Wychowanie do przestępstwa

[kocia_noga]

Ostatnie dyskusje dały jednoznaczny wynik - chłopcy sa wychowywani
do przestępstwa.
Nie testosteron ani inne wrodzone czary-mary tylko wychowanie
odpowiada za maskulinizację pzrestępczości.
Ojcowie częściej stoją na straży takiego wychowania; z jednej strony
przez częstsze niż matki stosowanie przemocy, częstsze z resztą
odnośnie synów niż córek, z drugiej sami sa przepełnieni ideologią
niegrzecznego chłopca.
Chłopak ma być niegrzeczny, tym się odróżnia od cioty i
dziewczynki.Ma być nieposłuszny, ma lekcewazyć innych i ich prawa,
choćby niesprzątając po sobie.Ma zapewnić byt rodzinie i walczyć.
To już wystarczająca mieszanka, ale dochodzi do tego pzrekonanie o
wyższości i prawie do władzy.
Kiedy to sobie uświadomiłam, pzreraziłam się, ponieważ nieprędko to
się może zmienić.Chodzi o nawyki w mysleniu, schematy wychowawcze
itp. To najbardziej oporna na zmiany dziedzina moim zdaniem.Nawet
gdyby panowała powszechna zgoda co do tego,że jest to złe, to
rzeczywista zmiana musiałaby zająć kilka pokoleń:(

[bertrada]

Ja myślę, że tu jeszcze jeden czynnik dochodzi. Dziewczynki są po prostu krócej
trzymane i nie mają możliwość swobodnego zachowania. Bo albo są zmuszane do prac
domowych, więc muszą siedzieć w domu a nie swobodnie szaleć poza domem. Albo są
traktowane jako potencjalne ofiary przestępstwa i z tego powodu nie pozawala im
się na egzystowanie bez opieki i kontroli albo pilnuje się je, żeby przypadkiem
nie zaszły w ciąże i nie zrobiły sobie i reszcie rodziny złej reputacji. A
najczęściej mamy do czynienia z 3 w 1.
A chłopców powyższe problemy nie dotyczą, więc robią co chcą a tym samym muszą
się nauczyć jak sobie samemu radzić.

Poza tym od pewnego wieku, faktycznie dziewczynki zaczynają być słabsze
fizycznie od połowy społeczeństwa, więc siłą rzeczy muszą się nauczyć sztuki
dyplomacji albo manipulowania innymi, ewentualnie znaleźć sobie "opiekuna". A
chłopcy nie, zawsze mogą pięścią zdobyć, to co im jest potrzebne albo pięścią
się obronić.

A potem tworzą się stereotypy, jakoby dziewczynki były pierdołowate z samego
faktu, że są dziewczynkami a chłopcy to silni, mądrzy i niezależni. A skoro tak,
to głupią dziewczynkę da się wychować i podporządkować sobie, natomiast chłopiec
i tak zrobi co zechce i w życiu sobie poradzi, więc trzeba mu dać święty spokój.
I rodzice, którzy wchodzą w rolę rodziców z takim przekonaniem, od razu
zaczynają inaczej traktować córki a inaczej synów.

[kocia_noga]

Ja wiodzę powszechny i silny przekaz adresowany do chłopców - "masz
być niegrzeczny, łamać zasady, panować i posiadać".

[bertrada]

Ja widzę jeszcze cos innego. Po prostu ktoś, kto wzrasta w przekonaniu, że jest
lepszy, zawsze będzie zachowywał się pewniej siebie i bardziej agresywnie, niż
ktoś, kto wzrasta w poczuciu niższości. Eksperyment przeprowadzony w szkole w
latach 60ych albo 70ych to pokazał.
Chodzi mi o ten eksperyment, w którym nauczycielka zakomunikowała dzieciom, że
naukowcy stwierdzili, że osoby z brązowymi oczami są pod każdym względem lepsze
niż osoby z niebieskimi oczami. Tzn są inteligentniejsze, sprawniejsze
fizycznie, bardziej utalentowane, moralniejsze itp. Następnie w ramach
udowodnienia prawdziwości tego, wskazała dzieci z brązowymi oczami, które mają
dobre stopnie, dobrze się zachowują i mają osiągnięcia sportowe oraz jako
kontrprzykład wskazała dzieci z niebieskimi oczami, które sprawiają problemy.
Następnie powiedziała, że w związku z tym, że ludzie nie są równi, to rząd
ustanowił inne prawa i przywileje dla tych dwóch grup. I tak uczniowie z
brązowymi oczami mogli wcześniej wychodzić na przerwę, pierwsze dostawały
posiłki w stołówce, miały większą swobodę itp.
I jeszcze w tym samym dniu uprzednio sympatyczne brązowookie dzieci zamieniły
się w potwory, zachowujące się agresywnie wobec niebieskookich a nawet wobec
niebieskookiej nauczycielki, bo co ona tam może wiedzieć skoro ma niebieskie
oczy. Natomiast niebieskoocy stali się mocno zniechęceni do jakichkolwiek
działań. I co ciekawe nie próbowali się ani bronić ani negować tego co zostało
odgórnie zapowiedziane. Trochę na zasadzie, skoro jestem gorsza/y to po co się w
ogóle starać.

Ten eksperyment miał na celu uświadomić uczniom czym jest rasizm i do czego
prowadzi. Zwłaszcza jak takie postawy są utrwalane i przechodzą z pokolenia na
pokolenie. Ja myślę, że spokojnie mógłby również posłużyć jako przykład
kształtowania się społecznych różnic płci i odmiennych zachowań chłopców i
dziewczyn.

A co do głównego tematu, to coś w tym jest. Nawet jak rodzie opierniczają
rozrabiającego syna, to dezaprobatę wyrażają tylko słowa, natomiast można
zauważyć, że cała mowa ciała mówi coś zupełnie innego. W sytuacji, kiedy skarżą
się na złe zachowanie potomka, to w głosie też daje się wyczuć jakąś dumę.
Natomiast w przypadku córek czegoś takiego nie ma.

[dzikowy]

Przeprowadzono podobny eksperyment, ale wybrano dwa szczury i obserwatorom
powiedziano, że jeden z nich to wyjątkowo inteligentny, szkolony itede. diament
rodzaju szczurzego. Dopingowany tą opinią niczego nieświadomy zwierzak szybciej
radził sobie z labiryntem. Kiedy odwrócono sytuację ponownie lepszy okazywał się
szczur dopingowany.

> A co do głównego tematu, to coś w tym jest. Nawet jak rodzie opierniczają
> rozrabiającego syna, to dezaprobatę wyrażają tylko słowa, natomiast można
> zauważyć, że cała mowa ciała mówi coś zupełnie innego. W sytuacji, kiedy skarżą
> się na złe zachowanie potomka, to w głosie też daje się wyczuć jakąś dumę.
> Natomiast w przypadku córek czegoś takiego nie ma.

To dziwne, bo często syn, a tym bardziej pierworodny ma świecić przykładem wśród
rodzeństwa i to jemu rodzice najbardziej dokręcają śrubę.

