antykoncepcja, a kościół

[Gość: hania]

Czy spowiadacie się księdzu, iż stosujecie środki antykoncepcyjne?
Co ksiąc na to, daje rozgrzeszenie?

[tracja4]

A co, Ty spowiadasz się tylko z wybranych grzechów?
Grzech to grzech. Skoro antykocepcja to grzech - należy się z niej wyspowiadać,
JEŚLI przystępuje się do spowiedzi.

Ksiądz da rozgrzeszenie, jeśli okażesz skruchę, żałujesz za grzechy i obiecasz
poprawę.

Jeśli wybierasz sobie z katolicyzmu tylko to, co jest Ci na rękę, to nie ma to
najmniejszego sensu.
Już lepiej przyjąć do wiadomości, że się grzeszy, podjąć tę decyzję dojrzale,
wraz ze wszystkimi skutkami (np. religijnymi skutkami), czyli zachować się
dojrzale i odpowiedzalnie, niż szukać durnych argumentów, że to nie jest grzech
BO coś tam. Nie ma na pół gwizdka.

[hippophae]

no cóż, zgadzam się, wszystko albo nic, trudna sprawa, między innymi dlatego nie chodzę do spowiedzi

[Gość: optymistka]

Ja dlatego nie chodzę nie tylko do spowiedzi ale w ogóle do kościoła

[Gość: Fala]

mieszkalam z chlopakiem 5 lat na studiach razem, mieliśmy fantastyczny sex i
cale studia bralam tabletki antykoncepcyjne. Przed kazdymi świętami szlam do
spowiedzi i zawsze dostawalam rozgrzeszenie, mowilam ze jade do domu na swieta
i chce isc do komuni, bylo to prawdą, księża chyba intuicyjnie wyczuwali że
mówie prawde i mam zamiar wyjść za mojego chłopaka i że w ogole jestem uczciwa,
sypiam z nim bo go kocham itd. Rok temu pobralismy się i skończyliśmy studia,
rzuciłam tabletki, stosujemy prezerwatywy. Ja nie chodze do spowiedzi teraz w
ogóle, gdyż uważam, że nie mam takiej potrzeby. Kocham się tylko z mężem, żyję
uczciwie i staram się nie grzeszyć. Za drobne grzechy przepraszam Boga
osobiście, nie mam zamiaru żadnemu księdzu opowiadać ile razy w tygodniu się
kocham i jaką stosuję antykoncepcję.

[Gość: optymistka]

Ale kto określa co jest grzechem?

[Gość: paula]

nie ma na pół gwizdka?
a jesli ja biorę tabletki hormonalne bo leczę tym trądzik a pozatym współzyję z
chłopakiem?

[cherilyn]

a mój facet kiedyś, jak po upojnej nocy poszliśmy na następny dzień do kościoła
i spytałam go czy idzie do spowiedzi, odpowiedział: No ale jak, kiedy ja
niczego nie żałuję i nie obiecuję poprawy?

No bo czyz nie taka jest prawda?

[ob-gynaec]

Antykoncepcja to grzech? Oświećcie mnie, bo nie jestem w temacie.
Samo pytanie - jedno z najdziwniejszych, z jakim się tu spotkałem.
Powstrzymam się z komentarzem - nie chcę wszczynać kolejnej teologicznej
dysputy.

[poziomka8]

ja też się powstrzymam
chociaż myślę,że te dziwne pytanie,do tego zadane na tym forum (?)
i tak rozpęta tu niezłą burzę

[cirri18]

ja nie uwazam antykoncepcji za grzech, wiec sie z niej nie spowiadam, jesli juz
do spowiedzi ide

[Gość: Gwałciciel i morde]

A ja nie uważam gwałtu za grzech.
Gwałciciel

A ja morderstwa.
Morderca.

Ile Ty masz lat, dziecko, że nie rozumeisz, że nie liczy się to co TY uważasz,
tylko doktryna wyznawanej przez Ciebie wiary? (czy raczej "wyznawanej"). Skoro
masz w dupie zakazy i nakazy Kościoła, to po kiego diabła marnujesz czas na
spowiedź. Btw., popełniasz swiętokradztwo przyjmując komunię sw. mając
nieodpuszczone grzechy. (nieodpuszczone, bo niewyznane)

[Gość: optymistka]

Ale jeżeli wybierasz sobie z danej religii tylko to co Ci pasuje to już
tworzysz własną religie i nie jest to katolicyzm.

[Gość: Ona]

Z p-tu widzenia Kosciola jest to grzech i powinno sie z tego spowadac. Natomiast
jesli nie obiecasz poprawy - odstawienia pigulek moze nie dostac rozgrzeszenia
(ja nie dostalam), za to dostalam zdrowy opiernicz i od tamtej pory nie bylam u
spowiedzi i przeraza mnie prespektywa takowej, a bede musiala bo wychodze za maz.
Pozdrawiam i zycze madrych decyzji

[tracja4]

No niestety są księża, którzy uwielbiają opierniczać Mam nadzieję, że do
spowiedzi przedślubej znajdziesz naprawdę fajnego, odpowiedniego księdza. Nie
wiem skąd jesteś, ale np. we Wroclawiu wspaniale (wspaniale!) można rozmawiać
(spowiadać się) u ks. Orzecha (na ul. Bujwida) albo u Dominikanów (na pl.
Dominikańskim). Kilka razy spowiadałam się w Częstochowie i zostałam tam
naprawdę niesamowicie potraktowana, a miałam naprawdę poważne problemy. Trzymam
kciuki

[baskokvet]

taaaaaaaaaa dominikanie sa super...tylko nas akurat wcale nie wyspowiadali ....
bo mieszkaliśmy ze soba przed ślubem..więc do spowiedzi nie możemy
przystąpić....za to co sie nasłuchałam jaka to ja jestem okropna....nie polecam-
chyba ze akurat źle trafiłam

[asiaijuz]

moze ja to sobie tlumacze, moze jestem w bledzie, ale jesli chodzi o zwiazek i
antykoncepcje - to z tego sie nie spowiadam, bo:

1. facet, z ktorym sypiam jest tym z ktory bedzie niedlugo moim mezem,
2. antykoncepcja (kiedy bralam, bo teraz odstawilam), chodzi o tabletki anty,
nie zabija plodu, a ze dziala na organizm i w ten sposob niszczy sie swoje
zdrowie (grzech), hmm... czy ze wszystkich tabletek trzeba sie spowiadac -
antybiotykow w trakcie choroby i tych od bolu glowy tez? w koncu tez dzialaja
na organizm..
3. moje sumienie ma wazniejsze sprawy do zalatwienia przy spowiedzi, a chcac
byc "czysta" spowiadam sie z tego co lezy mi na sercu, czego zaluje i co
chcialabym poprawic, a nie z tego co akurat przeszkadza ksiedzu, bo sam nie
moze..

pozdrawiam
asia

[lilith76]

czyli wydłubujesz z religii, to co dla ciebie wygodne, a jeśli ci coś
przeszkadza to tak racjonalizujesz żeby czuć się usprawiedliwoną.

nie chodzę do spowiedzi i nie mam kontaktu z Kościołem właśnie z takich
powodów. nie jestem hipokrytką.

[asiaijuz]

lilith mysl co chcesz


ja wierze w Boga, a nie w ksiezy
ide do kosciola by sie wyciszyc, a nie dlatego, ze bo powinno sie
ide do spowiedzi, gdy czuje, ze siedzi mi cos na serdu, a nie dlatego by
spowiadac siem,ze w piatek wachalam salceson

owszem, moje zdanie ta ten temat jest odmienne, ale jesli masz nerwy, to nie
uzywaj sobie na ludziach, ktorzy przedstawiaja swoje odmienne poglady na temat
religii, tylko idz sobie poboksuj poduszke

ps temat religii zawsze byl sprawa sporna na swiecie - i zawsze znajdzie sie
ktos kto bedzie chcial podwazac czyjes zdanie, czy to w ta czy to w druga strone

mimo wszystko pozdrawiam
asia

[lilith76]

wiara w Boga to jedno, a należenie do wspólnoty kierującej się swoimi prawami,
dogmatami, przykazaniami to drugie. ktoś ignoruje krępujące zasady wspólnoty,
ale dla - być może - widowiskowych sakramentów, typu ślub kościelny szybko się
do niej na kilka dni przekonuje, aby potem znowu ją olać.
ale tak postępuje 99% osób deklarujących się jako katolicy.

ciekawa jestem gdzie, w przedstawieniu własnego poglądu na sprawę, widzisz
wyżywanie się na kimś? ciekawa definicja dyskucji. zbyt emocjonalnie do tego
podchodzisz - może poduszkę?

ale to raczej nie rozmowa na to forum, więc też pozdrawiam.

