Stanie PRZY GARACH może być inspirujące!!!

[spiteful]

Bene Gesserit napisała: '...stanie przy garach może być bardzo inspirujące...'
- nooo! ale ulga, wreszcie ktoś był dostatecznie inteligentny i pozbawiony
kompleksów trzeciej kategorii, by to napisać! W moim życiu prowincjonalnego
maczo nie zdarzyło sie nic bardziej emocjonującego i satysfakcjonującego, niż
stanie przy garach!

[gotlama]

A ilu konne masz te gary?

[spiteful]

gotlama napisała: A ilu konne masz te gary? Nie
zatruwam atmosfery - jeżdżę rowerem. Nie zatruwam sobie życia - nie stoję w
korkach. Nie kupuję kremów nawilżających - moknę.

[spiteful]

gotlama napisała: A ilu konne masz te gary?
Gary mają pojemność!!! Konie mogą wynikać z kilku czynników.

[gotlama]

Mnie nie interesuje pojemność a "pałer".
Potem wypytam cie o żywotność garów i koszt serwisu ;)
Co do korków - żyję na szczęśliwej prowincji gdzie korki to są w butelkach wina
domowej roboty.
A rowerek - owszem świetna rzecz - i na kondycję i na kieszeń, ale nie jestem
masochistką, by jeździć rowerkiem przy pogodzie którą się określa jako " pi....
jak w .....".

[bene_gesserit]

O matko - nareszcie jakis facet hetero, z ktorym mozna pogadac o
gotowaniu. Mozemy sie pomieniac przepisami.

[gotlama]

O ty paskudo, to JunioKuroń czy Makłowicz dla ciebie dość hetero?

[bene_gesserit]

Wypraszam sobie, jestem nad wyraz urodziwa.
A Maklowicz i Kuron nic nie wiedza o gotowaniu, imo.

[gotlama]

A nad JAKI WYRAZ? ;)
No wiesz.. ja bym prędzej Makłowiczowi zarzuciła braki z historii ;)
Bene, na Discovery był kiedyś taki muczio sofistikejded program o kucharzeniu -
z prostymi opisami reakcji chemicznych i fizycznych i z fantastycznymi
przepisami. Masz może namiar?

[bene_gesserit]

Prawdopodobnie chodzi o program Hestona Blumenthala, jednego z
tworcow i filarow kuchni molekularnej. Mimo, ze pan wizualnie dosc
przyjemny, tych wynalazkow nie uwazam.

[kocia_noga]

bene_gesserit napisała:

Mimo, ze pan wizualnie dosc
> przyjemny, tych wynalazkow nie uwazam.
>
Czy to ten od lodów robionych ciekłym azotem? Fascynujące. Aż mi żal
było, że nie mam t6ego w butli.

[bene_gesserit]

Tak. I od czekolady z serem plesniowym. W 'the fat duck' ma pelno
plastikowych pojemniczkow z roznymi proszkami.

a może się ze mną powymieniasz?

[znana.jako.ggigus]

piszę książkę kuch. właśnie.

[bene_gesserit]

Hehe, ja tez pisze :)

Hehe, ja tez pisze :)

[spiteful]

Noooo - ja myślałem, że to będzie wątek o staniu przy garach i rzekomym kobiecym piekle w kuchni. A tu się sami gastronomiczni literaci i pięciogwiazdkowi szefowie (szefowe) kuchni objawili. Patrzę z następującej perspektywy: moja pierwsza praca w życiu to zmywak w "Słodkim Centrum" w Świnoujściu (zapach miętowego Ludwika do dzisiaj jara mnie baaardzo), druga praca - knajpa na 110 osób, robota w stylu 'obierz 100kg ziemniaków dziennie', ugotuj 65 kg makaronu dziennie, zrób ciasto do pizzy ze 100kg mąki dziennie. Lubię tą pracę. Lubię patrzeć, gdy ludzie jedzą i piją i są zadowoleni. Gotować nie umiem - muszę mieć przepisy i najlepiej jeszcze szefa. Ale to jest satysfakcjonująca praca. A brudne naczynia to wdzięczni klienci - umyjesz, są czyste i nie dyskutują. Czysta satysfakcja - tak jak prasowanie.

[piekielnica1]

A ja tam lubie traktor rozebrac.

[bene_gesserit]

No, ziomal - az dziwne, ze sie nie znamy z forum kuchnia.
Z tym, ze feminizm od dawna walczy o przywrocenie godnosci pracy
domowej - lacznie z gotowaniem, wiec twoje oczekiwania plonne byly.
cbdu.

przywrocenie godnosci pracy domowej

[spiteful]

Szczerze??? - PIEPRZę przywracanie godności pracy domowej!!! Gdy ja ją wykonuję,
zawsze czuję, że ona miała i ma godność. Bo JA tak chcę! Dlaczego macie z tym
problem? Musicie rozebrać traktor, by czuć godność pracy? Traktor rozbiera się
raz na 2 lata. Ziemniaki obiera się CO DRUGI DZIEń!!! Ziemniaki można zebrać z
pola i obrać bez traktora!! Sami/same nadajecie sens i godność własnej pracy!
Jeżeli czujecie, że mycie garów to praca pozbawiona godności, to: 1.macie
problem z poczuciem godności własnej LUB 2. nie macie pojęcia o czym mówicie!
Może byłby czas po prostu przejąć władzę nad społeczeństwem??? A propos forum
kuchnia - nie miałbym tam nic do powiedzenia. Po prostu tylko lubię tą pracę.
Nawet komputer mam w kuchni. W kuchni zawsze jest ciepło.

godność oznacza też

[znana.jako.ggigus]

zapłatę, prawo do renty za obieranie ziemniaków i inne czynności, ale też i
szacunek, próby mierzenia faktycznie przepracowanego czasu, status osoby takie
prace wykonujący w społeczeństwie, a ich rolę, bo nagle wyobraź sobie, że się
wszystkie pomoce domowe na świecie bunjtują

wszystkie pomoce domowe na świecie się buntują

[spiteful]

Przestańcie się buntować - przejmijcie władzę w społeczeństwie.
Oddałyście chyba 2 (DWA!!!) procent głosów na Partię Kobiet. Czego chcecie???
Mamy za Was SFAłSZOWAć wybory???

[znana.jako.ggigus]

Partia Kobiet nie jest wyjściem z sytuacji, nie dla mnie.

[kochanica-francuza]

spiteful napisał:

>
> Przestańcie się buntować - przejmijcie władzę w społeczeństwie.
> Oddałyście chyba 2 (DWA!!!) procent głosów na Partię Kobiet.

Pewnie, a na co nam goła Manuelita z fotoszopa?

na co nam goła Manuelita z fotoszopa?

[spiteful]

Polecam funkcję DELETE i jakiś mały przewrót pałacowy. Nikt go za Was nie zrobi.

[kochanica-francuza]

spiteful napisał:

>
> Polecam funkcję DELETE i jakiś mały przewrót pałacowy. Nikt go za Was nie zrobi

Widzę, że moja fraza ci się spodobała. Stoi to w sprzeczności z zarzutami, jakie
wobec mnie wysuwasz.

[kochanica-francuza]

dobranoc, obieraczu ziemniaków, jutro mam wykłady, pora spać

[kochanica-francuza]

Mycie garów to praca nudna, upierdliwa i nierozwijająca. Podobnie jak obieranie
ziemniaków.

[spiteful]

kochanica-francuza napisała:

> Mycie garów to praca nudna, upierdliwa i nierozwijająca. Podobnie jak
obieranie ziemniaków.
Tak - dla nudnych, upierdliwych, nierozwiniętych i pozbawionych wyobraźni. Nie
lubisz tej pracy? -nie wykonuj jej!

[kochanica-francuza]

> Tak - dla nudnych, upierdliwych, nierozwiniętych i pozbawionych wyobraźni.

A to ciekawe, bo za inteligencję, osobowość i wyobraźnię zbieram od lat
komplementy...

Ale dobrze dzieciaczku, widzę, że nie można skrytykować twojej pracy, boś jest
święta - we własnym mniemaniu - krowa.


Nie
> lubisz tej pracy? -nie wykonuj jej!

A gary w MOIM PRYWATNYM zlewie to same się umyją czy też zrobią to krasnoludki?

[spiteful]

kochanica-francuza napisała:

>
> > Tak - dla nudnych, upierdliwych, nierozwiniętych i pozbawionych wyobraźni
> .
>
> A to ciekawe, bo za inteligencję, osobowość i wyobraźnię zbieram od lat
> komplementy...

Niepotrzebnie wzięłaś to do siebie.
>
> Ale dobrze dzieciaczku, widzę, że nie można skrytykować twojej pracy, boś jest
> święta - we własnym mniemaniu - krowa.

Skrytykować można zawsze. Ale per Dziecinko bym się do Ciebie nie zwrócił -
raczej dla mnie obciach. Ale jak chcesz, może Ci to pomaga.

Święta krowa? - DOKłADNIE! Moja krowa, moje garnki!
>
> Nie
> > lubisz tej pracy? -nie wykonuj jej!
>
> A gary w MOIM PRYWATNYM zlewie to same się umyją czy też zrobią to krasnoludki?
Jeżeli to Twój prywatny zlew, to decyzja należy do Ciebie. A razem z decyzją
godność tej pracy

[saszenka2]

kochanica-francuza napisała:

> Mycie garów to praca nudna, upierdliwa i nierozwijająca. Podobnie
jak obieranie
> ziemniaków.
Zgadzam się z powyższym. Na szczęście posiadam zmywarkę, a i ryż
można ugotować. Mniej roboty przy ryżu. A najlepiej zjeść na mieście.

[bene_gesserit]

Najlepiej zaopatrz sie w kuskus. Ziemniary jem tylko u rodzicow, bo
nie mam serca do obierania. Kuskus gotuje sie krocej niz ryz
(jakies 3 minuty) i jest naprawde bardzo smaczny.

[saszenka2]

bene_gesserit napisała:

> Najlepiej zaopatrz sie w kuskus. Ziemniary jem tylko u rodzicow,
bo
> nie mam serca do obierania. Kuskus gotuje sie krocej niz ryz
> (jakies 3 minuty) i jest naprawde bardzo smaczny.

Muszę spróbować:) A do kuskusu pasują lekko podsmażone warzywa? Bo
mięsa nie jadam.

[easz]

saszenka2 napisała:

> Muszę spróbować:) A do kuskusu pasują lekko podsmażone warzywa? Bo
> mięsa nie jadam.

No pewnie.

To ja jeszcze popromuję soczewicę:) Bardzo lubię zieloną. I też nie
trzeba obierać.

[saszenka2]

easz napisała:

> saszenka2 napisała:
>
> > Muszę spróbować:) A do kuskusu pasują lekko podsmażone warzywa?
Bo
> > mięsa nie jadam.
>
> No pewnie.
>
> To ja jeszcze popromuję soczewicę:) Bardzo lubię zieloną. I też
nie
> trzeba obierać.

To jutro się zaopatrzę:) Akurat mam wolne i mogę udać się na zakupy:)

[bene_gesserit]

spiteful napisał:

> Szczerze??? - PIEPRZę przywracanie godności pracy domowej!!! Gdy
ja ją wykonuję
> ,
> zawsze czuję, że ona miała i ma godność. Bo JA tak chcę! Dlaczego
macie z tym
> problem?

Dlatego, ze jestesmy kobietami. Facet sobie moze pieprzyc gpd do
woli - dlatego, ze facet, wykonujacy domowe obowiazki na rowni z
kobieta to bardzo doceniana rzadkosc.

Musicie rozebrać traktor, by czuć godność pracy? Traktor rozbiera
się
> raz na 2 lata. Ziemniaki obiera się CO DRUGI DZIEń!!! Ziemniaki
można zebrać z
> pola i obrać bez traktora!! Sami/same nadajecie sens i godność
własnej pracy!

Bzdura.
Prace domowa i jej wartosc lekcewazy sie do momentu, w ktorym
przyjdzie ja komus wyceniac.
Jednemu mojemu zaprzyjaznionemu taksowkarzowi zachorowala zona.
Facet 40 lat, dwojka dorastajacych dzieci, dom do poprowadzenia.
Wiesz, jak zaczal o tym mi opowiadac? 'Ja to kobitkom wspolczuje
teraz.' Po ponad 15 latach malzenstwa nie mial pojecia, ile troski,
wysilku i czasu wymaga prowadzenie 4-osobowego domu. 'Ja to, pani
sliczna, pojecia nie mialem - po pracy zakupy, obiad wymyslic,
kuchnie po tym gotowaniu wyczyscic, dzieci przypilnowac na jutro do
szkoly - no, nie wiedzialem tego, ze jej tyle czasu schodzi'

> Jeżeli czujecie, że mycie garów to praca pozbawiona godności, to:
1.macie
> problem z poczuciem godności własnej LUB 2. nie macie pojęcia o
czym mówicie!

3. Moge sie wypowiadac tylko w swoim imieniu: to nie o 'mnie'/'nas'
chodzi, ale o tzw cala reszte. 'Zrobione-zaplacone' to jedna z
akcji, ktora miala dac ludziom do myslenia: imo nie chodzi w niej o
to, zeby rzeczywiscie placic za prace w domu, ale zeby ludzie (i m,
i k) uswiadomili sobie, _ile_to_jest_warte_. Cos, co jest oczywiste
i za darmo czesto (bardzo niestety) ma mala wartosc albo nie ma
zadnej.

> Może byłby czas po prostu przejąć władzę nad społeczeństwem???

Kobieca Wasata Miedzynarodowka Masonsko-Zydowska wlasnie do tego
dazy. Ale po cichu.

A propos forum
> kuchnia - nie miałbym tam nic do powiedzenia. Po prostu tylko
lubię tą pracę.

A to szkoda, mozna sie tam niezle rozwinac.

> Nawet komputer mam w kuchni. W kuchni zawsze jest ciepło.

Tak, taki symboliczny powrot do macicy :))

Facet 40 lat, dwojka dorastajacych dzieci

[spiteful]

Brawo - przebudzenie do rzeczywistości po 15tu latach, gratuluję. Kobieta
musiała nim strasznie gardzić / uważać za idiotę, skoro nie podjęła wysiłku
obudzenia faceta wcześniej. Obawiam się, że ten facet był również wychowany
przez kobietę. Moja matka PLWA na feministki. Ale jak za gnoja chciałem iść
pograć w piłkę, to najpierw musiałem pozmywać. Kumple tak długo się nabijali, aż
wyłuszczyłem im, że są kompletnymi dupkami, że nie potrafią pozmywać po obiedzie.