[kocia_noga]

Takie są wyniki badań m.in prof. Konarzewskiego - chłopcy są
nagradzani za niegrzeczność. Sam byłeś dumny z tego.
To bardzo powszechny przekaz.Do pewnego wieku chłopiec otzrymuje
spzreczne komunuikaty - z jednej strony ma nakaz świecenia
pzrykładem, z drugiej- jego neigrzecznośc wzbudza zachwyt lub
conajmnuiej aprobatę.

[dzikowy]

Które aspekty? Niechęć do bezmyślnego poddawania się regułom jest jak
najbardziej cnotą.

[bertrada]

Zauważ, że to nie tylko dom. Rodzina ma stosunkowo mały wpływ na człowieka. Dużo
istotniejsze jest szkoła i podwórko. A tam również chłopcy zachowujący się
agresywnie imponują innym i wzbudzają zachwyt. A dziewczyny nie. Nawet jak jakaś
jest wyzwolona i samodzielna to wzbudza głównie niechęć i agresję.
Wystarczy poczytać medialne doniesienia jaki jest stosunek społeczeństwa do
agresywnych dziewczyn a jaki do agresywnych chłopców.

[kocia_noga]

WSZYSTKIE filmy dla dzieci wyśmiewają się z gzrecznych chłopców;
niegrzeczni pokazywani sa jako pełni afntazji, wolni, szlachetni itd
oraz zawsze wygrywają.
Grzeczność pokazywana jest jako podłe lizusostwo albo ograniczenie
umysłowe, nie jako szacunek dla siebie i innych.

[dzikowy]

Ta, przytocz jeszcze Marka Twaina.

[bene_gesserit]

Jakbys sie nie staral - wyzej fiuta nie podskoczysz.

[dzikowy]

Ale za to mam skakankę.

[bene_gesserit]

A to nie zrob sobie krzywdy.

[wen_yinlu]

Nie mogę się zgodzić - obserwując moją 14 lat młodszą siostrę zauważyłam, że
była zawsze nagradzana za odwagę, za tą "niegrzeczność", chociaż czasem
oczywiście dostawała kary za różne zachowania, ale od razu było widać, że raczej
rodzina jest dumna z tego, że się dziewczę rozpycha łokciami, ustawia inne
dzieciaki "po kątach" i bierze na siebie odpowiedzialność za organizowanie
różnych szkolnych imprez. Z drugiej strony jednak zawsze od niej wymagano też
sprzątania itd, piecze dziewczyna ciasta, placki... więc to nie do końca tak
samo jak z chłopcami.

Sama pamiętam, że byłam dzieckiem raczej zajętym własną wyobraźnią, pilnym,
mającym dobre stopnie, twórczym, ale stroniącym od ludzi i rządzenia nimi - i
właśnie to się nie podobało... W mojej rodzinie traktowano mnie trochę jak
chłopca-ciotę, przeciwstawiano bratu jako "sierotkę Marysię". Nikt nie nagradzał
u mnie zachowań i cech typu uległość, posłuszeństwo, nieagresja, uczynność,
współczucie.
Tak więc jest różnie w dzisiejszych rodzinach - wydaje mi się jednak, że to
wychowanie chłopców dalej kuleje, natomiast dziewczynki są bardziej zachęcane do
postaw asertywnych, samodzielności, przewodzenia innym i rywalizacji (wystarczy
spojrzeć na grupę koleżanek mojej siostry). Dużo bardziej niż kiedyś.

[takete_malouma]

bertrada napisała:

> Ja widzę jeszcze cos innego. Po prostu ktoś, kto wzrasta
> w przekonaniu, że jest lepszy, zawsze będzie zachowywał
> się pewniej siebie i bardziej agresywnie, niż ktoś,
> kto wzrasta w poczuciu niższości. Eksperyment przeprowadzony
> w szkole w latach 60ych albo 70ych to pokazał. Chodzi mi
> o ten eksperyment, w którym nauczycielka zakomunikowała
> dzieciom, że naukowcy stwierdzili, że osoby z brązowymi
> oczami są pod każdym względem lepsze niż osoby z niebieskimi
> oczami. Tzn są inteligentniejsze, sprawniejsze fizycznie,
> bardziej utalentowane, moralniejsze itp. Następnie w ramach
> udowodnienia prawdziwości tego, wskazała dzieci z brązowymi
> oczami, które mają dobre stopnie, dobrze się zachowują i
> mają osiągnięcia sportowe oraz jako kontrprzykład wskazała
> dzieci z niebieskimi oczami, które sprawiają problemy.

Tak, to był bardzo ważny eksperyment. Opracowana dzięki niemu metoda służy obecnie do komunikowania dzieciom, że osoby z waginami są pod każdym względem lepsze niż osoby z penisami, tzn. są inteligentniejsze (emocjonalnie, a to przecież najwyższa forma inteligencji), bardziej utalentowane i przede wszystkim moralniejsze. Następnie w ramach udowodnienia prawdziwości tego wskazuje się Marca Lepine'a i każe się dzieciom przypinać białe wstążki.

[fast-whisky]

że jest
lepszy, zawsze będzie zachowywał się pewniej siebie i bardziej
agresywnie, niż
ktoś, kto wzrasta w poczuciu niższości.

nie zgadzam sie ,to wlasnie dzieci wychowywane w poczuciu nizszosci
zachowuja sie bardziej agresywnie, niz dzieci nauczone poczucia
wlasnej wartosci, dziecko ktore bedzie wiedzialo ze nie jest gorsze
od innych ,czujace sie pewnie i znajace swoja wartosc rzadziej
bedzie pokazywalo agresja swoja wyzszosc

co do chlopcow contra dziewczynek

wychowanie w polsce dzieci bardzo sie rozni od wychowania dzieci za
granica, w polsce chlopiec nie musi nic robic i moze byc nie
grzeczny
nie musi miec szacunku dla kobiet bo kobieta musi siedziec przy
garach

moj partner ktory pochodzi z hollandi, i wilu innych jego kolegow
ma tak duzy szacunek do mnie ,ze ja wychowana w polsce czasami czuje
sie niezrecznie
za przyklad podam ze z checia myje mi okna,gotuje dla mnie obiad,lub
sprzata , pomimo tego ze ja zaczynam prace w styczniu ,czyli moglby
mi powiedzic nic nie robisz wez chociaz dom prowadz haha

gdyby moja ex tesciowa zobaczyla ze ex-dupek maz cokolwiek robi w
domu to chyba by mi oczy wydlubala :)

pozdrawiam

[easz]

fast-whisky napisała:

>> że jest
>> lepszy, zawsze będzie zachowywał się pewniej siebie i bardziej
>> agresywnie, niż
>> ktoś, kto wzrasta w poczuciu niższości.
>
> nie zgadzam sie ,to wlasnie dzieci wychowywane w poczuciu
nizszosci
> zachowuja sie bardziej agresywnie, niz dzieci nauczone poczucia
> wlasnej wartosci, dziecko ktore bedzie wiedzialo ze nie jest
gorsze
> od innych ,

Błąd, nie wydłużyłaś osi - mowa była o wychowywaniu w poczuciu
niższości i w poczuciu wyższości (skrajności -1:0:1), a nie
niższości i własnej wartości (-1:0). Poczucie własnej wartości to by
była optymalna, ale w tym rzecz, że jest i w wychowaniu dziewcząt i
chłopców deficytowa, o co m. in. chodziło autorce wątku (jak
mniemam).