[asiaijuz]

dawaj ta poduche
hehe

[emilia_a]

a nie z tego co akurat przeszkadza ksiedzu, bo sam nie
> moze..

Ja myślę, że to nie o to chodzi (chociaż kto wie, co tam księdzu przeszkadza).
Na środkach antykoncepcyjnych lista "przeciwwskazania" i "działania
niepożądane" jest tak długa, że Kościół nie może tego polecać.
I nie zanosi się na to,żeby na tych listach było napisane "brak", wręcz
przeciwnie sądząc np. po nowej Yasmin:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=216&w=20736317&a=20749960

Ja nawet od dłuższego czasu nie chodzę do Kościoła, a to, dlaczego Kościół
poleca tylko NPR, zrozumiałam dopiero odkąd tę metodę stosuję, przy czym nie
zainteresowałam się tą metodą z powodów religijnych.

Gdyby kobiety opowiadały księżom o skutkach ubocznych pigułek, spiral, o
których piszą tu na forum, to by dopiero księżom bardzo przeszkadzało.

> 2. antykoncepcja (kiedy bralam, bo teraz odstawilam), chodzi o tabletki anty,
> nie zabija plodu,

a jednak na ulotce jest napisane: "głownym działaniem jest zahamowanie owulacji
(...), a ponadto zmiany w błonie śluzowej macicy uniemożliwiają zagnieżdżenie
się zapłodnionej komórki jajowej"
To tylko o ten zapis chodzi. Jeśli się to podaje na ulotce, to takie działanie
może być - chodzi o samą myśl, że się na to zgadzasz.

> antybiotykow w trakcie choroby i tych od bolu glowy tez? w koncu tez dzialaja
> na organizm..

Nie znam się tak bardzo na nauce Koscioła, ale nie słyszałam jeszcze, żeby
zabraniano się leczyć.

[hippophae]

Nie chodzi o skutki uboczne pigułek ani żadnych innych leków. Może faktycznie spirala i pigułki (ze względu na to zagnieżdżanie zarodka) są najbardziej potępiane, ale prezerwatywy też nie są mile widziane przez kościół. Słychać zaledwie nieśmiałe głosy za tym, żeby jednak pozwolić np. ze względu na AIDS, ale z tego co wiem oficjalne stanowisko kościoła nadal odrzuca każdą formę antykoncepcji poza matodami naturalnymi - czyli wstrzemięźliwością w dniach płodnych i nie jest to bynajmniej kwestia podlegająca osobistej interpretacji.

[emilia_a]

i nie je
> st to bynajmniej kwestia podlegająca osobistej interpretacji.

zależy dla kogo, dla praktykującego katolika może nie, ale każda inna osba może
sobie interpretować do woli.

Chodzi o działanie środków antykoncepcyjnych, a więc o ich skutki uboczne
również. Poza tym z tego co przeczytałam na stronach LMM pamiętam, że 'w akcie
małżeńskim mąż i żona mają być dla siebie takimi jakimi są' - a więc także
prezerwatywa tu przeszkadza. A do tego pod warunkiem słusznych powodów można
planować rodzinę, tzn. w przypadku odkładania poczęcia dziecka zachować
wstrzemięźliwość w dniach płodnych (na szczęście skuteczność metody objawowo-
termicznej jest ponad 99%, inaczej wielu ludzi nie brałoby tej metody pod
uwagę).
Jak już pisałam nie stosuję NPR z powodów religijnych, tylko ze względu na
skuteczność i przyjemność (bo nie trzeba prezerwatywy lub pigułek obniżających
libido lub spirali). Z tego względu dla mnie pod tymi wszystkimi tłumaczeniami
Kościoła kryje się zdrowy tryb życia, udane planowanie rodziny i przyjemność z
seksu (no, ta przyjemność czasem jest nieco niszczona przez prezerwatywy, bo w
wyjątkowych sytuacjach ich używamy).

[Gość: megi]

zgadzam się w 100%

[Gość: Katka]

podpisuję się pod tym obydwoma "rącami"

[malpolid]

zapraszam na www.lmm.pl Pozdrawiam

[tracja4]

Zgodnie z nauką Kościoła Katolickiego grzechem jest UCZYNIENIE stosunku
niepłodnym (co nie znaczy, że kochanie się w dni niepłodne też jest grzechem -
nie jest, bo wszelkie zasady zostały spełnione, a to że dziecko się nie poczęło
jest sprawą Boga).

Nie bądźmy hipokrytami - ja używam pigułek, więc nie chodzę do spowiedzi, bo
wiem, że nie będę mogła obiecać poprawy. Szukanie sobie usprawiedliwień albo
wmawianie sobie, że to nie grzech jest wysoce niepoważne i dziecinne
Relatywizacja dobra i zła (a więc uczynienie własnego subiektywnego zdania na
ten temat normą) jest nie tylko zlem, ale jest wręcz korzeniem zła.

[lilith76]

ok, jeśli ktoś nie odczuwa dyskomfortu z powodu braku spowiedzi i czynnego
uczestniczenia w życiu Kościoła. co mają zrobić ci, dla których przyjmowanie
sakramentów jest ważną rzeczą? nie zazdroszczę im.

[tracja4]

Też im nie zazdroszczę, ale myślę, że takie osoby dokonują po prostu
odpowiedzialnego wyboru - spowiedź i sakramenty albo brak spowiedzi i brak
sakramentów. Innego wyjścia nie ma.

[hippophae]

jak widać jest wyjście - oszukiwanie siebie.

[Gość: Ela]

Zaraz,zaraz.Czegoś tu nie rozumiem.Mówicie o tym iż antykoncepcja jest grzechem
a czy żadna z Was nie pomyślała czego uczy kościół.Przecież kościół uczy jak
korzystać z kalendarzyka małżeńskiego(przecież to też w jakimś stopniu jest
antykoncepcją ,tylko że naturalną)bo stosując metode kalendarzową sami
decydujemy o tym czy chcemy począć dziecko czy nie.Duzo można by na ten temat
pisać(a tak na marginesie ksieza powinni tez pomysleć o skutecznej antykoncepcji
aby siostry zakonne nie musiały robic skrobanek)Prawda jest taka że my nie wiemy
co tak naprawde dzieje sie w koscioŁach a zapewniam Was ze bardzo dużo.Miałam
kiedyś znajomego ministranta i to co opowiadal to az włosy deba stają.Wy sie
spowiadacie a ksieża maja z tego niezły ubaw,mają tematy do rozmów.Unas powinni
ksieża miec rodziny aby mogli wiedzieć o problemach rodzinnych więcej i o tym
jak trudno jest wychować w dzisiejszych czasach gromade dzieci,bo przecież przez
ich metode kalendarzową mozna mieć ich sporą gromadke,a tak naprawde na pomoc
kościoła liczyć nie można.Pozdrawiam serdecznie i życze powodzenia.

[lilith76]

z całym szacunkiem, ale ale czy ty teleportwałaś się z lat 30-tych XX wieku?
dziś nikt wsód katolików nie zaleca kalendarzyka!!!
nauka poszła do przodu.

[Gość: Ela]

Najwyrażniej ominęłaś nauki przedślubne,na mowa była tylko i wyłącznie o
kalendarzyku malzeńskim.Antykoncepcja wedle kościoła to grzech.Ja osobiscie sie
nie spowiadam i nie mam takiego zamiaru.Jesli chodzi o określenie ze niby jestem
staroswiecka to chyba bardziej pasuje do Ciebie, bo to ty masz problem czy
spowiadac sie z antykoncepcji a nie ja.

[emilia_a]

,na mowa była tylko i wyłącznie o
> kalendarzyku malzeńskim

Gdzie i kiedy były te nauki przedślubne? Rzeczywiście to brzmi jak z lat 30-
tych.
Już podałam link do forum, poczytasz, to stwierdzisz to samo.

[emilia_a]

Przecież kościół uczy jak
> korzystać z kalendarzyka małżeńskiego

Kościół wcale nie uczy kalendarzyka, traktuje go jako metodę "zasłużoną"-bo to
pierwsza z metod naturalnych, ale nie poleca.
Kościół poleca metodę objawowo-termiczną, ponad 99% skuteczności.
Tu w linkowni jest jasno opisana:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=14906

do Emilii Re: antykoncepcja, a kościół

[Gość: Ela]

Życze powodzenia skoro Ty uważasz ze metoda objawowo-termiczna daje
99%!!!!!!!!!!!!!!Moze lepiej sie przebadaj czy u ciebie z płodnością jest
wszystko w porzadku.

