Przekonać męża

[kiewlakis]

Nie potrafię za nic w świecie przekonac męża do NPR, a tak bardzo
potrzebowałabym jego wsparcia. Jesteśmy 3,5 roku po ślubie, mamy już dwójke
dzieci. Nie stosowałam wczesniej metody NPR. Chcę zacząć choć nie wiem, czy
będę potrafiła. Jak mam zacząć, pomóżcie? Jestem 11 tygodni po porodzie i
karmię piersią.

[osieuek]

A jakie są oczekiwania twojego męża? Co on by wolał zamiast NPR? Jakie są jego
argumenty?

[kiewlakis]

Nie planujemy trzeciego dziecka. Mój mąż ma bardzo liberalne poglądy, podziela
powszechną opinię o NPR- "nie chroni przed ciążą". Proponuje mi "plasterek" i
prezerwatywę. W tej chwili, bedąc po porodzie mam wytłumaczenie na brak ochoty
na seks, ale wiem że to nie na długo. On ciągle robi podejścia, a ja... Mówi
więc, że rozumie moje zmęczenie itp., zatem nie nalega. Nie chcę na nim
wymuszać stosowania NPR metody. Może spróbuję najpierw sama, bym mogła
powiedzieć mu SUKCESIE opanowania tej sztuki. Nie wiem, jak mam się zabrać za
NPR. Berdzo mi zależy na tej metodzie. Jaki jest najprostszy sposób? Czy gotowe
testy, czy urządzenia elektroniczne są skuteczne? Proszę o pomoc!

[osieuek]

Po pierwsze, niezależnie od wszystkiego, zniechęć go do plasterka.
Antykoncepcja hormonalna - czy to pigułki, czy plastry - ma naprawdę duże i
szkodliwe skutki uboczne dla kobiety.

Na forum antykoncepcja był taki długaśny wątek, w którym
kobiety opisywały, jakich doświadczają skutków ubocznych:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=216&w=1429877&v=2&s=0
Możesz wydrukować i dać mężowi do poczytania, w razie gdyby nie był przekonany.

Wybijają się kłopoty z żylakami (włącznie z koniecznością operacji), depresją
(włącznie z leczeniem farmakologicznym) oraz... wielki spadek libido!!! A brak
chęci na seks to jest to, czego chcecie uniknąć!

A jakie metody stosowaliście dotychczas?

[gowa2]

Na pewno nie spadek libido.Przynajmniej tak było w moim przypadku.

Pytanie do gowa2

[wierzgalska1]

Gowo, 2,
Jak było w Twoim przypadku? Libido pozostało bez zmian? Czy nawet wzrosło po
hormonalnych środkach?

Napisz, please.

[osieuek]

> Na pewno nie spadek libido.Przynajmniej tak było w moim przypadku.

A na przykład w moim przypadku libido spadło prawie do zera, chociaż zażywałam
tabletki tylko przez 3 miesiące. O podobnym spadku pisało już na forum
antykoncepcja wiele kobiet.

Nie pisz więc "na pewno". To, że ty nie odczułaś takiego efektu ubocznego, nie
znaczy automatycznie, że większość kobiet go nie odczuwa.

[ininka]

a w moim przypadku libido spadlo
bardzo zniechecajaco, nie tylko mnie

teraz, gdy po odstawieniu tabletek, wciaz mam nieregularne cykle (a ginekolog
mowi: nie ma tabletek, nie ma regularnych cykli) i pojawiaja mi sie mysli o
powrocie do tabletek, moj chlopak mnie odwodzi od tego pomyslu!

Regularne cykle - a tabletki - bzdura to nie cykle

[wierzgalska1]

> (a ginekolog
> mowi: nie ma tabletek, nie ma regularnych cykli)

Bzdura.

Regularne cykle są i być powinny - u zdrowej kobiety.
Bez tabletek.

Tabletki przejmują sterowanie hormonami u kobiety, i są na czas "suplementacji"
nadrzędne w stosunku do własnych.

Po odstawieniu organizm nie jest przyzwyczojony do "wysiłku" wysyłania własnych
sygnałów hormonów - stąd różne, różnie długie historie z długościami cykli (bo
np. leniwe hormony własne nie są w stanie spowodować owulacji i walczą długo (
i są b. dlugie cykle) lub się poddają (b. krótkie cykle), czasami skutecznie,
czasami bezskutecznie (cykle bezowulacyjne).

Twój chłopak ma rację, że odwodzi Cię od kontynuacji hormonalnej antykoncepcji.
Im dłużej się to ciągnie tym trudniej oraganizm wraca do zaplanowanego przez
nature stanu.
Znam przypadki, że kobiety po pigułkach, do końca nigdy nie wróciły do siebie
(zapytaj o to Twojego gina). Organizm domagał sie już na zawsze sterowania z
zewnątrz. Potem trzeba wspomagać fazę lutealną żeby w ogóle zajść w ciążę (lub
nie poronić po raz wtóry) musiały brać inne sztuczne hormony (wspomagające
progesteron) suplementujące własne niedoprodukcję (np.Duphaston).

Ciąża również jest wtedy bardziej zagrożona i raczej kontynuuje się sztuczne
sterowanie, by nie utracić tego co się już osiągnęło...

Można i tak.

Tylko to nie są wtedy (przy środkach hormonalnych) cykle owulacyjne. Bo przy
tabl. antykoncepcyjnych wstrzymuje się cykliczne hormonów (odpowiedzialne za
owulację, którą się wstrzymuje) i aplikuje się +/- najmniej szkodliwą zastępczą
równowagę z podaży z zewnątrz.

I to NIE są regularme MIESIĄCZKI przy tabletkach - to są krwawienia z
odstawienia hormonu! A to całkiem co innego.

Myślę, że na zdrowy rozsądek, co jakiś czas należy zrobić sobie przerwę
np.roczną w braniu tabletek i sprawdzić, czy Twój organizm jeszcze potrafi po
pewnym "czasie reksacji" sam sterować swą płodnością, czy już tylko tabletki za
grubą kasę muszą sterować Twą płodnością.

Myślę, że kontrola (sprawdzenie czy jajeczkuję po odstawieniu, czy nie ma LUF,
czy uwalniania niedojrzałych jeszcze jajeczek) i niedopuszczenie do zaśnięcia
swoich własnych hormonów na amen powinno być czynione jako element dbałości o
siebie, swoje zdrowie przez każdą kobitke myślącą w przyszłości o dzieciach,
donoszonych ciążach etc.

Czego wszystkim życzę, bez problemów, w jak najlepszej wersji.

Też mam swojego aniołka... 27.02.2004 [*]

[ininka]

wierzgalska1 napisała:

> > >>(a ginekolog mowi: nie ma tabletek, nie ma regularnych cykli)
>
> Bzdura.
>
> Regularne cykle są i być powinny - u zdrowej kobiety.
> Bez tabletek.

zgadzam sie z Toba :) moj ginekolog wychodzil z zalozenia, ze jak na razie nie
planuje dziecka, to nie warto leczyc nieregularnych cykli (ktore pojawily sie
po odstawieniu)


> sygnałów hormonów - stąd różne, różnie długie historie z długościami cykli
(bo np. leniwe hormony własne nie są w stanie spowodować owulacji i walczą
długo ( i są b. dlugie cykle) lub się poddają (b. krótkie cykle), czasami
skutecznie, czasami bezskutecznie (cykle bezowulacyjne).

hmm...brzmi to optymistycznie - mam jeszcze szanse, ze moj organizm walczy :)
(teraz musze sie dowiedziec, czy przegrywa te batalie)


> Twój chłopak ma rację, że odwodzi Cię od kontynuacji hormonalnej
antykoncepcji.