[rozczochrany_jelonek]

kocia_noga napisała:

> Ja wiodzę powszechny i silny przekaz adresowany do chłopców - "masz
> być niegrzeczny, łamać zasady, panować i posiadać".

spokojnie, ludzie mają gorsze halucynacje, jeszcze możesz się z tego wyleczyć :)

[takete_malouma]

kocia_noga napisała:

> Ja wiodzę powszechny i silny przekaz adresowany do
> chłopców - "masz być niegrzeczny, łamać zasady,
> panować i posiadać".

A przez kogo nadawany?

[kocia_noga]

takete_malouma napisał:


> A przez kogo nadawany?
>

Przez wszystkich - ojców, matki, sąsiadów, nauczycieli/lki a
zwłaszcza filmy, tv i książki dla dzieci.

[takete_malouma]

kocia_noga napisała:

> takete_malouma napisał:
>
> > A przez kogo nadawany?
> >
>
> Przez wszystkich - ojców, matki, sąsiadów,
> nauczycieli/lki a zwłaszcza filmy, tv i
> książki dla dzieci.

Nie wymieniłaś najważniejszej grupy "nadawczyń".

[easz]

kocia_noga napisała:

> Przez wszystkich - ojców, matki, sąsiadów, nauczycieli/lki a
> zwłaszcza filmy, tv i książki dla dzieci.

To przy okazji - ostatnio miałam okazję obejrzeć obrazową, b.
pomysłową książeczkę Iwony Chmielewskiej pt. Niebieska
laseczka/Niebieska skrzyneczka, która dla odmiany właśnie walczy ze
stereotypami płciowymi już wśród dzieci - jest o chłopcu, który
dostaje w prezencie urodzinowym skrzyneczke i dziewczynce, która
dostaje laseczkę, tak odwrotnie właśnie, i przez całą książeczkę
wdzieci wymyślają dla tych przedmiotów różne zastosowania, a tym
samym dla siebie - różne role, czy muszę mówić, że z racji
zamienionych atrybutów równie niebanalne? Kniga jest obustronna - z
jednej strony dziewczynka, z drugiej chłopiec (do góry nogami), a w
środku się spotykają. B. mądra rzecz, ale niestety... chyba w Polsce
jeszcze nie wydana i nie wiem, czy w ogóle będzie - to jest właśnie
ten problem - powstała dla koreańskiego wydawcy, a pani autorka
wprost dała do zrozumienia, że w Polsce nikt jej wcześniejszych
książek, w konwencji, nie chciał wydawać, choć ich projekty, pomysły
były już nagradzane na różnych zagranicznych i prestiżowych
biennale. I "Niebieska" też nie wzbudział ponoć zainteresowania. W
Polsce jest w ogóle wielki problem z książkami dla dzieci
typu "szwedzkiego", czyli poruszającymi problem śmierci, adopcji,
tego, że wujek jest gejem, albo nawt że... zwierzaki robią różne
kupy. Ciekawe dlaczego?..

[bene_gesserit]

Dlatego, ze w tvn style ani innych Wysokich Obcasach nikt nie
powiedzial, ze to dobre, madre i sluszne. Przyjdzie moda, przyjdzie
popyt.

[rozczochrany_jelonek]

> Ja myślę, że tu jeszcze jeden czynnik dochodzi. Dziewczynki są po prostu krócej
> trzymane i nie mają możliwość swobodnego zachowania. Bo albo są zmuszane do pra
> c
> domowych, więc muszą siedzieć w domu a nie swobodnie szaleć poza domem. Albo są
> traktowane jako potencjalne ofiary przestępstwa i z tego powodu nie pozawala im
> się na egzystowanie bez opieki i kontroli albo pilnuje się je, żeby przypadkiem
> nie zaszły w ciąże i nie zrobiły sobie i reszcie rodziny złej reputacji. A
> najczęściej mamy do czynienia z 3 w 1.
> A chłopców powyższe problemy nie dotyczą

ale bzdury :D

[bertrada]

Wcale nie bzdury. Rodzice zazwyczaj mają podwójne standardy moralne jak mają
syna i córkę.

[dzikowy]

Badania? Źródła? Ciebie akurat muszę w kwestiach pedagogicznych, rodzicielskich
czy wychowawczych o takowe.

[paskudek1]

badania? żródła? kolego popatrz sobie na przeciętna rodzinę,
przeanalizuj to co sie w niej mówi, poobserwuj "z boku" i posłuchaj
komunikatów przekazywanych dziwczynkom i chłopcom. Prosty przykład:
wakacje, babcia i czworo wnucząt w wieku szkolnym (podstawówka), 3
chłopaków i jedna panna. WSZYSCY czworo rzucają ubrania gdzie
popadnie, mokre stroje kąpielowe, buty, bluzy itp. Kogo ochrzania
babcia??? DZIEWCZYNKĘ z wyrzutem strofując "jestes dziewczynka,
powinnas zadbać o porządek". TO NIC ŻE RESZTA "PANÓW" w wieku
doskonale pozwalającym samodzielne powieszenie mokrego ręcznika czy
ciucha na suszarce, ONA ma dbać o porządek bo jest dziewczynką, oni
mogą bałaganić bo to chłopcy. Przekaz prosty i nieśmiertelny
niestety

[dzikowy]

Mój post odnosił się konkretnie do przedmówczyni, pisała już takie bajki, że
odmawiam dywagacji na temat Tej fantazji. Nie od Ciebie chciałem odpowiedzi.
Twój przykład jest właśnie przykładem. Regułę ustala się na podstawie
statystyki, czekam zatem.

[rozczochrany_jelonek]

każda religia ma swoje dogmaty :)

[takete_malouma]

bertrada napisała:

> Dziewczynki są po prostu krócej trzymane i nie mają
> możliwość swobodnego zachowania.

Bzdura.

> A chłopcy nie, zawsze mogą pięścią zdobyć, to co im jest
> potrzebne albo pięścią się obronić.

Taaaaaa, zawsze jak cholera.

[rozczochrany_jelonek]

Ojcowie częściej stoją na straży takiego wychowania; z jednej strony
> przez częstsze niż matki stosowanie przemocy, częstsze z resztą
> odnośnie synów niż córek

proponuje zapoznać się z raportami typu

Reports from the states to the National Center on Child Abuse and Neglect.
Washington, DC: U.S. Government Printing Office.

tworzonymi każdego roku z których wynika że to kobiety przodują w biciu i
znęcaniu się nad dziećmi.

z drugiej sami sa przepełnieni ideologią
> niegrzecznego chłopca.
> Chłopak ma być niegrzeczny, tym się odróżnia od cioty i
> dziewczynki.Ma być nieposłuszny, ma lekcewazyć innych i ich prawa,
>

no naprawdę bardzo współczuje że dorastałaś w patologiach, że rodziny "z góry, z
dołu, z lewej i z prawej" to były rodziny patologiczne, rodziny znajomych też
patologiczne, w ogóle takie życie na osiedlu dla rodzin patologicznych musiało
być nieciekawe, no ale nie tylko takie skupiska ludzkie się tworzyły .