[emilia_a]

No to jeszcze raz. Ja nie stosuję kalendarzyka, którego uczono Ciebie na
naukach przedmałżeńskich.
Stosuję metodę objawowo-termiczną, któa nie opiera się na wyliczeniach, tylko
na obserwacjach, dlatego jest dużo bardziej skuteczna niż kalendarzyk.
Tu masz linki do współczynników skuteczności:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=216&w=24885043&a=24998517

Do Emilii Re: antykoncepcja, a kościół

[Gość: ElA]

Niewazne czego mnie uczono na naukach przedslubnych ja po prostu w te metody nie
wierze,przynajmniej mam planowane dziecko.Kazdy ma swoj sprawdzony sposob i ja
tego nie neguje,napisałam tylko to co sama czuje i wiem.

[emilia_a]

To jeszcze stąd możesz się coś dowiedzieć:

Parę liczb: wskaźnik Pearla przy użyciu "doskonałym" (perfect use) dla
metody NPR (Natural Family Planing - NFP; metoda podwójnego wskaźnika)
wynosi 0,3. Pigułka - 0,1-0,5,
prezerwatywa: 3.
Wskaźnik Pearla skuteczności praktycznej (actual use ) wynosi : dla NPR
(podwójnego wskaźnika) 2,8;
dla pigułki 3; dla prezerwatywy 15.
nfpsite.aldred.org/effect.html#EffectPearl

Pozdrawiam

[lilith76]

emilia_a, wskaźnik Pearla jest nieważny - to zapewne spisek kościelny, który
zdemaskuje w swoim kolejnym bestsellerze Dan Brown.

Do Emilii Re: antykoncepcja, a kościół

[Gość: marta]

no właśnie, to co wiesz a raczej czego nie wiesz ... żeby dyskutowac na jakis
temat to trzeba mieć choć troszkę wiedzy z nim związanej, a skoro Ty widzisz
NPR przez pryzmat tylko i wyłacznie kalendarzyka to wybacz... żadna to wiedza
pozdrawiam

Do Emilii Re: antykoncepcja, a kościół

[Gość: marta]

poprzednia wypowiedź była oczywiście do Eli

[Gość: gocha]

zgadzam sie w 100% dlatego nie chodze do kosciola
a sama od ladnych paru lat usiluje zrozumiec, dlaczego naturalne metody
ograniczania liczby potomstwa sa OK, a inne juz nie
to tak, jakby mozna bylo pic zwykla cole, a wersje light czy cherry juz nie
zaden ksiadz nie mogl mi tego wyjaśnić, a chetnie poznalabym uzasadnienie
takiej postawy Kosciola
a skoro mamy zdac sie na to, co Bóg nam zsyla, to dlaczego w ogole sie leczymy?
moze nasza misja jest umierac na grype czy inne paskudztwa, na ktore odkryto
juz leki???

[emilia_a]

a chetnie poznalabym uzasadnienie
> takiej postawy Kosciola

tutaj jest wyjaśnienie, które do mnie trafia:
www.lmm.pl/npr/ola.html

a tutaj wyjaśnienia "kościelne":

Jednakże Kościół wzywając ludzi do przestrzegania nakazów prawa naturalnego,
które objaśnia swoją niezmienną doktryną, naucza, że konieczną jest rzeczą, aby
każdy akt małżeński zachował swoje wewnętrzne przeznaczenie do przekazywania
życia ludzkiego (12).
www.lmm.pl/czytelnia/dokumenty/hv/hv-2.html#wewnętrzny
Ojciec Święty stwierdza też, że najważniejsze jest pozytywne nastawienie do
rodzicielstwa, wewnętrzna gotowość, świadomość: "Gotowość rodzicielska wyraża
się w również tym, że małżonkowie nie usiłują uniknąć poczęcia za wszelką cenę -
gotowi są je przyjąć, jeśli wbrew przewidywaniom nastąpi. Owa gotowość "Mogę
być ojcem", "mogą być matką" przenika ich świadomość i wolę nawet wówczas, gdy
nie życzą sobie poczęcia, gdy decydują się na współżycie właśnie w okresie, w
którym można przewidywać, że ono nie nastąpi. Ta gotowość w skali konkretnego
aktu małżeńskiego w połączeniu z ogólnym (tj. w skali całego małżeństwa)
nastawieniem rodzicielskim przesądza o wartości moralnej "metody" okresowej
wstrzemięźliwości" (s. 218-219)

Może ktoś powiedzieć, że podobne rozważania mają charakter czysto filozoficzny
i są oderwane od życia. Wydaje się jednak, iż tak nie jest. Karol Wojtyła
dotknął bowiem najważniejszego i zarazem najtrudniejszego aspektu naturalnego
planowanie rodziny. Aby małżonkowie mogli w pełni doświadczać jego
dobrodziejstw, muszą sobie uświadomić omawiane wcześniej zagadnienia. Naturalne
planowanie rodziny to nie tylko "metoda", ale raczej styl życia, który staje
się często czymś oczywistym, gdy zacznie się go praktykować.
www.lmm.pl/npr/nat-antyk.html

[Gość: gocha]

nie staraja sie uniknac poczecia za wszelka cene... czyli z gory przyznaja, ze
wybrana opcja jest nieskuteczna. dziwne, bo chyba jak sie szuka rady na jakis
problem, to wybiera sie najlepsze wyjscie
a zreszta nie rozumiem, dlaczego istota malzenstwa ma byc posiadanie dzieci, a
jesli ktos woli biale malzenstwo, to znaczy, ze nie dorosl do roli rodzica?
planuje slub. ale dlatego, ze chce byc z kims, a nie dlatego, ze chce miec z
nim dzieci, bo nie chce miec dzieci w ogole
dzieki za odpowiedz, choc cos czuje, ze nie zrozumiem toku rozumowania Kosciola

[emilia_a]

> nie staraja sie uniknac poczecia za wszelka cene... czyli z gory przyznaja,
ze
> wybrana opcja jest nieskuteczna.

Nie chodzi o skuteczność tylko o myśl, że w ogóle jesteśmy świadomi, że możemy
i chcemy przekazać życie.
Małżonkowie kochając się w dni niepłodne są tacy sami jak w płodne - nie ma
różnicy w seksie tylko w dniach.
Natomiast seks z prezerwatywą różni się od seksu bez prezerwatywy właśnie tą
prezerwatywą. Seks z pigułkami i bez różni się właśnie tymi pigułkami, itd.

Skuteczność tu np.
"Parę liczb: wskaźnik Pearla przy użyciu "doskonałym" (perfect use) dla
metody NPR (Natural Family Planing - NFP; metoda podwójnego wskaźnika)
wynosi 0,3. Pigułka - 0,1-0,5,
prezerwatywa: 3.
Wskaźnik Pearla skuteczności praktycznej (actual use ) wynosi : dla NPR
(podwójnego wskaźnika) 2,8;
dla pigułki 3; dla prezerwatywy 15."

nfpsite.aldred.org/effect.html#EffectPearl

skuteczność metody ścisłej:
Jeżeli ewentualna ciąża powodowałaby zagrożenie życia dla pacjentki, to
polecamy stosować następujące reguły, aby wykluczyć możliwość pomyłki w
interpretowaniu cyklu:
-Nie wolno zakładać żadnych dni niepłodnych na początku cyklu.
-Należy zaczekać na 4 dni po szczycie objawu śluzu z temperaturą wyższą.
-W razie jakichkolwiek problemów w interpretacji cyklu należy zwrócić się do
poradni i wyjaśnić wątpliwości z instruktorką.
Do tej pory w całej światowej literaturze medycznej nie opisano jeszcze nigdy
nieoczekiwanej ciąży u kobiety, która stosowała powyższe reguły.
free.med.pl/wrochna/szczegol.htm#chore

[Gość: do eli]

A moja ciocia poleciała w kosmos i widziała ufoludki. zamiast robić złą opinię
Kościołowi z zasłyszanych pod budką z piwem opinii znajdź sobie jakieś bardziej
twórcze zajęcie

[Gość: malinka]

>Zgodnie z nauką Kościoła Katolickiego grzechem jest UCZYNIENIE stosunku
>niepłodnym (co nie znaczy, że kochanie się w dni niepłodne też jest grzechem -
>nie jest, bo wszelkie zasady zostały spełnione, a to że dziecko się nie
>poczęło jest sprawą Boga).

