Teledysk

[stephen_s]

Alex Gaudino - "Watch out"

www.youtube.com/watch?v=hJOiCsL6eD0

Seksizm czy nie?

[kochanica-francuza]

a jak myślisz?

ta głupia morda to Gulczas?

dlaczego pan sędzia nie jest śliczny i rozebrany?

[six_a]

to nie gulczas, tylko gaudino.
i dlaczego zaraz głupia? bo 'gulczas'?
:)

[saszenka2]

Piosenka świetna, teledysk beznadziejny i seksistowski. Kobieta jest
uprzedmiotowiona i jest to poniekąd realizacja męskich fantazji
seksualnych.

[six_a]

zakładam, że jakbyś grała w grę komputerową z bohaterem męskim, to
też pokurcza byś nie stworzyła. starców zapewne też nie lubisz
oglądać, tylko jędrne ciałka. bo do fascynacji starcem potrzeba
uczucia albo dewiacji, a do fascynacji młodym niekoniecznie.

i nie jest seksistowski of kors;)

a piosenka jest akurat do dupy, zerżnięta z horny niejakiego
mousse'a t + lekkie nawiązania do destination calabria.

[easz]

six_a napisała:

> zakładam, że jakbyś grała w grę komputerową z bohaterem męskim, to
> też pokurcza byś nie stworzyła.

Ja bym stworzyła, jakiegoś cherlawego, małoletniego czarodzieja z
bogatą wyobraźnią i wysokim EQ:) Nie przesadzaj;)

> starców zapewne też nie lubisz
> oglądać, tylko jędrne ciałka. bo do fascynacji starcem potrzeba
> uczucia albo dewiacji

To pozostając w tym kręgu, np. jakiś fantastyczny, stary, na oko
jakiś 200letni, siwy czarodziej o wysokim EQ - to by było uczucie,
czy już dewiacja, jak bym lubiła popatrzeć sobie?..

Nie mówiąc o suszonej śliwce Redfordzie np. i to nie ze względu na
dawne dobre czasy.

> a do fascynacji młodym niekoniecznie.

Zależy jak młodymi. Harry Potter szczęśliwie już pełnoletni;)

[six_a]

> Ja bym stworzyła, jakiegoś cherlawego, małoletniego czarodzieja z
> bogatą wyobraźnią i wysokim EQ:)

:)) podaj tytuł tej gry, w którycyh cherlawe typy występują:)

suszone śliwki w rodzaju redforda najlepsze są w tiwi, gwarantuję,
że stanięcie oko w oko skutkuje zawałem.

[easz]

six_a napisała:

> > Ja bym stworzyła, jakiegoś cherlawego, małoletniego czarodzieja
z
> > bogatą wyobraźnią i wysokim EQ:)
>
> :)) podaj tytuł tej gry, w którycyh cherlawe typy występują:)

JA bym stworzyła:)

No niestety nie gram i się nie znam. Ale może ktoś jednak poda?..

> suszone śliwki w rodzaju redforda najlepsze są w tiwi, gwarantuję,
> że stanięcie oko w oko skutkuje zawałem.

Czyim;)? Przestań! skojarzył mi się taki wątek z obwisłym tyłkiem i
nieszczęsną Samantą z Seksu w wielkim mieście;) W tv a też. No
może...

[easz]

easz napisała:

> six_a napisała:
>
> > > Ja bym stworzyła, jakiegoś cherlawego, małoletniego
czarodzieja
> z
> > > bogatą wyobraźnią i wysokim EQ:)
> >
> > :)) podaj tytuł tej gry, w którycyh cherlawe typy występują:)
>
> JA bym stworzyła:)

Ach, no zaraz, przecież pierwotnie pisałam o Potterze, na pewno jest
jakaś gra i nie dla dzieci?

[marcinlet]

saszenka2 napisała:

> Piosenka świetna, teledysk beznadziejny i seksistowski. Kobieta
jest
> uprzedmiotowiona i jest to poniekąd realizacja męskich fantazji
> seksualnych.
Słyszałaś Ty kiedy o męskich fantazjach seksualnych o kobietach
grających w piłkę nożną?

[bene_gesserit]

Po pierwsze, sasz zwracala raczej uwage na relacje wladzy - ktora
jest podstawa wielu fantazji seksualnych, po drugie - fetyszem moze
stac sie _wszystko_.

[marcinlet]

bene_gesserit napisała:
> Po pierwsze, sasz zwracala raczej uwage na relacje wladzy
Nad postaciami z gry komputerowej? Co to za władza? Równie dobrze
można pisać o relacjach władzy w filmie porno z facetem robiącym to
z nadmuchiwaną lalką.

[easz]

marcinlet napisał:

> bene_gesserit napisała:
> > Po pierwsze, sasz zwracala raczej uwage na relacje wladzy
> Nad postaciami z gry komputerowej? Co to za władza? Równie dobrze
> można pisać o relacjach władzy w filmie porno z facetem robiącym
to
> z nadmuchiwaną lalką.

Też. Kultura symboliczna.