[piekielnica1]

> no naprawdę bardzo współczuje że dorastałaś w patologiach, że
rodziny "z góry,
> z
> dołu, z lewej i z prawej" to były rodziny patologiczne, rodziny
znajomych też
> patologiczne, w ogóle takie życie na osiedlu dla rodzin
patologicznych musiało
> być nieciekawe, no ale nie tylko takie skupiska ludzkie się
tworzyły .


Och, jak cudownie, ze nie jestesmy z rodzin patologicznych, ani z
osiedli patologicznych, to jest przeciez ich problem, nas on nie
dotyczy ( ach nasza to przeciez osobista zasluga), my mozem co
najwyzej nimi pogardzac, a w razie czego postawi sie wysoki plot i
odzielimy sie od tego motlochu.
I bedziemy zyli w szczesciu i samozadowoleniu.

[kocia_noga]

piekielnica1 napisała:


> Och, jak cudownie, ze nie jestesmy z rodzin patologicznych, ani z
> osiedli patologicznych,


Taki pzrekaz trudno zauważyć gołym okiem.Najłatwiej oczywiście w
środowiskach jawnie przyzwalających na przestępstwa, ale w tych
innych też funkcjonuje, tylko w zamglonej i zmaskowanej formie. A że
funkcjonuje, okazuje się przy szczególnych okazjach, np dyskusji w
internecie :) ale nie tylko.

[acorns]

> Chłopak ma być niegrzeczny, tym się odróżnia od cioty i
> dziewczynki.Ma być nieposłuszny, ma lekcewazyć innych i ich prawa,
> choćby niesprzątając po sobie.Ma zapewnić byt rodzinie i walczyć.

Od tego jest mężczyzną. Taka jego rola. Tak było, jest i będzie. Niestety,
natury nie przeskoczymy. W naturze słabe osobniki giną ewentualnie nie mają
szans na przekazanie swoich genów bo dupcenie jest zarezerwowane dla samca alfa.
Nasza cywilizacja zmienia prawa natury wskutek czego natura nas zwalczy jako
wirus. Zostaną tylko ci, którzy potrafią być niegrzeczni, walczyć i zapewnić
rodzinie byt.

[margot_may]

Zdziwiłam się tym wywodem. Najwyraźniej wcześniej umknęło mi, że Arcons mieszka
w zoo, wśród swoich małpich pobratymców.

[dzikowy]

Zrobiono eksperyment:
W zakładzie fryzjerskim (damskim) jeden z foteli potarto spoconą męską koszulką.
Cały czas był oblegany, w przeciwieństwie do pozostałych. Też nie jesteście
takie 'ludzkie'.

[six_a]

co to za fryzjer był, gdzie klejent siada gdzie chce?
normalnie prowadzają człowieka z miejsca na miejsce i pokazują,
gdzie ma siadać i co ze sobą zrobić.

powiedz lepiej, że przy tym fotelu stał antonio banderas
a nie kit jakiś wciskasz:)

[bene_gesserit]

Mysle, ze te koszulke, ktorej udalo sie obalic znaczenie budowanej
kilkudziesiat tysiecy lat kultury nalezaloby gdzies w muzeum
pokazywac. Ona poniekad uniewaznia sama siebie, w koncu koszulki na
krzakach nie rosna, nie mowiac juz o fryzjerach.

[dzikowy]

Kobietę, która bierze pigułki hormonalne kręci inny typ mężczyzny niż kobietę
zdolną do prokreacji. To nie determinacja, ale predyspozycja.

[bene_gesserit]

Kobieta, ktora nie ma ochoty miec dzieci, bierze pigulki
hormonalne. To swiadomy akt woli.

[dzikowy]

Ja pisałem o wpływie poziomu hormonów na wybór cech partnera seksualnego, a Ty
mi truizmy nie na temat.

[bene_gesserit]

Ty probujesz udowodnic, ze Natura rzadzi, ja - ze wygrala Kultura.

[dzikowy]

Ty próbujesz udowodnić, że natura nic nie ma do powiedzenia. Każdy przeżył Gom
Dżabbar i okazał się człowiekiem :P

[bene_gesserit]

Bzdury. Ja widze, ze jedno drugiego nie wyklucza, ale - jesli by N
i K przyznawac punkty za wplyw na ludzi - to slupek N bylby dwa
razy dluzszy.

[dzikowy]

Czyli się zgadzamy. Wpływ jednego i drugiego jest , oba istotne, dlatego nie
determinują wyboru, ale mają nań wpływ. W eksperymencie "fryzjerskim" gdyby
badane miały świadomość, że są badane wybierałyby pewnie inaczej. Zresztą okres
"zauroczenia" w związku raczej trudno nazwać racjonalnym czy kulturowym. :P

[bene_gesserit]

Samo 'zauroczenie' (mam watpliwosci, czy wybranie krzeselka u
fryzjera moglo by sie na takie przelozyc, noale) to za malo na
zwiazek. Byc moze to starcza na one-night stand, moze nawet i na
tyle nie.

[six_a]

rozumiem, że kobieta, otwierając opakowanie pigułek (bo od czegoś
trzeba zacząć, a zaczyna się z reguły od faceta, a nie od pigułek,
tak?) odstawia także aktualnego faceta? bo od teraz będzie ją inny
kręcił, by nie powiedzieć obracał?
skąd Ty zasysasz te rewelacje? z palca?:)

[dzikowy]

Gdzie to napisałem?

[bene_gesserit]

Przegapilas, ze zostalo ustalone juz, iz arcorns pisze do nas z
przeszlosci, z realu sprzed rewolucji neolitycznej.

[kocia_noga]

bene_gesserit napisała:

> Przegapilas, ze zostalo ustalone juz, iz arcorns pisze do nas z
> przeszlosci, z realu sprzed rewolucji neolitycznej.


A g. prawda! On tylko pisze szczerze i wprost to, od czego jelonek i
dzikowy się odżegnują.
O modelu mężczyzny, wg którego sa wychowywani chłopcy. Acornsowi,
dokładnie tak jak dzikowemu wydaje się że to naturalny model
biologiczny, stąd to bredzenie o koszulce. To jest powszechne i
niewidzialne jak powietrze - chłopcy dostają następujące kominikaty:
1) jesteś lepszy
2) masz zdobyć pieniądze i władzę
3) władza ci się należy, bo jesteś lepszy
4) możesz i powinienieś łamać prawa innych ludzi, bo jesteś lepszy

oczywiście wraz z tymi (nie)pojawiają się komunikaty-cienie:

1) jesteś gorszy
2) nie zdobyłeś wystarczająco duzo pieniędzy/władzy
3) nie zasługujesz na władzę
4) masz poczucie winy, bo jesteś gorszy ...

