Wolnosc slowa

[bene_gesserit]

Polecam takze komentarze pod artykulem.

Sąd Okręgowy Warszawa-Praga oddalił złożony w trybie wyborczym
pozew kandydata CentroLewicy w wyborach do PE Krystiana
Legierskiego przeciwko kandydatce Prawicy Rzeczypospolitej Marii
Mięsikowskiej-Szreder w związku z jej wypowiedzią na temat
homoseksualizmu.
(...)
[Miesikowska powiedziala, ze] homoseksualizm jest chorobą
przekazywaną genetycznie i należy ją leczyć. Zadaniem rodziców jest
tak prowadzić swoje dziecko od najmłodszych lat, aby ta choroba się
w nim nie rozwinęła".

Oddalając pozew, sąd uzasadnił, że "materiał dowodowy zebrany w
sprawie nie pozwala na przyjęcie, iż sformułowanie użyte przez
uczestniczkę postępowania jest nieprawdziwe", a rozstrzygnięcie tej
sprawy wymagałoby specjalistycznej wiedzy.

W uzasadnieniu decyzji sąd podał też, że Legierski w swoim wniosku
powołał się na fakty nieistotne dla sprawy. Zarzucał Mięsikowskiej-
Szreder nazwanie homoseksualizmu wadą genetyczną, a tymczasem
powoływał się na to, że Amerykańskie Towarzystwo Psychiatrycznego
skreśliło homoseksualizm z listy chorób psychiatrycznych oraz na
to, że nie widnieje on już na liście chorób, sporządzonej przez
Światową Organizację Zdrowia. Sąd zwrócił też uwagę, że "w dalszym
ciągu w środowisku medycznym toczy się spór, czy homoseksualizm
można leczyć, a w związku z tym, czy jest on chorobą".


tinyurl.com/qhcjzg

[stephen_s]

Ehm, Bene, ta sprawa to akurat jak najbardziej kwestia wolności słowa.

To, co pani Mięsikowska-Szreder powiedziała, może się nie podobać, można się z
tym nie zgadzać, można zarzucać takiemu poglądowi sprzeczność z nauką - ale nie
można za to ciągać po sądach.

Dla mnie niepokojące byłoby, gdyby w tej sprawie zapadł wyrok skazujący.

[bene_gesserit]

Ehm, stefek, nie spodziewalam sie po tobie innej wypowiedzi.

[stephen_s]

A Ty? Uważasz, że powinno się karać za wyrażaie takich poglądów, jak wyraziła p.
Szreder? I dlaczego?

[kocia_noga]

Chłopcy wybierający karierę księdza są chorzy i z tą chorobą można i
należy walczyć. Być może ich matki były zakochane w księdzu w czasie
ciąży, być może ojciec nadużywał skażonego alkoholu - różne są
koncepcje, wszakże zdrowie narodu wymaga pilnego zwalczania tej
choroby.
Już qmasz?

[stephen_s]

Nie, nie kumam.

Uważasz, że za takie wypowiedzi o księżach należy karać? Bo ja tak nie uważam.
Oczywiście, że taki tekst jest głupi i chamski, ale czy państwo powinno karać za
głupotę.

[easz]

A wypowiedzi o gorszości jakiejś rasy? A za wypowiedziami czyny?
To coś więcej niż obraza uczuć. Nazywajmy po imieniu.

[bruford]

Ale co mamy nazywać po imieniu?

Brednie.

[dzikowy]

Napisz, że to brednia.

[easz]

Bardzo dobrze wiesz co, obaj wiecie. Chyba że jesteście chorzy,
gorsi lub upośledzeni, bo jesteście np. mężczyznami? A nie sądzę.

[bruford]

No , ja to czekam aż sobie w stopę strzelisz.

[easz]

bruford napisał:

> No, ja to czekam aż sobie w stopę strzelisz.

Pardon?

[bruford]

Przenośnia taka.Metafora znaczy.

[easz]

bruford napisał:

> Przenośnia taka.Metafora znaczy.