Co za bzdury... Cytujesz coś co chyba sobie sama wymysliłaś, bo to na pewno nie
jest nauka Kościoła... W nauce KK chodzi o to żeby przy każdym stosunku być
otwartym na możliwość pojawienia się dziecka, a tego nie dają środki
antykoncepcyjne które z założenia mają nie doprowadzić do poczęcia i po to się
przecież je stosuje, bo chyba nie dla przyjemności? A kochanie się w dni
niepłodne ma służyć pogłębianiu miłości małżonków i tego Kościół nie zabrania.
Gdyby było tak jak mówisz to musielibyśmy się kochać tylko jak chcielibyśmy
mieć dziecko (np. raz na trzy lata?), a tak przecież nie jest...

[Gość: Izunia]

No wy chyba żeście na głowy upadły.Juz to widze jak opowiadam księdzowi o tym
jak zakładam mojemu chłopakowi prezerwatywe ustami,albo stosuje kapturek
dopochwowy(przecież on by sie jeszcze mógł podniecić,bo przecież jest facetem.

[Gość: nosek]

Masz wybujałą fantazję jeśli tak wyobrażasz sobie spowiedż.

[Gość: malenka]

z tego, co mówiła mi matka, jak jeszcze chodzila do kosciola, to ksiadz pytal
jak czesto sie kocha i w jakiej pozycji i o inne smakowite detale pozycia
malzenskiego
a wydaje mi sie, ze pewne rzeczy powinny zostac za drzwiami sypialni
żenada i tyle

[tracja4]

Jeśli ta opowieść nie jest przesadzona, to Twoja matka po prostu trafiła na
dewianta, ale to nie znaczy, że wszyscy są tacy, chyba tyle potrafisz zrozumieć>

Kiedyś trafiłam na dewianta pediatrę, który mnie zmacał, wmawiając, że tak
wygląda badanie (miałam 14 lat:/), ale jakoś nie rzuciłam z tego powodu wizyt u
innych lekarzy, mówiąc że są żenujące itd.

[Gość: ks.Leon]

Antykoncepcja jest grzechem ,pamiętajcie o tym!!!Ja osobiście nie udzielam
rozgrzeszenia

[Gość: hania]

czyli mając założoną spiralę, nie mam szansy na dostanie rozgrzeszenia???
I przez 5 lat nie będę mogła przyjąć komunii!!!!

do Hanii Re: antykoncepcja, a kościół

[Gość: lilka]

Dziewczyno czym ty sie przejmujesz,rozgrzeszenie daj sobie sama.Ja tez mam
spiralke a to ze ksiadz nam nie da komuni tylko świadczy na naszą korzysć.MNIEJ
ZARAZKÓW.Bo przecież nie ma pewnosci czy ksiadz opłatek podaje czystymi
rękoma,no i dotyka ust innych.

do Hanii Re: antykoncepcja, a kościół

[Gość: sf]

tak, komunie tez daj sobie sama i sama sie polej olejem slonecznikowym na znak
tego ze sama sie biezmujesz, a potem sama sobie udziel slubu bo tyle sa warte
te sakramenty co i to twoje wlasne rozgrzeszenie.

A swieta obchodzisz? Pewnie tak, bo wstyd przed sasiadami je uczciwie olac, jak
i cala religie, no nie?

do Hanii Re: antykoncepcja, a kościół

[Gość: hania]

podstawowe sakramenty to ja już mam za sobą, jestem mamą dwójki dzieci!
Tylko chcę mieć pewność, że ich więcej mieć nie będę!

do Hanii Re: antykoncepcja, a kościół

[Gość: xz]

no i bardzo dobrze, ja Cie absolutnie nie namawiam do NPR, ja tylko chce zeby
ludzie byli wobec siebie uczciwi. Stosujesz antykoncepcje = nie przystepujesz
do komunii swietej. Nie zmyslasz przed ksiedzem podczas spowiedzi, ze nie
stosujesz antykoncepcji. I tyle.

do Sf Re: antykoncepcja, a kościół

[Gość: lilka]

Tak sie składa że jestem wierząca ale nie praktykujaca,swieta obchodze,a do
kościoła chodze sie pomodlić jak mam taką potrzebe,chyba mam prawo decydowac o
własnym zyciu.

[zlotoslanos]

Rachunek sumienia to nie zbior przepisow.Spowiadasz sie z czynu ,ktore gryza
Twe sumienie.Jesli nie mozesz sobie z tym poradzic bedac osoba gleboko wierzaca
nie stosuj antykoncepcji.Zastosuj raczej mysl,ze to farmakologia,medycyna a
nie "aborcja,grzech".Poczytaj o dzialaniu antykoncepcji.I wiecej wiary, ale w
swe dobre intencje

[Gość: hania]

postanowiłam, że pójdę do spowiedzi i powiem księdzu, iż stosuję antykoncepcję-
i zobaczę co mi odpowie. Może nie dędzie tak źle? Przecież ja nikogo nie
zabijam, ani nie krzywdzę.

[emilia_a]

> postanowiłam, że pójdę do spowiedzi i powiem księdzu, iż stosuję
antykoncepcję-

możesz jeszcze zadać to pytanie na forum Ligi Małżeństwo Małżeństwu, tam jest
sporo ludzi wierzących, którzy mogą pomóc Ci zdecydować, czy spowiadać się, czy
nie.
www.lmm.pl/forum/

[Gość: nadinka]

> Co ksiąc na to, daje rozgrzeszenie?

ksiadz, na litosc boska

[Gość: hania]

nadinka,tylko spokojnie, nie widzisz, że się przejęzyczyłam, wszędzie poza tym
piszę poprawnie

[olabatruch1]

Problem nr 1 to nie jest dylemat, czy spowiadać się czy nie, tylko DLACZEGO
kościół nie robi nic z tym tematem i pozostaje przy poglądach aktualnych w Vw.
ne.

[Gość: hania]

i tu masz rację. Później człowiek łamie sobie głowę co z tym fantem zrobić. Jak
żyć, żeby i mnie i innym było dobrze.

Benedykt XVI

[Gość: cirri]

nowy papiez jest niemcem, a oni podchodza do tych spraw troche luzniej, moze
polityka Kosciola tez sie troche w zwiazku z tym zmieni..

[lilith76]

tylko, że bodajże Bendykt XVI należał w otoczeniu JP2 do stronnictwa bardziej
konserwatywnego.

[asiaijuz]

tak, jest cudownym Czlowiekiem, ale takze konserwatysta

[lilith76]

Kościół czekał na Drugi Sobór Watykański i większe reformy jakieś 400 lat
(odpowiedź na reformację) i pewnie następne tyle trzeba będzie czekać na
kolejne poważne zmiany.

[Gość: archeolozka]

co tak optymistycznie? Vw ne? Egipcjanie używali prezerwatyw chyba z 2tys lat
pne dokladna historia powinna byc gdzies na stronie durex.pl pozdrawiam

[Gość: mb]

nie i nie mam zamiaru to jest moja sprawa ksiadz nie bedzie wychowywal za mnie
dziecka moze sobie mmowic ze ne wolno ale prawda jest taka dziewczyny ze w tych
czasach nie mozemy se pozwolic na dzieci z roznych wzgledow ktore nam dyktuje
wspolczesne zycie i tyle

[emilia_a]

A Kościół Ci wcale nie karze mieć dzieci, przy czym wcale nie zabrania seksu
(takie nakazy "seks tylko po to żeby starać się o dziecko" chyba już dawno
dawno temu minęły). Wręcz czasem trzeba odłożyc poczęcie dziecka z ważnych
powodów. Tylko Kościół podaje na to konkretne zasady - a jak komuś nie pasuje
zaniechanie współżycia w dni płodne, to po prostu nie może uczestniczyć w życiu
Kościoła. Ja się z tym już dawno pogodziłam i nie widzę powodów, by Kościół
miał coś zmieniać. Jedyne co powinien, to podnieść poziom nauk
przedmałżeńskich, sama nie byłam, ale skoro tyle ludzi sądzi, że metody
naturalne to kalendarzyk, to uczą źle.