Nie dotyczy to bynajmniej środowisk pzrestępczych, filmy, powieści,
komiksy dla dzieci roją się od takich pzrekazów,z resztą coraz
bardziej natarczywych.
Jedni zostają przestępcami oficjalnie ściganymi pzrez prawo, często
ponosząc wielkie koszty a inni zdobywają władzę i pieniądze po
trupach ale oficjalnie nie łamiąc prawa.Nie wiem, jaki procent
stanowią pzrestępcy wśród ogółu społeczeństwa, nie wiem, czy jest on
stały, ale rejestrowana przestępczość to tylko skrajne skrzydło -
cała reszta mieści się bliżej środka.Myślę,że w Polsce do
patrioarchalnego pzrekazu wychowawczego dochodzi również przekaz
nasz narodowy, że łamanie lub omijanie rpawa jest fajne, dlatego
pzrodujemy w europejskich statystykach łapówkarstwa, nepotyzmu itp.
Oraz w patriarchalnym mysleniu.

[kocia_noga]

Acha, jeszcze dodam, że ci "przegrani", bez władzy, pieniędzy,
zmuszeni podporządkować się prawu i liczyć z innymi luidźmi mieli
zawsze cukierka na pocieszenie - władzę w rodzinie.
A teraz chce się im ja odebrać.

Piszę o pewnym modelu, bardzo powszechnym.

Hmm...

[stephen_s]

Nie przypominam sobie, bym dostawał takie komunikaty, o jakich piszesz.

Co do koszulki, to ja słyszałem o tym eksperymencie na jakichś zajęciach na
studiach. Prawdę mówiąc, nie rozumiem, skąd Wasze oburzenie z nim związane.

[bene_gesserit]

Poczytaj sobie jeszcze o osobowosci autorytarnej, niekoniecznie w
Wiki. To jest zaburzenie, a nie norma.

masz racje kocia

[znana.jako.ggigus]

mam sluzbowe gg i widze roznice, jak mnie traktuja kobiety i facec na gg. To
oczywiscie jeden z wielu przykladow - alem ozesz i powinienes lamac prawa innych
ludzi, bo jestes lepszy, to norma.
Dlatego ciagle musze sie wyklocac z jednym kolesiem.
Smutne.

[acorns]

> Myślę,że w Polsce do patrioarchalnego pzrekazu wychowawczego
> dochodzi również przekaz nasz narodowy, że łamanie lub omijanie
> rpawa jest fajne, dlatego pzrodujemy w europejskich statystykach
> łapówkarstwa, nepotyzmu itp.
> Oraz w patriarchalnym mysleniu.

Gdzie Ty ten patriarchat widzisz? Kobiety zajmują wysokie stanowiska, robią
kariery jeśli chcę, widzę je też za kierownicą autobusów miejskich. Mają
możliwości, nikt im nie zabrania. Jeśli zaproponuję Ci małżeństwo na zasadach
takich że siedzisz w domu, rodzisz dzieci, zajmujesz się domem a tylko ja
zarabiam to w tym momencie masz wybór - idziesz na to albo nie idziesz. I gdzie
tu masz patriarchat? Zmusza Cię ktoś? Kto chce żyć w patriarchacie ten żyje, kto
na odwrót to też może, kto wybiera partnerstwo to też mu nikt nie zabrania.
Tylko niech jedni nie narzucają drugim swojego modelu życia na siłę poprzez
odpowiednie ustawy.

[kocia_noga]

margot_may napisała:

> Zdziwiłam się tym wywodem. Najwyraźniej wcześniej umknęło mi, że
Arcons mieszka
> w zoo, wśród swoich małpich pobratymców.


Hmmm.... ty też masz halucynajcje, czy raczej to jelonek je ma?

[easz]

acorns napisał:

> > Chłopak ma być niegrzeczny, tym się odróżnia od cioty i
> > dziewczynki.Ma być nieposłuszny, ma lekcewazyć innych i ich
prawa,
> > choćby niesprzątając po sobie.Ma zapewnić byt rodzinie i walczyć.
>
> Od tego jest mężczyzną. Taka jego rola. Tak było, jest i będzie.
Niestety,
> natury nie przeskoczymy. W naturze słabe osobniki giną ewentualnie
nie mają
> szans na przekazanie swoich genów bo dupcenie jest zarezerwowane
dla samca alfa
> .
> Nasza cywilizacja zmienia prawa natury wskutek czego natura nas
zwalczy jako
> wirus. Zostaną tylko ci, którzy potrafią być niegrzeczni, walczyć
i zapewnić
> rodzinie byt.

Ale to znaczy, że zostaną sami mężczyźni wg tego, co piszesz -
zdajesz sobie sprawę??

[bene_gesserit]

Nie, on sobie zdaje sprawe, ze zostana tylko te kobiety, ktore beda
mialy na tyle madrosci, aby wychowywac chlopcow w duchu kultu
egoizmu i agresji.

[nekomimimode]

eh a mnie przeraża jak widzę małych chłopców z "zabawkami"
karabinami strelajacymi do siebie nawzajem albo do wszystkiego co
się rusza. skąd to przyzwolenie społeczne na takie zabawy?

[dzikowy]

Masz słuszność. Dać im tasaki, który przeżyje będzie miał nauczkę, a poważnie
zabawa "w wojnę" wynika z potrzeby połączenia zabaw grupowych z rywalizacją. Nie
ma miejsca na kopanie piłki to strzelamy.

[bene_gesserit]

Moi siostrzency (chlopiec i mlodsza dwa lata dziewczynka) zazadali
broni w tym samym czasie (okres fascynacji Piratami z Karaibow.
Uzbrojeni w misternie wykonane przez ojca szable toczyli ze soba
dlugie potyczki.

Za moich czasow, kiedy chlopaki bawili sie w 4 pancernych,
dziewczyny mogly byc Lidka albo Marusia najwyzej, karabinow nie
dostawaly.

[nekomimimode]

ale jednak miecze to co innego niż karabiny

[stephen_s]

Dlaczego? To broń i tamto broń...

[zocha14]

"Zrobiono eksperyment:
W zakładzie fryzjerskim (damskim) jeden z foteli potarto spoconą
męską koszulką.
Cały czas był oblegany, w przeciwieństwie do pozostałych. Też nie
jesteście
takie 'ludzkie'."

Dobre, dobre, dawno takiej bzdury nie czytalam.
Taaa najbardziej pociagajacy zapach wg kobiet to pot i
papierosy ..moze jeszcze z delikatnym watkiem piwa.
Zaraz pewnie powiesz, ze kobiety leca na facetow z lupiezem i
zaczeska.

[stephen_s]

Ludzie, ale ten eksperyment naprawdę zrobiono. Ja o tym miałem na studiach...

[pavvka]

A może pozostałych foteli w ogóle nie wycierano, i kobiety siadały
na tym, bo był czystszy?

[zocha14]

"Ludzie, ale ten eksperyment naprawdę zrobiono. Ja o tym miałem na
studiach..."

Mam tylko nadzieje, ze wynik tego eksperymentu Cie nie zainspirowal
i od tego czasu nie stronisz od mydla, wody, proszku do prania...

[pavvka]

zocha14 napisała:

> Dobre, dobre, dawno takiej bzdury nie czytalam.
> Taaa najbardziej pociagajacy zapach wg kobiet to pot i
> papierosy ..moze jeszcze z delikatnym watkiem piwa.