O nie, tak łatwo Ci nie przejdzie. Wiem, że to metafora była. Wyjaśnij co zanczyła -

[bene_gesserit]

'strzelic w stope' to kalka z angielskiego.
Po polsku to by bylo 'strzelic do wlasnej bramki'.
Swoja droga, ja tez zupelnie nie kumam, o co cho. Zauwazylam, ze
ostatnio watki zupelnie odplywaja od tematu. Najczesciej w
kierunku 'faceci maja gorzej'.

[dzikowy]

Odbiję piłeczkę i przypomnę, że większość wątków można zatytułować na tym forum
'faceci mają lepiej' zamiast koncyliacyjnego '...mają inaczej'.

[bene_gesserit]

Niech ci sie odbija, czym chcesz - to jest forum feministyczne i
nie rozmawiamy tu o globalnym ociepleniu, niezdrowej diecie
wspolczesnego czlowieka i efekcie motyla, ale o obszarach, w
ktorych kobiety sa wykluczone/maja gorzej. Co nie przeszkadza
odnotowywac sfer, w ktorych sytuacja sie polepsza.
I tak zawsze znajdzie sie jakis gosciu, ktory w watku o gwaltach
wojennych zacznie plakac i tupac nozkami i opowiadac o tym, ze
kobiety to suki i potem faceci musza wychowywac nie swoje dzieci,
bo sie ku... puszczaja. itd.

[dzikowy]

Ja nie o tym. Wątki nie zadają pytania czy kobiety mają gorzej, ale stwierdzają
fakt lub na podstawie jednostkowych przykładów ekstrapolują, co w sumie na jedno
wychodzi.

[easz]

dzikowy napisał:

> Ja nie o tym. Wątki nie zadają pytania czy kobiety mają gorzej, ale
stwierdzają fakt lub na podstawie jednostkowych przykładów ekstrapolują, co w
sumie na jedno wychodzi.

A potem milion wpisów. I nie zauważyłam, nawet jeśli same feministki akurat
gadają, żeby sobie przytakiwały li tylko. Dziwne.

[bene_gesserit]

Ekstrapolacja i stwierdzanie faktu to to samo? Niech ci narzeczona
wytlumaczy podstawy logiki. I jeszcze raz, wieksza czcionka: to
jest forum feministyczne, trudno zebysmy tu wachaly kwiatki. Co nie
zmienia faktu, ze w wielu watkach przypaleta sie jakis biedaczyna i
zacznie rozpaczac na temat tego, co go boli, ale czego zmieniac nie
zamierza.

[dzikowy]

przypaleta sie jakis biedaczyna i
> zacznie rozpaczac na temat tego, co go boli, ale czego zmieniac nie
> zamierza.

Toż przecież to forum służy Wam dokładnie w tym celu, no niedokładnie, bo
przecież niby zamierzacie zmieniać. Link -> jest źle -> trzeba to zmienić -> co
zmienić? -> coś zmienić -> coś zróbmy...

Taki stół do walenia pięścią w.

Określenie zjawiska bezpodstawnie lub na podstawie jednego przykładu wychodzi na
to samo.

[bene_gesserit]

Szerzenie swiadomosci to jest zmiana az nadto realna.
Noi skadinand wiem, ze co najmniej kilka osob z forum dziala i to
aktywnie.

Forum jest od glosnego myslenia, ruch nie ma jednej 'slusznej'
linii, wiec nic dziwnego, ze sa czasem proby syntezy. Od ustalania
trudno ustalalnych faktow sa naukowcy, a nie forumki.

[dzikowy]

Od ustalania
> trudno ustalalnych faktow sa naukowcy, a nie forumki.

No toż o to mi chodzi, żebyście podpierały się wynikami badań zamiast
"powszechnie wiadomo" lub jeszcze lepsze "coś dziwne te statystyki" (odnośnie
pay gap).

[bene_gesserit]

Dzikus - wskaz mi to wiele watkow w ktorych nie bylam w stanie
ulinkowac danych, do ktorych sie odwolywalam :)))

Zaczynasz pisac '-ście', a wszyscy wiemy, co to oznacza, wiec bez
odbioru :)

[dzikowy]

Poczytaj sobie wartość własnych linków, może nie masz świadomości, że źródła
mają różną wartość i nie każdy monolog genderowy poza przykładem erudycji może
mieć odzwierciedlenie w rzeczywistości.

