze klamiesz. W ktorym miejscu napisalam, ze autorka
> jest 'infantylna psychologicznie'?


Nie to zwykle lenistwo, nie chcialo mi sie cytowac dokladnie i za to
nalezy mi sie kara. Wiec oczywiscie PRZEPRASZAM.
Chodzilo mi o "a jedynie w twojej naiwnej psychologicznie
perspektywie" - ze wstydem przyznaje, ze tutaj dalam plame.

> > wara jej od skarg,
>
> Jak wyzej. Mozesz zacytowac dokladnie miejsce, w ktorym napisalam,
> ze musi sie nie skarzyc?

" a jedynie w twojej naiwnej psychologicznie perspektywie. Wiec tak
naprawde nie ma o czym rozmawiac."
"- autorka watku ma problem ze soba, a nie ze swiatem, imho."

Bardzo zachecajace do zwierzen, bardzo.


> I jeszcze raz to samo, co powyzej. W twoich domyslach jest
> istotnie sporo przykrych rzeczy, ale to sa _twoje_ domysly.
> Trudno _mi_ sie z nich tlumaczyc, chociaz sa ciekawe.

To zadne domysly, to jest to co powyzej cytowalam, masz racje brzmia
one przykro, zwlaszcza dla autorki watku.

> > No i od innych wymagasz dowodow naukowych,
>
> Bez przerwy - co w tym zlego?

Nic, absolutnie nic, jezeli nie oceniasz problemow innych na
podstawie swoich osobistych doswiadczen. W innym wypadku troche
zgrzyta.

> slowa 'musisz' albo 'powinnas' - raczej 'moze sprobuj', 'zastanow
> sie, czy' - roznica zupelnie zasadnicza. Mysle, ze byloby nie od
> rzeczy, jesli bys wytlumaczyla, skad u ciebie tyle zlej woli w
> czytaniu moich postow, ze widzisz rzeczy, ktorych nie napisalam.

Ciagle odnosze sie do juz cytowanych fragmentow. Nie rozumiem o
jakiej zlej woli piszesz, ja DOSLOWNIE czytam co napisalas, nie
szukam podtekstow.

> Czyli (w tym akurat przypadku), moze niekoniecznie
> sprawiedliwie jest przenosic swoje wycinkowe doswiadczenie na
> polowe ludzkosci i budowac seksistowskie sterotypy.

No wlasnie o to mi chodzi, zawsze Twoje osobiste doswiadczenia. One
sa najwazniejsze i deskredytuja, umniejszaja, bagatelizuja,
sprowadzaja do parteru doswiadczenia innych, bo to doswiadczenia
innych, a w zasadzie jednej dyskutantki w danym watku, buduja
stereotypy, mimo ze pod jej doswiadczeniami moze podpisac sie duzo
wieksza grupa. No ale sa rozne od Twoich.
Jakby brak empatii tutaj sie zarysowuje.
> > Z tym seksizmem czesto masz racje, ale jestes marnym
> > nauczycielem, bo pouczasz a nie nauczasz.
> > Jak to introwertyk.
> > I nie ma w tym co pisze nic osobistego.
>
> Ejze :)
> Po pierwsze pochlebia mi twoje zainteresowanie moja osoba, ale
> naprawde - jestem zupelna przecietniaczka i zapewniam, ze nie
> warto. No chyba, ze naprawde musisz, wtedy chetnie popatrze na
> inne twoje posty w tym stylu, mnie dotyczace.

Oh, zainteresowanie wynika z duzej ilosci Twoich postow, bo jestes
aktywna forumowiczka i nie jest to zaden zarzut, po prostu jestes
zauwazalna. I tylko tyle.

> Noi - jesli mialabym byc, bylabym nauczycielKĄ i introwertyczKĄ.
> Wole, jesli w stosunku do mnie uzywa sie takiej formy.

Tak tez sobie pomyslala, ale juz po wyslaniu postu.

> A co do zwiazkow introwertyzmu z tendencja do pouczania a nie
> nauczania - mozesz to jakos osadzic w badaniach psycholo?
> Bo to mnie zaciekawilo, chetnie bym cos na ten temat poczytala,
> dzieki z gory.

Mialam na mysli to skupianie sie na wlasnych odzczuciach i zamkanie
sie na odczucia innych.
Nauczyciel musi chciec zainteresowac ucznia, i to tak by ten uczen
poczol glod wiedzy.
Czy introwertyk ma na to sile?
No i oczywiscie zadnych badan Ci nie przedstawie.

[bene_gesserit]

ja.sinner napisała:

> No faktycznie jest to niewartosciujaca wypowiedz,
> zupelnie obojetna i zachecajaca do dalszej dyskusji.
> I uzylam zwrotu dogmat a nie dogmatyzm.

Pardon - dogmatu tym bardziej nie widze. A 'naiwnna
psychologicznie' perspekwe wyjasnilam ponizej tamtego postu. Moze
sobie doczytaj. Nadal czekam na jakis dowod.