[tracja4]

Brawo

[starlette]

Ksiądz zawsze daje rozgrzeszenie ale każda spowiedz powina się kończyć mocnym
postanowieniem poprawy, a ty przecież nie zamierzasz rezygnowac a
antykoncepcji, więc po co ta szopka? Albo się akceptuje to co mówi Kościół i do
jego nauk stosuje albo nie i nie zawraca się głowy spowiedziami i niedzielną
mszą, a tu ciągle jakieś problemy, Kościół powinien to czy tamto, tej nie
pasuje zakaz antykoncepcji, tamtej zakaz seksu przedmałżeńskiego, innemu brak
akceptacji zwiazków homoseksualnych. Chcesz należeć do wspólnoty Kościoła
musisz zaakcepowac pewne zasady..powiedzmy regulamin, nie pasuje ci, droga
wolna...możesz się modlić na swój sposób, albo znależć sobie inny Kościół.

[Gość: mb]

bez sensu sa tez te kursy przedmalzenskie pytaja sie dziewczyne czy zna budowe
antaomiczna kobiety (bo jaknie to robia wyklad)itp. po co to jak i tak wiadomo
ze wczesniej para juz sie poznala.........

[lilith76]

wierz mi, nie każda kobieta uprawiająca seks zna swoją budowę anatomiczną.
optymistka

[tracja4]

nie kazda para sie juz wczesniej poznala

[Gość: hania]

Papież pisze: (...) I dlatego nie można mówić o wstrzemięźliwości jako cnocie
wówczas, gdy małżonkowie wykorzystują okresy biologicznej bezpłodności jedynie
w tym celu, aby w ogóle nie mieć dzieci, gdy dla swej wygody współżyją tylko i
wyłącznie w tych okresach. (...) Dlatego też o ile można wstrzemięźliwość
okresową traktować jako "metodę" w tej dziedzinie, to tylko i wyłącznie jako
metodę regulacji poczęć, a nie jako metodę unikania rodziny." (s. 217)

Przecież, ja wkładkę antykoncepcyjną mam w celu regulacji poczęć-to jest moja
metoda, a nie traktuje jej jako unikanie rodziny. Rodzinę to ja już sobie z
dwójką dzieci założyłam. I czy stosuje się taką, a nie inną metodę to nie
powinno mieć znaczenia. Dodam, iż wcześniej żadnych środków antykoncepcyjnych
nie brałam. To, czy ja nie myślę o rodzinie, czy jej unikam? Tylko, wydaje mi
się, iż trzeba wiedzieć "kiedy postawić kropkę nad i".

[Gość: kasia]

rany boskie jaka dewota...

[mimoooza]

Zainteresowanym polecam wątek "Antykoncepcja a religia" na forum NPR
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14906&w=18673435&v=2&s=0
Może się trochę rozjaśni, dlaczego wg KK antykoncepcja jest grzechem. Zresztą
materiałów można znaleźć mnóstwo, wystarczy użyć wyszukiwarki. No ale nie
zawsze w ogóle chce się wiedzieć...

A tak na marginesie - w internecie są dziesiątki miejsc na tego typu dyskusje i
pytania, bo "Zdrowie kobiety" to chyba niezbyt odpowiednie. Aż dziwię, że
Joisana nie interweniowała

[Gość: fala 1]

mieszkalam z chlopakiem 5 lat na studiach razem, mieliśmy fantastyczny sex i
cale studia bralam tabletki antykoncepcyjne. Przed kazdymi świętami szlam do
spowiedzi i zawsze dostawalam rozgrzeszenie, mowilam ze jade do domu na swieta
i chce isc do komuni, bylo to prawdą, księża chyba intuicyjnie wyczuwali że
mówie prawde i mam zamiar wyjść za mojego chłopaka i że w ogole jestem uczciwa,
sypiam z nim bo go kocham itd. Rok temu pobralismy się i skończyliśmy studia,
rzuciłam tabletki, stosujemy prezerwatywy. Ja nie chodze do spowiedzi teraz w
ogóle, gdyż uważam, że nie mam takiej potrzeby. Kocham się tylko z mężem, żyję
uczciwie i staram się nie grzeszyć. Za drobne grzechy przepraszam Boga
osobiście, nie mam zamiaru żadnemu księdzu opowiadać ile razy w tygodniu się
kocham i jaką stosuję antykoncepcję.

[Gość: asd]

Ale chyba masz świadomość, że grzeszysz? Że nie możesz przystąpić do komunii
św. Nieważne, czy w życiu poza tym jednym jesteś Matką Teresą, stosowanie
antykoncepcji jest grzechem i nie ma co się z tym kłócić. Można dyskutować o
zasadności itd itd, ale nie zmieni się takich zasad.

[Gość: fala]

ja uczestnicze we mszy św w niedziele i przystępuje do komunii, nie uważam że
stosowanie prezerwatyw jest gdrzechem, po prostu nie chce na razie mieć dzieci,
jednak nie zamykam się całkowicie na macieżyństwo, chcę mieć dzieci.

[tracja4]

Ale z Ciebie hipokrytka. Naucz się, że nie liczy się to co TY uważasz, tylko to
co 'uważają' zasady religii, którą wyznajesz ("wyznajesz"). Zauważ, że dla
swojej wygody tworzysz sobie własną religię, a po drugie popełniasz
świętokradztwo przyjmując komunię sw. mając grzech.

Bądź chociaż wierna swoim zasadom. Albo używasz prezerwatyw - ok, Twój wybór,
ale zrozum, że pewne sakramenty nie są w tym momencie dla Ciebie. Albo wybierz
sakramenty, jeśli odczuwasz potrzebę przystępowania do nich ALE odstaw gumki na
półkę. NIE MA NA PÓŁ GWIZDKA.

Nie liczy się to, co Ty uważasz.
Jak teraz zaczniesz, że: aaaa, KK jest be, Bóg mnie rozumie itd itd, to jasne -
możesz tak myśleć, ale to już nie katolicyzm, tylko Twojewidzimisię, więc
sakramenty też sobie w tym momencie daruj.

Ja mogę uznać że aborcja nie jest grzechem i chodzić do komunii - to będzie w
porządku?

Ja używam pigułek i póki nie zamierzam ich odstawić do głowy by mi nie przyszło
przyjmowanie komunii. Nie tworzę sobie własnej religii, tylko dokonuję
odpowiedzialnego, dojrzałego wyboru. Tobie też to radzę.

[Gość: Kazik]

W dni płodne uprawiamy z żoną miłość francuską albo doprowadzamy się do orgazmu
poprzez pieszczoty. Czy to też grzech?

[5_monika]

nie

[tracja4]

Tak, jest to grzech, jeżeli nie następuje potem normalny stosunek. Małżonkowie
mogą robić na co mają ochotę, choćby to były praktyki najbardziej wyuzdane i
nieskromne, ale musi mieć miejsce stosunek seksualny. Takie jest stanowisko
Kościoła w tej sprawie, więc proszę na mnie tu nie najeżdżać personalnie, ja je
tylko przedstawiłam
Orgazm (kobieta) może przeżyć w dowolnym miejscu tychże zabaw (podcza gry
wstępnej, podczas stosunku, podczas gry końcowej), aczkolwiek musi mieć miejsce
akt seksualny.

Moim zdaniem to stanowisko CHYBA jest już trochę bardziej liberalne, bo to
naprawdę bardzo drobiazgowe i szczegółowe 'instrukcje', no ale jest jak jest.
Chociażby dajmy na to, że kobieta jest tak wrażliwa, że może przeżyć orgazm
podczas np. pieszczot piersi. Głupotą byłoby zabraniać w takim wypadku dotykać
żony, jeśli nie chciałoby się kochać, a jedynie poprzytulać. ALe jak to
dokładnie jest, to nie wiem, spróbuję się dowiedzieć.

[Gość: ela]

i to jest dopiero hipokryzja
wyuzdanie,ostre jazdy pornograficzne z akcesoriami to jest cacy
a seks z gumką jest be

PS rozumiem,że będziesz pytać o to księdza?