Piszę w pl. gdyż Twoje źródła są marne, Easz wartościowych źródeł nie uznaje, a
Six_a linkuje sensację z Kozojebów Dolnych a'la SE. Jeżeli się pod tym
podpisujesz...

[easz]

dzikowy napisał:

> Piszę w pl. gdyż Twoje źródła są marne, Easz wartościowych źródeł
> nie uznaje

Na empatię też masz staystyki i źródła?
Tsk w ogóle to nie wstyd Ci Dzikowy? Pewnie nie, co się gupia pytam.
Raz że powołujesz się na swój własny przekręt - z wątku pay
gap, a myślałam, że stać Cię na coś wiecej, niż stać mijo, dwa - daj
sobie spokój z tym oszukańczym wycieraniem sobie mną gęby w swoich
rozmówkach za moimi plecami jak obrażona jego wysokość.
Najpierw znajdź wspólny mianownik między słowami swoimi i
forumowiczów, którzy robią uniki, a z którymi jest Ci po drodze jak
się okazuje, a statystykami, na które tak ochoczo się powołujecie -
mogę czegoś nie rozumieć lub nie wiedzieć, ale sprzeczności, które
widać gołym okiem, to chyba co innego? Sprzeczności nie tylko w
danych, żeby już była najjaśniejsza jasność, ale też w waszych
chrzanionych argumentach, zachowaniach i powoływaniach się na
owe statystyki, kiedy wygodnie.

[bene_gesserit]

Oj, dajze spokoj.
Dzikowy wie wszystko a na dodatek za tym co pisze stoi cala armia
niepodwazalnych dogmatow w rodzaju e rowna sie mc kwadrat. Ot i
cala roznica miedzy normalnym facetem a banda nawiedzonych
feministek. hłe hłe :(

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Oj, dajze spokoj.
> Dzikowy wie wszystko a na dodatek za tym co pisze stoi cala armia
> niepodwazalnych dogmatow w rodzaju e rowna sie mc kwadrat. Ot i
> cala roznica miedzy normalnym facetem a banda nawiedzonych
> feministek. hłe hłe :(

Nie, mam tego dosyć. On się faktycznie powołuje na przekręt
forumowiczów, udaje że go nie ma, bo mu się tabelki spodobały, co
statystykom som i basta, i jeszcze mnie w to brzydko miesza. Niech
najpierw na swoim podwórku poszuka, dogada się z Pyzzem, mijo, niech
najpierw zsynchronizują zegarki, ustalą wspólną wersję zdarzeń
chociaż, bo tak to się ośmieszają. I zamierzam o tym mówić za każdym
razem. Natomiast ciąganie mnie wraz z ich nieudacznymi naciągactwami
zaczyna mnie wkurzać. Tyle.

[bene_gesserit]

Oj easz, ty sie wez zdystansuj, bo dzikowemu nie chodzi o boje
ideolo, ale o sam proces. Nie o wygrana (chociaz czesto sie
zapomina), ale o wymiane sztychow, szermierke. I najlepiej, zeby on
byl jej glownym bohaterem. Przybierz taka perspektywe, zrob sobie
drinka i oprzyj wygodnie :)

[easz]

To było yronicznie deczko;)
Ale jak tak, to wychodzi, że w ogóle wszyscy są jednak bi? Łał;)

[dzikowy]

> Oj easz, ty sie wez zdystansuj, bo dzikowemu nie chodzi o boje
> ideolo, ale o sam proces.

I tak i nie. Moje ideo, choć w kilku miejscach krzyżuje się z Twoim idzie inną
drogą. Zasadniczo opiera się na 'wara ode mnie'.