Bardzo sie z tego ciesze. I pokazuję to jako przyklad autorce watku. Dla mnie
tabletki nie byly swietnym rozwiazaniem: ani zdrowotnie, ani pod wzgledami
wygody.


> Im dłużej się to ciągnie tym trudniej oraganizm wraca do zaplanowanego przez
> nature stanu.

poltora roku bralam. odstawilam na poczatku stycznia. problemy trwaja.


> Znam przypadki, że kobiety po pigułkach, do końca nigdy nie wróciły do siebie
> (zapytaj o to Twojego gina).

jesli do niego wroce, to spytam ;)

<straszny fragment Twojego posta pomijam. mam nadzieje, ze u mnie do tego nie
dojdzie i moj organizm zacznie prawidlowo funkcjonowac>


> Tylko to nie są wtedy (przy środkach hormonalnych) cykle owulacyjne.

przy duphastonie lub luteinie nie ma cykli owulacyjnych? czyli trzeba najpierw
wyleczyc sie nimi, a potem dopiero zaczac sie moga normalne cykle? (nie mam
pojecia o tym, prosze o informacje)

>Myślę, że na zdrowy rozsądek, co jakiś czas należy zrobić sobie przerwę
np.roczną w braniu tabletek i sprawdzić, czy Twój organizm jeszcze potrafi po
pewnym "czasie reksacji" sam sterować swą płodnością

Test oblany. A co to jest LUF?

Pozdrawiam i dziekuje za odpowiedz :)

[wierzgalska1]

ininka napisała:
> przy duphastonie lub luteinie nie ma cykli owulacyjnych?

Są owulacyjne.
D. czy L. jest na wspomożenie fazy lutealnej, szczególnie w okresie przed
planowaną ciążą i na początku jej trwania, szcególnie dla kobiet po pigułkach.

Normalnych cykli owulacyjnych nie ma przy PIGUŁKACH (bo przeciez przy nich nie
maowulacji). Więc normalnie regularne krwawienia podczas brania pigułek, nie są
REGULARNYM MIESIĄCZKOWANIEM.
1/ NIE "regularne" bo sterowane z zewnatrz - pojawia się w momencie odtawienia
piułek; jak wyjeżdzasz na wakacje to np. nie musisz odtawiać tabletek (po co
kłopot higieniczny w podróży) i masz "@" co 2 miesiąc
2/ NIE "miesiączka" bo jest to tzw. "krwawienie z odstawienia" (hormonu), a nie
rytmiczny comiesięczny wynik cyklicznej pracy jajników

Pozdr.
:)

[gowa2]

Tylko przez cały ubiegły rok brałam harmonet. Nie mogło mi spaść libido bo
właśnie podczas brania tabletek nabrałam większej ochoty na sex.Mogliśmy się
kochać o każdej porze dnia i nocy bez obawy,że zajdę w ciążę. Po prostu
pozbyłam sie blokady psychicznej związanej z ciążą i tyle.

Do gowa2 - Spadek libido po antykach... a jednak!!

[wierzgalska1]

...Oczywiście, że jest... i to duży (z autopsji również).

Wiem, bo prowadzę sobie własną (wcale nie taka małą) STATYSTYKĘ.
U WIĘKSZOŚCI niestety jest spadek libido, ratowany potem różnymi sposobami.

Widocznie jesteś jednym z tych wyjątków, co podkreślają regułę :)!

Jeżeli kogoś stan psychiczny (paniczny strach przed ciążą) uniemożliwia
normalną aktywność seksualną, bez sztucznych wspomagaczy - to sam ten stres
powoduje mniejsze libido (w sytuacji wyjściowej).
Antyki zmniejszają stres (nieodłączny w dzisiejszych czasach) - i to w takim
przypadku podnosi libido (gowa, potwierdziłaś to powyżej), to wyluzowanie, ta
pewność - niestety chwilowa, bo wiele kobiet ma problemy z przyszłą płodnością
(i zdrowiem: żylaczki, zakrzepica, migreny, liczne poronienia "nawykowe" etc.)

Nie mówię, że jesteś tym skarajnym przypadkiem (chociaż pewne cechy tej reguły
widzę też w Twoim, gowa, przypadku...), ale im większy strach (nieprzygotowanie
psychiczne na ewentualne przyjęcie potomka), tym większa obawa przed seksem bez
zapezpieczeń z zewnątrz... Dopiero zabezpieczenia z zewnątrz (i niejako
zrzucenie odpowiedzialność na te czynniki zewn. inne niż "my" czy "ja")
powodują umiejętność uniesień miłosnych - i najlepiej bez konsekwencji -
niestety konsekwencje są zawsze (szczególnie długotrwałej antykoncepcji
hormonalnej, od b.wcześnie młodzieńczo Diane 35 na trądzik, aż po szczyt
kariery zawodowej – super...). Potem ciężkie pieniądze za in vitro...

Ale za to rozstanie(!!!) bez konsekwencji w postaci rozdarcia świata dziecka...
:)
Myślę, że społeczeństwo co raz bardziej boi się ponoszenia konsekwencji
własnych decyzji (dojrzałości - nie urażając nikogo) i chce żeby wszystko mogło
być odwracalne i zaplanowane w 100% - jak w gierce komputerowej - jak co, to
zacznę od początku... Da się?

:)

[wierzgalska1]

Tak sie spodziewałam. :) Dlatego zadałam to pytanie.
Założę się, że gdyby podawano Ci placebo zamiast hormonów, również zrzuciłabyś
blokadę na sex.

Czy jak masz ochotę na czekoladę zawszę ją sobie kupujesz? Czy są momenty kiedy
potrafisz sobie odpuścić. Dlaczego?

[pysia-aga]

nie bardzo rozumiem.
Mąż nie ma prawa proponować Ci, a tym bardziej zmuszać Cię do plasterka, bo to
Ty odczujesz skutki antykoncepcji hormonalnej, nie on. Niech swoim zdrowiem
szafuje, a od Twojego mu wara.

[niebieskaosmiornica]

Po pierwsze argumenty zdrowotne przeciw antykoncepcji. Mozesz w necie znalezc
mnostwo na ten temat. Po drugie skutecznosc prawidlowo stosowanej npr dorownuje
tabletkom. Kup jakis dobry podrecznik albo wybierz(cie ) sie na kurs. Widze
natomiast dwa problemy: npr wymaga wstrzemiezliwosci, czasem dlugiej i nie wiem
czy do tego meza przekonasz. Po drugie: po porodzie ciezko sie uczyc. Poszukaj
moze np. na stronie ineru (chyba jest link na gorze) nauczyciela npr blisko
Twojego miejsca zamieszkania. Powodzenia.

[malpolid]

A jak sobie do tej pory radziliście? Tylko 3,5 roku po ślubie i dwoje dzieci ?
To dość szybko .
Polecam porządny kurs może np. domowy (info na www.npr.pl ) i na początek,
ponieważ nauka NPR po porodzie jest dość trudna to albo zdecydujecie się na
dłuższą wstrzemięźliwość albo wspomożecie się prezerwatywami na początek.
Warto stosować NPR bo to daje kobiecie m.in. komfort w postaci dobrej
znajomości własnego ciała, poza tym nie ma skutków ubocznych .