> "E tam, imho masz jakies seksistowskie uprzedzenia. To, o czym
> piszesz kompletnie sie rozmija z moim doswiadczeniem."
>
> No wlasnie jezeli cos sie rozmija z Twoim doswiadczeniem to to
nie
> istnieje.
> Nie ma prawa istniec.

No, to o istnieniu i niemaniu prawa to sobie dopowiadasz ty,
niezyczliwie i chyba w intencji obrazliwie. Nawet gdybym chciala,
to nie moge tego wytlumaczyc, bo nie mam pojecia, co sie w twojej
glowie dzieje. Prosze o dowod na 'nie istnieje, nie ma prawa
istniec', bo to nie jest logiczny wniosek, a pelen zlej woli
domysl. Napisalam jedynie, ze moje doswiadczenie jest inne.
Klamiesz.

> > Trzeci przyklad: uzylam ihmo i to teorie nazwalam durna, a nie
> > autorke.
>
> ".. autorka watku ma problem ze soba, a nie ze swiatem, imho.
>
> Oczywiscie stwierdzenie, ze autorka ma durne teorie i problem ze
soba
> nie jest w najmniejszym stopniu wartosciujace.

Wartosciuje nie osobe, ale to, co powiedziala. I madrym ludziom
zdarza sie zrobic cos lub napisac glupio. Noi - posiadanie problemu
imo wartosciujace nie jest. Kazdy ma jakis problem ze soba, tak sie
nawet definiuje w psychologii norme.

> > Alez przeciez napisalam jasno, ze bylam w podobnej sytuacji,
tyle
> > ze sobie z nia inaczej poradzilam. Imo lepiej.
>
> No, ze tez wszystkie konflikty swiata nie zostaly rozwiazane
Twoim
> sposobem.
> Jest on uniwersalny, niezawodny i spradza sie w absolutnie
kazdych
> okolicznosciach.
> Niewazne na przyklad, ze Ty dzialalas po lini sluzbowej, a
autorka
> watku po prywatnej.

Imho zupelnie niewazne. Asertywny komunikat do kolegi mozna
wyprodukowac niezaleznie od tego, czy lacza was stosunki sluzbowe,
czy prywatne. To nie jest latwe, ale latwiejsze od znalezienia
informatyczki w serwisie :)

...
>
> > > wara jej od skarg,
> >
> > Jak wyzej. Mozesz zacytowac dokladnie miejsce, w ktorym
napisalam,
> > ze musi sie nie skarzyc?
>
> " a jedynie w twojej naiwnej psychologicznie perspektywie. Wiec
tak
> naprawde nie ma o czym rozmawiac."
> "- autorka watku ma problem ze soba, a nie ze swiatem, imho."

Nie ma tu nic o tym, ze autorka watku nie powinna sie skarzyc. Oj
naprawde, no.

> Bardzo zachecajace do zwierzen, bardzo.

W mojej opini FF to nie jest sciek, na ktory mozna przyjsc i wypluc
frustracje w rodzaju 'wszyscy faceci to .../wpisz dowolne
nieprzychylne okreslenie/'..., naprawde.

> > I jeszcze raz to samo, co powyzej. W twoich domyslach jest
> > istotnie sporo przykrych rzeczy, ale to sa _twoje_ domysly.
> > Trudno _mi_ sie z nich tlumaczyc, chociaz sa ciekawe.
>
> To zadne domysly, to jest to co powyzej cytowalam, masz racje
brzmia
> one przykro, zwlaszcza dla autorki watku.

Jak do tej pory nie udowodnilas _nic_.
Naprawde mnie ciekawi, czemu sie mnie tak uparcie czepiasz.
Przypominam ci nielubiana krewna, nauczycielke anglika z
podstawowki? Gubie sie w domyslach.

> Nic, absolutnie nic, jezeli nie oceniasz problemow innych na
> podstawie swoich osobistych doswiadczen. W innym wypadku troche
> zgrzyta.

"Jesli nie oceniam" to jest dobrze (a twierdzisz, ze oceniam, wiec
jest niedobrze), a w 'innym przypadku troche zgrzyta? Czyli i tak
zle i tak jeszcze gorzej? Paragraf 22 :) Rozumiem, ze najlepiej,
abym sie z forum zmyla, a przynajmniej zamilkla?
I na podstawie czyich doswiadczen mialabym oceniac problemy innych,
bo sie gubie?

> > slowa 'musisz' albo 'powinnas' - raczej 'moze
sprobuj', 'zastanow
> > sie, czy' - roznica zupelnie zasadnicza. Mysle, ze byloby nie
od
> > rzeczy, jesli bys wytlumaczyla, skad u ciebie tyle zlej woli w
> > czytaniu moich postow, ze widzisz rzeczy, ktorych nie napisalam.
>
> Ciagle odnosze sie do juz cytowanych fragmentow. Nie rozumiem o
> jakiej zlej woli piszesz, ja DOSLOWNIE czytam co napisalas, nie
> szukam podtekstow.