Była taka reklama dezodorantu - facet mówi, że był na treningu, a
kobita wącha jego koszulkę pozostawioną na krześlę i mówi z
rozczarowaniem w głosie 'ale ta koszulka jest sucha i w ogóle nie
pachnie'. Więc to musi być prawda :-P

[kocia_noga]

No kurde, dobra, feromony działają, zapach chłopa przyciąga kobity,
ale jaki to ma związek z tematem?
I że "nie jesteśmy takie kulturalne" czy "święte"???
Mi to wygląda na debilizm w czystej postaci albo prędzej na skrót
myslowy daleko idący.Proszę o pełny wywód.

[pavvka]

A tego to ja nie wiem. Ja nie oczekuję od feministek świętości :-)

[2_sara]

Zgoda,w procesie uspołeczniania chłopcy są uczeni zachowań agresywnych i są za
nie nagradzani,odwrotnie niż dziewczynki.I myślę,ze ten aspekt jest
najistotniejszy.Ale nie odrzucałabym prób tłumaczenia męskiej agresji jako
zupełnie bezpodstawnych.Pamiętam,że Maccoby i Jacklin w książce o psychologii
płci argumentowały za biologicznym tłumaczeniem zjawiska.Pisały,że różnice w
poziomie agresji płci ludzie dzielą z małpami człekokształtnymi,że różnice są
już u bardzo małych dzieci,jeszcze przed ich efektywnym uspołecznieniem,że
sytuacja ta wygląda identycznie we wszystkich kulturach itp.
Nie wiem czy mają rację,ale argumentowały dość rozsądnie.

[kocia_noga]

A co to zmienia? Czy społeczeństwo zachęca do konstruktywnego
spozytkowania agresji, czy wręcz przeciwnie?
Czy model kulturowy mężczyzny bierze pod uwagę wrodzoną agresywność
i ukierunkowuje ją dla dobra , albo w ogóle zajmuje się tym jako
problemem do rozwiązania?

[2_sara]

Pełna zgoda,mój głos nie ma charakteru polemicznego.Zawsze się podpisuje pod tym
co napiszesz "obydwiema ręcami".I tak jest i teraz:męska agresja jest społecznym
problemem, a problem jej genezy(ile w niej natury,ile kultury)jest
drugorzędny,nieistotny.Istotne jest to ,że się ją wzmacnia kulturowymi bodzcami.

[kocia_noga]

Uważam,że nawet nie chodzi o kwanty - ile tej agresji jest, tylko o
spożytkowanie. Dotychczas służyła wojnom, chłopców wychowywano na
wojowników.Agresja służyła napaściom, wygaszano empatię, żeby mozna
było użyć mężczyzn jako narzędzie walki.

[bene_gesserit]

No tak, ale w miedzyczasie wydarzyl sie np eksperyment Milgrama, a
potem Abu Ghraib - obie te rzeczy dowodza, ze zdolnosc do
okrucienstwa i przemocy nie ma plci.

[policjawkrainieczarow]

bene_gesserit napisała:

> No tak, ale w miedzyczasie wydarzyl sie np eksperyment Milgrama, a
> potem Abu Ghraib - obie te rzeczy dowodza, ze zdolnosc do
> okrucienstwa i przemocy nie ma plci.

ale watek jest o niegrzecznosci a nei o okrucienstwie, ktore przeciez nie musi
miec czegokolwiek wspolnego z agresja. Mnie po pierwszym poscie w tym wontalu
stanela przed oczami scena z pierwszych stron autobiografii Kuronia: jako
gowniarz korzystajac z chwili nieuwagi rodzicow wylazl przez okno na ktoryms tam
pietrze kamienicy i zrobil sobie spacer po gzymsie dziesieciocentymetrowej
szerokosci czy jakos tak. Zostal jakos przylapany przez doroslych zanim spadl i
se leb roztrzaskal, po czym uszczesliwiony ojciec porwal go w ramiona i poplakal
sie ze szczescia, ze ma takiego, nieprawdaz, meskiego syna. No nie mial takich
powodow do radosci ojciec chlopaka, ktory w Krakowie pare lat temu podczas
spaceru po dachu zesliznal sie i spadl na smierc razem z kumplem, ledwo
odratowanym. I statystycznei rzecz biorac presja na niebycie zlamasem i
mieczakiem jest na tyle duza, ze pewna czesc chlopcow przez to nie dozywa
doroslosci: sumiennie wez teraz kartke, podziel ja na pol, po jednej stronie
zmarli znajomi przed ukonczeniem 30 roku zycia plci zenskiej, po drugej meskiej,
i zobacz, ktora kolumna jest DUZO dluzsza. I kto z tych ludzi zginal ptrzez
mieszanke brawury, glupoty, nieostroznosci, zle pojetej odwagi.

[kocia_noga]

policjawkrainieczarow napisała:


> ale watek jest o niegrzecznosci a nei o okrucienstwie, ktore
przeciez nie musi
> miec czegokolwiek wspolnego z agresja.

To też, ale przecież wartości "żeńskie" są kulturowo
zdeprecjonowane, a tym bardziej w środowisku "twardzieli"; jeśli
normalny facet nie może pokazać że jest "jak baba" to żołnierka musi
to zademonstrować i to w krzyczący sposób.



, po jednej stronie
> zmarli znajomi przed ukonczeniem 30 roku zycia plci zenskiej, po
drugej meskiej
> ,
> i zobacz, ktora kolumna jest DUZO dluzsza. I kto z tych ludzi
zginal ptrzez
> mieszanke brawury, glupoty, nieostroznosci, zle pojetej odwagi.

Dokładnie. Rzadko jest to wymagane w sposóbv jednoznaczny, często
jest mieszaniną postaw. Pamiętam jak mój brat zdobył prawo jazdy na
motocykl ; cała rodzina wracała z wycieczki autobusem, a on chcąc
się popisać przed nami jechał zygzakiem pzred autobusem dłuższy
czas.Po powrocie do domu rodzice zrobili mu z tego powodu piekło,
ale u ojca było też sporo dumy , czułości i zrozumienia.

[takete_malouma]

kocia_noga napisała:

> Ojcowie częściej stoją na straży takiego wychowania;
> z jednej strony przez częstsze niż matki stosowanie
> przemocy,

Gooffno prawda.

> częstsze z resztą odnośnie synów niż córek,

Prawda.

> z drugiej sami sa przepełnieni ideologią niegrzecznego chłopca.
> Chłopak ma być niegrzeczny, tym się odróżnia od cioty i
> dziewczynki.

Przede wszystkim odróżnia się tym od onanisty z konieczności, czego tatę/syna nauczyły/nauczą rówieśniczki.

> Ma być nieposłuszny, ma lekcewazyć innych i ich prawa,
> choćby niesprzątając po sobie. Ma zapewnić byt rodzinie
> i walczyć.

Zgadza się. Kto formułuje takie wymagania wobec mężczyzn?

> To już wystarczająca mieszanka, ale dochodzi do tego
> pzrekonanie o wyższości i prawie do władzy.