[osieuek]

Nie chciałam wyjeżdżać z tym na samym początku rozmowy, bo to kwestia ściśle
światopoglądowa. Ale - o ile nie przeszkadzałoby ci to ze względów religijnych -
istnieje rozwiązanie NPR + okresowo prezerwatywy. Za pomocą reguł NPR można
wyznaczyć fazę niepłodności poowulacyjnej. Wtedy nie ma nawet co używać
prezerwatyw, bo nie da się zajść w ciążę. Trudne jest wyznaczenie względnej
niepłodności przedowulacyjnej. Wtedy można używać prezerwatyw na wszelki
wypadek. Ogromna większość wpadek przy NPR zdarza się właśnie z powodu złego
rozpoznania tej fazy.

Śmiem twierdzić, że taka kombinacja - prezerwatywa + NPR - daje skuteczność
nawet wyższą niż tabletki.

[niebieskaosmiornica]

Przez pierwsze 12 tyg po porodzie przy pelnym karmieniu piersia (wg sciclych
zasad) mozesz spokojnie liczyc na nieplodnosc laktacyjna (wiec masz jeszcze
tydzien.........). Pozniej moze byc problem, ja np. przez rok mialam skaczaca
tempke i prawie wcale sluzu (ale niektore kobiety maja duzo sluzu - ponoc
magnez+B6 na to pomaga), pierwszy skok temperatury i miesiaczke mialam po
roku......... A teraz mam sluz niemal zaraz po miesiaczce, a skok tempki w 24
dniu na przyklad.........:( No i niestety w zwiazku z tym jest duzo
niebezpiecznych dni. Mniej ich bylo przed pierwsza miesiaczka, stosowalam regule
szczytu wg Rotzera, jest w 100% pewna, tyle tylko ze komus kto nie ma
doswiadczenia w obserwacjach moze byc trudno na poczatku. Dlatego radzilabym Ci
jednak wybrac sie do jakiegos specjalisty, ktory Ci pomoze.

[lilith76]

obok jest wątek kobiety, której dwa razy płodność po porodzie wróciła
błyskawicznie - pomimo intensywnego karmienia.

korzystajcie z npr + prezerwatywa. w czym przeszkoda?

[niebieskaosmiornica]

Lilith, obok jest watek kobiety, która miała krwawienie w drugim miesiącu po
porodzie. I co z tego? W ciąże zaszła ze 3 lata później. Skokro sama pomyslała o
krwotoku, a nie o miesiączce, to znaczy ze nie mierzyła tempki, a więc nie wie
czy była to prawdziwa miesiączka (poprzedzona skokiem temperatury/owulacją), a w
tym, ze miała krawienie- nie miesiaczke nie ma nic dziwnego.

A przeszkoda do prezerwatywy moze byc swiatopoglad.

JAK PRZEKONAĆ MĘŻĄ?

[wierzgalska1]

Jak przekonać męża?
Właściwie po co przekonywać na tym etapie?

>Nie stosowałam wczesniej metody NPR. Chcę zacząć choć nie wiem, czy
>będę potrafiła.

Wystarczy, że mąż uszanuje, że Ty chcesz spróbować i sama się przekonać na TAK
lub na NIE. To chyba dobry pkt wyjścia do rozmowy.
A szacunek chyba jest podstawą w małżeństwie, nie?
Nawet przy odmiennym widzeniu spraw – zresztą to się może zmieniać, nic nie
jest stałe, „pantha rei”, i nasze postrzeganie spraw również. Nie bylibyśmy
ludźmi, gdyby nasze poglą

W zasadzie nie jesteś w stanie przekonać kogoś, dopóki sama się nie przekonasz
do korzyści wynikających z tej metody. A korzyści to wiedza, monitorowanie tego
co się aktualnie dzieje w Twoim organizmie. W antykoncepcji jest fatum,
losowe „wpadki”, a tu wiesz na czym stoisz. Nie panikujesz jak się przeciągnie
oczekiwanie na miesiączkę, bo przewidziałaś to, bo wiesz, że owulacja była
później, więc i ta nadejdzie później. Masz spokój. Ufasz sobie, i nie boisz się
o przyszłe żylaczki, zakrzepicę etc. Masz dobry humor (antyki powodują wiele
rozłamów w związkach, przez również udowodniony wpływ na psyche- większą
kłótliwość etc. „jak w ciąży” ). To chyba dla mężczyzn jest istotne, żeby ich
żony miały dobry humor, a przez cykliczne zmiany hormonów i tak są bardziej ...
zmiennonastrojowe. Odliczanie dni i świadomość zbliżającego się „ognistego
etapu” pozwala lepiej opanować swoje emocje czy nastroje, i tak zaplanować
czas, by np. odłożyć załatwianie trudnych czy konfliktowych spraw.
Poza tym obniżenie libido (podwątek z gowa2) też nie jest na rękę mężczyznom,
prawda? To broń wymierzona głównie w nich samych, choć oni najczęściej optują
za sztuczną antykoncepcją. Więc niech się zastanowi i porówna.
A co stosowaliście wcześniej? To będziesz miała porównanie. J
:( Problem w tym, że po porodzie i tak jest jakiś nieokreślony czas obniżone
libido i suchość (hormony, laktacja...).

Trudny okres, ale rozpoczęcie w t y m momencie sztucznej antykoncepcji utrudnia
tylko i wydłuża powrót do podstawowego rytmu cykli. U mnie bardzo
przedłużyło... I żałuję, że zaczęłam, bo się pogubiłam co wynika z moich
hormonów a co od sztucznych.

Specyfika cykli poporodowych jest świetnie opisana w odpowiednich rozdziałach z
serwisów z linkowni lmm i in. Wiadomo, że wtedy jest wszystko inaczej..
Niestety trudniej, ale naturalnie, lepiej naturalnie = szybko wrócić do
siebie...:) Ile to trwa - chyba masz w tej kwestii doświadczenie większe niż
ja... (2 "poporodówki" to niebagatela doświadczenie!)

Polecam się pobawić w te klocki, a dopiero potem przekonywać. Mnie wciągnęło
NPR. Naukowa dokładość tej metody i brak niepodzianek. Na 100% pewność na czym
się stoi dziś... i jutro.
Antykoncepcja to loteria.
Zgadywanka co będzie jutro, jak zareguję?? Będę nadal piękna i zdrowa lub wąsik
i bezdzietność. Loteria. Jedna reaguję bez ubocznych druga nie... (może już
przetestowałaś na sobie...)
NPR to pewność*.