Alez szukasz, co ci udowodnilam powyzej, i za co juz czesciowo
przeprosilas. Nadal czekam na przyklady pouczania w moim wykonaniu.

> > Czyli (w tym akurat przypadku), moze niekoniecznie
> > sprawiedliwie jest przenosic swoje wycinkowe doswiadczenie na
> > polowe ludzkosci i budowac seksistowskie sterotypy.
>
> No wlasnie o to mi chodzi, zawsze Twoje osobiste doswiadczenia.
One
> sa najwazniejsze i deskredytuja, umniejszaja, bagatelizuja,
> sprowadzaja do parteru doswiadczenia innych, bo to doswiadczenia
> innych, a w zasadzie jednej dyskutantki w danym watku, buduja
> stereotypy, mimo ze pod jej doswiadczeniami moze podpisac sie
duzo
> wieksza grupa. No ale sa rozne od Twoich.
> Jakby brak empatii tutaj sie zarysowuje.

Jakby nadal to jest twoj domysl, lacznie z moim lekcewazeniem
rozmowczyni i jej problemow, wiec czekam na dowody, a nie
na 'jakby' dowody, dziekuje z gory. Nie bardzo rozumiem, jaka
reakcja jest wlasciwa - mam sie zgodzic i przyklasnac, nawet jesli
uwazam inaczej? Na czyje doswiadczenie i w czyje przekonania mam
wierzyc i je prezentowac? Co zlego jest w przedstawianiu mojego
punktu widzenia i dlaczego?
Ty, piszac juz ktorys post, w ktorym starasz sie mnie obrazic bez
dania racji, czyje poglady wyrazasz i na czyim doswiadczeniu
bazujesz?

> Oh, zainteresowanie wynika z duzej ilosci Twoich postow, bo
jestes
> aktywna forumowiczka i nie jest to zaden zarzut, po prostu jestes
> zauwazalna. I tylko tyle.

Proponuje, abys mnie wrzucila w kill-file, znikne jak zloty sen.

...
> Mialam na mysli to skupianie sie na wlasnych odzczuciach i
zamkanie
> sie na odczucia innych.

To samo moze dotyczyc ekstrawertykow. Akurat ta cecha osobowosci
nie ma z otwartoscia i wrazliwoscia na innych nic wspolnego -
przynajmniej tak twierdza specjalisci od osobowosci.
Noi - jesli juz tak uparcie rozmawiamy o mnie - jestem ex-
introwertyczka. To oczywiscie oznacza, ze latwiej mi zrozumiec i
intro i extrawertykow :)

> Nauczyciel musi chciec zainteresowac ucznia, i to tak by ten
uczen
> poczol glod wiedzy.
> Czy introwertyk ma na to sile?

Mam w nosie nauczanie. Jesli cos, co pisze, kiedykolwiek
kogokolwiek do czegokolwiek zainspirowalo, to nieintencjonalnie.

> No i oczywiscie zadnych badan Ci nie przedstawie.

Noi oczywiscie chodzilo mi o to, zebys przyznala, ze to tylko twoj
(naiwny psychologicznie) poglad, a nie jakas naukowo stwierdzona
teoria.

[ja.sinner]

> Pardon - dogmatu tym bardziej nie widze.

Ale ja widzialam i tak okreslilam Twoje intencje powolywania sie na
osobiste opinie w tamtym akurat przypadku.
Uzywajac zwrotu dogmatyzm zmienilas sens mojej wypowiedzi.

> No, to o istnieniu i niemaniu prawa to sobie dopowiadasz ty,
> niezyczliwie i chyba w intencji obrazliwie.

Nie przyszlo mi do glowy obrazac kogokolwiek, zreszta czytajac
Twoje ostre posty nie pomyslalam, ze jestes tak podatna na obrazanie
jezeli, w rewanzu ktos Ciebie troche ostrzej potraktuje.

> Klamiesz.

Nie klamie, tak po prostu zinterpretowalam Twoje wypowiedzi.
Latwo przychodzi Ci oskarzanie. Powazne oskarzanie.

> W mojej opini FF to nie jest sciek, na ktory mozna przyjsc i
> wypluc frustracje w rodzaju 'wszyscy faceci to .../wpisz dowolne
> nieprzychylne okreslenie/'..., naprawde.

A to ciekawe, forum FF uwazalam zawsze za forum publiczne, na ktore
kazdy moze przyjsc i napisac o tym co go uciska.
Oczywiscie przestrzegajac regulamini u nytykiety.
Czyzbym cos przeoczyla?

> Naprawde mnie ciekawi, czemu sie mnie tak uparcie czepiasz.
> Przypominam ci nielubiana krewna, nauczycielke anglika z
> podstawowki? Gubie sie w domyslach.