[tracja4]

A po co mam pytać, wystarczy sięgnąć do katechizmu.
I to nie żadna hipokryzja, zasada jest tylko jedna - cokolwiek robią musi się
skończyć stosunkiem. Stosunkiem bez antykoncepcji.
Pornografia jest grzechem - akt miłosny ma się rozgrywać między dwojgiem ludzi,
bez filmów na których ogląda się genitalia w przybliżeniu Aczkolwiek gdzieś
słyszałam, że dopuszczalne jest nagranie siebie, o ile nikt inny tego nie
zobaczy.
Akcesoria - a czemuż nie? Kościoł Ci wcale nie każe "spełniać obowiązku
małżeńskiego" w łóżku po ciemku pod kołdrą i po cichutku. Możesz wszystko, co
nie poniża Ciebie ani partnera i na co oboje macie ochotę. Poza tym co
rozumiesz przez "wyuzdane", potrafisz określić granicę? No daj spokój. Zasady
są bardzo bardzo proste.
Tak - seks z gumką jest be. Albo to zaakceptujesz albo odstawiasz gumki. Ale
kobieto, daruj sobie komunię św. - świętokradztwo!!! Nie twórz własnej religii,
jeśli deklarujesz takie przywiązanie do katolicyzmu.

[Gość: ela]

tracja4 napisała:
zasada jest tylko jedna - cokolwiek robią musi się skończyć stosunkiem

no dobrze,a co z impotentami i ich żonami na przykład?

Możesz wszystko, co nie poniża Ciebie ani partnera i na co oboje macie ochotę.

brak konsekwencji-no więc ja z moim partnerem mamy ochotę na seks oralny bez
zakończenia penisem w pochwie i co wtedy?

Kościoł Ci wcale nie każe "spełniać obowiązku małżeńskiego" w łóżku po ciemku
pod kołdrą i po cichutku

jeszcze by tego brakowało,wystarczy tych instrukcji,które już są...

PS źle mnie zrozumiałaś - ponieważ nie zgadzam się z takimi "zaleceniami"
daleko mi do takiego Kościoła,który manipuluje zasadami w zależności od tego-
kogo mają dotyczyć i z tego prostego powodu przestałam uczęszczać
a nie dlatego,że stosuję antykoncepcję

[tracja4]

Nie wiem jak jest z impotentami, chyba dopuszczona jest możliwość innego
zaspokojenia żony, ale nie wiem, trzebaby poszukać. Gdzie też przebiega
granica - zaspokojenie żony przez stosunek oralny, a może wibrator, a może
innego partnera? Może jest jakaś zasada, nie mam pojęcia.

W tym że możecie wszystko, co was nie poniża nie ma braku konsekwencji - tak
samo mogłabyś powiedzieć, że oboje macie ochotę na trójkąt albo orgię, albo
granie w filmach porno itd. itd. Mówi się jednak, że cokolwiek byście robili,
ma to prowadzić do normalnego stosunku (seks oralny jest dopuszczony jako gra
wstępna czy tam końcowa w celu doprowadzenia żony do orgazmu). Tylko że
naprawdę nie wiem jak jest dziś, możliwe że to staowisko KK uległo już zmianie,
może nie jest tak radykalne.

PS. No i właśnie już sprawdziłam Twój nick, rzeczywiście pomyliłam Cię z kimś
innym. Ja osobiście potrafię zrozumieć te rozmaite zalecenia (co nie znaczy że
zgadzam się z nimi dziś albo zgodzę się kiedys), ale skoro używam pigułek, bo
chcę się kochać z partnerem, choć nie planuję póki co mieć dzieci, to do
komunii również nie uczęszczam - o to mi chodziło, o konsekwencję w swoim
działaniu.

[Gość: kitka]

Impotent nie może wziąć ślubu kościelnego. W badaniu przedślubnym jest pytanie
o to, czy jest gotowość do współżycia. Facet będący impotentem nie może
odpowiedzieć na takie pytanie twierdząco. A jeśli choroba pojawi się już po
ślubie - przecież dziś są takie leki, kt. ją leczą, więc nie ma problemu.

nie ma to jak postęp w medycynie...

[Gość: ela]

zaraz przekażę tę radosną nowinę mojemu wujkowi
a to się ponad sześćdziesięcioletnia ciocia ucieszy )

[tracja4]

To ze ślubem też nie powinno być problemu, bo może się wyleczyć przed:]
Bądź co bądź na to też się chyba inaczej patrzy, bo to by oznaczało, że kobiety
powinny przechodzić badania na płodność, a np. mężczyźni sparaliżowani w ogóle
nie powinni marzyć o miłości.

[lilith76]

> Impotent nie może wziąć ślubu kościelnego. W badaniu przedślubnym jest
pytanie
> o to, czy jest gotowość do współżycia

wybacz kitka, ale lepszej rzeczy dzisiaj na tym forum nie czytałam!
małżeństwo kościelne to nie połączenie rozpłodowe, tylko związek mający w
przyszłości dać potomstwo. jeśli jedna ze stron nie może mieć dziecka, prawo
kościelne nie zabrania mu sakramentu małżeństwa!!!!!!!!!!! przecież jest
adopcja.
całkiem inna sprawa jeśli osoba przed ślubem zatai - impotencję, problemy z
płodnością, niechęć do posiadana dzieci.

[Gość: kitka]

Chyba odróżniasz bezpłodność od impotencji???

[lilith76]

a możesz mi powiedzieć jak osoba praktykująca czystość przedmałżeńską może się dowiedzieć o swojej impotencji???
testy przechodzi w parafii???

[Gość: kitka]

Chyba oczywiste - normalny dojrzały facet ma czasem wzwód, także jeśli nie
współżyje, a na tej podstawie ma prawo zakładać, że impotentem nie jest.

[Gość: kitka]

I jeszcze jedno - pewnie Cię to też zdziwi, ale wg Kodeksu Prawa Kanonicznego
małżeństwo staje się dopełnione, czyli ważne, po współżyciu. Ono jest jakby
przypieczętowaniem przysięgi małżeńskiej - tak mówi Kodeks.

[lilith76]

> I jeszcze jedno - pewnie Cię to też zdziwi, ale wg Kodeksu Prawa Kanonicznego
> małżeństwo staje się dopełnione, czyli ważne, po współżyciu. Ono jest jakby
> przypieczętowaniem przysięgi małżeńskiej - tak mówi Kodeks.

ok, cholera - dzwoniłam własnie do kumpla teologa.
to racja...
a jak się dowie o tym po ślubie, to sakramenty małżeństa i tak nie ma.

to największy absurd jaki wyprodukowała ta religia!

[lilith76]

ortodoksyjni chasydzi mają gorzej - od pierwszego dnia miesiączki przez dwa
tygodnie mężczyzna nie może dotknąć kobiety, spać z nią w jednym łóżku, nawet
wziąć cokolwiek z jej rąk. a potem do kolejnego okresu powinni się kochać. nie
ma mowy o antykoncepcji, bo im więcej dzieci, tym lepiej - średnia liczba
dzieci w tej grupie to 11, niektóre kobiety dochodzą do 15.
to niewielka grupa społeczna, ale przy tej dzietności może się całkiem nieźle
rozrosnąć za 100 lat.

katolicyzm przy tym nie jest taki tragiczny

[lilith76]

> W dni płodne uprawiamy z żoną miłość francuską albo doprowadzamy się do
orgazmu
>
> poprzez pieszczoty. Czy to też grzech?


według ścisłych zasad może to grzech, ale - z tego co słyszałam - tolerowany.
bez przesady.

[tracja4]

No właśnie też mi się wydaje, że dziś jest już inne podejście. Bo jeśli dostanę
orgazmu od pocałunku rano (no co, a może mi się trafi), to przecież nie będę
na przyszłość unikać pocałunków
Aczkolwiek np. zastanowiłaby mnie kwestia biblijnego Onana - bo czymże innym
jest miłość francuska. Z drugiej strony nie sądzę, żeby dziś Kościół
przywiązywał do tego aż taką wagę, na pewno nie w przypadku małżeństw, które po
prostu sobie urozmaicają normalne współżycie.

[Gość: beta]

Z tego co ja wiem, a chyba jestem na bierząco, podejmowanie pieszczot w celu
doprowadzenia do orgazmu poza pełnym stosunkiem dopochwowym jest uznawane za
grzech. Mówisz o tolerowaniu tego grzechu- przez kogo; małżonków, spowiedników?
Mi powiedziano, że jest grzechem ciężkim, więc nie przystąpiwszy wcześniej do
spowiedzi nie można przyjąć komunii św. Dlaczego? - na te pytanie znaleźć można
odpowiedź w książce Westa "Dobra nowina o seksie i małżeństwie"

[Gość: hania]

Teraz, to ja Wam mogę wszystkim powiedzieć jaką Wy głupotę piszecie!!!
Z Waszych wypowiedzi świadczy jednoznacznie, iż nikt z Was nie spowiadał się,
iż stosuje antykoncepcjię! Wymądrzacie się i powołujecie na różne kodeksy i
pisma kanoniczne. A ja poszłam do spowiedzi i przyznałam się, iż stosuję
antykoncepcję. I co? Ksiądz mówił mi o sumieniu, o tym, że tylko Bóg powinien
decydować o narodzinach......, a na koniec powiedział, żebym przy kazdej
spowiedzi przyznawała się do stosowania antykoncepcji i DAŁ ROZGRZESZENIE!!!!!
Widać, iż Wy tylko teoretyzować umiecie, i ludzi w błąd wprowadzacie.