*100% w fazie poowulacyjnej
0-100% :) pewności w fazie przedowulacyjnej- w zależności od umiejętności
rozpoznawania objawów, wprawy, ilości zaobserwowanych cykli, spostrzeżenia
zakłócaczy temp.i ich uwzględnienia!, a nie naciągania, ze owu już była (choć
mogła być wcześniej- co szkodzi przyjąc p e w n i e j s z ą wersję.
Swoją pewność w fazie I oceniam, powiem nieskromnie b. wysoko - 99.9% (po 6
cyklach!!!). Jednak jestem wciąż świeża w temacie tej zdrowej:) metody więc
jeszcze się wspomagam mechanicznie (z dala od chemii!) - i wszystkim polecam na
jakiś czas wspomaganie w I fazie np.gumowym płaszczykiem.
;)

P.S. Metoda wkrótce będzie na topie.
Słowo.
Polityka demograficzna świata tego wymaga. Ze względu na gwarancję zachowania
płodności - a nie ze względu nie na współczynnik Pearla (bo met.termiczno-
objawowa ma wyższy niż prezerwatywa! więc jest w górze jeśeli chodzi o
skuteczność, zaraz po pigułach, i po wkładce (lub na równi), nie wiem skąd fama
o dużej zawodności!!! - chętnie pogadam z Twoim mężem, niech zamailuje w razie
wątpliwości, chętnie odeprę wszelkie brednie, króre sama sobie musiałam
udowodnić, że są właśnie bredniami! Polecam się. Lubię polemizować. I szukać.)

Jak mąż Cię szanuje, to szanuje też Twoje prawo by dokanać próbę tej czy innej
metody. I nawet jeśli mąż jest osobą bardziej decyzyjną w jakimś związku, to
przecież w tej sprawie konsekwencje wyboru ponosi ciało kobiety, a nie wspólne,
więc wagowo Twoje zdanie w sprawie metody powinno być poważnie brane pod uwagę.

Powodzenia

Jak nie spróbujesz, to się nie przekonasz. Sczególnie, że masz wieloletnie
porównanie z innymi metodami!

Jak sie uda, to sypnij porównaniem z innymi metodami, ok?

[osieuek]

> W antykoncepcji jest fatum,
> losowe „wpadki”, a tu wiesz na czym stoisz.

Prawda. Jak zażywałam te głupie tabletki (to było leczniczo, na LUF), to prawdę
mówiąc bardziej się denerwowałam, niż gdybym stosowała gołe NPR bez żadnych
prezerwatyw. Bo nie wiedziałam: Czy może nie dostanę biegunki i tabletka źle się
wchłonie? (Akurat wtedy zdarzały mi się problemy z trawieniem.) A może
przeziębie się tak, że trzeba będzie zażywać antybiotyk, który osłabia
wchłanianie tabletki? (Akurat co chwila się wtedy przeziębiałam.) A jak zapomnę
tabletki?

OK, można to nazwac hipochondrią. Ale nawet ja z moją hipochondrią nigdy się nie
denerwowałam przy NPR. Bo zawsze wiedziałam, co jest grane w moim organizmie.

[estusia]

witaj, widzę, że jedziemy na tym samym wózku, jestem 9mscy po porodzie od 2 mscy
ucze sie i idzie mi ciężko ale bardzo chce sie nauczyc i walcze, a męzowi
postawiąłm ultimatum : jeśli mnie sznuje to uszanuje moja wolę i bedzie uczył
sie razem ze mną a jeśli nie to niech zapomni o bzykaniu (oj, bedzie cięzko)

[zurr123]

"a jeśli nie to niech zapomni o bzykaniu "na pewnoa zapomni o bzykaniu ale...w
domu.
Gratuluję optymizmu

[wierzgalska1]

zurr123 napisała:

> "a jeśli nie to niech zapomni o bzykaniu "na pewnoa zapomni o bzykaniu ale...w
> domu.
> Gratuluję optymizmu

Z kolei z Twoim, zurr 123, "optymizmem" i podejrzliwością nie stworzysz
prawdziwej relacji, bo juz samo Twoje podejście, zurr, do sprawy spowoduje, że
każdy Cię rzuci...
Podświadomie o to sama się prosisz! Jakbyś nie była pewna siebie.

To TY stanowisz wartość czy SEKS jaki facetowi dajesz???????????

Gratuluję pesymizmu i materializmu (gradacji wartości w życiu).

Dla mnie świat jest ładniejszy z lepszym spojrzeniem na świat. Każdy ma taki
świat jakiego go nauczono.

;)

Do zurr123!!!

[wierzgalska1]

Czytaj post powyżej.

z poważaniem
wierzga :)

zurr123!!!-cd(przepraszam,nie mogłam sie powstrzym

[wierzgalska1]

P.S. Do zurr123 cd

W małżeństwie można mieć dużo seksu, dużo więcej niż poza i to z dużą dozą
odpowiedzialności.

Poza małżeńtwem można mieć seks nieodpowiedzialny, i tylko wtedy kiedy uda sie
spotkać... :) - czyli rzadko!!!!!

Jakości seksu (głębokości doznań etc.) nabiera się wraz z zaangażowaniem w
relację!!!

Jeżeli dla kogoś liczy się ilość (przelecianych d..), nie jakość doznań - to
jego sprawa. Na pewno z pierwszy raz poderwaną sztuką nie pozwoli sobie na coś
więcej nic mało doznaniowa(?) dla facetów pozycja klasyczna.
Niech się ściga z kolegami w rankingach. Tylko czy ma z tego coś dla siebie,
czy tylko na pokaz? Dziecinne czy dorosłe?

I niech sobie sam po pracy gotuje obiady po 20.00! Sam prasuje koszulę. A Ty
tylko będziesz łykać antyki i udawadniać, że jesteś lepsza od tamtych. Gdzie?
I jesteś taka odpowiedzialna (ach!), bo nie będzie z tego dziecka!... ani
rodziny! Tylko guru naszych czasów. Seks sam w sobie.
Gratuluję.
Da się?

[zurr123]

mnie nie musisz tego pisać -napisz to facetom.Oni mają zupełnie inne podejście
do spraw seksu niż my.Dla większości z nich liczy się ilość a nie jakość.
I większość z nich uważa,że można mieć i seks pozamałżeński i porasowane koszule
oraz ugotowane obiadki przez żonę-wierz mi!

PS
nie łykam tabletek-jeśli to było do mnie-nigdzie tego nie napisałam i nie wiem
skąd ten wniosek-a jeśli nawet bym to robiła -to nigdy nie uważałabym się za
lepszą od stosujących NPR.To nie leży w mojej naturze.
Każdy ma swój sposób na życie-ja wiem (bo mam 1 dziecko),że macierzyństwo nie
jest dla mnie-z różnych względów.I nie mam zamiaru rodzić dzieci tylko
dlatego,że ktoś inny czuje taką potrzebę-głównie dla tego dziecka.
Nie interesuje mnie też jak to ujęłaś -seks sam w sobie.Nie poszłabym z facetem
do łóżka nic do niego nie czując.
Więc jak widzisz nie trafiłaś ze swoimi ocenami.

[wierzgalska1]

Nikogo nie oceniam. Nie pisałam o Tobie wprost, tylko o podejściu do życia i
seksu jakie dominuje we współczesnym świecie. ("Ty" znaczyło: potencjalna
dziewczyno!)

Jak się boisz, że nie podołasz, to nie miej kolejnych dzieci. Nikt Ci nie każe
i nie może żądać. Ja też decyduję się na poprzestanie na jednym.
Jednak mam odmienne poglądy na to co słuszne, a co nie.

Wracając do początku twojej wypowiedzi:
> mnie nie musisz tego pisać -napisz to facetom.Oni mają zupełnie inne
podejście
> do spraw seksu niż my.Dla większości z nich liczy się ilość a nie jakość.
> I większość z nich uważa,że można mieć i seks pozamałżeński i porasowane
koszul
> e
> oraz ugotowane obiadki przez żonę-wierz mi!