[easz]

Tak, te ich odpowiedzi na rozbudowane pytania pod rozbudowane
odpowiedzi - w stylu 'nie', albo 'ja nic nie poradzę, takie są
statystyki, hiphiphurra!' (choć sobie w stopę nimi strzela w realu,
to cieszy się dziecię, że dosrał feministkom), a za zakrętem na
odwyrtkę. A kolejny znów, za kolejnym zakrętem pitoli o bolącym
męskim honorze przy innej okazji, kiedy to oczywiście 'kobieta go
bije'. Aha.
Już się dystansuje, zaraz idę spać, do jutra powinno mi przejść.

[dzikowy]

> Raz że powołujesz się na swój własny przekręt - z wątku pay
> gap,

To nie przekręt. Polska sytuacja jest uwarunkowana historycznie, bo jest
specyficzna i tak jak granice zaborów do dziś dnia wpływają na wyniki wyborów
tak samo wpływają na pay gap. Mianowicie kobiety w kraju, w którym (1.)
pańszczyzna istniała najdłużej, nie licząc Rosji, (2.) mającym największy
odsetek szlachty - w męskiej części zajmującej się "demokracją" i wojenkami
czyli zasadniczo popijawą poza gospodarstwem, (3.) pod zaborami z mężczyznami
zajmującymi się konspirą, powstaniami i zsyłkami, (4.) w I wojnie walkami gdzieś
tam w Europie itede. aż do końca XX wieku.
Nie przez przypadek Polska była pionierem jeśli chodzi o prawa wyborcze kobiet,
tak samo jak i zawodowe. To było uprawomocnienie sytuacji, która istniała od
dłuższego czasu. Gdyby nie sytuacja polityczna po II Wojnie nastąpiłby pewnie
regres, ale nieznaczny, bo PRL w końcu był okresem krótkim i nie ważył zanadto
na "odruchach" społeczeństwa.
Po prostu Polska przeskoczyła tak jakoś typowe dla kapitalizmu podziały społeczne.

daj
> sobie spokój z tym oszukańczym wycieraniem sobie mną gęby w swoich
> rozmówkach za moimi plecami jak obrażona jego wysokość.

Za plecami? Nie pisałem Bene na priv, to by było za plecami. Nie zachowuj się
jak obrażona jej wysokość.

[easz]

Ok, z tym uzupełnieniem nie ma sprawy, ja też i zapominam, i z
różnych innych powodów nie wchodzę często już do różnych rzek.

Tylko że teraz nie do końca o to mi chodziło. Z tym za plecami m.in.
chodziło mi o to, że nie powinieneś mi prztykać w nos wątkiem,
czy moim zachowaniem z wątku, które opacznie cytujesz - to nie fair.
Przypomnę Ci, że tam chodziło mi nie tylko o to, i nie o to się
tylko piekliłam, że chłopcy hiphiphurrają bezrefleksyjnie,
żeby tylko zgnoić, bo gdyby się trochę zastanowili, to by się trochę
logiczniej do kwestii odnieśli, no ale lepiej gnoić i wiwatować, co
z tego że na fragmentach/nieścisłościach/kłamstwach - bez legendy
itd. Ale przede przede wszystkim chodziło mi o to, że kłamią, na co
podałam przykłady - linki, w których co innego mówili na temat, bo
wtedy akurat tak im było wygodniej - np. panie wybierają gorzej
płatne zawody, mają mniejsze wymagania płacowe, niżej cenią siebie i
swoją pracę, dochodzą do tego chorobowe na dzieci, wychowawcze i
inne, mniejsza niby uwaga w pracy, bo chcą do domu, do dzieci, więc
mniejsza wydajność i niżej cenione są wobec tego przez pracodawcę,
szybciej na emeryturę, więc mniej lat nabijania statystyk m.in.,
drugi nieodpłatny etet w domu itd. itp.
Pominę już pytanie, które się tu nasuwa w związku z tamtą tabelką -
to ile do cholery w Polsce zarabiają mężczyźni?! poniżej najniższej
krajowej? Przypomnę tylko znów, że panowie nie raczyli mi wyjaśnić
tego małego zgrzyciku, wobec czego uważam, że to nie fair
powoływać się na moje w tamtym wątku/wątkach? wątpliwości dorabiając
mi gębę, fałszując moje intencje i słowa.