[bene_gesserit]

marcinlet napisał:

> bene_gesserit napisała:
> > Po pierwsze, sasz zwracala raczej uwage na relacje wladzy
> Nad postaciami z gry komputerowej? Co to za władza? Równie dobrze
> można pisać o relacjach władzy w filmie porno z facetem robiącym
to
> z nadmuchiwaną lalką.

Fantazja ma to do siebie, ze odbywa sie w glowie fantazjujacego. W
ten sposob moze miec on wladze nad sasiadka z gory (ktora w realu
na niego nie spojrzy nawet), nad rozmowczyniami z netu, nad
postaciami z gry komputerowej i nad Jenna Jameson.

[easz]

marcinlet napisał:

> saszenka2 napisała:
>
> > Piosenka świetna, teledysk beznadziejny i seksistowski. Kobieta
> jest
> > uprzedmiotowiona i jest to poniekąd realizacja męskich fantazji
> > seksualnych.
> Słyszałaś Ty kiedy o męskich fantazjach seksualnych o kobietach
> grających w piłkę nożną?

A kultowa scena w kultowej Seksmisji?..

[kropka_bordo]

A jak tobie się wydaje?

Uważasz że seksizm tego teledysku to rzecz dyskusyjna?

Po co linkujesz tu ten teledysk? Co chcesz osiągnąć?

[kochanica-francuza]

>
> Po co linkujesz tu ten teledysk? Co chcesz osiągnąć?

Zapewne wkrótce się dowiemy.

[kropka_bordo]

Ja bym bardzo chciała żeby Steph się określił co do tego teledysku: czy uważa go
za seksistowski, czy "tak się tylko zastanawia".

A na marginesie, obejrzałam teledysk - odpisałam posta - zobaczyłam ze w swoim
zadałaś identyczne pytanie :D

[kochanica-francuza]

kropka_bordo napisała:

> Ja bym bardzo chciała żeby Steph się określił co do tego teledysku: czy uważa g
> o
> za seksistowski, czy "tak się tylko zastanawia".

On tak ma z zasady, że się zastanawia. Nie tylko na tym forum.

[kropka_bordo]

Emmm, to może zabrzmieć szorstko, ale nie obchodzi mnie Steph poza forum.

[kochanica-francuza]

kropka_bordo napisała:

> Emmm, to może zabrzmieć szorstko, ale nie obchodzi mnie Steph poza forum.

O Jezu, niech cię nie obchodzi, mnie chodziło o to, że jego zastanawianie nie
odnosi się tylko do kwestii seksizmu.

[stephen_s]

> A jak tobie się wydaje?
>
> Uważasz że seksizm tego teledysku to rzecz dyskusyjna?

Mi sie wydaje, że ten teledysk jest seksistowski. Z drugiej strony, już tyle
razy słyszałem tutaj, że to ja jestem przeczulony na punkcie nagości itd., że
sam już nie wiem. Może jest ktoś, kto uważa, że ten teledysk to nieszkodliwe
zachwycanie sie pięknem kobiecego ciała?

> Po co linkujesz tu ten teledysk? Co chcesz osiągnąć?

Jeju. Orwellem zaleciało...

[kropka_bordo]

Dziękuję że się określiłeś, tak będzie łatwiej rozmawiać.
Ale co do nagości, ten teledysk nie jest seksistowski tylko dla tego że
dziewczyny na nim machają tyłkami odzianymi jeno w majtki, z wielu innych
powodów. Całość jest arcyseksistowska. A sam seksizm nie jest nierozerwalnie
złączony z przedstawieniem nagiego, kobiecego ciała. Mogą być seksistowskie
filmy z kobietami ubranymi po samą szyję, jak i nieseksistowskie z samymi
golasami -> nagość często się pojawia jako element seksizmu, ale nie jest jego
wyznacznikiem.

[kochanica-francuza]

a kto to jest ten żółty?

[stephen_s]

To ja proszę w takim razie o zdefiniowanie, gdzie się zaczyna seksizm i czemu
konkretnie ten teledysk jest seksistowski (skoro nie chodzi o goliznę).

[kropka_bordo]

pl.wikipedia.org/wiki/Seksizm
cytat: "sprowadzanie kobiety do roli zabawki seksualnej itp"

[stephen_s]

Jak w takim razie zrobić teledysk z kobiecą nagością i nie sprowadzic kobiety do
roli zabawki seksualnej?

[kropka_bordo]

Nie zajmuję się robieniem teledysków, a już w szczególności ukazujących nagie
kobiety, to pytanie musisz zadać komuś innemu.
Myślę że można zrobić taki teledysk, myślę że bardzo dużo zależy przede
wszystkim od podejścia jakie się ma do przedstawianych ludzi, a konsultacje też
pewnie nie zaszkodzą. Widziałam filmy w których były sceny z nagimi ludźmi, a
IMO były absolutnie dalekie od jakiegokolwiek seksizmu. Np Greenaway jest
specjalistą od nagości wyzutej z pornografii a nawet z erotyki. Ale to artysta
wielkiego formatu, jak sobie skojarzę/przypomnę teledysk albo jakieś dzieło
kultury pop które by dobrze pokazywało, to je to zalinkuje.