To niech Panie Żony wymagają od swoich dyplomatycznych Panów powracających z
balówy po sympozjum czy delegacji wyniku badania pod kątem HIV i innego
badziewia - inaczej niech zapomną o wstawaniu do prasowania koszul, obiadku a
przede wszystkim seksie. Są obiektywne metody sprawdzenia wierności.
Jak się będą buntować na sam pomysł to już wiadomo, że coś nie tak.
Posiadanie pieniądza co raz dzęściej okupuje negatywne zachowania.
Jak widać nawet w małżeństwie jesteśmy "przekupni"...

Jak będzie im wygodniej bez tego wszytkiego - to prosze bardzo. W razie czego
nie koniecznie, ale dobre rozstanie na próbę. Ale jak żony są finansowo
uzależnione od faceta - to "no way out", pułapka. To dopiero tragedia. Chociaż
niby najlepiej dla dzieci... Hm...

Jaki ten świat... - jakim sobie go stworzymy.

[zurr123]

"To TY stanowisz wartość czy SEKS jaki facetowi dajesz???????????"
i tu się grubo mylisz;wielu zdradzonym kobietom dopiero po fakcie się otwierają
oczy.Ale zawsze można ich nie otwierać.

"Dla mnie świat jest ładniejszy z lepszym spojrzeniem na świat. Każdy ma taki
> świat jakiego go nauczono."
Masz się za jakąś lepszą?Ja po prostu widzę to co się dzieje wokół mnie-np w
moim miejscu pracy.
Pracuję w firmie( pracują w niej głównie mężczyźni-dobrze zarabiający-grubo
powyżej średniej) ,która często organizuje imprezy itegracyjne i znam męski
punkt widzenia do spraw seksu ,małżeństwa ,rodziny.I wierz mi nie jest on
optymistyczny.Wielu z nich jadąc w delegacje ,chodzi do klubów na panienki,
niektórzy mają nawet swoje stałe dziewczyny.Opowiadają o tym jak o wyjściu do
kina .Nie chce mi się o tym wszystkim pisać.Np na forum emama pisała kobieta (w
4 m-cu ciąży)jak to poderwała swojego męża na czacie.Czy to jest mój świat?
Może nie powinnam była odpowiadać w tym wątku-w końcu to nie moja sprawa ,niech
kobieta dalej bawi się w sklepik.
Może rzeczywiście moje spojrzenie na relacje damsko-męskie jest wypaczone przez
te lata pracy tutaj.Ale nie wierzę,że tylko ci faceci są tacy.Zresztą mąż mojej
koleżanki z pokoju pracuje w Jelfie jako sprzedawca.To co się dzieje na ich
zjazdach to temat na książkę.
Czy to jest tylko mój świat?

[niebieskaosmiornica]

co do mikroskopu - to nie wiem, ja ostatnio zaczelam stosowac test wody, bo nie
wierzylam wlasnym oczom, ze sluz gorszej jakosci moze sie rozciagac na 10
cm!!!!!! (tak mi sie po porodzie pozmienialo wszystko...........), i w
poprzednim cyklu chyba uznalam go za lepszej jakosci, bo skok jakis taki malo
wyrazny no i ten sluz ze 4-5 dni po skoku...... wiec uznalam ze bezowulacyjny
pewnie. I wtym cyklu znow to samo, a tu sie okazuje ze to juz nieplodny sluz,
ach.........
A. wiec test polega na tym, ze wrzucasz do szklanki wody kawalek sluzu i jak
sobie plywa w calosci - to ten lepszej jakosci, a jak sie rozplywa, rozpada i
tonie - to ten gorszej. zapewne tansze od mikroskopu:)

A co do karmienia to ja nie wstaje godzine przed mierzeniem, jak dzieciak sie
obudzi w tym czasie, to meza wysylam, zeby przyniosl. I wykresy sa ok.

[wierzgalska1]

>na forum emama pisała kobieta (w
>4 m-cu ciąży)jak to poderwała swojego męża na czacie.Czy to jest mój świat?

Podrywanie obcych facetów będąc w stałym związku - to nie musi być element
Twojego ŚWIATA.

> Masz się za jakąś lepszą?

Jeżeli o to chodzi to tak, uważam się za lepszą, bo nie próbuję zachorować by
dostosować się do chorego świata.
Nie jestem jak gałązka.
Nie podrywam ocych facetów - co nie znaczy, że inni faceci nie działają na
mnie - wręcz przeciwnie... I to jest piękne! I utrzymać to na wodzy, w ryzach,
pozostając wdobrej relacji ze wszystkimi i nikomu nie zaszkodzić - to dopiero
jest sztuka!!!

Myślę, że w świecie o jakim Ty piszesz, żeden facet już by na mnie działał!!!
Wybacz, AIDS, choroby weneryczne... Ja mam dla kogo żyć.
Odpowiedzialność.
Chyba są też faceci którzy się cechują tą przypadłośią, co?

A jak kobiety się poddają takim kasanowom, to one też są odpowiedzialne za
budowanie takiego świata! Przykre, ale prawdziwe. To kobieta decyduje.

[kiewlakis]

Bardzo dziękuję za każde Wasze słowo. Kurczę!- muszę pracować nad mężem, choć
on nie chce słyszeć o NPR. A ja w życiu nie stosowałam żadnych piguł :))) !
Ciągle myślę, jak tu z tym NPR ruszyć... :) POradźcie jeszcze, czy sensowne i
pomocne jest zaopatrzenie się w mini-mikroskop, by stosować go w połączeniu z
pomiarem temperatury? Proszę, napiszcie na ten temat. Gorąco pozdrawiam!

[wierzgalska1]

Mnie wystarczają trzy parametry: tempka, śluz i szyjka (ta ostatnia została
włączona po 2 cyklach rozeznania o co biega, najpierw z przymrużeniem oka -
notowałam to co mi się względem niej wydaje (a nie czego jestem pewna) - trza
przewidzieć czas na naukę i początkowo niepewność tychże obserwacji - po
naturalnym porodzie szczególnie może być z szyją trudniej...).

Mnie osobiście nawet nie chce mi się wydać grosza na lepszy temometr (mierzę
zwykłym rtęciowym. Choć planuję zmianę na lepsze wyposażenie.
Owszem zakup dodatkowego sprzętu (np. mikroskopu) to dodatkowe podsycenie żądzy
wiedzy o dodatkowy parametr - obraz śluzu w skali mikro - jednak ja bym była za
włączeniem go w zabawę po paru cyklach z wyczuciem śluzu płodnego w skali
MAKRO... Więc za parę miesięcy.

Dlaczego?

Po porodzie i tak masz ze śluzem dziwne huśtawki, więc lepiej zaobserwować,
kiedy z grubsza dojdziesz do "siebie" sprzed ciąży (śluz jak białko kurzego
jajka etc.). Różnorodność obrazów śluzu w skali mikro może Cię jedynie
zdezorientować i zamiast pogrupować spójność objawów, rozszerzy wachlarz ich
możliwości i wprowadzi dodatkową trudność interpretacji.

Poza tym zawsze możesz na osoby z tego forum liczyć (pomoc w interpretacji)
jeżeli chodzi o tempkę, śluz czy szyjkę - natomiast w mikroskopową analizę
większość jest niewtajemniczona. Chociaż nie wiem, może się mylę?...