Czy teraz już zrozumiałeś dlaczego się wkurzam, księciuniu?

[kocia_noga]

easz napisała:

>
> Czy teraz już zrozumiałeś dlaczego się wkurzam, księciuniu?
>

To jego stały numer. Mnie się nie chce reagować, ale może i powinnam.

[easz]

dzikowy napisał:

> No toż o to mi chodzi, żebyście podpierały się wynikami badań
> zamiast "powszechnie wiadomo" lub jeszcze lepsze "coś dziwne te
> statystyki" (odnośnie pay gap).

Wynikami badań takimi jak Ty się podpierasz, "niedziwnymi"?
Fałszywymi i/lub sprzecznymi ze sobą wzajemnie? Czego nawet nie
umiesz, bądź z nieznanych mi powodów nie chcesz wyjaśnić,
sprecyzować? O ile pamiętam pay gap olałeś i moje pytania w tamtym
wątku - pytania i wątpliwości co do intencji i logicznego myślenia
forumowicza/ów także i imo uzasadnione.

[dzikowy]

Nie olałem, zapomniałem. Miałem odpisać po rejsie, nie zrobiłem tego -
przepraszam. Odpowiedź masz wyżej. Dodam tylko, że głównym hamulcowym tych
przemian zawsze był Kościół. Ciekawie by dziś Polska wyglądała gdyby go nie było?

[benek231]

stephen_s napisał:

> Ehm, Bene, ta sprawa to akurat jak najbardziej kwestia wolności słowa.
>
> To, co pani Mięsikowska-Szreder powiedziała, może się nie podobać, można się z
tym nie zgadzać, można zarzucać takiemu poglądowi sprzeczność z nauką - ale nie
można za to ciągać po sądach.
>
> Dla mnie niepokojące byłoby, gdyby w tej sprawie zapadł wyrok skazujący.
=======
Niemal w zupelnosci zgadzm sie z Toba. Byloby 100 procent gdyby wydarzenie mialo
miejsce w jakims bardziej rozsadnym kraju. Problem w tym, ze w Polsce istnieja
prawa ograniczajace wolnosc slowa - na gruncie troski o uczucia obywateli. Z
fragmentow podanych przez Bene nie wynika o co konkretnie pani zostala oskarzona
pana, niemniej "mowienie nieprawdy" nie jest samo w sobie powodem do ciagania po
sadach. Musi do tego byc jakis kontekst - tkwiacy w uzasadnieniu oskarzenia
(uczucia homoseksualistow). Gdyby chodzic mialo o prawda-nie_prawda dychotomie
to - tu podzielam Twoje obawy -ludzie musiliby obawiac sie otworzyc gebe by
cokolwiek wyglosic.
>

[kocia_noga]

Dlatego podałam ten pzrykład. Nie ma wolności słowa, nie udawajmy że
jest.
Poza tym publiczne plecenie co ślina na jęzor przynosi a zwłaszcza w
czasie kampanii ma inny kontekst.

[benek231]

Zgadza sie, jest caly szereg praw o ochronie uczuc, dobrego imienia, itp. zywcem
przeniesionych z PRL-owskiego KK, a czesc z nich zostala nieco podpicowana,
niemniej ich sens jest ten sam: zanim powiesz cos zastanow sie lepiej. I tak
ciagali jakiegos faceta za obrazenie glowy obcego panstwa, przy czym nie bla to
bynajmniej glowa Kuby lecz glowa Watykanu. Nie dla tej pierszej prawo zostalo
stworzone.

Gdyby ta pani wyglosila cos na wzor Twojego wywodu, Kociu, to prokurator zajaby
sie nia natychmiast za sianie nienawisci do kleru. Na temat homoseksualistow
mozna sobie plesc i, choc prawo dotyczyc ma wszystkich, sadom to nie przeszkadza.

[dzikowy]

To może zająć się należy likwidacją par. o obrazie uczuć w ogóle? Z jednej
strony oburzenie kościółkowych, z drugiej polipoprawczaków i jakoś trudno
dostrzec, że to ten sam gatunek.