0dpowiedzialam na Twoj post, potem na odpowiedz, potem na nastepne.
I kazda z nas broni swojego.
Ze Ty sie bronisz to w porzadku?
Ze ja bronie swoich spostrzezen i odczuc - to koniecznie musi miec
podloze osobistej niecheci?
Moze nadmiernie zle znosisz najmniejsza dawke krytyki?.
Czyli moze masz jakis problem ze soba?

> I madrym ludziom zdarza sie zrobic cos lub napisac glupio. Noi -
> posiadanie problemu imo wartosciujace nie jest. Kazdy ma jakis
> problem ze soba, tak sie nawet definiuje w psychologii norme.

No wlasnie - wystarczy brac to pod uwage piszac swoje posty.
Ja staram sie, ale czasami mnie ponosi jak ktos nagminnie i
regularnie zapomina o tej zlotej zasadzie.
I zdarza mi sie przepraszac za swoje bledy i niefortunne zwroty.

> Alez szukasz, co ci udowodnilam powyzej, i za co juz czesciowo
> przeprosilas. Nadal czekam na przyklady pouczania w moim wykonaniu.

Alez niczego mi nie udowodnilas.
Przeprosilam za niechlujne "cytowanie".
Dla Ciebie dogmat i dogmatyzm nie robi roznicy i nie przeprosilas.

> Ty, piszac juz ktorys post, w ktorym starasz sie mnie obrazic bez
> dania racji, czyje poglady wyrazasz i na czyim doswiadczeniu
> bazujesz?

Powtarzam, ani razu nie uzylam zadnego obrazliwego zwrotu.
No chyba, ze sytuacja w ktorej nie zgadzam sie z Twoimi pogladami,
podwazam i obalam je jest dla Ciebie obrazliwa.
Ale za to nie mam zamiaru przepraszac.


> Nie bardzo rozumiem, jaka
> reakcja jest wlasciwa - mam sie zgodzic i przyklasnac, nawet jesli
> uwazam inaczej? Na czyje doswiadczenie i w czyje przekonania mam
> wierzyc i je prezentowac? Co zlego jest w przedstawianiu mojego
> punktu widzenia i dlaczego?

Powtorze jeszcze raz w skrocie.
Chodzi o to, ze jezeli Twoje osobiste doswiadczenia mowia cos
innego, niz innego uzytkownika forum, wtedy piszesz, ze nie ma o
czym rozmawiac. Jezeli ktos ma odmienne od Twoich doswiadczenia to
piszesz, ze ma osobiste problemy.

Wobec tego przyjelam zalozenie, iz uwazasz ze Twoje osobiste
doswiadczenia i opinie sa jedynym wyznacznikiem dyskusji na tym
forum i oczywiscie uwazasz je za jedynie sluszne.
Albo pozwalasz na dyskusje, albo ja ucinasz i koniec, kropka?
Nigdy nie dajesz innym prawa do wlasnych przemyslen i pogladow?.

Napisalas kiedys proste zdanie: " takie sa moje poglady i nie
zmienie ich, nie przekonalas/es mnie do swoich wiec pozwolisz, ze
zachowam swoje?".
Ja nie trafilam na takie - fakt nie wczytuje sie, ale zwroty
o "klopotach ze saba" lub "nie ma o czym rozmawiac" zauwazyam.


> "Jesli nie oceniam" to jest dobrze (a twierdzisz, ze oceniam, wiec
> jest niedobrze), a w 'innym przypadku troche zgrzyta? Czyli i tak
> zle i tak jeszcze gorzej? Paragraf 22 :)

Jeszcze raz: oceniasz na podstawie osobistych doswiadczen, a od
rozmowcow zadasz przedstawiania naukowych dowodow, bo ich osobiste
doswiadczenia swiadcza o ich problemach ze soba. Nie zgrzyta?

> Noi oczywiscie chodzilo mi o to, zebys przyznala, ze to tylko twoj
> (naiwny psychologicznie) poglad, a nie jakas naukowo stwierdzona
> teoria.
>
No i przyznalam.
I to przyznanie sie mialo mi przyniesc jakas ujme, upokorzyc mnie?,
czy co?.
Nigdy i nigdzie nie pisala, ze jestem jakas alfa i omega i ze znam
sie absolutnie na wszystkim.
I nie jestem zadna panna obrazalska.

I to by bylo na tyle.

[bene_gesserit]

No to w skrocie, bo nie doczekalam sie konkretow wiec nie bardzo
jest sie do czego odniesc:
ani mnie nie urazilas, ani nie zrobias przykrosci - natomiast z
tajemnicznych powodow uznalas za stosowne powycierac sobie akurat
moim nickiem usta, co mnie zdumialo. Stad kikakrotnie powtorzona
prosba o konkrety, ktorych sie nie doczekalam, stad tez prosba o
wyjasnienie intencji, ktora tez jakos tak przeszla boczkiem. Procz
twojego 'przyjelam za zalozenie', nieudokumentowanych insynuacji ze
pouczam i zabraniam i dalej w tym stylu. Noale przeciez ja nie
potrafie wyjasnic twoich zalozen i tego, co ci w glowie siedzi.