[bene_gesserit]

Pleple. I co, nawrociles kolegow, wychowanych przez zle kobiety?
Zmywaja, robia zakupy, mysla o tym ze papier toaletowy sie pojutrze
skonczy, dzieciaka trzeba zapisac na wizyte u alergologa, starszemu
sprawdzic matme, bo sie ostatnio opuscil, ze trzeba oddzwonic do
mamy, zaplacic za gaz, zadzwonic po hydraulika, wymyslic cos na
niedzielny obiad, bo wpadaja znajomi?...

Nie jest po rowno, to jest FAKT, i bardzo trudno to zmienic. Kropka.

Nie jest po rowno

[spiteful]

Nie jest po równo, to jest FAKT, i bardzo trudno to zmienic. Kropka.

Zamiast kropki proponuję ZACZąć to zmieniać.

mysla o tym ze papier toaletowy sie pojutrze
> skonczy - zlituj
się i daj szansę ludziom skonfrontować się z eschatologicznym uczuciem
kompletnego braku papieru toaletowego. Nie dasz im szansy - NIGDY o tym nie pomyślą!

I co, nawrociles kolegow, wychowanych przez zle kobiety?

- nie złe, tylko takie jakie są. Nie nawracam, zaledwie komentuję. Wychowuję w
pracy za pieniądze, 40 godzin tygodniowo, nie 18. Moi uczniowie wiedzą, że
lepiej ze mną nie wchodzić w dyskusję typu: matka zrobiła mi śniadanie i wyprała
skarpety. Jak to się dzieje, że kapral w koszarach potrafi WSZYSTKICH mężczyzn
ZMUSIć do prania WłASNYCH skarpet????

[bene_gesserit]

spiteful napisał:

> Nie jest po równo, to jest FAKT, i bardzo trudno to zmienic.
Kropka.
>
> Zamiast kropki proponuję ZACZąć to zmieniać.

Moge ci opowiedziec miliard historii o 'zmienianiu' - z zycia
swojego i swoich bliskich kobiet, z ktorych kazda konczy sie tak: i
zylismy w kompletnym syfie dlugo i kaszlac od kurzu, z tym ze on
nie widzial problemu'.

> mysla o tym ze papier toaletowy sie pojutrze
> > skonczy - zlit
> uj
> się i daj szansę ludziom skonfrontować się z eschatologicznym
uczuciem
> kompletnego braku papieru toaletowego. Nie dasz im szansy - NIGDY
o tym nie pom
> yślą!

Hehehe. Czlowieku malej wyobrazni. Dalam - dalysmy. Daly tez szanse
skonfrontowac sie z innymi malymi odkryciami - np takim, ze obiad
sie sam nie robi, a skarpetki same nie piora. Mozna uzyc
chusteczki, zadzwonic po pizze i zalozyc wczorajsze.

> I co, nawrociles kolegow, wychowanych przez zle kobiety?
>
> - nie złe, tylko takie jakie są. Nie nawracam, zaledwie
komentuję. Wychowuję w
> pracy za pieniądze, 40 godzin tygodniowo, nie 18. Moi uczniowie
wiedzą, że
> lepiej ze mną nie wchodzić w dyskusję typu: matka zrobiła mi
śniadanie i wyprał
> a
> skarpety. Jak to się dzieje, że kapral w koszarach potrafi
WSZYSTKICH mężczyzn
> ZMUSIć do prania WłASNYCH skarpet????

Jak to sie dzieje, ze sluchasz tego, co ci mowi przelozony, mimo ze
chrzani jak potluczony?
A ci chlopcy, wychowywani przez kobiety, maja _tez_ojcow_. I oni
tych ojcow przy pracach domowych nie widza. I w tym jest sek.

I w tym jest sek.

[spiteful]

otóż to! - kto ma zmusić mężczyzn do prac domowych - kobieta, dzieci czy kapral???

[bene_gesserit]

Owszem. Mozna zmusic codziennymi awanturami pt obiecales/
rozmawialismy tyle razy/myslalam ze to ustalone/łotewer. Ale nie
wiem czemu, jakos to na zwiazek dobrze nie dziala.

[spiteful]

bene_gesserit napisała:

> Owszem. Mozna zmusic codziennymi awanturami pt obiecales/
> rozmawialismy tyle razy/myslalam ze to ustalone/łotewer. Ale nie
> wiem czemu, jakos to na zwiazek dobrze nie dziala.
>

Fakt, nie działa dobrze. Żeby było jasne - ja nie wiem, jak tą sytuację zmienić.
Nie wiem NIC o Waszej perspektywie spojrzenia na problem. Zaczynam od siebie.
Nastoletni chłopcy w moim otoczeniu dowiadują się ode mnie, że jeśli dają się
obsługiwać, to widocznie są ciotami. Na nastoletnich to działa, może
powierzchownie, ale jednak działa. Problem w tym, że oni przychodzą do domu a
tam wszystko podsuwa im się pod nos...

[bene_gesserit]

Dlatego, ze to normalne. Ojciec tez w domu nic nie robi - dlaczego
oni mieliby? To sa babskie zajecia. Calkiem mozliwe, ze twoi
uczniowe za plecami nazywaja cie 'ciota', bo glosisz im jakies
kuchenne ewangelie.

To sa babskie zajecia

[spiteful]

Nie waż się jeszcze raz publicznie napisać, że zmywanie garów to kobieca praca.
Ktoś może Cię kiedyś zlinczować. The day wiil come.

[bene_gesserit]

Zmywanie, sprzatanie, pranie, prasowanie, dbanie o dzieci i
starszych w rodzinie, pomaganie dzieciom w lekcjach, dbanie o
zdrowie i opieke medyczna rodziny, ukladanie w szafach, robienie
zakupow, planowanie posilkow itd itd itd to SA KOBIECE PRACE. Moze
sie feministkom wydawac, ze tak byc nie powinno, ale to jest fakt -
mozesz sie co najwyzej obrazic na rzeczywistosc.

[spiteful]

bene_gesserit napisała:

> Zmywanie, sprzatanie, pranie, prasowanie, dbanie o dzieci i
> starszych w rodzinie, pomaganie dzieciom w lekcjach, dbanie o
> zdrowie i opieke medyczna rodziny, ukladanie w szafach, robienie
> zakupow, planowanie posilkow itd itd itd to SA KOBIECE PRACE. Moze
> sie feministkom wydawac, ze tak byc nie powinno, ale to jest fakt -
> mozesz sie co najwyzej obrazic na rzeczywistosc.
>
Zamiast sie obrażać na rzeczywistość, lepiej ją zmienić. To NIE są prace kobiece
- to są prace DO WYKONANIA. W swoim domu odpowiadasz za podział prac. Kto ma
tego podziału dokonać? Rząd?

[bene_gesserit]

Dlaczego ja mam odpowiadac za podzial prac? Moze dla odmiany moj
facet by za to poodpowiadal? Z checia bym przezyla pare awantur
pt 'nie wywiazujesz sie'.

Dlaczego ja mam odpowiadac za podzial prac?

[spiteful]

Dobre pytanie! Jak nie odpowiadasz za podział prac, wtedy podział prac zaczyna
być kształtowany przez druga stronę i NAGLE okazuje się, że nie jesteś z tego
podziału prac zadowolona.

[bene_gesserit]

Czlowieku - wez zrozum, ze TO NIE DZIALA. Mozna dzielic prace do
usmiechnietej smierci, omawiac, planowac itd - to fikcja. 'NO tak,
mialem posprzatac, ale po co, jak czysto jest'. I jesli ja w
odpowiedzi tez zaczne sobie bimbac, dom zarasta w taki sposob, ze
inaczej niz spychaczem sie tego ruszyc nie da. Spychacz zalatwiam
oczywiscie ja, bo 'w zasadzie to jest dosc czysto' nadal.

[six_a]

Nastoletni chłopcy w moim otoczeniu dowiadują się ode mnie, że jeśli
dają się obsługiwać, to widocznie są ciotami.

to już nawet ciotą być nie można, rany co za zamordyzm;)
serio takie rzeczy uczniom opowiadasz?

btb
najgorszy rodzaj wyzwiska?
ty, ty tyyyyyy.... hetero!!!!

serio takie rzeczy uczniom opowiadasz?

[spiteful]

najpierw ich słucham, później na tej podstawie czasem wiem, co im powiedzieć, by
USłYSZELI

[bene_gesserit]

Wez przestan kreowac sie na zbawce ludzkosci z receptami na
wszelkie nieszczescia w kieszeni. Nie masz pojecia, czy te dzieci
po powrocie do domu odkurzaja i zaciagaja na mokro podloge - dopoki
jej nie masz, to poluzuj.

[six_a]

nikt i nic nie zmusi, w ostatecznym rozrachunku zyskuje się
przydomek hetery, a zdegustowany żądaniami pan idzie do innej pani,
która (przynajmniej na początku) udaje, że rajcuje ją całodobowy
room-service.

[bene_gesserit]

Otoz to. Nawet dochodzaca raz w tygodniu niewiele zmienia - bo
brudzi sie codziennie, codziennie jest pelen zlew, brudny kibel,
wanna do umycia, zakupy do zrobienia - co w magiczny sposob potraja
sie przy chociaz jednym dziecku. Normalnie zeby w sciane i wnosic
pretensje do matki pt 'mamusiu, czemu nie urodzilas mnie lesbijka'.

czemu nie urodzilas mnie lesbijka

[spiteful]

Nooo - lesbijki chyba też sprzątają. I geje chyba tez. Albo raczej i na pewno.
Może sęk tkwi w tym, że nie chcecie sprzątać po mężczyźnie. Nie mam problemu ze
sprzątaniem po kobiecie - to w sumie byłby temat na nowy watek - ta osławiona,
święta i umęczona, nieopuszczona klapa na kiblu. Ok - rozumiem - mężczyźni NIE
WIDZą klapy. Ale kobiety, widząc klapę, nie widzą włosów w wannie. Dla mnie
lekko odstręczające - żeby mnie nie odstręczało po prostu spłukuję. No nie wiem
- może w związku z tym powinienem iść na terapię.

[bene_gesserit]

Oczywiscie, ze lesbijki sprzataja. Sa kobietami.

Sek tkwi w tym, ze - pomijajac jednego mezczyzne, ktory jest
zreszta moim ojcem - znajomi faceci i znajomi faceci znajomych maja
inna tolerancje na brud, balagan i entropie domu. I bynajmniej nie
chodzi o dazenie do stanu szpitalnej czystosci.

inna tolerancje na brud

[spiteful]

> Sek tkwi w tym, ze - pomijajac jednego mezczyzne, ktory jest
> zreszta moim ojcem - znajomi faceci i znajomi faceci znajomych maja
> inna tolerancje na brud, balagan i entropie domu. I bynajmniej nie
> chodzi o dazenie do stanu szpitalnej czystosci.

Houston - mamy problem! Nie chodziło więc o podział prac domowych, tylko o to,
według czyich standardów te prace mają być wykonywane. No to RZECZYWIśCIE mamy
problem!

[bene_gesserit]

Chodzi o rozne rzeczy - jedna drugiej nie wyklucza, trzeciej tez.

[spiteful]

bene_gesserit napisała:

> Chodzi o rozne rzeczy - jedna drugiej nie wyklucza, trzeciej tez.

Nie chodzi o różne rzeczy - chodzi o JEDNą rzecz - w domu ma być tak, jak chcą
kobiety. I koniec.
www.abcgospodyni.pl/humor4.html

[bene_gesserit]

A, wiec mezczyzni chca i lubia sprzatac (dbac o dzieci, odrabiac z
dzieciakami lekcje, prasowac, prac, robic zakupy etc etc), tylko
zle kobiety srubuja niebotyczne wymagania w zwiazku z czym biedni i
poczatkowo pelni zapalu mezczyzni sie zniechecaja i przechodza w
stand-by?

[spiteful]

> A, wiec mezczyzni chca i lubia sprzatac (dbac o dzieci, odrabiac z
> dzieciakami lekcje, prasowac, prac, robic zakupy etc etc), tylko
> zle kobiety srubuja niebotyczne wymagania w zwiazku z czym biedni i
> poczatkowo pelni zapalu mezczyzni sie zniechecaja i przechodza w
> stand-by?

Kto pisał o złych kobietach? Podeślij jego/jej nicka to człowieka werbalnie skasuję.
Niebotyczne wymagania? Nie - po prostu wyższe wymagania!
www.chomikuj.pl/Chomik.aspx?id=meg&fid=6055325
ebook do sciagnięcia, Sherry Argov

[bene_gesserit]

Nie bede sie logowac i sciagac jakis kretynskich amerykanskich
rewelacji. Nigdy nie dam sie przekonac, ze dom odkurzany raz w
tygodniu, czysta posciel i zrobione zakupy, zebym miala z czego
ugotowac obiad to sa za duze wymagania.

[spiteful]

bene_gesserit napisała:

> Nie bede sie logowac i sciagac jakis kretynskich amerykanskich
> rewelacji. Nigdy nie dam sie przekonac, ze dom odkurzany raz w
> tygodniu, czysta posciel i zrobione zakupy, zebym miala z czego
> ugotowac obiad to sa za duze wymagania.
>
Otóż to - przekonać ma się ta druga strona i już. Choć odkurzanie rzadziej niż
raz na tydzień, brudna pościel i niezrobione zakupy to abstrakcyjna przesada.
Przykład był kompletnie przerysowany.

[bene_gesserit]

Druga strona _nie_chce_ sie dac przekonac. Przyklad nie jest
_ani_troche_ przesadzony.

[spiteful]

bene_gesserit napisała:

> Druga strona _nie_chce_ sie dac przekonac. Przyklad nie jest
> _ani_troche_ przesadzony.
>

Obie strony w swym braku chęci przekonania sie do racji drugiej strony doszły do
pełnej harmonii przeciwieństw. Yin Yang

[bene_gesserit]

Do czego ja nie chce dac sie przekonac, bo sie pogubilam?

[spiteful]

bene_gesserit napisała:

> Do czego ja nie chce dac sie przekonac, bo sie pogubilam?

Do tego, że widzisz te same rzeczy w innej optyce, niż widzą je mężczyźni.

[bene_gesserit]

Najpierw piszesz, ze nie wiesz, jak to z tym jest.
Potem - ze nawracasz maloletnich mlodziencow i kolegow swoich na
szlachetna sciezke domowej czystosci. Czyli, ze niby maja problem,
ale ty go im rozwiazujesz, swiecac stuwatowym przykladem i takaz
sila. Nastepnie - ze to ja mam problem, bo lubie pachnaca lazienke
i nie przepadam za kotami z kurzu wielkosci naturalnych.