[benek231]

dzikowy napisał:

> To może zająć się należy likwidacją par. o obrazie uczuć w ogóle? Z jednej
strony oburzenie kościółkowych, z drugiej polipoprawczaków i jakoś trudno
dostrzec, że to ten sam gatunek.
===
Art. 196.

Kto obraża uczucia religijne innych osób, znieważając publicznie przedmiot czci
religijnej lub miejsce przeznaczone do publicznego wykonywania obrzędów
religijnych, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia
wolności do lat 2.

Jesli pamietasz to z tego art. oskarzano np. Nieznalska.

Pamietam zabiegi zwiazane z przemycaniem komunistycznych wedzidel do
demokratycznego ponoc systemu prawnego, i pamietam jak na wszelkich mozliwych
forach przewidywalem skutki tego dranstwa, robionego na uzytek nowej Sily
Wiodacej i nowego Politycznego Biura. Rzeczywiscie zbyt wielu ludzi dostrzega
teraz uzytecznosc tego i podobnych praw.
Obecnie to raczej chodziloby mi o wykreslenie scigania z urzedu, w tych
sprawach, i przeniesienie tego gatunku do prawa cywilnego.

Zasadnicza funkcja tych praw jest zastraszanie i/lub przesladowanie niepokornego
obywatela.

[dzikowy]

O tym przepisie pisałem. Chcesz się obrażać? Rób to we własnym domu lub na
własny koszt w sądach cywilnych bez względu na to czy jesteś Moherem, Zielonym,
Żydem czy Queerem.

[benek231]

u nada dzikowy napisał:

> O tym przepisie pisałem. Chcesz się obrażać? Rób to we własnym domu lub na
własny koszt w sądach cywilnych bez względu na to czy jesteś Moherem, Zielonym,
Żydem czy Queerem.
===
Jedyny problem w tym, ze artykuly o obrazaniu ciagle tkwia sobie w Kodeksie
Karnym i podchodza pod sciganie z urzedu.

I tu nie rozumiem dlaczego facet wystapil z pozwem o mowienie nieprawdy zamiast
zglosic sie do prokuratora, jako obrazony na uczuciach. Tak jak koscielni
zrobili w przypadku Nieznalskiej.
>

[kocia_noga]

benek231 napisał:

> I tu nie rozumiem dlaczego facet wystapil z pozwem o mowienie
nieprawdy zamiast
> zglosic sie do prokuratora, jako obrazony na uczuciach. Tak jak
koscielni
> zrobili w przypadku Nieznalskiej.
> >

Bo wyłącznie uczucia religijne są chronione prawem.

[szwagier_gpw]

Najwyraźniej niezawisłego sądu nikt nie poinstruował, że zmieniła
się mądrość etapu, wymagająca śpiewania (wydawania wyroków) z nieco
innego klucza.

Mądrość etapu wymaga dobrej koordynacji. W przeciwnym razie wkrada
się chaos; jedni już myślą po nowemu, kierując się mądrością
następnego etapu, podczas gdy inni nadal tkwią w sprośnych błędach,
właściwych etapowi poprzedniemu. W rezultacie za
awangardą przemian
nie wszyscy potrafią nadążyć...

Skutki braku koordynacji można jednak łatwo naprawić. Wystarczy,
mocą ustawy, zakazać głoszenia tego i owego analogicznie jak w
przypadku kłamstwa oświęcimskiego. Dlaczego za zaniżenie
liczby zaholokaustowanych idzie się w Polsce siedzieć, a za brednie
Mięsikowska nie musi nawet przepraszać ???

[pavvka]

Ale to:

> [Miesikowska powiedziala, ze] homoseksualizm jest chorobą
> przekazywaną genetycznie

jest b. cıekawa, a wrecz nowatorska, koncepcja. Znaczy, ze to
homoseksualıscı maja homoseksualne dzıecı?