P.S. Do karmienia porannego warto "biec" już z zaaplikowanym termometrem
(karmiąc na leżąco zapada się znowu w +/-letarg =kontynuuje się metabolizm
spoczynkowy i u mnie przynajmniej wskazania temperatury były miarodajne
(niezaburzone, nieodstające, pasujące do innych objawów).

No chyba, że sen był 10 razy przerywany... tempka do odrzutu... ale rzadko aż
tak.
Ale da się przy karmieniu.

P.S.' A nad szacunkiem i relacjami w małżeństwie pracuje się całe życie... I
trzeba się cieszyć z nawet najmniejszych sukcesów! Byle do przodu.

Powodzenia

[modernista]

Antykoncepcja to sprawa wspólna, a czas po porodzie to najgorszy z możliwych na
eksperymentowanie z NPR i przymuszanie i tak zestresowanego partnera.
Podobnie traktowanie seksu jako kija i marchewki do szczucia męża skończyć może
się wyłącznie źle.
Hipotetyczny spadek libido przy pigułkach to małe piwo w porównaniu z blokadą
spowodowaną lękiem przed ciążą, zmęczeniem a także karmieniem piersią – jak
wiadomo ta czynność doskonale potrafi paniom zastąpić męża. Poza tym nie
wiadomo co gorsze mniejsze libido, ale za to seks kiedy czas pozwala i np.
dzieci nie płaczą, czy większe libido, ale kiedy i tak nie można bo okres
płodny, a za to współżycie przez kilka dni pod rząd w czasie gdy wreszcie
pozwala zeszyt...

Z mojego doświadczenia jedyne co mogę polecić to prezerwatywa + abstynencja (w
okresach szczytu śluzu) i po powrocie miesiączek prezerwatywa w pierwszej fazie
wyznaczanej wg kalendarzyka lub śluzu, jeśli chce mieć się cokolwiek czasu na
współżycie.
Jeśli ktoś już się decyduje to twardym regułom NPRu może wykręcić psikusa
ubarwiając nieco swoje zabawy –nie zawsze przecież trzeba kończyć po
katolicku..., a chyba każdy mąż (+ dobry olejek :)) i robiący użytek z czegoś
więcej niż "dolna głowa" to naprawdę perfekcyjne połączenie.
Do tej wersji NPR każdy mąż się przekona, nawet jeśli jeszcze o tym nie wie ;)
Pozdrawiam

[wierzgalska1]

modernista napisał:
> Do tej wersji NPR każdy mąż się przekona, nawet jeśli jeszcze o tym nie wie ;)

Domyślam się, że drogi modernisto również jesteś takim mężem, a nie żoną...

Wobec tego czy mógłbyś rozjaśnić mi ten męski pky widzenia:
> (...) zmęczeniem a także karmieniem piersią – jak
> wiadomo ta czynność doskonale potrafi paniom zastąpić męża.

Nie rozumiem. Proszę o rozjaśnienie sprawy. Jestem kobietą, więc nie rozumuję
wprost. Jak mi tego nie wyjaśnisz, to odbiorę to jako niezbyt miłą aluzję.

Druga sprawa:

> czas po porodzie to najgorszy z możliwych na
> eksperymentowanie z NPR

nie wiem czy gorszy niż czas popigułkowy.
Po porodzie wszystko dzieję się wg schematu połogowego i wiadomo o co chodzi, w
jakiej kolejności co się zmienia i w jakim kierunku.
W cyklach popigułkowych - nic nie wiadomo!

na
> eksperymentowanie z NPR i przymuszanie i tak zestresowanego partnera.

A czym się stresuje w tym czasie :)- przecież go nie boli...To jak się
stresuje to niech sobie w tym czasie sex odpuści, bo jak jest stres to z
potencją też gorzej... Kobiecie mniejszy dyskomfort przy wrażliwości
poporodowej sprawia pełna erekcja! Chyba, że ktoś lubi sprawiać ból.
To chyba też jest w miarę naturalne, że gojenie po porodzie i dochodzenie do
równowagi hormonalnej powracającej libido sprzed ciąży powinno przejąć też
faceta, prawda?
Chociażby z szacunku do przejść żony.

> (...)i przymuszanie i tak zestresowanego partnera

Przymuszanie? Do czego?

Nie no, lepsze jest przymuszanie żony do przedwczesnej inicjacji poporodowej,
pal licho, że większe ryzyko infekcji, spoko, spoko. A jak żona zacznie mieć
problemy infekcyjne to lubią się nawracać i potem z seksu będą mniejszą
klocki...
To sobie zmienię na inną ;), nie?

Przejęta tokiem rozumowania świata...

Do modernisty! ...kieruję powyższy post

[wierzgalska1]

Czyt.piętro wyżej.

Pozdr.

[modernista]

Dla mężczyzny świat po porodzie zmienia się jeszcze bardziej niż podczas ciąży,
każdy kto ma dzieci wie o tym dobrze.
W sferze seksualnej jest cała lista przeszkód z którymi para musi się borykać
i dokładanie do tego i to na siłę, właśnie w tym okresie, NPRu to rozbijanie
własnego małżeństwa.
Nie rozumiem o co chodzi z tą inicjacją i wzwodem, nic o tym nie pisałem. To
kwestia dojrzałości faceta i empatii, a nie metody antykoncepcji. Każdy
mężczyzna, który był przy rodzącej dokładnie wie czego boi się żona przy
wznawianiu współżycia, a skorzystanie z nie penetracyjnego seksu może tę
psychiczną barierę stopniowo przełamać. Dla niektórych kobiet rodzących kilka
razy w ogóle penetracja staje się mniej przyjemna ze względu na blizny po
nacinaniu krocza i inne uszkodzenia wewnętrzne.
Pomóc w tych trudnościach i ew. ułatwić przetrwanie długotrwałej NPRowej
abstynencji może wzbogacenie tajników alkowy. To o tym pisałem powyżej i w
odpowiedzi na pytanie tyle było moich "dobrych rad" oprócz prezerwatywy dla
większego spokoju. Tak to widzę, a co dla kogo najlepsze jest na tyle intymne
i jest wynikiem miłości, partnerstwa, że nie wyobrażam sobie by była w ogóle
uniwersalna recepta. Lepiej rozmawiać z własnym mężem niż na forum.

W kwestii offtopów:
Co do pełnej erekcji to nie wiem, jak można mieć niepełną :) a, już zupełnie
nie wyobrażam jak można by tym napływem krwi w trakcie sterować (to chyba jakiś
wyszukany seks tantryczny :) ). Mniejszy ból przy większym ciele obcym w
pochwie do dla mnie zupełnie zaskakująca informacja, jednak jako mężczyzna ze
skromnym, jednostkowym doświadczeniem (zatwardziały monogamista), nie
protestuję. :) Może panie mają jakieś różne doświadczenia ;)
Z autopsji to raczej ważne jest dobre ukrwienie w obrębie sromu, nawilżenie i
pasująca pozycja , to oczywiście z warunków technicznych i tak drugorzędnych w
stosunku do psychicznych.