O mamusiu, czemu ja nie jestem lesbijka.

[spiteful]

... Nastepnie - ze to ja mam problem, bo lubie pachnaca lazienke
i nie przepadam za kotami z kurzu wielkosci naturalnych.

Nie masz z tym problemu. Po prostu dla mężczyzn kot z kurzu nabiera wielkości
kota realnego o wiele później, niż dla Ciebie.

[easz]

spiteful napisał:

> Nie masz z tym problemu. Po prostu dla mężczyzn kot z kurzu
nabiera wielkości
> kota realnego o wiele później, niż dla Ciebie.

A to ciekawe. Ja bym powiedziała, że jeśli to mężczyzna ma
posprzątać, to nigdy nie nabiera takiej wielkości. Natomiast, kiedy
to np. żona się nie wywiązała ze swojego obowiązku sprzątaczego
zdaniem męża, to zaraz na wejściu są pretensje, że aż.

[bene_gesserit]

Tak, dla mezczyzn kot z kurzu wielkosci mamuta z kurzu ma wielkosc
kota naturalnego.

[six_a]

jaka to jest inna optyka, wytłumacz no mi. jak oboje wracają z pracy
i on siada w niemym oczekiwaniu, a ona się krząta, bo obiad musi
wjechać na stół? to nie jest inna optyka, to jest totalny brak
optyki, brak empatii i brak odpowiedzialności za sferę domową.
takiego braku nie da zregenerować. a w ogóle to jest to po jakimś
czasie nudne i upokarzające prosić o odniesienie brudnych ciuchów do
cholernego kosza z bielizną, żeby nie ozdabiały wszystkich krzeseł w
domu. albo zbierać puste butelki i robić za zgniatarkę do recyklingu.

i nie gadajcie tyle o jedzeniu, dobra? ;)))))

[easz]

bene_gesserit napisała:

> O mamusiu, czemu ja nie jestem lesbijka.

Nie płacz, nie płacz. Przecież jest ciągła promocja tegoż? poczekaj
chwilę, przeczytasz sobie książeczkę o dwóch panach pingwinach
wychowujących wspólnie pisklaka, niedługo w pl wydadzą i wszystko
jeszcze przed Tobą;)

[bene_gesserit]

Och, swiatelko w tunelu :)
Ale raczej nie przypuszczam. Moje przyjaciolki tez sa
niepocieszone ;)

[saszenka2]

bene_gesserit napisała:

> Oczywiscie, ze lesbijki sprzataja. Sa kobietami.
>
> Sek tkwi w tym, ze - pomijajac jednego mezczyzne, ktory jest
> zreszta moim ojcem - znajomi faceci i znajomi faceci znajomych
maja
> inna tolerancje na brud, balagan i entropie domu. I bynajmniej nie
> chodzi o dazenie do stanu szpitalnej czystosci.
>

Mój tato też tak ma, ale ja się w niego nie wdałam, jeśli chodzi o
umiłowanie do porządku;)

[six_a]

a znam dom, w którym posiadanie pomocy domowej było dodatkowym
wyrzutem, no bo jak to? ktoś inny (niż żona) prasuje MOJE koszule?
bleh. ktoś inny będzie gotował? fuuuuj. no i tak pani w końcu z
pomocy zrezygnowała.
załamka normalnie.

[six_a]

>kapral w koszarach potrafi WSZYSTKICH mężczyzn
>ZMUSIć do prania WłASNYCH skarpet????

a podaj jedną rzecz, do której Cię zmuszali kiedykolwiek i którą w
związku z tym zmuszaniem do dziś uwielbiasz robić.

[spiteful]

six_a napisała:

> >kapral w koszarach potrafi WSZYSTKICH mężczyzn
> >ZMUSIć do prania WłASNYCH skarpet????
>
> a podaj jedną rzecz, do której Cię zmuszali kiedykolwiek i którą w
> związku z tym zmuszaniem do dziś uwielbiasz robić.

Tylko jedną rzecz??? Matka zmuszała mnie do mycia garów. W pewnym momencie
polubiłem, tak stało się to łatwe. Lubię do dziś. Pozmywane gary uśmiechają się
do mnie z suszarki.

[six_a]

aha, no być może, tresura też może dawać efekty w sumie:)
a zmywasz tylko za siebie czy za 4-5 osób dajmy na to?
bo generalnie dla siebie to chyba trochę co innego niż dla innych
przez powiedzmy 20 lat.

[spiteful]

six_a napisała:

> aha, no być może, tresura też może dawać efekty w sumie:)
> a zmywasz tylko za siebie czy za 4-5 osób dajmy na to?
> bo generalnie dla siebie to chyba trochę co innego niż dla innych
> przez powiedzmy 20 lat.

Nie wiem jak odpowiedzieć. Z reguły zmywam dopóty, dopóki zlewozmywak nie jest
pusty. A przez ile lat? Gdy zmywam, perspektywą nie są dla mnie lata tylko 9 lub
15 minut do końca zmywania. Za 4-5 osób??? A ILE to sztuk zastawy stołowej???
Zacząłem karierę kuchenną od setek sztuk, przeciętne zużycie 2 (dwa) litry
Ludwika dziennie.
>

[six_a]

Zacząłem karierę kuchenną od setek sztuk, przeciętne zużycie 2 (dwa)
litry Ludwika dziennie.

no, czytałam o sentymencie do ludwika, tylko jakby nie ma co
porównywać. załóżmy, że zmywasz w pracy zawodowo, a potem wracasz do
domu i zmywasz za wszystkich.

poza tym nie mów mi, że to matki są winne, że synowie nie zmywają, a
potem są takimi samymi niezmywającymi ojcami, traktującymi dom jak
hotel. schemat jest taki: kobieta kocha, kobieta haruje, kobieta
widzi, że mąż jakby nie wkłada tyle samo wysiłku w dbanie o dom,
kobieta zaczyna się irytować, kobieta zaczyna stawiać żądania, facet
się wynosi gdzie pieprz rośnie, bo przecież o wiele przyjemniej jest
wracać do domu, gdzie nikt nie zrzędzi, talerz z zupą paruje na
stole, pilot czeka na stoliku obok fotela i w ogóle jest to dom,
gdzie po pracy się wypoczywa. no taki porządek to ja mam w dupie,
też chcę wypoczywać, co oznacza, że druga strona ma się wziąć do
roboty i już.

też chcę wypoczywać,

[spiteful]

też chcę wypoczywać, co oznacza, że druga strona ma się wziąć do
> roboty i już.

No właśnie! Brawo!

[six_a]

nie wiem, czy tak znowu jest czemu bić brawo, skoro większość
sytuacji tego typu kończy się albo olaniem sprawy w stylu "mnie tam
brud nie przeszkadza, idę do pracy nie czekaj z kolacją", albo
rozwodem.

[spiteful]

six_a napisała:

> nie wiem, czy tak znowu jest czemu bić brawo, skoro większość
> sytuacji tego typu kończy się albo olaniem sprawy w stylu "mnie tam
> brud nie przeszkadza, idę do pracy nie czekaj z kolacją", albo
> rozwodem.
>
Argov Sherry - Dlaczego mężczyźni kochają - do ściagniecia tu
www.chomikuj.pl/Chomik.aspx?id=meg&fid=6055325

[six_a]

co mi tu jakies piractwo zapodajesz?;)

akurat oglądałam dziś w katalogu empiku dołączonego do wyborczej tę
książkę z należytą uwagą i, drodzy Państwo, czym jest zołza?
podtytuł zresztą: czas na superbabki, czyli nie taka zołza jak ją
malują. podaję opis: ...to kobieta niezależna, która będąc w związku
z mężczyzną nigdy nie przestaje być sobą. ma poczucie humoru i
życzliwy charakter, nie kłamie, nie gra nie manipuluje (...), mówi
co myśli robi co chce. jej zadziorność pociąga mężczyzn...
pociąga...

...a jakże. do pierwszego boju o brudny kibel. ew. razem będą żyli w
śmietniku, robiąc co chcą.

takie tam ple ple

to już kupię sobie lepiej poradnik z cyklu: jak sprzątnąć mieszkanie
razem z mężem - szybko, gładko i przyjemnie. tylko najpierw go
jeszcze napiszę, bo jak na razie są same o sprzątaniu mieszkań, co
za pech.

[piekielnica1]

> Jak to się dzieje, że kapral w koszarach potrafi WSZYSTKICH
> mężczyzn ZMUSIć do prania WłASNYCH skarpet????

ZMUSIC - kobiety zbyt lagodne sa by stosowac przemoc, po lagodnych
perswazjach i karczemnych awanturach w odpowiedzi na nie, kobiety
skladaja pozwy rozwodowe, bo kapral wymuszl ale niczego nie nauczyl.

[melindap]

Tak na marginesie: kobiety które są gospodyniami domowymi otrzymują
zapłatę. Małżonkowie zapewniają im dach nad głową, wikt, opierunek,
pieniądze na swoje wydatki itp. Jeśli to za mało to proponuję
zwrócić się do szanownych małżonków o opłacanie składki emerytalnej
czy założenie lokaty.
Zwracanie się do społeczeństwa o zapłatę za prace domowe (a czasem
naprawdę słychać takie pomysły) jest żałosne.

[bene_gesserit]

Tak na marginesie, w Polsce malo jest kobiet, ktore nie pracuja
zawodowo. Zazwyczaj wiec kobiety pracuja na dwoch etatach: firmowym
i domowym. Wychodzi na to, ze same sobie placa.

'Zrobione-zaplacone' zostalo wymyslone po to, zeby do wiekszej
grupy ludzi dotarlo, ze praca w domu ma wartosc. Nie potrzeba byc
ekonomistka, zeby wiedziec, ze Polski nie stac na takie
rozwiazania. Chodzi o to, zeby docenic anonimowa i pogardzana prace
tysiecy kobiet. Opiekunka do dziecka na 9 godzin dziennie 5 dni w
tygodniu kosztuje od 1200 do 4000 miesiecznie, sprzatanie to w moim
miescie wydatek najmarniej 10zl/godzine. Itd. Zeby nabrac szacunku
do tej pracy, niektorzy musza przemyslec pare liczb i faktow.

[melindap]

Tak na marginesie: w Polsce niepracujących kobiet jest najwięcej w
Unii Europejskiej ( nie licząc Rumunii i Bułgarii ponieważ nie
posiadam danych na ten temat): trochę więcej niż 50 %. Ogólnie w
Polsce pracuje ok.50 % zdrowych w wieku produkcyjnym co oznacza, że
te 50 % ludzi pracuje na drugie 50 % osób nie dokładających się do
dobrobytu społęcznego (by nie nazwać dosadniej), a poza tym na
dzieci, emerytów, niepełnosprawnych.
Praca domowa ma wartość. Natomiast ja jako osoba asertywna i znająca
swoją wartość nie wyobrażam sobie, żeby wykonywać wszystkie
czynności sama, podczas gdy pasożyt leży i ogląda telewizję.
Dlatego potrzebne są kampanie przemawiające do świadomości kobiet i
mężczyzn.
Nawet gdyby Polska była bogatym krajem uważam, że
niesprawiedliwością byłaby zapłata za prace domowe. Czy osoba
pracująca czy nie, każdy ma te prace do wykonania, ewentualnie może
zlecić je na zewnątrz. Jeśli już płacimy za prace domowe, to
wszystkim, niezależnie, czy pracuje, czy nie i jakiej jest płci.
Co do kobiety domowej: głównym beneficjentem ich pracy jest rodzina
i mąż. Więc to on jest odpowiedzialny za zapewnienie zapłaty
małżonce.
Co do niedoceniania pracy domowej: ja doceniam. Ale rozumiem, że
ciężko jest docenić osobie pracującej zawodowo i domowo osobę, która
zajmuje się tylko domem.

Przywrócenie godności pracy domowej

[spiteful]

MelindaP napisała: Ale rozumiem, że ciężko jest docenić osobie pracującej
zawodowo i domowo osobę, która zajmuje się tylko domem.

A ja tego NIE ROZUMIEM. Każda osoba nie doceniająca pracy innych jest po prostu
dupkiem (ciekawe, dlaczego ten wyraz nie ma odpowiednika w rodzaju żeńskim?) Czy
NA PEWNO dostatecznie doceniacie pracę śmieciarzy, którzy wywożą na wysypisko
wasze zużyte tampony? (Przykład świadomie seksistowski i irytujący)

Przy okazji - co znaczy zajmuje się TYLKO domem? TYLKO?????????

[mikronn]

A ja całkowicie rozumiem. I śmieszy mnie to, że ktoś nie potrafi
pogodzić pracy zawodowej z myciem garów i sprzątaniem itp. Ja
potrafię i jeszcze zostaje mi dużo czasu na rozrywki.
Dupkiem jest taka osoba, która zajmuje się wyłącznie domem i chce
żeby jej jeszcze za to płacić.
Sama już wystarczająco żeruje na społeczeństwie: nie płaci podatków,
ma za darmo lekarza, szkoły, obiekty użyteczności publicznej itp. i
jeszcze chciałaby dostać pieniądze od państwa za to że się jej nie
chce pracować.
Kto nie pracuje ten nie je, proste.
A jak mężuś chce mieć w domu taką mało zaradną kobietę, niech jej za
to płaci.

[spiteful]

Ciekawy post, najciekawsze,jak wkleiłeś do niego ten cytat ze św Pawła - kto
nie pracuje, niech też nie je. Jesteś w depresji czy co? Cytat stoi w kompletnej
sprzeczności z resztą tego co napisałeś.

[six_a]

>nie płaci podatków
jakich to podatków nie płaci dorosła osoba niepracująca, może mnie
oświecisz? VATu nie płaci jak idzie do sklepu? a może akcyzy nie
płaci? a może z gruntowego jest zwolniona? no bardzo śmieszne. a
może uważasz, że powinna płacić dochodowy, nie mając dochodów?
ubezpieczenie też ma za darmo? no chyba nie, bo może być
ubezpieczona razem z mężem, na takiej samej zasadzie, jak jego
dzieci. więc nie opowiadaj bajek o darmozjadach, dobra? pani, która
ma bardzo bogatego męża i dajmy na to siedzi sobie w domu też jest
darmozjadem?