Nadal mam zamiar podczas swojej bytnosci tu bazowac na wlasnym
doswiadczeniu i tym, co wiem ja, a nie ciocia Halina czy np ty,
nadal mam zamiar wierzyc w to, co pisze i nadal prosic o dowody,
jesli ktos wypowiada poglad w taki sposob, ze mniej wyrobiony
czytelnik moze uznac, ze 'tak jest' albo ze to prawda objawiona.
Dyskusja polega na wymianie argumentow, a jesli mamy tylko poglady
i - ekhem - domysly, czy wlasne, subiektywne przeciez
doswiadczenie, imo uczciwie jest zaznaczyc mierna range argumentu.
Mozemy wtedy rozmawiac o pogladach, sytuacja jest jasna: nie mamy
argumentow, bo poglad argumentem nie jest.
Ja to robie, ty - nie i to chcialam ci unaocznic, skoro juz byla
okazja. I to by bylo tyle.

[ja.sinner]

> Dyskusja polega na wymianie argumentow, a jesli mamy tylko poglady
> i - ekhem - domysly, czy wlasne, subiektywne przeciez
> doswiadczenie, imo uczciwie jest zaznaczyc mierna range argumentu.

no wlasnie ciagle pisze o Twoich osobistych doswiadczeniach na ktore
sie powolujesz..,

ale mysle, ze dyskusja jest zupelnie zbedna, bo przeciez nie masz
absolutnie zadnych watpliwosci co do mojej zlej woli i wylacznie
osobistych przeslanek do atakowanie Ciebie.
Natomiast sobie nie masz do zarzucenie absolutnie niczego.
I nic nie jest w stanie tego zmienic.

[kocia_noga]

ja.sinner napisała:

> ale mysle, ze dyskusja jest zupelnie zbedna, bo przeciez nie masz
> absolutnie zadnych watpliwosci co do mojej zlej woli i wylacznie
> osobistych przeslanek do atakowanie Ciebie.
> Natomiast sobie nie masz do zarzucenie absolutnie niczego.
> I nic nie jest w stanie tego zmienic.
>

W przypadkach "tonu wyższości" czy innych imponderabiliów
rzeczywiście dyskusja jest bardzo trudna, ponieważ temat ma
skłonność do rozpływania się jak mgła.

[margot_may]

Ale wymyśliłaś. Jak ci źle, bo informatyk potraktował cię nieodpowiednio to idź
i wyjaśnij sprawę, pokłóć się z nim, obraź czy co tam, ale nie wymyślaj z zemsty
teorii o tym, że informatyczka na pewno byłaby bardziej rzeczowa, komunikatywna
i przyjazna.

[xvqqvx]

Informatyczka rzuciłaby wszystko i siedziała u delikwentki przez kilka h za darmo. :-)

[gotlama]

Ale mając windozję MUSISZ się nauczyć podstawowych zasad reinstalki.
Ja na wszelki wypadek, nie chcąc po każdej reanimacji okienek instalować od nowa
wszystkich programików - co się da instaluję na innym dysku logicznym niż ten
"zaokienkowany" i nie trzymam plików z danymi na tym samym dysku logicznym co
"łyndołsy". Jak dysk nie padnie fizycznie - to wszystko jest do odzyskania w
warunkach domowych.
Są też programy zapewniające Ci obsługę poczty z pendrajwa - tam masz też
wszystkie ustawienia, nie martwisz się,że Ci się coś na kompie wysypie
(pendrajwy są tanie już jak barszcz, możesz mieć zapasowego dla bezpieczeństwa)
Co do instruktorów jazdy - to dodatkowo poza kursem jeździłam z bardzo miłym
gościem, jakby nie on, pewnie bym kilka razy zdawała zamiast uwinąć się za
pierwszym podejściem. Dziesięć lat temu to było, a pan pewnie z sześćdziesiątkę
już miał, więc nie wiem czy jeszcze pracuje. Firma z Krakowa miała pompatyczną
nazwę "Best driver",wzięłam tam lekcje, bo były w godzinach które mi pasowały.
Nie wiem czy tylko jednego instruktora tej klasy tam mieli,
ale lepiej trafić nie mogłam. Wprawdzie zdarzało się raz gościowi rzucić
paternalistyczne "córuś", gdy był bardzo zirytowany moją nieudolnością, ale
zrobił to w taki sposób, jakby swoją własną "córuś" usiłował zmotywować, więc
naprawdę nie było się o co obrażać. Więc nie szalejmy z tymi usługami "tylko dla
kobiet".
Ps. trzeba było się tu wpisać "help siostry" jak cię przycisnęło ;)
Wprawdzie olewa się tu osoby chcące byśmy odrobiły za nie zadania
domowe/semestralne/seminaryjne, ale jak któraś coś konkretnego wie na dany temat
i widzi że nie jest to post od leniwca, to czemu nie pomóc.