[saszenka2]

www.youtube.com/watch?v=ViwV2DCaj2c
Mi w tym teledysku podoba się to, że owszem jest kontekst seksualny,
ale jest tu ukazana pewna relacja, zmysłowość, a nie zrobiono z tego
filmu porno. Scena pod prysznicem ukazuje zmysłowość i ukazuje także
mężczyznę. Od razu inaczej to wygląda. Ta dziewczyna zdradza swojego
partnera, ale nawet układ z kochankiem ma cechy jakiejś relacji
międzyludzkiej, a nie relacji mężczyzna-kobietoprzedmiot.

[easz]

stephen_s napisał:

> Jak w takim razie zrobić teledysk z kobiecą nagością i nie
sprowadzic kobiety d
> o
> roli zabawki seksualnej?

Np. tak? (jeśli ktoś nie zna, trzeba trochę cierpliwości - druga
połowa) -

tinyurl.com/5fwxrx
I nie musiałam długo główkować, co dopiero ARTYSTKA/ARTYSTA.

[saszenka2]

Nie widzisz, że w tym teledysku te kobiety są sterowane przez
mężczyzn i ku ich uciesze, że nie grają normalnie, że ta gra jest
pełna erotyzmu ku uciesze panów od gierki Playstation.

[marcinlet]

saszenka2 napisała:
> Nie widzisz, że w tym teledysku te kobiety są sterowane

Jak dla mnie to tu mężczyźni są sterowani przez płaskie wirtualne
byty.

[bene_gesserit]

Rzadzi ten, kto ma pilota.

[marcinlet]

bene_gesserit napisała:
> Rzadzi ten, kto ma pilota.
A to co ogląda rządzi nim.

[easz]

marcinlet napisał:

> bene_gesserit napisała:
> > Rzadzi ten, kto ma pilota.
> A to co ogląda rządzi nim.

Mądrze gadasz, już drugi raz, nie wiem tylko, czy jesteś tego
świadomy?.. Drugiego dna w swoich wypowiedziach?..

[bene_gesserit]

Proponuje, zebys mowil za siebie. To nie jest regula, chociaz
zapewne historia zaburzen zna takie przypadki.

[pavvka]

kropka_bordo napisała:

> A jak tobie się wydaje?
>
> Uważasz że seksizm tego teledysku to rzecz dyskusyjna?

Nie obejrzałem całego, bo jakiś taki zbyt tandetny, ale wnioskując
po początku, to taka wizualizacja fantazji erotycznych. Nie wiem czy
to można określić seksizmem.

[kropka_bordo]

IMO seksistowskich fantazji erotycznych. Takie też pewnie są.

[kochanica-francuza]

> Nie obejrzałem całego, bo jakiś taki zbyt tandetny, ale wnioskując
> po początku, to taka wizualizacja fantazji erotycznych. Nie wiem czy
> to można określić seksizmem.

Ty! To zrób teledysk, jak siedzi 50-letnia zniszczona alkoholem (vide Gulczas)
babuleńka i fantazjuje o seksownych młodzieńcach, a zobaczysz, jaka będzie
reakcja naszego społeczeństwa.

Fantazje erotyczne są w prywatnym łbie. Jednak zwizualizowane teledyskiem (a
trzeba na to sporo pracy i pieniędzy) przechodzą do przestrzeni publicznej i
wtedy stają się częścią kultury.

To tak jak z dyskusją o porno - "przecież mogę oglądać u partnerki" - celowe
mieszanie prywatnego z publicznym. (Możesz? To oglądaj u tej partnerki, po co
ci świerszczyki???)

[pavvka]

kochanica-francuza napisała:

> Ty! To zrób teledysk, jak siedzi 50-letnia zniszczona alkoholem
(vide Gulczas)
> babuleńka i fantazjuje o seksownych młodzieńcach, a zobaczysz,
jaka będzie
> reakcja naszego społeczeństwa.

Reakcja faktycznie może być niefajna:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14&w=88373952
Ale rozumiem, że Tobie właśnie taka reakcja by się podobała, bo
skoro Gulczasowi nie wolno, to i Piotrowskiej chyba też nie. A ja
jestem zdania, że i jednemu i drugiemu wolno się ślinić jeśli chcą.

[kochanica-francuza]

A ja
> jestem zdania, że i jednemu i drugiemu wolno się ślinić jeśli chcą.


Pavvciuniu skarbie ty mój! Widź ;-) różnicę między ślinieniem prywatnym a
publicznym!

[pavvka]

Czyli zgadzasz się z ostatnim akapitem posta maslaczka.smacznego?

[kochanica-francuza]

pavvka napisał:

> Czyli zgadzasz się z ostatnim akapitem posta maslaczka.smacznego?

A co on ma na myśli? Bo jedyna wskazówka, jaką daje Piotrowskiej, to "Kobieto
ogarnij się!"

[kochanica-francuza]

pavvka napisał:

> Czyli zgadzasz się z ostatnim akapitem posta maslaczka.smacznego?

On tam głównie bluzga i w zasadzie chyba go szokuje, że Piotrowska śmie mieć
popęd seksualny jako taki. Notabene Piotrowska ma 37 lat, więc do jakiego wieku
wedle maślaczków wolno kobietom mieć tenże?