[lilith76]

trafiłaś na ludzkiego, rozumiejącego życie księdza. tylko pozazdrościć!
niestety, nie wszyscy tacy są.

[Gość: beta]

Nikt nie wprowadza nikogo w błąd, taka jest nauka Kościoła. Trafiłaś na
wyjątkowego księdza - chociaż nie do końca rozumiem, okey dał rozgrzeszenie- i
co nie wspominał Ci, że warunkiem ważności spowiedzi jest także postanowienie
poprawy i próba rezygnacji z antykoncepcji? Jeśli Ci o tym nie przypomniał- to
naprawdę nie rozumiem. Bo jaki jest sens spowiedzi, jeśli owa zakłada warunek
żalu za swoje postępowanie i postanowienie, że będzie się pracować nad sobą? A
po co się spowiadać, jeśli wcale nie żałujesz, że stosujesz antykoncepcję i
wcale nawet Ci przez myśl nie przeszło, by z niej rezygnować? Są małżeństwa,
które naprawdę się starają rezygnować ze współżycia w dniach płodnych i
częściej im to nie wychodzi niż wychodzi, ale jednak podejmują próby, okazują
chęc życia według zasad Kościoła do którego całym sercem chcą należeć. Lecz nie
wiem dlaczego ludzie spowiadają się, choć wcale nie zamierzają zmienić swojego
postępowania, nie chcą go zmienić, nie okazują dobrej woli w tym względzie. Do
czego potrzebna komuś takiemu spowiedź? Spróbujcie mi to wytłumaczyć.

[Gość: hania]

> co nie wspominał Ci, że warunkiem ważności spowiedzi jest także postanowienie
> poprawy i próba rezygnacji z antykoncepcji?
-Nie, właśnie NIE wspominał!
O antykoncepcji ja powiedziałam na końcu, po wyznaniu postanowienia poprawy z
innych grzechów. I w cale nie namawiał mnie do jej rezygnacji, skoro wybrałam
taki, a nie inny sposób - najlepszy dla siebie.
Ktoś mnie nazwał dewotką, a ja teraz wiem, iż dewotą to są osoby tak skrajnie
myślące jak "beta".
Do > czego potrzebna komuś takiemu spowiedź? Spróbujcie mi to wytłumaczyć.
-Ksiądz mi powiedział, iż taka spowiedź służy oczyszczeniu duszy.

[Gość: beta]

to nie jest skrajne myślenie, tylko nauczanie KK. Przypomnij sobie 5 warunków
dobrej spowiedzi. Z resztą żyj sobie jak chcesz... a co mnie to obchodzi. Nie
życzę sobie byś nazywała mnie dewotą, bo ja tego nie zrobiłam wobec Ciebie.
Masz ochotę ładować w siebie prochy to ładuj. Na szczęście Bóg jest miłosierny
więc jeśli będziesz Go uczciwie prosić o przebaczenie, to przebaczy. Po prostu
ja nie umiałabym żyć w hipokryzji dlatego jej nie rozumiem.

[zlotoslanos]

Swiadome powtarzanie,zycie w TYM SAMYM SWIADOMYM grzechu predysponuje do
odmowy rozgrzeszenia.Stad brak rozgrzeszenia dla osob rozwiedzionych a zyjacych
w wolnym,stalym zwiazku.Cos tu zgrzyta dostajesz rozgrzeszenie za chec
poprawy ,zal za grzech ,mocne postanowienie poprawy i zas swiadomie go
popelniasz z pelna premedytacja?Jestem zaskoczona decyzja papy,"spowiadaj sie z
tego non stop"-po coz sie w zwiazku z tym z tego spowiadac?Skoro to nic
takiego?.No coz co parafia to inny obyczaj."a na koniec powiedział, żebym przy
kazdej
spowiedzi przyznawała się do stosowania antykoncepcji i DAŁ
ROZGRZESZENIE!!!!!"nonono

[Gość: beta]

I jeszcze jedno, przypomniało mi się jak rozmawiałam kiedyś z pewnym
zakonnikiem na temat tego, że niektórzy księża dają rozgrzeszenie regularnie
stosującym antykoncepcję. Zapytałam dlaczego jedni udzielają a inni nie. I
odpowiedział mi w ten sposób, że ksiądz powinien dobrze rozeznać sytuację danej
osoby. Jeżeli jest w małżeństwie, w którym mąż absolutnie i kategorycznie
sprzeciwia się naturalnym metodom i psychicznie wymusza, nalega czasem grożąc
rozwodem to : strona, która antykoncepcji nie chce jest jakby usprawiedliwiona
przed Bogiem, mimo, że godzi się na takie współżycie- by nie doprowadzać do
rozpadu więzi małżeńskiej.
I druga sprawa: niektórzy księża dają rozgrzeszenie lekką ręką, nie rozeznają
sytuacji bo tak jest łatwiej ("po co mam się użerać z ludźmi, a niech ma")-
biorą cudze grzechy na swoje sumienie. Tak mi wytłumaczył ojciec Paulin z
Częstochowy. Mówisz oczyszczenie duszy; to dlaczego mimo wielkiego pragnienia
przyjmowania komunii świętej wiele małżeństw "cywilnych" nie przyjmuje komunii
świętej. Przecież też mogliby spowiadać się, oczyszczać swoje dusze i co....
przyjmować sakrament eucharystii? Próbuję znaleźć tylko logikę w Twoim
myśleniu, a nie Ciebie atakować, więc proszę mnie nie wyzywać, bo to nie jest
przyjemne i dojrzałym kulturalnym ludziom nie przystoi. Nie weszłam w dyskusje
po to, by Ci "nawrzucać" i ocenic jaką to grzesznicą jesteś. Zaintrygował mnie
Twój sposób myślenia. Lilith (chyba nie pomyliłam osób)... ją rozumiem, jej
postępowanie jest czytelne, konsekwentne, logiczne "nie można służyć Bogu i
mamonie". A Twojego zwyczajnie nie rozumiem i to wszystko.

[Gość: hania]

Mówisz oczyszczenie duszy; to dlaczego mimo wielkiego pragnienia
> przyjmowania komunii świętej wiele małżeństw "cywilnych" nie przyjmuje
komunii
> świętej. Przecież też mogliby spowiadać się, oczyszczać swoje dusze i co....
> przyjmować sakrament eucharystii?
- Jeśli chcą mnieć czystą duszę i żyć po katolicku, a ksiądz da im
rozgrzeszenie to czemu nie,( ale oni nie mają sakramentu małżeństwa!) Lecz
grzechy się różnicuje, mają jakby swoją hierarchję(czy coś w tym stylu) i nie
wiem jak księża odbierają różne grzechy, za które mogą dać rozgrzeszenie, a za
które nie.
Ty masz dużą wiedzę, jeździsz do Częstochowy, rozmawiasz z Ojcami,
zakonnikami,a przecież nie wszyscy katolicy mają taką możliwość,oni wiedzę
swoją czerpią z parafii- od swoich księży. Dla Ciebie białe to białe, a czarne
to czarne, nie widzisz i nie potrafisz dostrzec w szarym, codziennym życiu
innnych odcieni, albo dostrzegasz skrajność:
>Jeżeli jest w małżeństwie, w którym mąż absolutnie i kategorycznie
> sprzeciwia się naturalnym metodom i psychicznie wymusza, nalega czasem grożąc
> rozwodem
Na drugi raz to ja pójdę do innego spowiednika i wtedy zobaczę jak inni ksieża
odbierają antykoncepcję. I zobaczymy, czy poprzedni był wyjątkiem, czy nie.
"beta" - nie mam zamiaru Cię obrażać, ale mówisz jak zakonnica, która nie ma
styczności(niektóre) z rzeczywistością świata w XXI wieku. Trzeba żyć
w "zgodzie" z Bogiem, ludzmi, samym sobą i swoją psychiką. I trzeba to umieć
pogodzić. Może Ty trafiłaś na swojej drodze na takich ludzi, którzy tak, a nie
inaczej myślą o antykoncepcji, a ja spotkałam takich, którzy te sprawy traktują
bardziej przyziemnie. Choć swoją drogą, to przecież wszyscy księża powinni do
tego podchodzić( a może i podchodzą, tylko ja tego nie wiem) jednakowo? Jak
może jeden ksiądz dać rozgrzeszenie, a drugi nie?