>Kto nie pracuje ten nie je, proste
wręcz przeciwnie krzywe
od dziś przestań karmić swoje dzieci i zabroń im wstępu na darmowe
boiska, bo to darmozjady som, mało zaradne na dodatek.

[saszenka2]

Niektórzy piszą od rzeczy, jakby wypili butelkę czystej. "Bo to
darmozjady są". A wyobraź sobie, że nie są, bo taka kobieta nie
idzie do lekarza za państwowe, tylko składkę zdrowotną płaci jej
mąż, on też płaci podatek dochodowy, a żona robiąc zakupy, płaci
VAT za mydło, ser, gazetę, tampony. Taka osoba nikogo nie okrada i
niech to dotrze do Twoich zawężonych horyzontów myślowych.

[zagubiona11]

> bo taka kobieta nie idzie do lekarza za państwowe, tylko składkę
zdrowotną płaci jej mąż

To jest nie do końcaca prawda. Przykład: Jan jest kawalerem i płaci
składkę zdrowotną w wysokości 300 zł/miesiąc. Żeni się, żona pracuje
w domu na rzecz męża. Korzysta z ubezpieczenia społecznego na równi
z mężem, ale składka Jana nie wzrasta - płaci tak, jakby był dalej
kawalerem. Rodzi się dziecko, żona nadal pracuje na rzecz rodziny.
Dziecko i żona korzystają z ubezpieczenia społecznego. Składka Jana
nie wzrasta - 300 PLN pokrywa już ubezpieczenie 3 osób. Rodzi się
następne dziecko itd.(Oczywiście dla uproszcenia zakładamy, ze Jan
nie dostaje żadnych podwyżek).

> on też płaci podatek dochodowy
Owszem, ale podatek dochodowy rozlicza wspólnie z żoną, która
dochodu nie ma, więc mąż pracujący podatek odprowadza mniejszy.

> żona robiąc zakupy, płaci VAT za mydło, ser, gazetę, tampony.
VAT za mydło, ser itd. płacą wszyscy, nie tylko niepracujące żony

> Taka osoba nikogo nie okrada i niech to dotrze do Twoich
zawężonych horyzontów myślowych.
Fakt, nie jest to kradzież w potocznym znaczeniu słowa, ale
zastanowiłabym się, czy "pasożytnictwo" by jednak nie pasowało?...

[six_a]

>czy "pasożytnictwo" by jednak nie pasowało
pomińmy może kobietę, dziecko też pasożytuje?
w takich kategoriach to pasożytem jest każdy, kto akurat nie
zwiększa pkb, tylko dajmy na to leży przed tiwi i żłopie piwo albo
byczy się na urlopie, albo dłuuuuugo choruje - do takich osób też
dopłacamy, bo ich składki leczenia nie pokryją.

wiesz, nawet państwo nie wymyśliło, że jest to pasożytowanie. a
skoro nie zwiększa tych stawek, to pewnie wynika to z jakichś
rachunków czy nie? ale zawsze znajdzie się ktoś, kto jest
najbardziej sprawiedliwy ze sprawiedliwych. dziś akurat wypadło na
Ciebie:) gratuluję!

[zagubiona11]

> pomińmy może kobietę, dziecko też pasożytuje?

wątek jest akurat o kobietach w domu pracujących, nie o dzieciach,
ale skoro zbaczamy z tematu głównego, to dziecko nie jest w stanie
samo na siebie zarobić i składki samo zapłacić. Ale utrzymują je
rodzice i to oni powinni placić składki na jego ubezpieczenie
zdrowotne. W końcu rodzice płacą za jedzenie, buty, książki itd.
swoich dzieci, dlaczego nie pokrywają za nie również skladki na
ubezp. zdrowotne?

Jeśli chodzi o osoby przebywające na urlopie, to składki na ub. zdr.
są za nie odprowadzane od ich wynagrodzenia tak samo, jak wtedy gdy
pracują. Osób na zwolnieniu lekarskim też.

> wiesz, nawet państwo nie wymyśliło, że jest to pasożytowanie. a
skoro nie zwiększa tych stawek, to pewnie wynika to z jakichś
rachunków czy nie?

Oczywiście. Wynika to z rachunku wyborców posiadających dzieci w
stosunku do wyborców bezdzietnych. Partia, która wprowadziłaby takie
sprawiedliwe rozliczenie składek na ub. zdr. nigdy nie doszłaby do
władzy.

> ale zawsze znajdzie się ktoś, kto jest najbardziej sprawiedliwy ze
sprawiedliwych. dziś akurat wypadło na Ciebie:) gratuluję!

Nie rozumiem tej ironii. To, że się buntuje przeciwko okradaniu mnie
w majestacie prawa zasługuje na wyśmiewanie na forum feministycznym?

[six_a]

>To, że się buntuje przeciwko okradaniu mnie
>w majestacie prawa zasługuje na wyśmiewanie na forum feministycznym?

a kto Cię okrada? nie myślisz o tym, że jeśli dajmy na to, nie masz
dzieci, to Twoją emeryturę będą opłacać czyjeś dzieci? czyli też
okradasz mnie w majestacie prawa, tak?

co do chorób i składek chorobowych zus czy innych zdrowotnych, jak
zachorujesz na raka, to żadne składki nie opłacą Twojego leczenia,
nawet jakbyś je przez trzy życia płaciła, czy to też jest
pasożytnictwo.

ja proponowałabym zlikwidować ulgi od podatków, bo jak na razie, to
będąc samotnym też sobie można sobie odliczać internety srety i
bilety, a ja mogę też nie mieć chęci płacić. ale MIMO to nie
przychodzi mi do głowy nazywać innych pasożytami.
jak się sobie dobrze przyjrzysz, to też pasożyta znajdziesz, na
upartego wszystko można.

[zagubiona11]

> a kto Cię okrada? nie myślisz o tym, że jeśli dajmy na to, nie
masz dzieci, to Twoją emeryturę będą opłacać czyjeś dzieci?

Problem w tym, że odchodzimy od systemu, w którym dzieci płacą
składki na emerytury rodziców. System zmierza do tego, żeby kazdy
sam sobie składał na emeryturę. Ja dziś płacę składki na emerytury
ludzi w wieku moich rodziców, i przeciwko temu się nie buntuję, bo
oni kiedyś płacili np. za moje ubezpieczenie zdrowotne. Czyli
spłacam długi. Oprócz tego płacę składki na ubezpiecz. zdrowotne
ludzi w wieku moich dzieci. Ale oni mi tego nie zwrócą, bo system
wycofuje się z płacenia za przodków i dąży do tego, by kazdy sam
zbierał emeryturę dla siebie. Tak wiec ludzie w wieku moich dzieci
nie spłacą długu, który u mnie zaciągnęli, tak jak ja spłacam swój
dług w stosunku do ludzi w wieku moich rodziców. Bardzo to wszystko
uprościłam, ale nie wiem czy wystarczająco, żeby było jasne?

> czyli też okradasz mnie w majestacie prawa, tak?
Raczej nie. Ja odprowadzam składki na swoje ubezpieczenie i
zdrowotne i emerytalne. I nie działam w szarej strefie.

> co do chorób i składek chorobowych zus czy innych zdrowotnych, jak
zachorujesz na raka, to żadne składki nie opłacą Twojego leczenia,
nawet jakbyś je przez trzy życia płaciła, czy to też jest
pasożytnictwo.

Pytasz o to, czy w przypadku zachorowania na raka ilość pieniedzy ze
zgromadzonych w ciągu mojego dotychczasowego życia składek pokryje
koszt leczenia raka? To zależy od sposobu inwestowania tych składek
przez NFZ, od rodzaju raka i od rodzaju terapii. Zresztą do leczenia
czy to raka czy przeziębienia mają prawo wszyscy, którzy
odprowadzają składki. Czy się z tym zgadzasz? A czy zgadzasz się z
tym, że ludzie, którzy nie odprowadzają składek (kobiety pracujące w
domu, dzieci, bezrobotni i ich żony pracujące w domu i ich dzieci)
też mają prawo do leczenia? A czy zgodzisz się z tym, że gdyby ci,
którzy nie odprowadzają skladek nie byli leczeni w publicznej
służbie zdrowia, to zaczęliby płacić składki? Czy wtedy służba
zdrowia byłaby bogatsza, czy nie?

> ja proponowałabym zlikwidować ulgi od podatków, bo jak na razie,
to będąc samotnym też sobie można sobie odliczać internety srety i
bilety, a ja mogę też nie mieć chęci płacić

Tu Cię w pełni popieram. Też proponowałabym znieść wszystkie ulgi od
podatków dochodowych.

> MIMO to nie przychodzi mi do głowy nazywać innych pasożytami.

Kogo więc nazwiesz pasożytem? W ogóle nie używasz takiego słowa w
stosunku do ludzi?

[six_a]

>odchodzimy
wszystko to bardzo ładnie wygląda, ale głównie na papierze, jak się
system posypie, bo pieniądze będą źle zarządzane, emerytury nadal
będą pożyczane z bieżących składek. krótko mówiąc: odchodzimy nie
znaczy, że odeszliśmy, ani że kiedyś w ogóle odejdziemy.

>Ja odprowadzam składki na swoje ubezpieczenie i zdrowotne i
emerytalne...
ok, czyli dopóki nie zmienią się przepisy, Twoje ew. dziecko albo
niepracującego małżonka będę mogła spoko nazwać pasożytem. Sama też
byś tak nazwała? w końcu: never say never, prawda, różnie się może
ułożyć.

>A czy zgodzisz się z tym, że gdyby ci, którzy nie odprowadzają
skladek nie byli leczeni w publicznej służbie zdrowia, to zaczęliby
płacić składki?
nie zgodzę się, byłoby tak, że nie płaciliby składek i zdychali na
ulicach. tak byłoby bardziej uczciwie? możliwość objęcia opieką
zdrow. małżonka zakłada pewnie ten fakt, że małżonek ów bez dochodów
nie ma jak ponosić kosztów leczenia prywatnie, a nie każdy taki
małżonek ma współmałżonka rockefellera, żeby się nad tym w ogóle nie
zastanawiać.

> Kogo więc nazwiesz pasożytem? W ogóle nie używasz takiego słowa w
> stosunku do ludzi.
no do tej pory jakoś nie miałam potrzeby. nawet menel ze śmietnika
jest jakoś tam pożyteczny, nawet jeśli nie jest to jego zamiarem.
zbierze sobie szmaty, puszki czy butelki, posprząta to, czego wielce
szanowni płatnicy nie chcieli posprzątać, odda do punktu, kupi
flaszkę, odda VAT i jakoś tam się przyczynia. nie martwi mnie
konieczność finansowania jego leczenia, bo w skali narodu są to
pewnie kwoty mikro. dopóki nie mamy całego społeczeństwa meneli nie
jest to problemem i prawdopodobnie nigdy nie będzie. w przeciwnym
razie mielibyśmy chyba inne uregulowania odnośnie tych darmowych
ubezpieczeń chociażby, prawda? taki margines jest wliczony w rachubę
całego bajzlu i trzeba się pogodzić, co nie znaczy że należy
promować.

[zagubiona11]

> ok, czyli dopóki nie zmienią się przepisy, Twoje ew. dziecko albo
niepracującego małżonka będę mogła spoko nazwać pasożytem. Sama też
byś tak nazwała? w końcu: never say never, prawda, różnie się może
ułożyć.

Jeśli wchodzimy na mój teren prywatny, to na dzieci i małżonka
(zwłaszcza niepracującego) jestem już za stara. Być może to
upoważnia mnie do używania słowa "pasożyt" w stosunku do tych,
którzy korzystają z usług służby zdrowia nie płacąc na nią składek.

Ale, jeśli odejdziemy od mojego (może wyjątkowego w naszym
społeczeństwie) przykładu, to znam wiele rodzin, w których matka nie
pracuje zawodowo. Rodzin, których gospodarstwa domowe są wyposażone
w zaawansowany technologicznie sprzęt audio-video. Te rodziny z
pewnością nie żyją na skraju ubóstwa. A jednak to ja muszę płacić za
leczenie niepracujących członków tych rodzin! Uważasz, że jest to
sprawiedliwe? Jeśli tak, to dlaczego tej solidarności społecznej nie
rozciągnąć również na jedzenie i ubranie? Skoro płacę za leczenie
tych ludzi, to może powinnam też płacić za ich telewizory? Czy nie
mam prawa ich nazywać pasożytami?

> możliwość objęcia opieką zdrow. małżonka zakłada pewnie ten fakt,
że małżonek ów bez dochodów nie ma jak ponosić kosztów leczenia
prywatnie

To niech nie ponosi prywatnie, niech ponosi państwowo! Niech
pracujący mąż opłaca składkę za „niepracującą” żonę nie w prywatnej
ubezpieczalni, tylko w NFZ!

Jeśli małżonkowie zdecydują, że jedno z nich nie pracuje poza domem,
to oczywiste jest, że będą mieli niższe dochody. To jest ich decyzja
i mnie nic do tego. Ale to, ze jedno z małżonków nie ma dochodów nie
oznacza, że będzie „zdychać na ulicy”, jak to barwnie ujęłaś, lecz
będzie korzystać z opieki służby zdrowia w tym samym stopniu, jak
ja, która płacę. I to właśnie nazywam okradaniem mnie w majestacie
prawa. Pracujący małżonek ma przecież obowiązek płacić za jedzenie i
ubranie niepracującego, niech opłaca też jego/jej składkę zdrowotną!
Dlaczego ja mam to robić? Czy powinnam też się opodatkować na ciuchy
i jedzenie „niepracujących” żon?

Co do meneli – nie znam ich życia, ale wydaje mi się, że obraz tych
ludzi sprzątających bałagan po „porządnych obywatelach” i płacących
VAT jest raczej wyidealizowany. Ale nie chcę rozwijać tego tematu,
bo mamy tu dyskutować o pracujących w domu kobietach, nie o
marginesie społecznym.

Opisanych przez Ciebie meneli jest prawdopodobnie niezbyt wielu i
krótko żyją, więc brak ich składek nie jest może problemem dla
finansów służby zdrowia. Ale z pewnością takim problemem są wszyscy
ci, którzy „podwieszeni” są pod składki zdrowotne pracujących
członków rodziny. A że jest to problem ukrywany? Oczywiście, lepiej
jest nawoływać do podnoszenia składek zdrowotnych tym, którzy płacą,
niż oskładkować, tych, którzy płacić nie muszą.