[pavvka]

Nie, że ma, tylko, że go wyraża. Ty się właśnie na to zżymasz w
przypadku facetów.

[kochanica-francuza]

pavvka napisał:

> Nie, że ma, tylko, że go wyraża.

A co u licha znaczy "Kobieto ogarnij się"?

[pavvka]

kochanica-francuza napisała:

> A co u licha znaczy "Kobieto ogarnij się"?

Musiałabyś pytać maslaczka, ale ja to interpretuję jako "nie mów
takich rzeczy publicznie".

[kochanica-francuza]

p
> skoro Gulczasowi nie wolno, to i Piotrowskiej chyba też nie.

Ale Piotrowska ogląda zdjęcia, które zrobiono Z INNYCH OKAZJI. Nie zatrudnia
specjalnie piętnastu seksownych i rozebranych tancerzy(?) i nie kręci teledysku.

[pavvka]

Bo nie ma na to budżetu :-)

[kochanica-francuza]

pavvka napisał:

> Bo nie ma na to budżetu :-)

Żarty na bok.

[pavvka]

Ale to nie był żart. Gdyby 50-letni facet prowadzący program w tv
komentował zdjęcia aktorek z magazynów ilustrowanych mówiąc "z łóżka
bym jej nie wyrzucił", to też byś skomentowała tylko "ale
przynajmniej nie kręci teledysków"?

[kochanica-francuza]

pavvka napisał:

> Ale to nie był żart. Gdyby 50-letni facet prowadzący program w tv
> komentował zdjęcia aktorek z magazynów ilustrowanych mówiąc "z łóżka
> bym jej nie wyrzucił", to też byś skomentowała tylko "ale
> przynajmniej nie kręci teledysków"?

A, nie. Ale tutaj mamy komentarze z jednej strony, a teledysk z drugiej.

Ja w ogóle jako jednostka dosyć staroświecka nie lubię publicznego ględzenia o
seksie.

A sformułowanie "z łóżka bym jej/go nie wyrzucił/a" jest dla mnie sformułowaniem
akurat odpowiednim na prywatne nasiadówy u znajomych.

Gdyby ten 50-latek był upojnie atrakcyjny, cywilizowany i czynił
nieseksistowskie aluzje - ja bardzo zwracam uwagę na formę.

[pavvka]

kochanica-francuza napisała:

> Gdyby ten 50-latek był upojnie atrakcyjny, cywilizowany i czynił
> nieseksistowskie aluzje - ja bardzo zwracam uwagę na formę.

A uzależnianie prawa do wyrażania swojego zdania od atrakcyjności
wyrażacza to nie seksizm?

[kochanica-francuza]

>
> A uzależnianie prawa do wyrażania swojego zdania od atrakcyjności
> wyrażacza to nie seksizm?

Jeśli uzależniasz niezależnie od płci wyrażacza, to nie. :-PPPPP

Momiento, momiento ...

[johnny-kalesony]

kochanica-francuza napisała:

> Fantazje erotyczne są w prywatnym łbie. Jednak zwizualizowane teledyskiem (a
> trzeba na to sporo pracy i pieniędzy) przechodzą do przestrzeni publicznej i
> wtedy stają się częścią kultury.
>
> To tak jak z dyskusją o porno - "przecież mogę oglądać u partnerki" - celowe
> mieszanie prywatnego z publicznym. (Możesz? To oglądaj u tej partnerki, po co
> ci świerszczyki???)


Czyżby tendencja do masowego upubliczniania prywatności nie stanowiła jednego z
postulatów feminizmu i politycznej poprawności? Mam na myśli słynne hasła:
"Wszystko jest polityczne" oraz "Prywatne jest polityczne". Nawiasem mówiąc -
hasła rodem z czasów późnego Lenina i wczesnego Stalina ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[bene_gesserit]

Jesli ktos kiedys wymysliby feministyczna szopke kukielkowa, bylbys
ze swoimi wypowiedziami idealnym modelem Czlowieka, Ktory Nie Kuma
Tak Bardzo, Ze Bardziej Nie Mozna :)))

Wijesz się jak piskorz-koleżanka.

[johnny-kalesony]

Zadałem w domyśle, zgłaszając tę wątpliwość, dosyć niewygodne pytanie. Jak ta
niechęć do prowokujących filmów video ma się do postulatu
polit-pop-feministycznego, zgodnie z którym mamy upubliczniać, wyciągać na
wierzch, wystawiać na widok i przed osąd polityczny wszystko, co prywatne.
Wszystko, co prywatne poddawać politycznej kategoryzacji w imię zaprowadzenia
polit-pop ideologicznej prawomyślności.
Czyżbyś nie zgadzała się ze św. Dworkinią?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[bene_gesserit]

...Ktory Nie Kuma i Nie Ma Dla Niego Nadziei. Zadnej :)

[johnny-kalesony]

Wiesz, chciałbym po prostu usłyszeć pewne wyznanie od ciebie - feministki.
Chciałbym cię zmusić, żebyś przyznała się do arbitralności w tych sprawach
otwartym, czytelnym tekstem.
Jednakowoż jak widzę, koleżanencju - idziem w zaparte ... :o)

Wszystko to, co jest z kościółka homo-genderowego wyciągać i pokazywać
politycznie można, a to co jest z kościółka hetero, politycznie niepoprawnego -
już nie?