Karmienie piersią obniża libido z przynajmniej dwóch powodów, po pierwsze w
centrum staje dziecko nie mąż, a po drugie, po pierwszych trudnościach, staje
się przyjemną dla kobiet zastępczą aktywnością seksualną. Do tego dochodzi
jeszcze większa tkliwość piersi i mleko sikające po ścianach –Jak to powiedział
kiedy mój zasmucony kolega "teraz to tylko mogę popatrzeć, a poźniej to i tak
zmaleją :(".
"Schemat połogowy" to tylko ładna nazwa i ukrywająca trudną prawdę, że nawet
wieloródka ma spore wątpliwości spowodowane przez odmienne objawy niż przy
poprzednich dzieciach i skrajnie różne czasy powrotu płodności i
ustabilizowania objawów w cyklu.

ukłony

[wierzgalska1]

modernista napisał:

> Dla mężczyzny świat po porodzie zmienia się jeszcze bardziej niż podczas
ciąży,
>

Bardziej niż kobiecie???
:))

Do reszty offtopów ustosunkuję się później. Teraz pokrótce, jedna kwestia:

> Karmienie piersią obniża libido z przynajmniej dwóch powodów,

po pierwsze w
> centrum staje dziecko nie mąż,

Nie prawda. To dziecko staje się w centrum zainteresowania OBOJGA DOJRZAŁYCH
rodziców. I jeden chce pomóc drugiemu. To chyba naturalne. W zasadzie głównie
dlatego, że jest to nowa dla nich sytuacja i trzba jej sprostać, nie licząc
wrażliwości na zaspokojenie potrzeb dziecka (oznajmnianych wiecznym płaczem -
to co? - olać dziecko i "pracować" nad powrotem do przyjemności seksualnych.
A coż to za nierodzicielskie myślenie!


a po drugie, po pierwszych trudnościach, staje
> się przyjemną dla kobiet zastępczą aktywnością seksualną.

Coż za błędne szufladkowanie spraw!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"przyjemną dla kobiet zastępczą aktywnością seksualną"
No wiesz, co, modernisto, znam większe przyjemności niz pół roku nieprzespanych
nocy, wieczne wstawanie i przerywanie wielu innych czynności z powodu
zaspokojenia emocjonalnej i pokarmowej potrzeby dziecka!
To naturalny mechanizm biologiczno-praktyczny, a nie ZASTĘPCZA CZYNNOŚĆ
SEKSUALNA"
Jestem oburzona!!! Do jakich sformułowań posuwają się niezaspokojeni i
zazdrośni o względy własnego dziecka u matki ich własni ojcowie(?)!!!!.
Gratuluję niedojrzałości i niemodernistyczego(!), lecz przestarzałego myślenia
(z czasów rewolucji seksualnej).

Poza tym nie zapominaj, że za nim karmirnie piersią staje sie odbierane jako
przyjemne, początkowy etap karmienia, przyzwyczajanie sie sutków do takiego
ciągnięcia jest bardzo bolesne, a nie przyjemne! Niejednokrotnie krwią się
sączą popękane brodawki, a kobieta to znosi. A Ty nie możwsz znieść chwilowej
abstynencji?

> Do tego dochodzi
> jeszcze większa tkliwość piersi

Właściwie, to odwrotnie. Przy karmieniu (wyłączjąc pierwszy okres aklimatyzacji
piersi do tej czynności)
piersi przyzwyczajają się do dotyku i bardziej "wyuzdanych" pieszczot.
Osobiście, przed okresem karmienia moje piersi były tak wrażliwe, ze nie dałam
się w nie prawie dotknąć.

> kiedy mój zasmucony kolega "teraz to tylko mogę popatrzeć, a poźniej to i tak
> zmaleją :(".

Nic bardziej błędnego. Mój mąż świetnie pomagał mi przyściągnięciu pokarmu (po
dziecku), własnoręcznie-ustnie, masował, przynosił ulgę. I spijał stopniowo co
raz mniej, by zakończyć laktację! (Dziecko by ssało co raz więcej, bo potrzeby
pokarmowe rosną, więc gdyy nie odtawka od piersi dziecka , a przystawka męża,
problem by sia ciągnął dłużej)

Współpraca i zrozumienie!!! Modernistyczny człowieku...

Pozdr.

[wierzgalska1]

> > Karmienie piersią obniża libido z przynajmniej dwóch powodów,
>
W pełni się z tą fraza zgadzam:

1. Hormony podtrzymujące laktację
(no chyba, że sex stawiacie, meżczyźni, przed dobrem dziecka. Przeciez
karmienie nie będzie trwać wiecznie!!!)

2. Gojenie poporodowe, świadomość, że w mig się to nie zagoi, a przynajmiej nie
ulegnie tak szybko inwolucji(pochwa też) i będą duże luzy (dla faceta i tak
be), a dla kobiety brak jeszcze wydzielania normalej substancji poślizgowej,
więc dyskomfort (ból w pochwie) jak nie w trakcie współzycie, to po... więc
może to zniechęcić wasze wybranki.
Lepiej się spokojnie zgoić, a potem fruwać na całego.
Przeciez gojenie nie trwa wiecznie!

Dla rozumnych wyrozumiałych mężczyzn - ukłony i szczególny :)!
W zasadzie to Wy szybciej w pełni skorzystacie z waszej wyrozumiałości!

Pozdr.

[modernista]

Nie ma sensu taka dyskusja.
Wpierw tworzysz sobie przeciwnika, jego poglądy, a później walisz.
Przy takiej metodzie zmiana nicku nic nie pomogła - stare przyzwyczajenia
wychodzą. Chodź Twój inteligentny sposób kamuflażu i proNPRowego lobbingu
naprawdę doceniam. ;)

Pozdrawiam

PS to mleko to niedobre jest jak sto pięćdziesiąt, podziwiam męża

[wierzgalska1]

modernista napisał:

> Wpierw tworzysz sobie przeciwnika,

Nie tworzę, po prostu mamy inny punkt widzenia - z powodu chociażby
innego "punktu siedzenia"!!!
To oczywiste i naturalne. Różnice są tak duże, że nie trzaba nic "tworzyć".
Można zatem rozmawiać.
I się nie nudzić - bo wypowiedzi drugiej strony zaskakują- na plus lub na
minus... Ale zaskakują! Więc coś wnoszą!

> Nie ma sensu taka dyskusja.

SKąd ten pass?
:(

> Przy takiej metodzie zmiana nicku nic nie pomogła - stare przyzwyczajenia
> wychodzą.

Tak? A kim byłam poprzednio? (bo z wierzgalskiej bez "1" uciekło mi hasło...)
Jakieś inne sugestie? Chętnie poczytam wypowiedzi tych osób!

> Chodź Twój inteligentny sposób kamuflażu i proNPRowego lobbingu
> naprawdę doceniam. ;)

Dziękuję.
Chociaż nie rozumiem o co Panu chodzi z tym kamuflażem!?. Mówię od siebie i za
siebie. I doceniam jak ktoś również mówi od siebie, a nie powołuje się na
slogany (które nie zawsze są puste, ale niebezpieczne w rozumieniu, szczególnie
serwowane w nadmiarze).
>
Pozdrawiam również
>
> PS to mleko to niedobre jest jak sto pięćdziesiąt, podziwiam męża

...Przynajmniej próbowałeś! Podziwiam Was kochani Mężowie!... osobiście nawet
nie spróbowałam...
Serio.
Sam zapach mnie odrzucał... Taka zapachowa wrażliwość po ciąży została...
;)
Ale to już całkiem inna sprawa...