[piekielnica1]

> Wprawdzie zdarzało się raz gościowi rzucić
> paternalistyczne "córuś",
> gdy był bardzo zirytowany moją nieudolnością, ale
> zrobił to w taki sposób, jakby swoją własną "córuś" usiłował
> zmotywować, więc naprawdę nie było się o co obrażać.
> Więc nie szalejmy z tymi usługami "tylko dla kobiet".

A ja zazyczylam sobie by firma w ktorej robilam prawo jazdy zmienila
instruktora jazdy, bo nie odpowiadalo mi chamskie i protekcjonalne
zachowanie tego, ktorego mi przydzielono. Byla to duza firma, ktora
kursami sobie....
Najpierw bylo zdziwieniei szok, ze ktos cos sobie zyczy,
Ale wyjasnilam, ze nikt za MOJE pieniadze i w mojej obecnosci nie
bedzie odreagowywal swoich jakichs wewnetrznych problemow.
Pozniej dlugo wyjasnialam, ze do skutecznej nauki potrzebuje
przyjaznej atmosfery, a nie terroru i zastraszania.
A bylo to jakies trzydziesci lat temu, i zupelnie niepotrzebne, bo
koles powinien zostac negatywnie zweryfikowany juz podczas
wstepnego naboru do pracy.
Egzamin rowniez nie byl problemem, ale mogl byc gdybym w pokorze
znosila zachowania pana instruktora.

[saszenka2]

bene_gesserit napisała:

>
> Znalam pare informatyczek i jakos nie zauwazylam, zeby plec byla
> istotna, jesli chodzi o zdolnosci. Powaznie myslisz, ze informatyk
> z cipka bedzie lepszy? Dlaczego?
>

Nie jestem specjalnie uzdolniona informatycznie, mąż też nie, więc
jak padnie notebook albo komputer jesteśmy zdani na pomoc
specjalistów. Czasami pomaga informatyczka, czasami informatyk.
Obydwoje równie kompetentni i zawsze wyjaśniają, w czym tkwi w
problem. Po prostu trzeba trafić na profesjonalistów.

[figgin1]

kkoossttaa napisała:

> Żądam zwiększenia ilości kobiet informatyków! [nie toleruję feminizowania - inf
> ormatyczek, psycholożek etc.]

Akurat informatyczka to całkiem zgrabne słówko.


I dlaczego myślisz, że kobieta chętniej latałaby za tobą po całym mieście żeby
TOBIE robić przysługę?

[kkoossttaa]

Mam nadzieję, że z kobietą udałoby się szybko załatwić kwestię zapłaty. Przede wszystkim. Darowałaby sobie poniżające kanapki
do pracy, choćby. Faceci nie wiedzieć czemu strzelają czasem
fochy, a ja mam takich zachowań chyba trochę powyżej dziurek.
W nosie.

[dzikowy]

Ty się tu próbujesz dowartościować. Zamiast dołożyć kolesiowi od kanapek, to
będziesz świat zmieniać. Dlatego o feministkach mawiają, że niedo...pieszczone :)

[kkoossttaa]

Miałam dać mu w mordu? A po co. Ty wiesz, jaką satysfakcję daje
wykasowanie numeru telefonu i gapienie się, wyciszyć dźwięk, jak
wydzwania i śle esemesy? Oczywista, to nie orgazm, ale po co mi
z jego ekhem rąk orgazm? Jak tylko chcę sprawnego narzędzia codziennego użytku.

[gotlama]

Ale czy uważasz, że on powinien na twoje zawołanie poświęcać czas na reinstalkę
u Ciebie w domu? Poza tym windozja wulgaris ma to do siebie, że lubi robić
niespodzianki i nigdy nie masz gwarancji, że po reinstalacji system się
podniesie. Do tego dochodzi jeszcze czasem konieczność przeinstalowania innych
programów. Słowem siadając do czegoś takiego nigdy nie masz gwarancji po jakim
czasie zakończysz. Gość potraktował cię asertywnie - zgodził się pomóc, ale bez
"rycerskich poświęceń", a ty sobie wymyśliłaś, że kobieta rzuciła by wszystko i
wysiadywała u Ciebie parę godzin ratując Cię z opresji. No wybacz, ale ani Twe
życie ani zdrowie nie było zagrożone, byś miała prawo żądać od kogoś rezygnacji
ze swoich planów na ten czas.

Wiesz jak to wygląda?
Jak kaprysy księżniczki obrażonej na wszystkich mężczyzn, bo książę zamiast jak
porządnie rycersko zakutemu łbu przystało - wskoczyć do rzeki za nieopatrznie
upuszczoną szarfą - postanowił wyłowić ją kopią.
JAK ON MÓGŁ. Przecież w bajkach nie tak było.