Pozdrawiam
Keep Rockin'

[bene_gesserit]

Jasiulka, mozesz sobie byc teoretycznie hetero, ale wszyscy wiemy,
ze jestes poprawny jak popoludniowa herbatka u cioci. Co nie
zmienia faktu, ze nie zakumasz, chocbys wytezyl wszystkie swoje
zwoje.

ok....

[tad9]

a coś takiego?:

www.youtube.com/watch?v=H6aZn5mti_M&feature=related
seksizm czy nie?

[stephen_s]

Właśnie to zalinkowałem, no!

To jeszcze trzy teledyski

[stephen_s]

Groove Armada - "I See You Baby":

www.youtube.com/watch?v=eNcSyNCiL4E

Eric Prydz - "Call on Me"

www.youtube.com/watch?v=uMm6p5lJum0

Fedde le Grande - "Put Hands Up"

www.youtube.com/watch?v=HYPqA4slnbQ

Bardzo jestem ciekaw Waszych opinii.

[bene_gesserit]

Ziew.

[stephen_s]

Wyrażać opinie, a nie ziewać! :)

[pavvka]

Na moje oko ten ziew wyrażał zdecydowaną opinię.

[stephen_s]

Ale co się kryje za tą opinią?

Ja tu próbuję poważnie dyskutować, wbrew pozorom :(

[kropka_bordo]

Podoba mi się chłopiec w ostatnim teledysku.





A ty co Stephen, w ramach "badań empirycznych" przemierzasz przestrzenie
youtube's w poszukiwaniu quasi-porno? Oczywiście wszystko wyłącznie w celach
naukowych... ;)

[stephen_s]

> Podoba mi się chłopiec w ostatnim teledysku.

A jak Ci się np. podoba "Call on Me"? Bo ja się przyznam, że lubię ten teledysk.
On nie jest chyba aż tak seksistowski, raczej pokazuje ludzi czerpiących
przyjemność z piękności ludzkiego ciała :)

> A ty co Stephen, w ramach "badań empirycznych" przemierzasz przestrzenie
> youtube's w poszukiwaniu quasi-porno? Oczywiście wszystko wyłącznie w celach
> naukowych... ;)

No wiesz, każdy z tych teledysków kiedyś leciał w telewizji, więc je zapamiętałem.

a ten?

[nekomimimode]

pl.youtube.com/watch?v=HFDciNYYBjE&feature=related
hehe

[bene_gesserit]

A ten?
pl.youtube.com/watch?v=O0h0pvjVSzo
Jesli ta kicia jest samiczka, to jest o czym rozmawiac.

[kropka_bordo]

Nooooo, temu gościowi się należy porządny pazur w szyje za maltretowanie kota!
Co za... eh!

[stephen_s]

A wiesz, że jest też wersja tego teledysku bez faceta?

Swoją drogą, ja nie widzę nic seksistowskiego w półnagim facecie kręcącym
hulahopem. Więc czy półnaga kobieta kręcąca hulahopem to coś seksistowskiego?

[nekomimimode]

wersja bez faceta jest seksistowska. jak są oboje to jest śmiesznie

[stephen_s]

Uzasadnij. :)

[kropka_bordo]

bo jest po równo. Nie ma granicy wyznaczającej kto jest oglądany a kto ogląda,
przebiegającej po linii płci.

[easz]

kropka_bordo napisała:

> bo jest po równo. Nie ma granicy wyznaczającej kto jest oglądany a
kto ogląda,
> przebiegającej po linii płci.

Otóż to, zgadzam się!

Poza tym, problem? polega trochę na czymś innym chyba. Podajemy tu
przykłady konkretne - konkretnych teledysków i zastanawiamy się, czy
są one akurat seksistowskie, czy nie. A to jest szersza kwestia, bo
czy są w ogóle klipy seksistowskie w drugą stronę? uwłaczające/w
uwłaczający sposób pokazujące mężczyzn? Czy się ktoś z czymś takim
spotkał? Jakiś przykład?.. więcej niż jeden?.. (tylko raczej bez
historii typu on ją zdradził, to ona się mści i np. rysuje tarczę
strzelniczą na jego fotce, proszę;)

Dużo też zależy od odbiorcy. Do erotyki, czy to akt tylko, czy porno
mniej lub bardziej perwersyjne, można podejść jak człowiek lub jak
zwierzak, niestety. Albo gó...arz/gó...ara.

[bene_gesserit]

Ja widzialam. Spokojny kobiecy wokal towarzyszyl obrazkom, w
ktorych pani zbiera z mieszkania rzeczy pana i je wywala, a panu do
kapieli dolewa czegos, od czego on sie literalnie w tej wodzie
rozpuszcza, jej pozostaje tylko wyciagnac zatyczke z wanny.