Bzdura.

> Kiedy to sobie uświadomiłam, pzreraziłam się, ponieważ
> nieprędko to się może zmienić.

Może się zmienić bardzo prędko. Piłka jest w waszym ogródku.

[easz]

takete_malouma napisał:

> kocia_noga napisała:
>
> > Ojcowie częściej stoją na straży takiego wychowania;
> > z jednej strony przez częstsze niż matki stosowanie
> > przemocy,
>
> Gooffno prawda.
>
> > częstsze z resztą odnośnie synów niż córek,

Gooffno prawda. Z obserwacji mówisz, czy to statystyki? Nie
generalizuję, przykład z życia - jak kiedyś koleżankę (dziewczynkę)
matka chlasnęła w twarz za to, że się bawiła na podwórku z nami i
nie wyprasowała na czas firan, to przez pół pokoju przeleciała.
Matka, bo akurat sama wychowywała koleżankę i jej brata-nie-od-
prasowania (chłopca).

> > Ma być nieposłuszny, ma lekcewazyć innych i ich prawa,
> > choćby niesprzątając po sobie. Ma zapewnić byt rodzinie
> > i walczyć.
>
> Zgadza się. Kto formułuje takie wymagania wobec mężczyzn

Skoro żyjemy w patriarchacie, to jakto kto?

[kocia_noga]

easz napisała:


> Gooffno prawda. Z obserwacji mówisz, czy to statystyki?



To było do malumy, ale odezwę się. Moje dane pochodzą ze statystyk -
jednak to chłopcy obrywają częściej i brutalniej, oraz - obrywają
częściej i brutalniej od ojców niż od matek. To też wynik tworzenia
faceta-skały.
A maluma nie pzryjmuje do wiadomości odpowiedzialności rządzących.

[easz]

kocia_noga napisała:

> Moje dane pochodzą ze statystyk -

Nie wypada mi się więc nie zgodzić;) ale ta historia przeze mnie
przytoczona nie jest wcale przez to mniej ważna, że tak
niestatystycznie wypada?.. Pamiętam, że to była wtedy dla mnie
zgroza.

[kocia_noga]

easz napisała:

> kocia_noga napisała:
>
> > Moje dane pochodzą ze statystyk -
>
> Nie wypada mi się więc nie zgodzić;) ale ta historia przeze mnie
> przytoczona nie jest wcale przez to mniej ważna, że tak
> niestatystycznie wypada?.. Pamiętam, że to była wtedy dla mnie
> zgroza.


Nasłuchałam się podobnyxch opowieści, ale nie czytałam niczegfo na
temat badań nad tym tematem. Właściwie szkoda,że nie znam takich
badań, a jestem pewna,że ktoś już kiedyś eksplorował ten kawałek -
kto, za co, w jaki sposób, jak dotkliwie, jak często - jest bity
albo łajany.
Pzrekroczenie pzrez dziewczynkę kojca dla dziewcząt jest bardzo
karane, nawet tu na forum to widać.
Sama pamiętam, jak mój łagodny ojciec wściekł się i ciągnął mnie za
ucho do domu, kiedy pzrystałam do naszego ulicznego oddziału
wojskowego.

[takete_malouma]

easz napisała:

> > Zgadza się. Kto formułuje takie wymagania wobec mężczyzn
>
> Skoro żyjemy w patriarchacie, to jakto kto?

Zapętlona logika. Prawdziwość twierdzenia, że żyjemy w patriarchacie, zależy m.in. od odpowiedzi na pytanie kto formułuje wspomniane wymagania wobec mężczyzn - od _faktycznego_ stanu w tym względzie, a nie od tego, co sobie wyindukujesz przy _założeniu_, że żyjemy w patriarchacie.

[easz]

Ok, ale wiesz w takim razie, że to działa w obie strony, w Twoją
również?

Ja żyję w patriarchacie, Ty jak się zdaje w matriarchacie, zamieńmy
się miejscami, a bedziemy żyć długoo i szczęśliwie.

[bene_gesserit]

Dobre :)

Ja bym chciala wyemigrowac do humanatu :)

[grore]

Skoro chłopcy wychowywani są do przestępczości to dziewczynki do
prostytucji - wyzywające stroje, makijaż, farbowane włosy ,
niekontrolowany przez rodziców czas wolny, zainteresowania, znajomi.
Zupełnie serio jednak to dzieci uczą sie poprzez naśladownictwo i
nic tu nie zmieni żadna ideologia. Role społeczne które pełni
człowiek zarówno kobieta i mężczyzna ( matki , ojca, siosty, brata )
są przez dzieci obserwowane i naśladowane od najmłodszych lat.
który normalny ojciec świadomie wychowuje dziecko na niegrzecznego
chłopca ?
Zresztą wspólczesnie rodzice wcale nie wychowują dzieci tylko
je "hodują"
Dzieci po prostu nasladują złe i dobre zachowania dorosłych .Nie
uczy sie dzieci według schematów wychowawczych one same wybierają i
nasladują to co sie dzieje wokół nich . Dorosli moga dawać
odpowiedni przykład lub korygować naganne zachowania.
Dzieci wychowuje sie stosując "indywidualne" dla każdej jednostki
metody wychowawcze a nie dzieląc na metody dobre dla chłopców i dla
dziewczynek. Sugerowanie takiego podziału jest własnie złym nawykiem
w myśleniu.

[kocia_noga]

Mało jest ludzi świadomie (cały czas mając kontrolę ) wychowują,
zwykle deklaracje i świadomośc sobie, praktyka sobie.
Ojcowie są bardzo często nieobecni fizycznie bądź funkcjonalnie,
pozostawiają więc lukę w kwestii uczenia się roli pzrez
naśladownictwo. Dzieci czerpią wzory do naśladowania z mediów, a tam
króluje macho - seryjny morderca na którym skupia się oczywisty choć
niewypowiedziany podziw wszystkich, brutalny policjant walczący ze
złem, gangster itp itd całe tysiace tego.
Podobnie z dziewczynkami - naśladują nie mamę, tylko laskę z tv, tym
bardziej, że dzieci współczesne nie sa aż tak bardzo uzależnione od
rodziców, czują się częścią ważnej grupy - dzieci i nastolatków,
mają swoje media i ideologie - raczej rzadko chcą naśladować
rodziców.
Oczywiście pomimo to proces uczenia przez naśladowanie najbliższego
otoczenia też wchodzi w grę.

[grore]

Decydujący w wychowaniu dziecka jest przykład najbliższy . Normalni
rodzice po prostu wyłaczą telewizję i nie będą się z dzieckiem
licytowac co ma oglądac a sami sie nim zajmą. Matka zrobi obiad ale
nastenego dnia to ojciec przygotuje kolację , to wsztstko jest
wpisane w zycie kochającej sie rodziny . robimy cos dla siebie bo po
prostu sie kochamy . Po co szukac niepotrzebnych problemów !!!!

[piekielnica1]

> Zresztą wspólczesnie rodzice wcale nie wychowują dzieci tylko
> je "hodują"
> Dzieci po prostu nasladują złe i dobre zachowania dorosłych .Nie
> uczy sie dzieci według schematów wychowawczych one same wybierają
> i nasladują to co sie dzieje wokół nich.