[pavvka]

gotlama napisała:

> Gość potraktował cię asertywnie - zgodził się pomóc, ale bez
> "rycerskich poświęceń", a ty sobie wymyśliłaś, że kobieta rzuciła
by wszystko i
> wysiadywała u Ciebie parę godzin ratując Cię z opresji. No wybacz,
ale ani Twe
> życie ani zdrowie nie było zagrożone, byś miała prawo żądać od
kogoś rezygnacji
> ze swoich planów na ten czas.

To samo chciałem napisać. To był modelowy przykład postępowania
asertywnego.

[kkoossttaa]

:-)) Zabrakło didaskaliów, że on marudził już od dawna. I właściwie
dziś pomysł na naprawę mam taki: serwis, niezależnie od tego, co
padnie. Nie muszę tego umieć. Powaga, nie muszę. Wolę zapłacić.

[dzikowy]

Lepiej dać w mordę niż się tutaj użalać na klęskę rodzaju (męskiego), chociaż
jest ryzyko, że w ramach równego traktowania by oddał i byłby jeszcze większy
szloch.

[goblin.girl]

Każdy musi kiedyś przejsć przez reanimacje windowsa, mnie też się zdarzył ten
pierwszy raz, dzwoniłam do znajomego informatyka i wytłumaczył mi przez telefon
ładnie, prosto, bez fochów i protekcjonalnosci. Osobista jego interwencja
okazała się zbędna. Pozniej już radziłam sobie z kompem sama. Do kolegi dzwonie,
jak mam problem z postawieniem linuxa, ale to trochę inna bajka i pomoc bardziej
doświadczonych jest często nieodzowna. Tak czy inaczej nie spotkałam sie nigdy z
traktowaniem z góry przez facetów w kwestiach informatycznych. W zasadzie jedyną
grupą zawodowa, gdzie wg moich doświadczen traktowanie z buta i na odwał
wystepuje nagminnie, sa lekarze, ale to dotyczy ou płci i jest to całkiem inny
temat.
W każdym razie gratuluję samodzielnego uporania się z problemem; w sumie dużo z
kompem można zrobic sammemu, bez odwoływania się do pogotowia damskiego czy
męskiego, strata czasu podobna, ale satysfakcja większa i mozna się czegoś
nauczyć przy okazji.

Poprostu boskie:))

[magnusg]

Jestescie niedoscignione w stwarzaniu problemow, gdzie ich nie
ma.Kobiety potrafia sie naprawde o wszystko poklocic:)
Ale oczywiscie wszystkiemu sa jak zwykle winni faceci, bo bez nich
zadna z was by nawet nie wiedziala co to jest komputer-poprostu by
ich nie bylo:)

[rrriot_girl]

Mężczyźni za to nigdy nie wszczynają kłótni, jak to powszechnie wiadomo.
Słonko, nie słyszałeś zapewne o Adzie Byron.
A teraz kilka moich osobistych refleksji o informatykach:P
Tak się składa, że znam kilku i zazwyczaj są to ekstra chłopaki, które naprawdę
się nie wywyższają. Być może denerwują się (frustrują) bo muszą odpowiadać na
każde zawołanie i wszyscy znajomi zwracają się do nich z prośbami tego typu.
Pomyślcie, to może być denerwujące.

[smith78]

A ja mam swoją teorię na ten temat ;)
Z tego co piszesz wymagana była reinstalka wszystkiego od nowa, tzn parę godzin siedzenia i gapienia się w pasek stanu instalacji i klikania od czasu do czasu w ikonkę programu a potem 'next' 10 razy.
Standard który powtarzałem do znudzenia i jak coś takiego widzę to automatycznie warczę.
ALE jakby mi się klientka podobała to mógłbym robić to na miejscu, daje to w końcu kupę czasu na podryw ;)
No i chyba właśnie to że się chciał zmyć Cię tak ubodło.

[kkoossttaa]

Może, śmieję się. Zawsze to miło, gdy ktoś nas rwie, ale ten pan
chyba nie miał jeszcze żadnych doświadczeń (powiedzmy, że intuicja)
i jak zeznał kiedyś ma niskie poczucie własnej wartości, więc?
No i brzydki jak noc, to już tak zupełnie subiektywnie :-)

Rany, zwykły kolega, lubiłam go, przestałam, zdarza się.

INFORMATYCY OD SPRZĘTU RZADKO SĄ PRZYSTOJNI - odbijam piłeczkę.

[bene_gesserit]

No tak, ale z powodu jednego nieprzystojnego od razu odrzuca cie do
wszystkich informatykow swiata i do twierdzenia, ze kobiety sa
lepsze? Wez no.