Oczywiscie, niby to miala byc taka metafora, ze dziewczyno, pozbadz
sie go i spusc po nim wode, ale klip bardzo nieprzyjemnie sie
ogladalo.

Noi te klipy z napakowanymi, obwieszonymi lancuchami raperami,
ktorzy stękaja, robia rozne przemeskie gesty i miny oraz klepia po
roznych rzeczach rozne prezace sie panie tez sa antymeskie, imo.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Ja widzialam. Spokojny kobiecy wokal towarzyszyl obrazkom, w
> ktorych pani zbiera z mieszkania rzeczy pana i je wywala, a panu
do
> kapieli dolewa czegos, od czego on sie literalnie w tej wodzie
> rozpuszcza, jej pozostaje tylko wyciagnac zatyczke z wanny.
>
> Oczywiscie, niby to miala byc taka metafora, ze dziewczyno,
pozbadz
> sie go i spusc po nim wode, ale klip bardzo nieprzyjemnie sie
> ogladalo.

No mówiłam przecież, że takie nie;)
Ale widzisz - czyli nie musi być golizny, żeby było seksistowsko?..
To może jeszcze inaczej - jakiś przykład na klip seksistowski w
stosunku do kobiet, ale bez golizny?..

> Noi te klipy z napakowanymi, obwieszonymi lancuchami raperami,
> ktorzy stękaja, robia rozne przemeskie gesty i miny oraz klepia po
> roznych rzeczach rozne prezace sie panie tez sa antymeskie, imo.

Ale ich zdaniem i im podobnym wręcz przeciwnie. Czyli odbiorca.

[bene_gesserit]

Seksistowski bez golizny byl taki z fabula o dobrym i milym
facecie, ktorego kolejne panny robily w trabe, z refrenem typu
fakof ju biczes. Ale latwiej o seksizm z prezacymi sie panienami, w
koncu seks sells.

[easz]

Dla mnie z tego "gatunku" jest np. ostatni teledysk Britney,
Womanizer. Tylko znów - bezpośrednio, to można odebrać jako pogarda
w stosunku do faceta, ale jakby tak się zastanowić, to to wcale nie
jest prokobiece:/

[saszenka2]

easz napisała:

> bene_gesserit napisała:
>
> > Ja widzialam. Spokojny kobiecy wokal towarzyszyl obrazkom, w
> > ktorych pani zbiera z mieszkania rzeczy pana i je wywala, a panu
> do
> > kapieli dolewa czegos, od czego on sie literalnie w tej wodzie
> > rozpuszcza, jej pozostaje tylko wyciagnac zatyczke z wanny.
> >
> > Oczywiscie, niby to miala byc taka metafora, ze dziewczyno,
> pozbadz
> > sie go i spusc po nim wode, ale klip bardzo nieprzyjemnie sie
> > ogladalo.
>
> No mówiłam przecież, że takie nie;)
> Ale widzisz - czyli nie musi być golizny, żeby było
seksistowsko?..
> To może jeszcze inaczej - jakiś przykład na klip seksistowski w
> stosunku do kobiet, ale bez golizny?..
>
> > Noi te klipy z napakowanymi, obwieszonymi lancuchami raperami,
> > ktorzy stękaja, robia rozne przemeskie gesty i miny oraz klepia
po
> > roznych rzeczach rozne prezace sie panie tez sa antymeskie, imo.
>
> Ale ich zdaniem i im podobnym wręcz przeciwnie. Czyli odbiorca.
Niekiedy na klip nie trzeba czekać, bo sama piosenka jest
seksistowska. Np. "Suczki" Ascetoholix. W refrenie leciało:"Hej
suczki, my znamy wasze sztuczki".

[bene_gesserit]

Tak, ale chlopcy mieli taka jakas taka praska wymowe i brzmialo to
mniej wiecej tak 'hej sukczyy, my znamy wasie sztuczkyy'. Mnie to
nieprzytomnie bawilo :)

[saszenka2]

Piosenka o feministce
www.youtube.com/watch?v=BMGF-tv3rVo

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Tak, ale chlopcy mieli taka jakas taka praska wymowe i brzmialo to
> mniej wiecej tak 'hej sukczyy, my znamy wasie sztuczkyy'. Mnie to
> nieprzytomnie bawilo :)

Chłopak, który mi to podśpiewywał w pewnych określonych sytuacjach
zamiast poważnie rozmawiać na poważne i ważne tematy, takiego
akcentu nie miał. I nie śmieszył mnie ten tekst w związku z tym,
tylko zaciskałam zęby z bezsilności. A raperem nie był, ani nawet
blisko. To idzie w naród.

[bene_gesserit]

Jakby mi ktos cos takiego zaspiewal zamiast wypowiedziec sie na
powazny i wazny temat, to by nie zaciskala zebow, tylko tresciwie
wyluszczyla, co mi to robi i komu moze mowic per 'suczko'.

[easz]

Nie byłam w stanie, ja bez poczucia humoru, odwracająca kota itd. A
potem przestałam szukać okazji - do widzenia się. I dobrze.

[easz]

Aha, a seksizm to nie golizna, tylko agresja i przemoc, w postaciach
najróżniejszych, wprost i nie, itp.