[six_a]

fakt bycia "za starą" chyba nie ogranicza chyba specjalnie
wyobraźni? w próżni też pewnie nie żyjesz, więc zakładam, że masz w
otoczeniu jakichś tam bliskich czy znajomych, "tych pasożytów"
znaczy.
jeszcze fajniej pewnie liczyć czyjeś sprzęty i oglądać zawartość
lodówki? generalnie problemem wielu ludzi jest zajmowanie się
innymi, a nie sobą, stąd biorą się opinie o pasożytach, nierobach i
ogólnie katastrofalna wizja świata, w której to jedynie MY jesteśmy
ostoją normalności, uczciwości i zalet wszelakich. eee tam. jak dla
mnie jest to dno myślowe.

>Niech pracujący mąż opłaca składkę za „niepracującą” żonę nie w
>prywatnej ubezpieczalni, tylko w NFZ!
no żesz właśnie opłaca, jeśli nie zdążyłaś się zorientować i jak na
razie jest to zgodne z prawem, które nie dzieli ludzi na pasożytów
i niepasożytów. w przeciwieństwie oczywiście.

> to właśnie nazywam okradaniem mnie w majestacie prawa. Pracujący
małżonek ma przecież obowiązek płacić za jedzenie i ubranie
niepracującego, niech opłaca też jego/jej składkę zdrowotną!
Dlaczego ja mam to robić? Czy powinnam też się opodatkować na
ciuchy

opłaca, patrz wyżej, poza tym nie rozumiem, czemu zakładasz, że
pensja tego hipotetycznego męża jest równa Twojej? może jest dwa
razy wyższa, stawka ubezp. w związku z tym też wypada większa,
czyli jest szansa mąż płaci na żonę ze swojej pensji, a nie z
Twojej. a przy zupełnie innym stosunku pensji i składek może się
okazać, że ktoś nawet płaci na Ciebie, bo Twoje składki są mikre.
mogłoby tak być?

nie widzę poza tym problemu, zbierz podpisy, złóż projekt do sejmu.
na hasło sprawiedliwość dużo ludzi leci. nawet specjalna partia
jest zajmująca się sprawiedliwością od rana do wieczora, polecam.
jeśli natomiast jest to pomysł niepopularny, to chyba nie może być
aż tak sprawiedliwy z punktu widzenia ogółu, jak go malujesz? bo
chyba zgodzisz się, że że nie żyjemy / pracujemy wyłącznie sami dla
siebie, ale w społeczeństwie i z tego jakieś tam niedogodności dla
indywiduum wynikają, ale też i sporo korzyści?

> i jedzenie „niepracujących” żon?
a dlaczego niepracujących w cudzysłowie? to jednak nie są tak do
końca pasożytami? czy jakieś inne treści ten cudzysłów wyraża?

>i płacących VAT jest raczej wyidealizowany...
co jest wyidealizowanego w płaceniu VATu od kupowanych towarów?
jakimś cudem udaje Ci się tego uniknąć? nie? no to menelowi pewnie
też nie. nawet jak zarabiasz na szaro czy czarno, pieniądze
wydajesz przeważnie na biało, czyli jakichś tam danin na rzecz
państwa nie unikniesz.


>A że jest to problem ukrywany
nie widzę w tym żadnego ukrywania ani machloi, ani teorii
spiskowych.

[zagubiona11]

> fakt bycia "za starą" chyba nie ogranicza chyba specjalnie
> wyobraźni? w próżni też pewnie nie żyjesz, więc zakładam, że masz
w otoczeniu jakichś tam bliskich czy znajomych, "tych pasożytów"
znaczy.

Przecież napisałam, że z wyobraźni tego nie piszę, znam rodziny
świetnie sytuowane materialne z jedną osobą pracującą poza domem. I
w tych rodzinach, z dochodem na głowę wyższym niż moje jednoosobowe
gospodarstwo domowe, wszyscy korzystają z publicznej służby zdrowia,
chociaż składka uiszczana jest tylko przez jedną osobę.

> generalnie problemem wielu ludzi jest zajmowanie się innymi, a nie
sobą,

Myślę, że nie masz racji, ludzie głównie troszczą się o siebie, a
jako że nie żyjemy w próżni społecznej, to myśląc o sobie nie możemy
nie myśleć o innych. Ja np. zajmuję się sobą, a dokładnie moją
składką zdrowotną i usługami, które mogę za nią dostać. I zadaję
sobie pytanie, dlaczego tak dużo wpłacam, a służba zdrowia wciąż
niedofinansowana? Czyli sobą się zajmuję, zgodzisz się? I przychodzi
mi do głowy odpowiedź, że może ja wpłacam, a inni nie (chociaż
mogliby), a korzystają w tym samym stopniu, co ja. I, wbrew Twoim
sugestiom, nie zaglądam ludziom do lodówek i nie zaganiam wszystkich
zdrowych mężczyzn i kobiet do pracy poza domem, wiem, że praca w
domu też jest pracą. Ale przy tym wszystkim wciąż wychodzi mi na to,
że płacąc składki zdrowotne finansuję też leczenie sąsiadki "przy
mężu" i jej dwójki uczących się dzieci, chociaż wiem, że sąsiada
spokojnie stać na odprowadzanie składek za całą rodzinę. On tego
oczywiście nie robi, bo prawo pozwala mu na takie pasożytnictwo.

A ja - wciąż mysląc tylko o sobie (zgodnie z Twoim zaleceniem nie
wyrażonym wprost) - zastanawiam się, o ile wzrósłby standard usług,
które służba zdrowia świadczy mnie, gdyby sąsiad jednak składkę za
cała swoją rodzinę zapłacił.

> eee tam. jak dla mnie jest to dno myślowe.
Cóż, kazdy ma takie dno myślowe, na jakie zasłużył...

> no żesz właśnie opłaca, jeśli nie zdążyłaś się zorientować i jak
na razie jest to zgodne z prawem,

Kochana, nic nie zrozumiałaś. Facet przed ślubem płaci składkę zdr.
w wys. 300 PLN. Żeni się, żona zostaje przy mężu. Ona nie płaci
składki, bo praca domowa nie jest oskładkowana. Ale, wbrew temu co
piszesz, jej mąż wcale nie płaci składki za siebie i za nią (600
PLN), tylko wciąż 300. Za "niepracujące" żony nie jest odprowadzana
składka ani emerytalna, ani zdrowotna. W związku z
tym "niepracujace" żony emerytury nie dostają. A leczenie tak.
Paniała?

Do reszty Twojego postu nie będę się na razie odnosić, póki nie będe
miała pewności, ze zrozumiałaś tę kwestię.

[six_a]

> wszyscy korzystają z publicznej służby zdrowia,
> chociaż składka uiszczana jest tylko przez jedną osobę
zdawało mi się, że już siebie i mnie ograniczyłaś (na co zresztą
przystałam) tylko do tych współmałżonków, bo dzieci nie mają
możliwości pracy, a w związku z tym opłacania składek? tak? no to
po co znowu wracamy?

>Ja np. zajmuję się sobą, a dokładnie moją składką zdrowotną i
usługami, które mogę za nią dostać. I zadaję sobie pytanie,
dlaczego tak dużo wpłacam...
a skąd w ogóle pomysł, że dużo wpłacasz? już Ci napisałam, że
równie dobrze założenie może być zupełnie odwrotne? dlaczego
generalnie nie uważasz w takim razie, że ludzie zarabiający mniej
od Ciebie też są pasożytami, bo oni mimo mniejszych składek mają
taki sam dostęp do tej niedofinansowanej wiecznie służby
zdrowotnej, jak i Ty.

>nie zaglądam ludziom do lodówek
ale sprzęt zdążyłaś policzyć?;)))

>Facet przed ślubem płaci składkę zdr. w wys. 300 PLN. Żeni się,
żona zostaje przy mężu. Ona nie płaci składki, bo praca domowa nie
jest oskładkowana. Ale, wbrew temu co piszesz, jej mąż wcale nie
płaci składki za siebie i za nią...

ale wiesz, że to jest tylko jedna z możliwości, niekoniecznie
prawdziwa? równie dobrze, mąż mógł zmienić pracę na lepiej płatną,
bo dwie osoby do utrzymania to nie to samo, co jedna. równie dobrze
żona może dorabiać w domu umowami o dzieło i jakieś tam dochody
jednak osiągać. w związku z tym pomysł pasożytnictwa robi się
kulawy, dopóki nie poznasz konkretnego przypadku - kto za co i
kiedy bierze pieniądze i co z tego opłaca.
całe Twoje myślenie opiera się na tym jednym tylko pomyśle, że
współmałżonek osoby ubezpieczonej "za darmo", zarabia tyle, co Ty,
więc Ty płacisz za sąsiadkę.
nie sądzę, by miało to coś wspólnego z rzeczywistością. a przy tym
systemie może być i tak, że małżonek czyjejś żony finansuje Twoje
również leczenie, jeśli jego składki są gigantyczne, a Twoje
malutkie, co już napisałam wyżej. nigdy nie będzie tak, że w
systemie ubezpieczeń dostaniesz dokładnie to, za co zapłaciłaś. są
ludzie latami płacący i nigdy nie korzystający, bo np. stać ich na
prywatne leczenie, a nie zdarzyło im się np. nic w rodzaju
wspomnianego już raka, wypadku drogowego itd. czyli oni de facto
całe życie zawodowe finansują system, a nie siebie. i nie jęczą.

>Do reszty Twojego postu nie będę się na razie odnosić, póki nie
będe miała pewności...
no gwarancji nie mogę udzielić;)

[zagubiona11]

> zdawało mi się, że już siebie i mnie ograniczyłaś (na co zresztą
przystałam) tylko do tych współmałżonków, bo dzieci nie mają
możliwości pracy, a w związku z tym opłacania składek? tak? no to po
co znowu wracamy?

O matko i córko! Dzieci nie mają własnych pieniędzy, bo nie
zarabiają. „Niepracująca” żona nie ma własnych pieniędzy, bo nie
zarabia. Jak żona/dziecko potrzebuje płaszcz na zimę, to bierze
pieniądze zarobione przez męża i idzie na zakupy. Jak żona/dziecko
potrzebuje iść do dentysty, to idzie za składkę opłacaną przeze
mnie, nie przez męża. Strasznie to uprościłam, ale mam nadzieję, ze
teraz zrozumiałaś.

> a skąd w ogóle pomysł, że dużo wpłacasz? już Ci napisałam, że
równie dobrze założenie może być zupełnie odwrotne? dlaczego
generalnie nie uważasz w takim razie, że ludzie zarabiający mniej
od Ciebie też są pasożytami, bo oni mimo mniejszych składek mają
taki sam dostęp do tej niedofinansowanej wiecznie służby zdrowotnej,
jak i Ty.

Dostęp do państwowej służby zdrowia nie zależy od wysokości składek,
tylko od samego faktu wpłacania składek. I słusznie. Nie denerwuje
mnie to, że ja „zdrowa i bogata” opłacam leczenie jakiejś
chorowitej kasjerki z Tesco. Co do tych, którzy nie płacą, a się
leczą, też personalnie nic nie powinnam mieć – to system nie daje
możliwości zarabiającemu mężowi zapłacenia składek na ubez. zdrow.
za niezarabiającą żonę i dzieci. I to system należy zmienić, albo
single będą coraz bardziej obciążane kosztami utrzymania rodzin.

>nie zaglądam ludziom do lodówek
ale sprzęt zdążyłaś policzyć?;)))
Musiałabym być ślepa, żeby nie zauważyć taaaaakiego telewizora!

>Facet przed ślubem płaci składkę zdr. w wys. 300 PLN. Żeni się,
żona zostaje przy mężu. Ona nie płaci składki, bo praca domowa nie
jest oskładkowana. Ale, wbrew temu co piszesz, jej mąż wcale nie
płaci składki za siebie i za nią...
> ale wiesz, że to jest tylko jedna z możliwości, niekoniecznie
prawdziwa? równie dobrze, mąż mógł zmienić pracę na lepiej płatną,
bo dwie osoby do utrzymania to nie to samo, co jedna.

Wysokość zarobków męża niezarabiającej żony nie ma nic do rzeczy.
Składki za żonę mąż dalej nie płaci – niezależnie od tego czy
zarabia 1300 PLN czy 13000PLN na miesiąc.

> równie dobrze żona może dorabiać w domu umowami o dzieło i jakieś
tam dochody jednak osiągać.

Jeśli żona osiąga dochody z umów o dzieło, to składki za ubezp.
zdrowotne sama odprowadza, więc nie jest „żoną przy mężu” i o niej
nie dyskutujemy. Dyskutujemy o tych żonach, które nie osiągają
dochodów, bo pracują w domu, na rzecz własnych rodzin.

> całe Twoje myślenie opiera się na tym jednym tylko pomyśle, że
współmałżonek osoby ubezpieczonej "za darmo", zarabia tyle, co Ty,
więc Ty płacisz za sąsiadkę.

Nie, wysokość zarobków nigdy nie była z mojej strony tutaj
dyskutowana, tylko sam fakt niepłacenia składek, co jest
niesprawiedliwe w stosunku do tych, którzy płacą.

Co do reszty, to się zgadzam i jeśli by to ode mnie zależało, to
chętnie bym płaciła wysokie składki, gdybym mogła sobie za nie kupić
pewność, że żadna straszna choroba mnie nigdy nie dotknie. Ale losu
przekupić nie można i muszę się liczyć z tym, że kiedyś będę musiała
skorzystać z wysoko wyspecjalizowanej i cholernie drogiej terapii. I
dlatego problem, kto płaci za służbę zdrowia i kto z niej korzysta
obchodzi mnie bardzo. Bo fakt, że sąsiad nie płaci składek za swoją
żonę i dzieci dotyczy, niestety, mnie.

[bene_gesserit]

zagubiona11 napisała:

> O matko i córko! Dzieci nie mają własnych pieniędzy, bo nie
> zarabiają. „Niepracująca” żona nie ma własnych pieniędzy, bo nie
> zarabia. Jak żona/dziecko potrzebuje płaszcz na zimę, to bierze
> pieniądze zarobione przez męża i idzie na zakupy. Jak
żona/dziecko
> potrzebuje iść do dentysty, to idzie za składkę opłacaną przeze
> mnie, nie przez męża. Strasznie to uprościłam, ale mam nadzieję,
ze
> teraz zrozumiałaś.