[kkoossttaa]

Szczerze i naiwnie:

* obawiam się, że w serwisie taka usługa sporo kosztuje,
komputer niestety zaczął wariować znowu i trzeba jednak oddać go w czyjeś
ręce. Ciągle myślę, że można go zdalnie naprawić (ma ktoś chęć? śmieję się)
Usługa koleżeńska, jak myślałam, byłaby szybsza i
chyba...tańsza. Umarłabym ze wstydu, gdyby ktoś obcy dostał się
do moich plików ;-)

* obecnie to mój jedyny kolega informatyk

* nigdzie nie napisałam, że kobiety są lepsze, to
P R E F E R E N C J A. Może po prostu bardziej życzliwe.

* byłam z dwoma informatykami, więc naprawdę to nie odrzut :-)
Nie uprzedzam się, jeden potwornie inteligentny, drugiemu też nic
nie brakowało, poza tym głębokie zainteresowanie prozą, poezją, nieważne.



[ha, boję się cokolwiek napisać w obawie przed wyśmianiem. serio.
śmiejcie, mnie to nie boli, ale mądrzejsza z tego powodu nie będę]

[bene_gesserit]

Ja sie cala jeze, jak ktos probuje uogolniac w sposob 'mi sie cos
takiego zdarzylo z facetem/kobieta, wiec oni wszyscy/kie sa
tacy/kie'. Dla mnie to jak - bo ja wiem - moj znajomy gej, ktory
opowiada antysemickie kawaly. Mysle, ze feministki szczegolnie
powinny byc wyczulone na stereotypy i uprzedzenia, niezaleznie kogo
dotycza. Przeciez wiemy, jak to jest dostac po nosie tylko dlatego,
ze sie urodzilo akurat jako K. A ta twoja prefenencja moze wynikac
z uprzedzenia przeciez. Moze wez to przemysl?

Ciekawe, co takiego jest w twoich plikach ;)

[Na forum nikt nie-trolli nie wysmiewa. Czasem tylko stefan
przynudza, poza tym nic sie nie dzieje, wiec nie ma sie czego bac :]

Podsumowanie:

[kkoossttaa]

Przechodzę jednak w tryb czytanie. Już mówię dlaczego :-)

* Wszyscy wiedzą lepiej, co myślisz.
* Jeśli źle myślisz, powiedzą Ci, co masz myśleć.
* Jeśli rzuci się postulat damskiego pogotowia, zarzucą Ci, żeś
co najmniej nienormalna --> brak tu jeszcze zarzutu, że jestem
lesbijką (ee, nie, niepoprawne politycznie byłoby to zarzucić :-)
* można osiem razy napisać PREFERENCJE, a i tak przeczytane będzie:
SEKSIZM

Kurczę, spodziewałam się tu bardziej otwartych głów.

Sinner, dzięki, za obronę :-)

Kosta

[gotlama]

A czy wyobrażałaś sobie że wszyscy tu przez aklamację uznają,że Twój kolega to
wstrętny szowinistyczny wieprzek i tylko damskie pogotowie informatyczne może
nas uratować? ;)
Weź pod uwagę jak często w ogłoszeniach pod hasłem "preferowani/preferowane" nie
kryje się nic innego jak stereotypowe przypisanie pewnych cech do danej płci bez
sprawdzania indywidualnych zdolności osoby starającej się o zatrudnienie. A to
bez względu jak ślicznymi i słodkimi literkami będzie napisane - jest seksizm.
Sorki, ale wolę być zakutym łbem niż lecieć za pierwszą z brzegu obrażoną
księżniczką i powtarzać za nią jak mantrę: "kobieta by jej tego nie zrobiła".

[bene_gesserit]

Jak pragne zdrowia.
> * Wszyscy wiedzą lepiej, co myślisz.

Nie wszyscy. Mozesz rozmawiac tylko z pavvka, on jest neutralny jak
Szajcaria, obiektywny jak Bogini i wolgole superultrakul jako
rozmowca.

> * Jeśli źle myślisz, powiedzą Ci, co masz myśleć.

Jak wyzej :)

> * Jeśli rzuci się postulat damskiego pogotowia, zarzucą Ci, żeś
> co najmniej nienormalna --> brak tu jeszcze zarzutu, że jestem
> lesbijką (ee, nie, niepoprawne politycznie byłoby to zarzucić :-)

Wez no.
Jesli chodzi o moje 'autorka imo ma problem' czy cos w tym stylu,
to wyjasnilam to w dlugiej i nudnej rozmowie z sinner, ktora
wziela wlasna piersia cie zaslonila. Itd.

> * można osiem razy napisać PREFERENCJE, a i tak przeczytane
będzie:
> SEKSIZM

Noale tak calkiem po mojemu jesli preferencje oprzemy na plciowym
stereotypie, to bedzie to seksizm.

[pavvka]

Co wam się tak wszystkim zebrało na wycieranie moim nickiem
klawiatury?

[bene_gesserit]

pavvik, nei wiem jak inne, ale ja twoim nickiem klawiature
glaszcze. Od razu przejasniala :P