I zyje juz dostatecznie dlugo by stwierdzic, ze powyzsze
stwierdzenie slyszlam juz wielokrotnie, od mojej prababci
poczynajac, pozniej babcia, rodzice, starsze rodzenstwo, pozniej
mlodsze, nie wspominajac o swoich dzieciach.
Pare dni temu uslyszalam takie mniej wiecej slowa od 19 letniej
siostrzenicy, ktora niemalo troski i lez przysporzyla mojej siostrze
bedac trzynastolatka.

Prababcia byla zakala rodziny, bo uciekla z ukochanym
nieakceptowanym przez rodzicow birbantem, ktory ja pozniej porzucil
z dwojgiem dzieci. Na starosc byla bogobojna i religijna
staruszeczka mowiaca o koniecznosci zycia w cnocie i dobrym sie
prowadzeniu.

Przeswietlmy te wszystkie moralne autorytety i sprawdzmy ich
poczynania w latach wczesnomlodzienczych.
Niektorym to pozostalo nawet do dzisiaj, ale moralizuja.

Byla oczywiscie ukochana babunia.

[fast-whisky]

wiec jaki wniosek z tej dyskusji? nie miej lepiej chlopca bo
wychowasz go na przestepce kocia_nogo?


? ik begrijp je niet,nie rozumiem

[kocia_noga]

Ze zjawisk ogólnych wnioski co do indywidualnych rozwiązań każda/y
wyciąga sobie sam/a.
Jeśli grozi nam katastrofa ekologiczna, to ty możesz wyciągnąc
wniosek dla siebie,że najlepiej owinąć się w prześcieradło i czołgać
na cmentarz, a kto inny, że warto starać się żeby do niej
niedopuścić, a jeszcze inny pomysli, jakby się zabezpieczyć, a
następny ktoś zignoruje albo wyśmieje.
Wachlarz jest szeroki, ale fajnie, że starasz się wyciągać
jakiekolwiek wnioski.

troszkę ot- karate

[nekomimimode]

a więc jak byłam w podstawówce , chodziłam na karate. było pare
dziewczyn oprócz mnie ale mniej niż chłopców. dziś w pracy było
włączone radio lublin i były rozmowy z dzieciakami o karate. mówiła
dziewczynka ,że jest juedyną dziewczynką w grupie (!)
nic się przez te kilkanaście lat nie zmieniło jak widać. rodzice nie
mają potrzeby posyłania swoich córek na samoobronę . (bo po co? ;O)

[agsa22]

Problem przestepczosci to troszke bardziej rozlegly problem.Jesli chcesz
wiedziec skad ona sie najmocniej wylania to wystarczy odwiedzic biedne
dzielnice,rozpadajace sie kamienice i ulice po ktorych dzieci biegaja samopas od
rana do wieczora.Przestepczosc nie dotyczy tylko chlopcow.W moim rodzinnym
miescie kazda jedna dziewczyna ma za soba przynajmniej jedna odsiadke na dolku
za kradziez.Policja boi sie gromadki dzieci przesiadujacej na lawce z piwkami w
lapkach i omijaja ich szerokim lukiem,a kiedy gowniarze zaczepiaja Ci gotowi sa
wzywac posilki.Kiedy idziesz ulica mozesz oberwac poniewaz spodnie nie pasuja do
koloru bluzki albo za wiesniackie wdzianko.Tylko swoich sie nie rusza.Ale tak
jest i bedzie we wszystkich miejscach na swiecie.Czyja jest to wina?Pieniadza
lub jego braku...

W takim razie dziewczęta są wychowywane do roli...

[feel_good_inc]

...przewodzenia grupom przestępczym?

Radzę poczytać raporty mówiące o przestępczości wśród dzieci i młodzieży. Nagle może okazać się, że tak, chłopcy mają większe skłonności do przemocy, ale w okrucieństwie (szczególnie psychicznym) i bezwzględności przodują dziewczęta. Zdają one sobie doskonale sprawę z tego, że ze względu na normy obyczajowe są praktycznie bezkarne, dopóki nie dojdą do ekstremum - wystarczy sprawdzić, ile zabójstw czy przypadków dręczenia wśród małolatów było inicjowanych i metodycznie przeprowadzanych przez dziewczęta. Często też zajmują pozycje przywódcze w grupach przestępczych - dzięki seksualnemu uprzywilejowaniu łatwo im znaleźć tępych i łatwych do sterowania samców, którzy nie będą konkurować o władzę. W przypadku grup męskich przywódca musi mieć charyzmę lub wywalczyć sobie pozycję siłą fizyczną, podczas gdy dziewczyna musi tylko umieć ruszać tyłkiem, a trutnie same się znajdą.
Zresztą zaczynają też przejmować "męskie" wzorce, jeżeli chodzi o przemoc fizyczną - chyba nawet na gazecie był artykuł o ustawkach organizowanych przez grupy dziewczęce.
Spory wpływ na to miała też zmiana modelu szkolnictwa, z wydzieleniem gimnazjów, do których trafia cały element jak leci i w naturalny sposób działa prawo pięści.

Czy o taką zmianę ci chodziło? ;)

Warto też zajrzeć do dokumentów o izraelskich kibucach, gdzie dzieci wychowywano bezpłciowo, by usunąć "wychowawcze" wpływy i jak znikomy efekt to dało.

[bene_gesserit]

feel_good_inc napisał:

> ...przewodzenia grupom przestępczym?
>
> Radzę poczytać raporty mówiące o przestępczości wśród dzieci i
młodzieży. Nagle
> może okazać się, że tak, chłopcy mają większe skłonności do
przemocy, ale w ok
> rucieństwie (szczególnie psychicznym) i bezwzględności przodują
dziewczęta. Zda
> ją one sobie doskonale sprawę z tego, że ze względu na normy
obyczajowe są prak
> tycznie bezkarne, dopóki nie dojdą do ekstremum

Po pierwsze - przytocz statystyki. Po drugie - uzasadnij, ze
okrucienstwem dziewczyn kieruje bezkarnosc, a nie koniecznosc
udowodnienia, ze w przemocy sa co najmniej tak samo dobre, jak
koledzy.

[kocia_noga]

Ogólnie wartości tradycyjnie "żeńskie" są zdeprecjonowane i
dziewczyny żeby czuć się bardzie wartościowe jako ludzie chcą
udowodnić,że nie sa 'babami' tak samo jak chłopcy, a nawet bardziej.
A więc czeka nas 2wszystkich ostra jazda z przestępczością nowego
pokolenia wychowanego na kulcie przemocy i pogardzie dla kobiet
i "słabości".

[piekielnica1]

> Radzę poczytać raporty mówiące o przestępczości wśród dzieci i
młodzieży.

Z danych statystycznych Policji nie wylania sie tak czrny obraz jak
przedstawiony przez ciebie.
www.policja.pl/portal/pol/4/320/Przestepczosc_kobiet.html
Wiec moze przetoczysz te slawetne raparty czy mamy wierzyc ci na
slowo bos facet?