[Gość: beta]

Aleś się do mnie uczepiła kobieto. Wiele kobiet wcześniej wypowiedziało
dokładnie to samo co ja, tylko innymi słowami, a Ty pijesz do mnie. Przeczytaj
wcześniejsze posty i zobacz, że zdanie wielu pań jest takie samo jak moje.

[Gość: beta]

post zlotoslanos oddaje dokładnie moje myślenie. Ją też uznajesz za zakonnicę?
Ja nią nie jestem dlatego nie odpowiem na pytanie, dlaczego jedni księża
rozgrzeszają a inni nie, aż tak wtajemniczona nie jestem.

[Gość: kasia22]

A ja wam powiem jedno. Swego czasu gdy jeszcze chodziłam do liceum na lekcji
eligii rozmawialiśmy na temat grzechu wogóle. I nasz ksiądz stwierdził, że tak
naprawdę grzechem jest to co sami uważamy za grzech tzn. co powoduje, że mamy z
tego powodu wyrzuty sumienia. Dla mnie osobiście antykoncepcja nie jest
grzechem i nie zamierzam się z niej księdzu spowiadać. Jeśli chodzi o metody
NPR to są może ok dla ludzi, którzy są w związku małżeńskim i mogą sobie
pozwolić na ewentualna wpadkę przy stosowaniu takich metod. A co mają zrobić
osoby takie jak ja, które za mąż jeszcze jie wyszły, a nie mają zamiaru
zachować wstrzemięźliwości przed ślubem? Osobiście nie dojrzałam jeszcze do
roli matki, nie stać mnie również na dziecko i uważam zresztą że jestem jeszcze
na to za młoda. Dlatego też nie zamierzam zrezygnować z pigułek, bo
przynajmniej mam pewność, że nie przydarzy mi się niespodzianka w postaci
dzidziusia. Poza tym absurdem jest dla mnie zabranianie przez kościół
jakiejkolwiek antykoncepcji, nawet prezerwatyw. Każdy powinien mieć możliwość
decydowania samemu o sposobach planowania rodziny i kościół nie powinien się do
tego wtrącać.

[lilith76]

I nasz ksiądz stwierdził, że tak
> naprawdę grzechem jest to co sami uważamy za grzech tzn. co powoduje, że mamy z
>
> tego powodu wyrzuty sumienia.

czyli w myśl tej teorii kradzież, aborcja, oszustwo itp to nie grzech jeśli popełniający ten czyn ma przeświadczenie, że postępuje dobrze.
to chyba przełom w życiu katolików.

[zlotoslanos]

Hania napisalas "Trzeba żyć
w "zgodzie" z Bogiem, ludzmi, samym sobą i swoją psychiką. I trzeba to umieć
pogodzić." Mysle,ze to najwazniejsze zdanie zamykajace ten watek.Ja powyzej
gdzies tam wysoko napisalam " Rachunek sumienia to nie zbior
przepisow.Spowiadasz sie z czynu ,ktore gryza
Twe sumienie.Jesli nie mozesz sobie z tym poradzic bedac osoba gleboko wierzaca
nie stosuj antykoncepcji.Zastosuj raczej mysl,ze to farmakologia,medycyna a
nie "aborcja,grzech".Poczytaj o dzialaniu antykoncepcji.I wiecej wiary, ale w
swe dobre intencje " Odnosnie slow spowiadajacego ksiedza uderza olbrzymia
niekonsekwencja.I nic tu do rzeczy nie ma znaczenie czy to komentuje
zakonnica,ktos blisko duchownych czy zwykla osoba orientujaca sie.Jeszcze raz
powtorze Twoje slowa "Trzeba żyć
w "zgodzie" z Bogiem, ludzmi, samym sobą i swoją psychiką. I trzeba to umieć
pogodzić." moze rzeczony ksiadz staral sie to pogodzic? Pozdrawiam

[Gość: starlette]

Ty na serio czy jaja sobie robisz, bo piszesz jak chora. Każdy ma prawo do
decydowania o swoim życiu, ale nie każdy powinien mieć prawo do nazywania się
katolikiem.

[Gość: aniołek]

No to ja coś dorzucę po przeczytaniu wszystkich wypowiedzi.
Zanim wyszłam za mąż wydawało mi się oczywiste, że stosuję antykoncepcję, że
wogóle współżyję. Do pewnej chwili, w której razem z narzeczonym spowiadaliśmy
się na Błoniach w trakcie spotkania z Janem Pawłem II. Cos mnie tknęło, że ten
czas narzeczeński musi być szczególny. Nigdy nie byłam jakoś
specjalnie "skrzywiona" kościelnie, katoliczką jestem z rodziny, czułam się
zawsze bardziej Chrześcijanką, chodzę czasami do baptystów, czasami do
protestantów, pełny ekumenizm! Zaczęliśmy naprawdę przygotowywać się do
małżeństwa i postanowiliśmy starać się zachowywać czystość przedmałżeńską. Ktoś
powie, że przecież i tak już "czysci" nie byliśmy, że po co...? Otóż po to,
żeby dojrzeć, żeby uczynić ten czas szczególnym. I tak się stało, czasami
oczywiście wymiękaliśmy, nie udawało sie, ale zawsze sie staraliśmy. I chyba to
jest najważniejsze, żeby sie starać nie żyć w grzechu. Teraz nie stosujemy ani
pigułek ani prezerwatyw, i wiecie co? Doświadczamy niezwykłych rzeczy..

[Gość: gigi]

Podczas spowiedzi ksiądz nie tylko mnie nie opierniczył, ale powiedział, że to
są trudne sprawy i tylko lekkoduchom może się wydawać, że wszystko jest takie
proste, jak mówią fani naturalnych metod.Dodał, że jeśli jakiś ksiądz będzie na
mnie za to krzyczał podczas następnych spowiedzi, to żeby sie tym nie
przejmować i przyjąć z pokorą( niech sobie pokrzyczy , po to tam siedzi).Dodał
też, że spowiadać sie mam z tego tylko wtedy, gdy to obciąża moje sumienie, gdy
mi z tym ciężko. I ten ksiądz to wcale nie był jakiś młody liberał, tylko
siwiuteńki staruszek, co niejedno w życiu widział.

[Gość: paula]

bardzo was proszę odpowiedzcie mi
czy jesli stosuję tabletki ale efekt antykoncepcyjny to efekt uboczny bo po
porstu leczę nimi trądzik androgenny(Diane 35) i przy tym współzyję z
chłopakiem to to jest grzech?(nie chodzi mi tu o seks przedmałzenski tylko tą
antykoncepcje która jest skutkiem ubocznym)

[lilith76]

nie

[Gość: azja]

Hej dziewczyny,
ja zawsze myslalam, ze seks przedmalzenski jest grzechem. Wy tu tak na temat
antykoncepcji dyskutujecie, ale chyba nie wszystkie jestescie mezatkami?
moze mnie doinformujecie?... dzieki!

[Gość: Ivy]

Tak wogóle to uważam, że cała ta dyskusja jest bezsensu. Zwłaszcza potępianie w
niektórych postach dziewczyn, które stosują pigułki i inne środki
antykoncepcyjne. Niech każdy postępuje zgodnie z własnym sumieniem i tak jak
uważa za najlepsze dla swojego zdrowia. Nikt inny nie powinien tego krytykować.
Ci co uważają antykoncepcje za grzech niech się z tego spowiadają, a ci dla
których to grzchem nie jest i mają czyste sumienie niech nie wyznają tego jako
grzech, tylko dlatego, że kościół to potepia. Powiedzcie mi gdzie w bibli jest
napisane, że antykoncepcja to grzech (a przecież już od wieków w jakiejś tam
formie istnieje)? Są to po prostu głupie wymysły księży i nic więcej. A co mają
zrobić kobiety, które ze względów zdrowotnych nie mogą mieć wogóle albo przez
pewien czas dzieci? Zachować abstynencję? Ja w każdym bądź razie nie zamierzam
się z takich rzeczy spowiadać, bo to moja sprawa, a nie księdza. Między innymi,
przez takie głupie poglądy kościoła chodzę na mszę tylko na święta, żeby nie
musieć wysłuchiwać takich bzdur.