[pavvka]

bene_gesserit napisała:

> Spokojny kobiecy wokal towarzyszyl obrazkom, w
> ktorych pani zbiera z mieszkania rzeczy pana i je wywala, a panu
do
> kapieli dolewa czegos, od czego on sie literalnie w tej wodzie
> rozpuszcza, jej pozostaje tylko wyciagnac zatyczke z wanny.
>
> Oczywiscie, niby to miala byc taka metafora, ze dziewczyno,
pozbadz
> sie go i spusc po nim wode, ale klip bardzo nieprzyjemnie sie
> ogladalo.

Ale piosenka ładna:
www.youtube.com/watch?v=wWQ0EnHHbmc

[saszenka2]

nekomimimode napisała:

> wersja bez faceta jest seksistowska. jak są oboje to jest śmiesznie

Zgadzam się z Tobą, Neko. Mam podobne wrażenie. Gdyby nie pan od
piłeczki i hula hoop, to teledysk byłby seksistowski. A tak ukazuje
grupę ludzi dorosłych, ale świetnie się bawiących. Tak samo jest
z "Call on me". Ten brunet też tam wywija, więc ma to nieco inny
wymiar.

[kropka_bordo]

Włąsnie też się zaczęłam nad tym zastanawiać. Ten teledysk z top-less facetem,
ewidentnie pokazanym jako obiekt, odbieram jako zabawę, taki żart i raczej
mrugnięcie okiem w stronę oglądających. A teledysk z laskami w majtkach nie. W
sumie i tu i tam pokazani są ludzie w przeerotyzowany sposób. Tak się zaczęłam
zastanawiać czy to po prostu chodzi o to, że jednak oglądanie gołego faceta jest
dla mnie duuuużo większą frajdą niż oglądanie gołych babeczek, więc pierwsze
racjonalizuję i umniejszam, a drugie mi nie pasuje. Czy może za takim niby
pojedynczym dziełem nie ciągnie się cała rzesza podobnych obrazków, z których
niektóre pokazują kobiety w sposób obraźliwy, z ukrytą nienawiścią, upodlając
je. Bo jednak obrazków (stałych i ruchomych) z gołymi laskami jest o niebo
więcej niż z gołymi chłopami...

[easz]

kropka_bordo napisała:

> Włąsnie też się zaczęłam nad tym zastanawiać. Ten teledysk z top-
less facetem,
> ewidentnie pokazanym jako obiekt, odbieram jako zabawę, taki żart
i raczej
> mrugnięcie okiem w stronę oglądających. A teledysk z laskami w
majtkach nie. W
> sumie i tu i tam pokazani są ludzie w przeerotyzowany sposób. Tak
się zaczęłam
> zastanawiać czy to po prostu chodzi o to, że jednak oglądanie
gołego faceta jes
> t
> dla mnie duuuużo większą frajdą niż oglądanie gołych babeczek,
więc pierwsze
> racjonalizuję i umniejszam, a drugie mi nie pasuje.

Roznegliżowanych a nie gołych! i raczej nie, bo dla mnie fajne może
być to i to;)' a wkurza mnie, co mnie wkurza. Ogólnie mówiąc, jeśli
pokazuje się facetów (ale się nie pokazuje;) w poniżający dla nich
sposób, to też to mnie drażni. Bo/zresztą to poniża obie płcie i w
sytuacji odwrotnej jest tak samo. Seksizm jest obosieczny, choć może
niektórym to trudno zauważyć i przyswoić.

W ogóle, to bym powiedziała, że większość tych klipów już prędzej
jest nieestetyczna, kiczowata niż seksistowska:/

[easz]

stephen_s napisał:

> A wiesz, że jest też wersja tego teledysku bez faceta?

A wiesz, że jest też wersja tego teledysku z tymi babkami całkiem
nagimi? I jeśli dobrze pamiętam, to bez faceta.

[saszenka2]

Ten teledysk od Neko bardzo mi przypadł do gustu, zwłaszcza pan na
piłeczce.

[nekomimimode]

mi też on :)

[easz]

stephen_s napisał:

> A jak Ci się np. podoba "Call on Me"? Bo ja się przyznam, że lubię
ten teledysk.
> On nie jest chyba aż tak seksistowski, raczej pokazuje ludzi
czerpiących
> przyjemność z piękności ludzkiego ciała :)

Ten klip jest akurat bardzo erotyczny i nie z pokazywania pięknych
ciał w ruchu to wynika, bynajmniej. Wiesz, te ich minki....!

A czy jest seksistowski?.. Jeden facet plus harem, hm.

[six_a]

nie, ale obrazki widzę takie jak w destination calabria (zielone
mundurki), czyli ładne:)

[stephen_s]

Teledysk do "Destination Uknown" też mógłbym tu wkleić...

W każdym razie, uważasz, że te teledyski nie są seksistowskie?

[six_a]

nie wiem, czy "te", bo akurat wszystkich linków nie przeglądałam,
ale ten z postu wyjściowego i zielone mundurki nie.
takie tam nieszkodliwe fantazje erotyczne.

seksistowska za to jest większość raperskich amerykańskich gniotów
zwanych teledyskami. takie w stylu raper na tronie i wianek gołych
ciź kręcących tyłkami.