[kocia_noga]

Toby nie było takie głupie :) wszak skrajnych homosiów jest mało,
tak jak i skrajnych heteryków, więc cała masa płodzi dzieci.
Nie wiem, co Droga Pani M. miała na myśli, może to, może tamto, np
że to kobiety przenoszą geny homoseksualizmu, a może pomerdało jej
się to co wyczytała z prawicowych broszurek. W każdym razie jasne i
oczywiste że plecie głupoty, nie ona jedna z resztą.
Pan który się na to oburzył może chciał się w ten sposób wylansować,
bo na zdrowy babski rozum co ma choroba genetyczna do kompetencji
poselskich?

ponad 11tys postów, o Bogini!

[dzikowy]

> Pan który się na to oburzył może chciał się w ten sposób wylansować,
> bo na zdrowy babski rozum co ma choroba genetyczna do kompetencji
> poselskich?

Zgodnie z PiSowską koncepcją 'genetycznego patriotyzmu' wcale dużo :P

[six_a]

wygląda na to, że wszyscy jesteśmy homoseksualistami, tylko niektórych rodzice
bardziej pilnują, dzięki czemu na homoseksualistów nie wyrastają.

[benek231]

six_a napisała:

> wygląda na to, że wszyscy jesteśmy homoseksualistami, tylko niektórych rodzice
bardziej pilnują, dzięki czemu na homoseksualistów nie wyrastają.
>
:O))

oczywiście, ze...

[tad9]

...homoseksualizm nie jest chorobą, tak jak chorobą nie jest zespół Downa. To
upośledzenie.

Nieznalska uniewinniona

[bene_gesserit]

Prezentując instalację, której elementem było zdjęcie genitaliów
na krzyżu, artystka nie miała na celu obrażać uczuć religijnych.

Na przełomie 2001 i 2002 r. w gdańskiej galerii Wyspa przez kilka
tygodni prezentowano instalację "Pasja" autorstwa Doroty
Nieznalskiej. Składał się na nią wiszący na łańcuchu metalowy krzyż
(o wymiarach 104x90 cm), na który autorka nakleiła fotografię
genitaliów, oraz wyświetlany na ekranie film wideo z mężczyzną
ćwiczącym w siłowni. Reprezentująca nurt tzw. sztuki krytycznej 32-
letnia wówczas artystka tłumaczyła, że chciała zwrócić uwagę
na "chłopaków trenujących w siłowniach aż do bólu".

Po zamknięciu wystawy posłowie LPR Gertruda Szumska i Robert Strąk,
którzy zobaczyli fragment pracy w telewizji, zawiadomili gdańską
prokuraturę, a ta przygotowała akt oskarżenia. Po rocznym procesie
gdański sąd rejonowy skazał Nieznalską na 120 godzin prac
społecznych. Po apelacji sąd okręgowy uchylił tamten wyrok.
Zakończony w czwartek drugi proces toczył się od 2005 r. Podczas 50
rozpraw zeznawało kilkudziesięciu świadków (w tym 20 obrażonych) i
szereg biegłych z zakresu historii, sztuki, religii. Przełomową
okazała się ostatnia rozprawa z 13 maja br. Zaprezentowano wówczas
materiał filmowy dostarczony przez TVN - tzw. "surówkę", nagraną w
styczniu 2001 r. w galerii Wyspa. Nieznalska kilkakrotnie zapewniła
w nim, że nie ma zamiaru obrażać wierzących, a przesłaniem pracy
była jedynie krytyka kultu ciała. To ostatecznie przekonało sąd do
wydania wyroku uniewinniającego artystkę.

- Oskarżona zdawała sobie sprawę, że zestawienie świętego symbolu
(sacrum) z męskimi genitaliami (profanum) może wydać się obelżywe i
obrażać uczucia religijne. Poza tym wolność wypowiedzi artystycznej
nie może dominować nad wolnością sumienia i wyznania - uzasadniał
wyrok sędzia Marcin Kradziecki. Dlaczego mimo to uniewinnił
Nieznalską? - Sąd nie ma możliwości odpowiedzi na pytanie, czy
obrażone osoby obraziłyby się również, gdyby obejrzały instalację w
całości i znały intencje artystki. Nie ma również dowodów, że celem
autorki było obrażanie. W procesie karnym wszystkie wątpliwości
trzeba rozstrzygać na korzyść osoby oskarżonej - tłumaczył sędzia.