Wetne sie, bo po tym strasznym uproszczeniu zaczelam kumac. I
wychodzi mi, ze w takim razie pasozytami sa wielodzietne rodziny.
Ci, ktorzy maja jedno dziecko powiedzmy mieszcza sie w budzecie -
skladki oplacane przez rodzica/cow pokrywaja koszty ich leczenia,
szczepien itd. Natomiast ci, ktorzy maja dzieci szescioro-siedmioro
placa za malo, zeby mozna bylo z tego finansowac opieke zdrowotna
tylu maluchow. Pani placi, ja place, my placimy. Pasozyty cholerne?

[zagubiona11]

Właśnie - zaczęłaś kumać. Gratuluję.

[bene_gesserit]

No niby tak, tylko jakos mi sie ten tryb myslenia wydaje odrazajacy.

[zagubiona11]

> No niby tak, tylko jakos mi sie ten tryb myslenia wydaje
odrazajacy.

Przepraszam bardzo, że skaziłam Twoje pięknoduchowskie pojmowanie
świata moich wstrętnym podejściem materialistycznym i w ogóle
ośmielam się podjąć brudny temat pieniędzy w kontekście świętości
tematu rodziny i kobiet pracujących na rzecz tychże rodzin. Ale
jeśli masz cierpliwość i czas, to podam parę liczb (będzie krótko,
żeby nie zanudzić)

Stara panna zarabia 4000 PLN brutto. Miesięcznie odprowadza na głowę
98 PLN składki zdrowotnej i 313 PLN od gospodarstwa domowego w
podatku dochodowym.

Mąż pracującej w domu żony i ojciec trojga dzieci zarabia też 4000
PLN brutto. Miesięcznie odprowadza 19,6 PLN składki zdrowotnej na
głowę i, jeśli dzieci są małe, 13 PLN od gospodarstwa domowego w
podatku dochodowym.

W przypadku rodziny bardziej wielodzietnej te rozbieżności są
jeszcze ostrzejsze.

[bene_gesserit]

Bo ja wiem, czy pieknoduchowskie? Imo raczej humanistyczne, jesli
bawimy sie w przymiotniki. Albo lewackie, jesli tak wolisz.

To oczywiscie jest kwestia pryncypiow i pewnych zasad, argumenty sa
sprawa wtorna - jednak jesli powodowac sie egoizmem, bez tego
calego naiwnego harcerstwa, ktore zaklada poczucie solidarnosci,
odpowiedzialnosci itd - wielodzietne rodziny sa w Polsce potrzebne,
bo jakostam nadrabiaja demograficzny niz. Ty sie lepiej znasz na
ekonomii i cyferkach, wiec latwo mozesz obliczyc, ze gdyby
odprowadzalo sie skladke od kazdego kolejnego dziecka, malo kogo
byloby stac na wiecej niz jedno. O ile w ogole na jedno. A pewnie
ci, ktorych byloby stac nie mieliby na wieksza trzodke ochoty. Noi
te pasozyty, ktore chodza do lekarza i szczepia sie (malo tego -
ksztalca sie) za twoje singlowskie pieniadze niedlugo dorosna i to
one beda cie obslugiwac w sklepie, szpitalu i na posterunku.

Tak wiec dokladnie wiec nie kumam, ossochodzi, wiec zakanczam - z
optymistyczna refleksja, ze obojetnie od tego, czy ci sie to podoba
czy nie, musisz darmozjady zywic, a jedyne co mozesz zrobic, zeby
miec nadzieje, to glosowac na rozne ekstremalne partyjki, ktore sa
tak ekstremalne, ze nie maja szans w wyborach. Hura, eot.

[six_a]

rany boskie, dlaczego ja płacę ponad dwie stówy zdrowotnego
miesięcznie, które na dodatek nikogo innego nie obejmuje oprócz mnie.
jak się tak znasz na cyferkach, możesz mi to wytłumaczyć?

no i jeszcze pozostaje pytanie, ile tych singli w społeczeństwie i
kto kogo utrzymuje, jeśli już w tych kategoriach rozważamy.

[zagubiona11]

> rany boskie, dlaczego ja płacę ponad dwie stówy zdrowotnego
miesięcznie, które na dodatek nikogo innego nie obejmuje oprócz mnie.
jak się tak znasz na cyferkach, możesz mi to wytłumaczyć?

Nie za bardzo znam się na cyferkach, ale to mogę akurat wytłumaczyć.
Płacisz ponad dwie stówy zdrowotnego, bo zarabiasz ponad 2600 PLN
brutto. A nie obejmuje ono nikogo innego poza Tobą, bo nie masz
nikogo na utrzymaniu (niepracującego męża ani dziecka).

Zgadłam?

> no i jeszcze pozostaje pytanie, ile tych singli w społeczeństwie

Singli jest mniej niż pożenionych i dzieciatych - to już ze dwa razy
pisałam.

> kto kogo utrzymuje, jeśli już w tych kategoriach rozważamy
Od początku dyskusji staram się udowodnić, że to single utrzymują te
mężate i dzieciate (przynajmniej w temacie składkowania na służbę
zdrowia). Nie zorientowałaś się jeszcze o czym jest ta dyskusja?

[six_a]

nie zgadłaś, ale nie ma to najmniejszego znaczenia.
pozwolisz w takim razie, że ja sfinansuję tę Twoją hipotetyczną
sąsiadkę, a Ty sobie zaoszczędź na spa czy co tam sobie wybierzesz.

ew. można się wynieść i założyć republikę singli, że też nikt
jeszcze na to nie wpadł, hmm, biedni single, no tak mi przykro.

[zagubiona11]

Odpowiem na dwa Twoje posty jednocześnie, żeby było prościej.

> nie zgadłaś, ale nie ma to najmniejszego znaczenia.pozwolisz w
takim razie, że ja sfinansuję tę Twoją hipotetyczną sąsiadkę,

To ma znaczenie. Jeśli zarabiasz mniej niż 2600 PLN brutto, a
płacisz ponad 200 PLN składki zdrowotnej (a dokładnie 287,13), to
znaczy, że się sama dobrowolnie ubezpieczyłaś. I dobrze. Możesz
także sfinansować dobrowolne ubezpieczenie mojej sąsiadki, jeśli
chcesz, ale to nie ma sensu, bo ona jest podwieszona pod pracującego
męża i już ubezpieczeniem objęta. Z podwójnej składki zdrowotnej nic
jej nie przyjdzie. Ale gdyby nawet – naprawdę chcesz zapłacić 287,13
PLN za kobietę, która w domu pracuje na rzecz męża i dzieci, a Ty z
jej pracy nie czerpiesz żadnej korzyści?

> a Ty sobie zaoszczędź na spa czy co tam sobie wybierzesz.

Niestety, nie ma takiej możliwości. Socjalne państwo zdziera ze mnie
kasę na sąsiadkę zamiast zdzierać z jej męża i nie pyta mnie o
zdanie. Ale widzę, że zaczynasz rozumieć, że jednak nie jest to
sprawiedliwe. Dodam jeszcze, że gdyby była taka możliwość, to nie
wydałabym tej zaoszczędzonej kasy na spa. Zainwestowałabym we własną
emeryturę. Na razie tyle mnie kosztuje sąsiadka, że pieniędzy na
troszczenie się własną emeryturę, do czego nawołuje socjalne
państwo, już mi nie starcza.

> ew. można się wynieść i założyć republikę singli, że też nikt
jeszcze na to nie wpadł, hmm, biedni single, no tak mi przykro.

O akurat jest dziwny pomysł. Dlaczego ja mam się wynosić, niech się
wyniosą pasożyty!

> OK. jeśli znasz przepisy, to jakim cudem pasożyty przychodzą Ci do
głowy? w przepisach wyczytałaś o pasożytach? z przepisów powinnaś
wyczytać, że taki system jest sprawiedliwy społecznie, wspierający
rodziny i rozwój demograficzny.

Według ciebie każdy przepis, tylko dlatego że jest przepisem,
powinien być sprawiedliwy? Znam trochę te przepisy, bo mnie one
dotyczą, ale mam też mózg i potrafię ocenić, czy są one sprawiedliwe
dla mnie czy nie. Owszem, system wspiera rodziny, a moim zdaniem
powinien wspierać obywateli, bez względu, czy są członkami rodzin,
czy singlami.

> a jaki miałby być? skupiający się na singlach, którzy zarabiają na
siebie, wydają na siebie i na sobie kończą historię rodu?

Jak wyżej – system powinien skupiać się na obywatelach. Bez względu
na to, czy ci obywatele wydają na siebie, czy na dzieci, czy na
rodziców, czy na osoby, z którymi w ogóle nie są spokrewnione.
Dyskryminacja obywateli ze względu na stan cywilny nie powinna mieć
miejsca w państwie europejskim.

> jeśli w społeczeństwie przeważają ludzie z małżonkami lub
małżonkami i dziećmi, to widocznie nie w ich interesie jest płacić
za singli, wniosek natomiast nie jest taki, że oni wszyscy kradną i
łupią singli.

Ja, jako singiel, nie wymagam, by „rodzinni” za mnie płacili.
Wystarczy, ze będą płacili za członków swoich rodzin.

> mniej się skupiaj na pasożytach, a więcej na funkcjonowaniu
systemu i funkcjonowaniu jednostki w społeczeństwie.

Nie prosiłam o radę, ale skoro już jej udzieliłaś, to dziękuję.
Kiedy rozmyślam o funkcjonowaniu jednostki w społeczeństwie, nie
mogę pominąć pasożytów, bo są oni po prostu częścią tego systemu.

> może ja faktycznie czegoś nie rozumiem? uważasz, że mężowie nie
opłacają (bo to nie jest wyodrębnione, ale dozwolone), chociaż
składki płacą, ale opłacasz akurat Ty, chociaż płacisz składki
(załóżmy) niższe, niż ci mężowie? czyli słusznie jakiś spisek zusu
przeciwko garstce singli obstawiam

Faktycznie nie rozumiesz. O spisku ZUS przeciwko singlom nie ma
mowy. To nie ZUS stanowi prawo, ZUS je tylko egzekwuje.

[six_a]

nieeee, moja składka jakby w ogóle nie jest powiązana z wysokością
dochodu, czyli jak nic nie zarobię, to i tak zapłacę i jak zarobię
dużo, dużo, to nie zapłacę więcej, tak się to robi i na upartego też
jest to dyskryminacja.
a składek nie ma np. od umów o dzieło (umknęło mi wyżej pytanie,
przepraszam), very popularny sposób zarobkowania dla studentów i
siedzących w domu;) studenci to straszne pasożyty w sumie:)

nadal nie rozumiem, czemu się dziwisz, każdy detal jest droższy, w
hurcie jest taniej, pewnie dlatego rodzice mający dzieci i
produkujący przyszłą siłę roboczą są traktowani ulgowo na etapie
przygotowywania tej przyszłej siły roboczej, dzieci nieskładkowe,
matka opiekująca się dziećmi być może nie będzie pracować po
wyczerpaniu wychowawczego, stąd być może pomysł objęcia
ubezpieczeniem niepracującej żony.

a dlaczego masz ponosić koszty dzieci sąsiada, no może emerytury nie
będą finansować, ale będą Ci budować drogi, parki...., powiększać
pkb, czyli miejmy nadzieję zapewniać dobrobyt, kiedy Ty już będziesz
na emeryturze, a że tak się wyrażę szumnie, kraj będzie budować
pokolenie, do którego urodzenia nie chciałaś się przyczynić. żeby
było jasne, to nie jest zarzut, w społeczeństwie jest miejsce dla
każdego, ale określony wybór, taki czy inny wiąże się z ulgami albo
brakiem ulg. taką mamy linię, że priorytetem dla Państwa są rodziny,
a nie single, nie poradzimy nic na to.

zostawmy już ten temat, bo ja nie jestem w stanie uwierzyć, że Twoja
mała składka utrzymuje kogokolwiek oprócz Ciebie, no może 6. dziecko
tego sąsiada i jego szczepienia. koszty nieskładkowych ponosimy
wszyscy składkujący, a nie tylko single.

> O akurat jest dziwny pomysł. Dlaczego ja mam się wynosić, niech
się wyniosą pasożyty...
no dla mnie dziwnym pomysłem jest wynoszenie się większości akurat,
ale mniejsza. po prostu chciałam pokazać, że państwo, w którym każdy
sobie rzepkę skrobie nie ma racji bytu.

> Jak wyżej – system powinien skupiać się na obywatelach. Bez
względu na to, czy ci obywatele wydają na siebie...
a znasz jakieś państwo, w którym za pięcioosobową rodzinę, w tym
dzieci, płaci się pięciokrotną stawkę ubezpieczenia jednego
dorosłego? i czy gdyby tak trzeba było płacić, to ktokolwiek w ogóle
zakładałby rodzinę, rodzina dla bogaczy, tak? poważnie teraz pytam,
bo zastanawiam się, czy może jest Państwo, w którym single nie są
dyskryminowani, tylko że wychodzi mi na to, że brak dyskryminacji
singli oznaczałby dyskryminację innej, dużo większej grupy, tak?

z innej paczki: zniżki za bezszkodową jazdę dajmy na to to też
dyskryminacja i w ogóle jakiekolwiek zniżki, no naprawdę nie
przesadzajmy może. zresztą, dyskryminacją na pewno chętnie zajmie
się jakiś trybunał międzynarodowy, myślisz, że są szanse? no zawsze
można spróbować.

[six_a]

ale to nie byłam ja, ja kumam, ale nie toleruję takiego myślenia, bo
jest aspołeczne.
amen.
i nie rób więcej odliczeń od dochodu, bo ja za to płacę;)
no, tośmy powyjaśniały stanowiska.

[six_a]

> „Niepracująca” żona nie ma własnych pieniędzy, bo nie
> zarabia.
a jak odrabia zlecenia męża, to zarabia? no naprawdę podziwiam
siedzenie u ludzi w kieszeni i tak dokładną znajomość finansów
każdego gospodarstwa.


>to idzie za składkę opłacaną przeze mnie, nie przez męża
masz to gdzieś napisane, czy jak? w kontrakcie z zusem? chętnie
przeczytam.

>I to system należy zmienić, albo single będą coraz bardziej
obciążane kosztami utrzymania rodzin.
jakoś nie mam wrażenia, by w społeczeństwie dominowali dorośli,
zarabiający wyłącznie na siebie bezdzietni single, masz na to jakiś
dowód? więc w dyskusję kto kogo utrzymuje nie będę się wdawać.
system jest tak pomyślany, żebyśmy się nawzajem utrzymywali i nie
obejmuje wyłącznie egoistycznego homikowania na własną emeryturę
oraz wycieczki do internisty, ale także musi pokrywać koszty
bieżące. upatrzyłaś sobie pasożyta nie tam gdzie trzeba, zrobiłaś
wygodnego kozła ofiarnego na niewiadomo jakich przesłankach.
dlaczego nie skierować swojego oburzenia systemem w stronę kolejnych
wypasionych siedzib nfz?