[johnny-kalesony]

Mnie ze sportów zespołowych zawsze najbardziej podobały się zawodniczki hokeja
na trawie.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[easz]

A przecież można było tak -

tinyurl.com/6hwj7u
Wiem, że to nie to samo (nawet obok nie leżało w innym sensie;) ale
można sobie porównać.

[six_a]

o piękne to było,
w ogóle kobiety w sporcie wyjątkowo pociągające:

www.youtube.com/watch?v=AgF2Ev7zybo

a kto się tu gimnastykuje, ktoś zgadnie?:)

[six_a]

ooooo, łeeee, sophii coppoli twarz nierozpoznana?
jezdem rozczarowana;)

[bri]

Ostatnio lubię zaczynać dzień od oglądania tej strony internetowej:

www.shirtlesspics.net/
Seksistowska?

[bene_gesserit]

O, a mmie takie strony w ogole nie interesuja. Jestem seksistowska
czy wrecz przeciwnie - bri jest seksistka? Sekserka?
I czy ta strona jest seksistowska:
www.bobery.pl/bobery/0,0.html
bo nie wiem.

[pavvka]

bene_gesserit napisała:

> O, a mmie takie strony w ogole nie interesuja. Jestem seksistowska
> czy wrecz przeciwnie - bri jest seksistka?

E tam zaraz seksistką. Jeśli już, to erotumanką :-P

[bri]

> E tam zaraz seksistką. Jeśli już, to erotumanką :-P

Aż tak? Cholera, nie myślałam tak o sobie. :/

[bene_gesserit]

Wlasnie, przeciez ci faceci sa w majtkach.

[pavvka]

Futbolistki w teledysku też były w majtkach, i jeszcze w stanikach.

[bene_gesserit]

Zasadniczo futbolistki maja na sobie procz bielizny jeszcze jedna
warstwe odzienia.

[pavvka]

Tak, a zasadniczo faceci nie pokazują się publicznie z gołymi
torsami. No i?

[bene_gesserit]

W naszej strefie klimatycznej.
Ogladam teraz z zapalem docu-soap o tatuazystach w Miami i oni tam
bardzo czesto prezentuja gole klaty.
Czy moze jest mozliwe, ze to, co seksistowskie w zimnej Polsce, w
rozgrzanym Miami seksistowskie nie jest? Gubie sie, ratunku

[nekomimimode]

bene_gesserit napisała:

> O, a mmie takie strony w ogole nie interesuja. Jestem seksistowska
> czy wrecz przeciwnie - bri jest seksistka? Sekserka?

a mnie jakieś ciśnienie załaskotało od środka i zakręciło mi się w
głowie od tej strony, ciekawe kiedy mi przejdzie?

> I czy ta strona jest seksistowska:
> www.bobery.pl/bobery/0,0.html
> bo nie wiem.

no ;/

[stephen_s]

> a mnie jakieś ciśnienie załaskotało od środka i zakręciło mi się w
> głowie od tej strony, ciekawe kiedy mi przejdzie?

No zaraz, to kobietom wolno oglądać półnagich facetów i to nie jest seksizm?

[nekomimimode]

aha kobiety mają tyle okazji do oglądania nagich facetów ,że hoho.

[stephen_s]

No ale co to zmienia?

Nagi facet = obiekt seksualny dla kobiet
Naga kobieta = obiekt seksualny dla mężczyzn

Tu i tu masz uprzedmiotowienie, więc - wedle definicji - i jedno, i drugie to
seksizm...

[easz]

Może różnica jest subtelna, ale nie przesadzaj, obiekt to nie
przedmiot. Bo zaraz i wzdychać do, i zakochiwać się zakażesz.

[saszenka2]

Bri, dzięki za linka. Już sobie stronkę wrzuciłam w Ulubione. Miła
niespodzianka:)

[bri]

Trochę molestowania to chyba jest normalnie, nie? ;) Mógłbyś się
poświęcić dla koleżanek i pochodzić trochę bez koszuli, albo
przynajmniej w rozpiętej.

[pavvka]

Zimą? Takie rzeczy to tylko u dalajlamy.

[pavvka]

nekomimimode napisała:

> a mnie jakieś ciśnienie załaskotało od środka i zakręciło mi się w
> głowie od tej strony,

Jak rozumiem, to z oburzenia na seksizm? :-P

Ten teledysk nie jest seksistowski

[bucefal_macedonski]

To typowa eurotrashowa sieczka: piłka, piwsko, dziunie i PS3. Ot, tak się bawi
bananowa młodzież.

[rozczochrany_jelonek]

samo pokazywanie kobiet nie jest przecież seksizmem :)

[marcinlet]

Teledysk jest seksistowski bo obraża mężczyzn. Przedstawia ich jako
takie wieczne dzieci bawiące się Playstation i podniecające się
płaskim, jednowymiarowym wirtualnym światem gry.

Mother of Pearl

[kropka_bordo]

www.youtube.com/watch?v=hU446HDtGv8