Prokurator Jerzy Wolicki-Wolszleger (domagał się kary sześciu
miesięcy ograniczenia wolności poprzez świadczenie pracy społecznej
w wymiarze 20 godzin miesięcznie) nie wykluczył wniesienia
apelacji. Jego zdaniem nie ważne, czy artystka obraziła katolików
celowo, czy jedynie brała pod uwagę taką ewentualność.

tinyurl.com/qxxblz

Wydano grube tysiace z kieszeni podatnikow, Nieznalska przeszla
zalamanie nerwowe, noale jeszcze mozna zlozyc apelacje.

[margot_may]

Definicja choroby nie przewiduje, że jest nią wszystko co się leczy. Gdyby tak
było to zwykła starość byłaby chorobą, wszak to niedomaganie organizmu. Z
chorobą musi się wiązać złe samopoczucie, jakiś negatywny stan psychiczny. I
wydaje mi się, że taka definicja choroby istnieje i ma się dobrze, tylko nie
wiem czemu sąd jej nie "zauważył", i w konsekwencji oddalił pozew.

[facet123]

Polskie sądownictwo jest tutaj kilkadziesiąt lat w tyle za resztą
cywilizowanego świata, wiec nie ma się co dziwić.

[jj1978]

> [Miesikowska powiedziala, ze] homoseksualizm jest chorobą
> przekazywaną genetycznie i należy ją leczyć. Zadaniem rodziców jest
> tak prowadzić swoje dziecko od najmłodszych lat, aby ta choroba się
> w nim nie rozwinęła".

ale glupia ta baba, jak rodzice poprzez 'prowadzenie dziecka' mieliby zapobiec
'chorobie ktora jest uwarunkowana genetycznie':) buahahaha

[bene_gesserit]

Bardzo uderzajace i znamienne sa te sformulowania, ktorych ona
uzyla. Kiedy podczytywalam forum Frondy tez mialam wrazenie, ze wg
nich perspektywa homoseksualizmu jest nieslychanie kuszaca. Pare
razy na Frondzie padlo slowo 'pokusa' w stosunku do
homoseksualizmu. Oni o tym pisali jak o czyms nęcącym, czego sile
tylko wlasciwe zachowanie, wychowanie i towarzystwo moze okielznac.
Jednym slowem - ze trzeba sie mocno napracowac nad czlowiekiem,
zeby nie zostal homo albo bi.

[margot_may]

kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,97399,6604119,Wszystkie_jestesmy_troche_homo.html

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Oni o tym pisali jak o czyms nęcącym, czego sile
> tylko wlasciwe zachowanie, wychowanie i towarzystwo moze
> okielznac. Jednym slowem - ze trzeba sie mocno napracowac nad
> czlowiekiem, zeby nie zostal homo albo bi.

A jesteś pewna Bene, że pisali o tym, że trzeba pracować, żeby ktoś
nie został, czy żeby mimo tego, że jest trzeba pracować, żeby sobie
nie folgował? Bo zwykle to taka wizja świata, złamanego,
zakłamanego i traumatycznego jest im podobnym bliższa:/ To chyba
jeszcze gorsze niż wyleczenie, prewencja, czy jak zwał w tym ich
słowniku.

[bene_gesserit]

Nie jestem, ale nie przeczytalam przeciez wszystkich watkow.
Pamietam, ze kiedy otworzylam pierwszy, myslalam ze sobie jaja
robia. Cos w rodzaju: pomozcie, moj bliski wyjechal do Londynu i
stamtad zadzwonil i okazalo sie, ze sie zrobil homo-niedwiadomo
i ja nie wiem, co z tym zrobic. A forum odpowiedzialo, ze to
normalne, ze w Ladku jest wiele pokus i ze slaby czlowiek im ulega,
a w ogole homosiostwo jest uleczalne i oni sie beda modlic.

Polecialam wtedy po archiwum i watek homo wraca tam czesciej, niz u
nas. I ten ton pisania o tym jak o gorze potrojnie czekoladowych
ciastek jest tam mocno obecny.