>Co do tych, którzy nie płacą, a się leczą, też personalnie nic nie
powinnam mieć – to system nie daje możliwości zarabiającemu mężowi
zapłacenia składek na ubez. zdrow.
no a o co mi chodzi? nie powinnaś, a się oburzasz, system może nie
daje możliwości składkowania na współmałżonka, ale ubezpieczenie
prywatne każdy sobie może załatwić i nie wiemy, czy tego nie robi,
więc imho nie podpada ryczałtowo pod Twoją definicję pasożyta jako
osoby 'przy mężu/żonie' i już.

>Musiałabym być ślepa, żeby nie zauważyć taaaaakiego telewizora!
a fakturę widziałaś, bo ja np. kiedyś sprzedałam taaaaaaaaki
telewizor za grosze na allegro i teraz ktoś go ma w swoim domu,
pewnie pasożyt jaki, i chwali się sąsiadom. ale Ty wiesz lepiej, co
i jak w czyim domu, prawda? :)


Wysokość zarobków męża niezarabiającej żony nie ma nic do rzeczy.
> Składki za żonę mąż dalej nie płaci – niezależnie od tego czy
> zarabia 1300 PLN czy 13000PLN na miesiąc
wrrrr, jak nie ma to znaczenia, to a) niepracująca żona każdego
milionera w tym kraju jest pasożytem, b) skoro mąż nie płaci, to
chyba Ty ze swoją hipotetycznie dwa razy niższą pensją, tym bardziej
nie. ew. jest to spisek zusu? i wyłącza z płacenia za niepłacących
akurat tego męża, a włącza jedynie Ciebie.

>o składki za ubezp. zrowotne sama odprowadza, więc nie jest „żoną
przy mężu”...
błąd, nie od wszystkich umów odprowadza się składki do zusu. można
mieć dochód i nadal nie mieć ubezpieczenia społecznego ani
zdrowotnego.

[zagubiona11]

> a jak odrabia zlecenia męża, to zarabia?

Nie mówmy o sytuacjach niezgodnych z prawem, że mąż jest słupem, na
którego idą zlecenia, a żona wykonuje całą robotę. Skupmy się na
sytuacjach czystych i klarownych: mąż zarabia poza domem, a żona
pracuje w domu i dochodów własnych nie ma.

> no naprawdę podziwiam siedzenie u ludzi w kieszeni i tak dokładną
znajomość finansów każdego gospodarstwa.
Dzięki za uznanie. Nie znam finansów każdego gospodarstwa, znam
trochę przepisy, według których te gospodarstwa funkcjonują

> jakoś nie mam wrażenia, by w społeczeństwie dominowali dorośli,
zarabiający wyłącznie na siebie bezdzietni single, masz na to jakiś
dowód?

> Ty w ogóle nie czytasz moich postów! Na początku dyskusji
napisałam przecież, że w społeczeństwie przeważają ludzie żyjący w
rodzinach, nie samotni i dlatego większość społeczeństwa nie jest
zainteresowana zmianami w systemie płacenia składek. Szczególnie, ze
ludzie myślą „dziś ja zapłacę za leczenie dziecka sąsiada a za 20
lat ono zapłaci za moja emeryturę”.

> więc w dyskusję kto kogo utrzymuje nie będę się wdawać.
system jest tak pomyślany, żebyśmy się nawzajem utrzymywali i nie
obejmuje wyłącznie egoistycznego homikowania na własną emeryturę
oraz wycieczki do internisty, ale także musi pokrywać koszty
bieżące.

> Domyślam się, że masz na myśli „chomikowanie”. Ale o co chodzi w
całym tym fragmencie, domyślić się nie jestem w stanie.

> upatrzyłaś sobie pasożyta nie tam gdzie trzeba, zrobiłaś
wygodnego kozła ofiarnego na niewiadomo jakich przesłankach.
dlaczego nie skierować swojego oburzenia systemem w stronę kolejnych
wypasionych siedzib nfz?

Co siedziby NFZ mają tu do rzeczy? Dyskutujemy o tym, ze część
społeczeństwa nie płaci składek a korzysta z państwowej służby
zdrowia.

> system może nie daje możliwości składkowania na współmałżonka,
ale ubezpieczenie prywatne każdy sobie może załatwić i nie wiemy,
czy tego nie robi,

Ależ każdy sobie może i niektórzy sobie załatwiają. Bogaci ludzie
opłacają sobie prywatne lecznictwo i mnie nic do tego, ale jak jest
im wygodnie, to korzystają tez z państwowej służby zdrowia i tez mi
nic do tego, pod warunkiem, ze opłacają składki.

> a fakturę widziałaś, bo ja np. kiedyś sprzedałam taaaaaaaaki
telewizor za grosze na allegro i teraz ktoś go ma w swoim domu,
pewnie pasożyt jaki, i chwali się sąsiadom. ale Ty wiesz lepiej, co
i jak w czyim domu, prawda? :)

Dobra, zostawmy już ten telewizor. Ogólnie miał to być konkretny
przykład, bo akurat znam tę rodzinę bardzo dobrze. Chodziło mi o to,
że facet ma takie dochody, że spokojnie mógłby płacić za żonę i
dzieci składkę zdrowotną, ale nie płaci. Ja musze płacić, chociaż
mam mniejszy dochód na osobę niż on. Skończmy z tym telewizorem…

> wrrrr, jak nie ma to znaczenia, to a) niepracująca żona każdego
milionera w tym kraju jest pasożytem, b) skoro mąż nie płaci, to
chyba Ty ze swoją hipotetycznie dwa razy niższą pensją, tym bardziej
nie. ew. jest to spisek zusu? i wyłącza z płacenia za niepłacących
akurat tego męża, a włącza jedynie Ciebie.

Znów czegoś nie jarzę, może napiszesz to innymi słowami?

> błąd, nie od wszystkich umów odprowadza się składki do zusu.

Od których umów nie odprowadza się składki na ubezpieczenie
zdrowotne?

> można mieć dochód i nadal nie mieć ubezpieczenia społecznego ani
zdrowotnego.

Oczywiście, że tak. Można utrzymywać się np. wyłącznie z zysków z
lokat bankowych. Takie dochody nie dają uprawnień do korzystania z
państwowej służby zdrowia. Tylko co to wnosi do naszej dyskusji o
kobietach pracujących wyłącznie w domu i mężach, którzyz nie
opłacają za nie składek?

[six_a]

OK. jeśli znasz przepisy, to jakim cudem pasożyty przychodzą Ci do
głowy? w przepisach wyczytałaś o pasożytach? z przepisów powinnaś
wyczytać, że taki system jest sprawiedliwy społecznie, wspierający
rodziny i rozwój demograficzny. a jaki miałby być? skupiający się na
singlach, którzy zarabiają na siebie, wydają na siebie i na sobie
kończą historię rodu?

jeśli w społeczeństwie przeważają ludzie z małżonkami lub małżonkami
i dziećmi, to widocznie nie w ich interesie jest płacić za singli,
wniosek natomiast nie jest taki, że oni wszyscy kradną i łupią
singli.

>Domyślam się, że masz na myśli „chomikowanie"
o to właśnie chodzi, literka nie weszła, ale przytyk klasa,
gratuluję!

>domyślić się nie jestem w stanie
mniej się skupiaj na pasożytach, a więcej na funkcjonowaniu systemu
i funkcjonowaniu jednostki w społeczeństwie.

> nie płaci składek a korzysta z państwowej służby
> zdrowia.
ile czasu będziemy to wałkować? prawo daje możliwość objęcia
ubezpieczeniem niepracującego małżonka i dzieci, czyli widocznie
rachunkowo się to sprawdza i nie jest to kwestia strachu przed
wprowadzeniem 'prawdziwej sprawiedliwości' a la zagubiona.

>i mnie nic do tego, ale jak jest im wygodnie, to korzystają tez z
państwowej służby
nie wiem jak wygląda "nic mi do tego", jeśli stworzyłaś sobie
definicję pasożyta jako osoby przy żonie/mężu. ale imho kulawo
wygląda.

>którzyz nie opłacają za nie składek?
może ja faktycznie czegoś nie rozumiem? uważasz, że mężowie nie
opłacają (bo to nie jest wyodrębnione, ale dozwolone), chociaż
składki płacą, ale opłacasz akurat Ty, chociaż płacisz składki
(załóżmy) niższe, niż ci mężowie?
czyli słusznie jakiś spisek zusu przeciwko garstce singli obstawiam?

[saszenka2]

zagubiona11 napisała:

> > fakt bycia "za starą" chyba nie ogranicza chyba specjalnie
> > wyobraźni? w próżni też pewnie nie żyjesz, więc zakładam, że
masz
> w otoczeniu jakichś tam bliskich czy znajomych, "tych pasożytów"
> znaczy.
>
> Przecież napisałam, że z wyobraźni tego nie piszę, znam rodziny
> świetnie sytuowane materialne z jedną osobą pracującą poza domem.
I
> w tych rodzinach, z dochodem na głowę wyższym niż moje
jednoosobowe
> gospodarstwo domowe, wszyscy korzystają z publicznej służby
zdrowia,
> chociaż składka uiszczana jest tylko przez jedną osobę.
>
> > generalnie problemem wielu ludzi jest zajmowanie się innymi, a
nie
> sobą,
>
> Myślę, że nie masz racji, ludzie głównie troszczą się o siebie, a
> jako że nie żyjemy w próżni społecznej, to myśląc o sobie nie
możemy
> nie myśleć o innych. Ja np. zajmuję się sobą, a dokładnie moją
> składką zdrowotną i usługami, które mogę za nią dostać. I zadaję
> sobie pytanie, dlaczego tak dużo wpłacam, a służba zdrowia wciąż
> niedofinansowana? Czyli sobą się zajmuję, zgodzisz się? I
przychodzi
> mi do głowy odpowiedź, że może ja wpłacam, a inni nie (chociaż
> mogliby), a korzystają w tym samym stopniu, co ja. I, wbrew Twoim
> sugestiom, nie zaglądam ludziom do lodówek i nie zaganiam
wszystkich
> zdrowych mężczyzn i kobiet do pracy poza domem, wiem, że praca w
> domu też jest pracą. Ale przy tym wszystkim wciąż wychodzi mi na
to,
> że płacąc składki zdrowotne finansuję też leczenie sąsiadki "przy
> mężu" i jej dwójki uczących się dzieci, chociaż wiem, że sąsiada
> spokojnie stać na odprowadzanie składek za całą rodzinę. On tego
> oczywiście nie robi, bo prawo pozwala mu na takie pasożytnictwo.
>
> A ja - wciąż mysląc tylko o sobie (zgodnie z Twoim zaleceniem nie
> wyrażonym wprost) - zastanawiam się, o ile wzrósłby standard
usług,
> które służba zdrowia świadczy mnie, gdyby sąsiad jednak składkę za
> cała swoją rodzinę zapłacił.
>
> > eee tam. jak dla mnie jest to dno myślowe.
> Cóż, kazdy ma takie dno myślowe, na jakie zasłużył...
>
> > no żesz właśnie opłaca, jeśli nie zdążyłaś się zorientować i jak
> na razie jest to zgodne z prawem,
>
> Kochana, nic nie zrozumiałaś. Facet przed ślubem płaci składkę
zdr.
> w wys. 300 PLN. Żeni się, żona zostaje przy mężu. Ona nie płaci
> składki, bo praca domowa nie jest oskładkowana. Ale, wbrew temu co
> piszesz, jej mąż wcale nie płaci składki za siebie i za nią (600
> PLN), tylko wciąż 300. Za "niepracujące" żony nie jest
odprowadzana
> składka ani emerytalna, ani zdrowotna. W związku z
> tym "niepracujace" żony emerytury nie dostają. A leczenie tak.
> Paniała?
>
> Do reszty Twojego postu nie będę się na razie odnosić, póki nie
będe
> miała pewności, ze zrozumiałaś tę kwestię.

Zagubiona, chyba się zagubiłaś w tym, co piszesz. Patrzę się na swój
odcinek z tego miesiąca i nie płacę żadnych 300 złotych, tylko o
wiele więcej. Kwota ewidentnie zależy od miesięcznych zarobków.Jak
jednego miesiąca zarobię x, a drugiego y, to zapłacę o,09x i 0,09y,
a x i y to nie jest to samo, więc w rezultacie płacę w zależności od
wysokości tego, co zarobiłam. I jak mąż zarabia 10 tys. miesięcznie
i żona nie pracuje, a Ty dajmy na to 2 tys., to on i tak płaci za
nią, za siebie i jeszcze za kogoś. Panimayu?

[saszenka2]

melindap napisała:

> Tak na marginesie: kobiety które są gospodyniami domowymi
otrzymują
> zapłatę. Małżonkowie zapewniają im dach nad głową, wikt,
opierunek,
> pieniądze na swoje wydatki itp. Jeśli to za mało to proponuję
> zwrócić się do szanownych małżonków o opłacanie składki
emerytalnej
> czy założenie lokaty.
> Zwracanie się do społeczeństwa o zapłatę za prace domowe (a czasem
> naprawdę słychać takie pomysły) jest żałosne.

Zgadzam się z Tobą, że to nie społeczeństwo powinno płacić za pracę
domową kobiet. Niemniej nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że mają
zapłatę. Często kobieta pracuje w firmie i w domu, czyli na dwa
etaty. Sama sobie opłaca mieszkanie, które sprząta, bo szanowny pan
małżonek jest "śmiertelnie zmęczony" pracą i musi sobie dla
odprężenia popstrykać pilotem, popijając piwko.

[zagubiona11]

> Tak na marginesie: kobiety które są gospodyniami domowymi
otrzymują zapłatę.

Oczywiście, że tak. Ich zapłatą za pracę w domu jest połowa dochodów
pracującego męża. (Piszemy o małżeństwie, nie o życiu na kocią łapę).

Mamy więc śmieszną sytuację, że wartość pracy pracującej w domu żony
ślusarza wynosi np.500 PLN miesięcznie, a wartość pracy pracującej w
domu żony przedsiębiorcy wynosi np.5000 PLN miesięcznie. A obie tyle
samo pracy wkładają w prowadzenie domu...

Założenie lokaty nic nie zmieni w tej sytuacji - lokata założona w
trakcie trwania małżeństwa jest własnością obojga małżonków. Opłacać
składkę emerytalną żony można, ale tylko w III filarze (ZUS i OFE są
dla zatrudnionych poza domem). Jedynym wyjściem z sytuacji jest
nadanie prawa do korzystania ze składek zgromadzonych w funduszu
emerytalnym w trakcie trwania małżeństwa drugiemu małżonkowi - wtedy
wszystkie składki zgromadzone byłyby własnością obojga, tak jak inne
dobra materialne: domy, lokaty, szafy, ksiązki itd.

[saszenka2]

zagubiona11, jak taki pan Janek płaci np. ten tysiąc składki, bo z
reguły, gdy kobieta zostaje w domu, to mąż nieźle zarabia, a więc i
składka jest wyższa, a taki Kowalski płaci 300, a Jan i jego żona
nie chorują, to kto od kogo ciągnie, co? Sprawa jest dużo bardziej
skomplikowana. Dlatego rozwiązaniem najlepszym na chwilę obecną
wydaje mi się całkowita prywatyzacja służby zdrowia, bo robi się
coraz bardziej patologicznie, a i same usługi pozostawiają wiele do
życzenia.

ba, co innego

[znana.jako.ggigus]

gotowanie i wymyślanie nowych przepisów ,a co innego praca w gastronomii -
niewdzęczna, zawsze coś do roboty jest, znam, znam:))

[easz]

Ale serio piszecie?..

A mogę o coś zapytać? o małą inspirację przyprawową poprosić?..

[bene_gesserit]

Wal.
Mozesz tez zalozyc watek na forum kuchnia - nie bedziesz musiala
sie zdawac na moj przasny gust.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Wal.
> Mozesz tez zalozyc watek na forum kuchnia - nie bedziesz musiala
> sie zdawac na moj przasny gust.

Musiałabym najpierw trochę tam poczytać, rozejrzeć się, pobyć. Ale
może kiedyś. To raz, a dwa to rzadko coś robię, zwłaszcza powiedzmy
niecodziennego.

Robię bakłażana smażonego z mandarynkami, do tego kuskus. Mam
problem z przyprawami - dodaje goździki, sól, cukier, ale jakioś to
tak sobie mi smakuje ostatnio. A jak mandarynki mało słodkie, to już
w ogóle. Może jakimiś przyprawami to doprawić? tak myślę. Co byś do
tego dodała? W ogóle z przyprawianiem mam prawie zawsze problem:/

[bene_gesserit]

Nigdy w zyciu nie robilam baklazana z mandarynkami :)
Mi by w tym przeszkadzaly skorki od mandarynek - po podsmazeniu
zwlaszcza. Nie mozesz zgrillowac na suchej patelni baklazana, a
potem poddusic go w soku z pomaranczy (gozdziki wymienilabym na
cynamon i/lub ziele angielskie i dla rownowagi - czosnek albo
chociaz zeszklona cebule). Na wydaniu mozna by to zmieszac z
wyfiletowanymi kawalkami pomaranczy. Chociaz nadal wydaje mi sie
to dziwacznawe :)
Najchetniej z tych baklazanow wywalilabym cytrusy, dodala pomidorow
i (kwasnych) jablek, smazonej cebuli i czosnek z cynamonem.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Nigdy w zyciu nie robilam baklazana z mandarynkami :)
> Mi by w tym przeszkadzaly skorki od mandarynek - po podsmazeniu
> zwlaszcza.

Nie mam tego problemu. To chyba jest takie smażenie-duszenie, potem.
Kroję mandarynki (raz czy dwa pomarańcze), puszczają sok i na koniec
jest to trochę papkowate;) ale apetyczne.

> Nie mozesz zgrillowac na suchej patelni baklazana, a
> potem poddusic go w soku z pomaranczy (gozdziki wymienilabym na
> cynamon i/lub ziele angielskie i dla rownowagi - czosnek albo
> chociaz zeszklona cebule). Na wydaniu mozna by to zmieszac z
> wyfiletowanymi kawalkami pomaranczy. Chociaz nadal wydaje mi sie
> to dziwacznawe :)

Wypróbuję, ale na pewno bez cebuli. Błe!

> Najchetniej z tych baklazanow wywalilabym cytrusy, dodala
pomidorow
> i (kwasnych) jablek, smazonej cebuli i czosnek z cynamonem

Tak, z pomidorami, ale bez jabłek i cynamonu robi moja mama. Ale też
tak w kierunku - na słodko/ostro. A z tym grillowaniem, to chyba
raczej nie będę umiała. W ogóle, to bakłażan b. pochłania tuszcz, a
potem oddaje, czy co? bo zawsze jest tego na koniec za dużo:/

[bene_gesserit]

Pisalam, ze mam przasny gust - nie umiem sie przekonac do cytrusow
na cieplo (robiac szlachetny wyjatek dla marmolady pomaranczowej).

Grilluje sie baklazana wlasnie po to, zeby nie pochlanial tluszczu.
Sprobuj - potrzebujesz jedynie ciezkiej patelni (nie tych papierowo
cienkich teflonowych blaszek) i baklazana w mniej-wiecej
centymetrowych plastrach. Praz go z obu stron jakies 5-7 minut
(zobaczysz, jak sie scina, ma bardzo delikatny miazsz). Potem
plastry pokroj jak chcesz (kostka, cwiartki) i dus - znika problem
baklazana-gabki. Kiedy smazylam oberzyny, byly w stanie wypic
dowolna ilosc oleju; sposob z prazeniem jest o wiele lepszy.

A cynamon z pomidorami daje naprawde swietny efekt synergiczny,
skreca smak w zupelnie nowym kierunku. Tylko nie za duzo - probuj.

[easz]

Spróbuję, DZIĘKI! A czy tak grillować, albo coś w tym guście, to
mogę w piekarniku? gazowym.

Ta goryczka jest fajna, a z mandarynką daje jeszcze fajniejszy
efekt, po ona na gorąco też ma taki smak gorzkawy w tle, ale bardzo
bardzo delikatnie.

Dzięki:)

[bene_gesserit]

Mozesz w piekarniku, ale mi by sie nie chcialo czekac. Wole
posilki, ktore da sie przygotowac w maksimum kwadrans.

[easz]

A kto nie;) Ale jest problem z taką patelnią, hm. Zobaczę co się da
zrobić. Jeszcze raz dzięki. Tylko, czy ja teraz będę mogła spać;)'

[saszenka2]

Gotowanie dla niektórych może być inspirujące. Może być pasją. Mnie
natomiast stanie przy garach zawsze inspiruje i podsuwa pomysły,
gdzie tu jutro kupić gotowy obiad.

[spiteful]

saszenka2 napisała:

> Gotowanie dla niektórych może być inspirujące. Może być pasją. Mnie
> natomiast stanie przy garach zawsze inspiruje i podsuwa pomysły,
> gdzie tu jutro kupić gotowy obiad.

Brawo!

[easz]

saszenka2 napisała:

> Gotowanie dla niektórych może być inspirujące. Może być pasją.
Mnie
> natomiast stanie przy garach zawsze inspiruje i podsuwa pomysły,
> gdzie tu jutro kupić gotowy obiad.

Na co dzień też tak miewam, jak przyjdę z pracy złachana...
Najczęściej robię coś bardziej ekstra jak mam parę wolnych dni,
jakiś urlop, święta. No i jak się nie uda (często!), to nie jestem
taka wkurzona, jak np. we wtorek-środę, głodna jak wilk.

[saszenka2]

easz napisała:

> saszenka2 napisała:
>
> > Gotowanie dla niektórych może być inspirujące. Może być pasją.
> Mnie
> > natomiast stanie przy garach zawsze inspiruje i podsuwa pomysły,
> > gdzie tu jutro kupić gotowy obiad.
>
> Na co dzień też tak miewam, jak przyjdę z pracy złachana...
> Najczęściej robię coś bardziej ekstra jak mam parę wolnych dni,
> jakiś urlop, święta. No i jak się nie uda (często!), to nie jestem
> taka wkurzona, jak np. we wtorek-środę, głodna jak wilk.
Ja gotuję, jak naprawdę mam wolną chwilę i mam ochotę. Ponieważ
jutro mam wolne, to spróbuję kuskus, a potem wezmę się za pierniki,
bo ciasto w lodówce już leży, musi tam sobie przeleżeć 24 h.
Zobaczymy, co nam z mężem wyjdą za pierniki. Na razie jesteśmy po
etapie ugniatania ciasta, tzn. ja gotowałam miód z przyprawami,
mlekiem i cukrem, robiłam karmel, a on to ugniatał z mąką. W zeszłym
roku wyszły nam, mam nadzieję, że i w tym będzie podobnie.

[six_a]

mnie inspiruje do sprzątania głównie, wspaniała inspiracja.
bałagan jaki powstaje przy gotowaniu jest zabójczy dla mojej
psychiki.
prasowanie to co innego, prasowanie wprowadza ład i odpręża
psychicznie. gotowanie jest stresogenne i wprowadza bajzel. no chyba
że ktoś zajmie się sprzątaniem, to proszę bardzo, mogę się poświęcić
i stać dłużej niż godzinę;)

[easz]

six_a napisała:

> mnie inspiruje do sprzątania głównie, wspaniała inspiracja.
> bałagan jaki powstaje przy gotowaniu jest zabójczy dla mojej
> psychiki.
> prasowanie to co innego, prasowanie wprowadza ład i odpręża
> psychicznie.

No popatrz, mnie prasowanie też zawsze odpręża:) jeśli akurat
kręgosłup mi nie nawala, to to jest moja ulubiona praca domowa.

A tak w ogóle, to czekam, aż się jakaś perkusistka objawi na forum.
Czekam i czekam, i nic.

kręgosłup

[spiteful]

No popatrz, mnie prasowanie też zawsze odpręża:) jeśli akurat
kręgosłup mi nie nawala, to to jest moja ulubiona praca domowa.

Kręgosłup przy prasowaniu boli nie od prasowania tylko od zbyt nisko ustawionej
deski.

[easz]

spiteful napisał:

> No popatrz, mnie prasowanie też zawsze odpręża:) jeśli akurat
> kręgosłup mi nie nawala, to to jest moja ulubiona praca domowa.
>
> Kręgosłup przy prasowaniu boli nie od prasowania tylko od zbyt
nisko ustawionej
> deski.

Być może, ale ja nie napisałam, że boli od prasowania akurat. Tylko
w ogóle - akurat. Może to był zbędny osobisty wtręt.

[spiteful]

> Być może, ale ja nie napisałam, że boli od prasowania akurat. Tylko
> w ogóle - akurat. Może to był zbędny osobisty wtręt.

To nie był zbędny osobisty wtręt.

[bene_gesserit]

Ja jestem perkusistka, ale zarzucona. Chadzalam na kursy gry na
djembe - bardzo to lubilam, ale nie moglam cwiczyc w domu, wiec
przestalam. Jeden z forumowiczow jest zdaje sie, mocno
profesjonalnym djembysta.

Poczytałam

[kocia_noga]

a wiedzcie, że z poświęceniem, bo zasrana vista 7 (siedem) razy mi
zawieszała system i mam znane spostzreżenia. Znane z wątku o
informatyczkach - kobietach, gdzie tak najechaliście na dziewczynę,
która postanowiła korzystać z usług kobiet bo męska pycha i
arogancja dała się jej we znaki.
Znów objawił się nam Spitful - upomina i doradza, rozdaje brawa itp -
władca znaczy się.

A z tymi zajęciami domowymi, to ja mam takie obserwacje - część
dziewczyn ma podobną wrażliwość na bałagan co i faceci (uśrednieni,
rzecz jasna).Zmienia się to gdy urodzą dziecko (lub nie, np w
zgranych rodzinach menelskich) - one wtedy podejmuja role
odpowiedzialnego dorosłego człowieka w rodzinie, a ich facet często -
dodatkowegfo dziecka do obrobienia. Rola dużego bachora jest chyba
przyjemna, w każdym razie społecznie nagradzana.Niepodjęcie takiej
roli nie grozi żadnymi sankcjami. To wystarczy.

[bene_gesserit]

kocia_noga napisała:

> Znów objawił się nam Spitful - upomina i doradza, rozdaje brawa
itp -
> władca znaczy się.

Jaki wladca? Imo zachowanie s. jest calkiem normalne u zapalonego
nauczyciela czy wychowawcy. Once a teacher always a teacher.

[kocia_noga]

bene_gesserit napisała:


> Jaki wladca? Imo zachowanie s. jest calkiem normalne u zapalonego
> nauczyciela czy wychowawcy. Once a teacher always a teacher.
>


A g.. Nie poszedł wychowywać facetów pzrecież.

[kocia_noga]

a jeszcze co do władcy Spitfula - on nas pouczy i nauczy, upomni i
nagrodzi, jak ten wychowawca. Porówna nas do swojej matki, która na
nas plwa. Posunie amerykańską książeczkę żebyśmy się nawróciły i
oświeci własnym przykładem.
Matka plwa, on - władca idzie dalej - wychowa i pouczy. Oczywiście
nas, kobiety, bo przecież nie znmalazłam spitfulowych pouczeń i braw
na forum Mężczyzna. A byłoby to bardzo ciekawe doświadczenie - dla
nas, bo Spitful to już dobrze wie, jakby został odxebrany przez
innych władców.
Podobnie zachowuje się Krytyk2- arogancja, pycha, głęboko
zintegrowane poczucie wyższości i władzy.
Nie wystarczy być idiotą,żeby się tak zachowywać, tzreba jeszcze
odebrać odpowiedni trening.

[bene_gesserit]

Luzuj, kocia.
Napisal, ze nawracal rowniez kolegow i uczniow.
Mi to sie wydaje, ze te twoje zjadliwe charakterystyki osobowosci
forumowiczow mowia wiecej o tobie, niz o charakteryzowanych. eot

[kocia_noga]

A mi to się wydaje że zjadliwą charakterystyką jest stwierdzenie że
nauczyciel to nauczyciel - to jest adresowane do osoby przy
wykorzystaniu stereotypu.
Natomiast stwierdzenie, że koles poucza, nagradza brawami, podsuwa
lektury a przy okazji znieważa (okrężną drogą, przez czcigodną
matkę, co plwa) nie ma wiele wspólnego z analizowaniem konkretnej
osobowości, a wiele wspólnego z poziomem tolerancji na maczyzm.
A ty jak zwykle- wolisz się mnie czepić.

[kocia_noga]

No i napisz, Bene koniecznie co o mnie mówią moje posty.