[poprzezknieje]

wierzgalska - tworzenie przeciwnika polega na wyciaganiu falszywych wnioskow z
wypowiedzi modernisty i dyskutowanie z tymi falszywymi wnioskami
jednym slowem dyskutujesz sama ze soba stwarzajac pozory ze dyskutujesz z
modernista - a jemu pozostaje tlumaczneie sie ze on niczego takiego nie napisal
- mysle ze modernista nie ma czasu na takie tlumaczenia co chwile

> Tak? A kim byłam poprzednio? (bo z wierzgalskiej bez "1" uciekło mi hasło...)
> Jakieś inne sugestie? Chętnie poczytam wypowiedzi tych osób!

twoja nachalnosc jest doskonale widoczna (żywcem wzieta z forum lmm.pl)
mnie zastanowila twoja wypowiedz na temat moich nieustannych i nudnych
prowokacji na forum mimo iz pod swoim obecnym nickiem nigdy ze mna nie
dyskutowalas a nawet za bardzo na forum nie pisalas w czasie moich najwiekszych
dyskusji
ale (ostre) zdanie na moj temat masz juz dobrze wyrobione

Do modernistyi poprzezknieje

[wierzgalska1]

Bardzo Was cenię, po dotychczasowych wypowiedziach, poprzezknieje i modernisto!
Jednak mam prawo chętnie czytać odmienne niż moje zdanie, choćby dlatego, że To
właśnie kształtuje poglądy.

poprzezknieje napisała (do mnie "imiennie"):

> (...)- tworzenie przeciwnika polega na wyciaganiu falszywych wnioskow z
> wypowiedzi modernisty i dyskutowanie z tymi falszywymi wnioskami
> jednym slowem dyskutujesz sama ze soba stwarzajac pozory ze dyskutujesz z
> modernista -

Świetnia teoria. Sami tak też robicie...
"wyciaganie falszywych wnioskow z
wypowiedzi" i "dyskutowanie z tymi falszywymi wnioskami"

Sami się do dniej stosujecie wmawiając mi, że się kamufluję, że wypowiadałam
się wcześniej pod innym nickiem i łączycie zdanie ze zdaniem wcześniej
napisanym kogoś innego, dopisując jakieś błędne wnioski, które są wynikiem
dośpiewnia, że ja i ktoś tam to jedna i ta sama osoba.
Mogłabym sie pod moimi wypowiedziami podpisać imieniem i nazwiskiem.
Pisze pod tym samym nickiem od początku do końca.
(P.S. na forum o aborcji mam jedynie drugi nick, to zbyt niekończący sie temat)
Na lmm nawet nie wiedziałam, że jest forum!
(P.S. A propos czytelni... Nie wchodzę, nie czytam, bazuje na podstawowej
wiedzy (chyba, że mam problem, to i owszem, sięgam) - najlepszym nauczecielem
jest praktyka. Poza tym jak się "wiele nie wie, bo sie nie pomierzy, to się od
czytania teorii włos na głowie zjeży!" Nie dotyczy to czytania podstawowych
praw.)

Poprzeknieje:
> mnie zastanowila twoja wypowiedz na temat moich nieustannych i nudnych
> prowokacji na forum mimo iz pod swoim obecnym nickiem nigdy ze mna nie
> dyskutowalas a nawet za bardzo na forum nie pisalas w czasie moich
najwiekszych
> dyskusji

Poprzeznknieje, ale tchniesz podejrzliwością!
Długo wcześniej czytałam forum, zanim zaczęłam pisać. Zwykle, zanim sie odezwę,
lubię poznać temat. Życie mnie uczy dokładnie tego samego. Tylko głupi
wypowiedają się w tematach, w których nie siedzą i nic o nich nie wiedzą.

Niemożliwe?

cd. tworzenia błędnych wniosków z wypowiedzi... Cóż komunikacja ludzka nie jest
doskonała. Wieża Babel ma swoje alegoryczne znaczenie.
Proszę mnie na bieżąco w takim razie poprawiać! - a nie obrażać się.

> a jemu (moderniście) pozostaje tlumaczneie sie ze on niczego takiego nie
napisal

Nie prawda. Ustosunkowałam się tylko do tego co on sam napisał wcześniej.
Wydawało mi się, że dość wyraźnie i jednoznacznie. Mogłam oczywiście to ja się
mylić.
I powtórze to.
Oburzyłam się, na wiedzę o sposobie myślenia mężczyzn o problemie
czasochłonności karmienia piersią!

Dojrzały mężczyzna przychodzi DO karmiącej mamy, niesie herbatę "uwiązanej" z
przy dziecku żonie (bardzo chce się pić przy karmieniu) i ...
...kładzie sie obok niej i wspiera ją duchowo, pieści czy głaszcze podczas
karmienia (ją i dziecko!), bo priorytetem jest uśpienie dziecka, oddanie mu
poczucia spokoju i bezpieczeństwa.
A nawet dba przy okazji, żeby nie zasnęła przy dziecku, tylko wróciła w jego
ramiona!

Niedojrzały mężczyzna ma pretensje, dlaczego żona spędza tyle czasu przy
dziecku (to takie niezrozumiałe, prawda?, że przedkłada się potrzeby dziecka
przed swoje własne - żona dalej uważa seks za swoją potrzebę, jednak teraz
dziecko jest ta osobą której trudniej jest z czegoś zrezygnować, czy cos mu
wytłumaczyć. Ale cóż. Lepiej to nazwać, że jest to "tak wielką przyjemnośćią, ż
żona r e z y g n u j e (?) z seksu, bo karmienie piersią staje się "zastępczą
aktywnością seksualną"(???!!!) - bo tak to dosłownie cytując nazwał sam
modernista.
Można w końcu oczywiście się kochać słysząc płacz dziecka za ścianą - poniekąd
płucka sie wyabiają), dlaczego szybko go nie uśpi (da się? zawsze? każde
dziecko?) od niego nie odejdzie i nie przyjdzie DO mężczyzny?

To dla mnie niezrozumienie potrzeb dziecka i brak uszanowania poświęcenia żony.
To odwrócenie się OD żony i OD dziecka i nie ułatwianie im życia, lecz jeszcze
usłanie kolczystymi różami...

modernista:
> Nie ma sensu taka dyskusja.
> Wpierw tworzysz sobie przeciwnika, jego poglądy, a później walisz.

Właśnie cały problem w tym, że ja sobie tych poglądów nie wymyślam. Modernista
NA PRAWDĘ udzielił takiego a nie innego zdania na tych forum!!!
Jeżeli doszło do nieporozumienia, to albo to zdanie źle zinterpretowałam
(prosze więc mnie poprawić), albo to zdanie zostało źle sformułowane..

> (...)Twój inteligentny sposób kamuflażu (???) i proNPRowego lobbingu
naprawdę doceniam. ;)

Nie uprawiam żadnego lobbingu. Nic z tego nie mam. Po prostu ideologiczno-
religijne motywacje stosowania tej metody są słabą argumentacją, do mnie nie
przemawiały. Szczególnie, że były nacechowane powątpiewaniem w skuteczność
(czyli niejako rozumową sprawę...) Może innych tez to zraża, szcególnie
ateistów.
Dopiero rozumowe - guasinaukowe dowody (również własne doświadczenie) na
słuszność stosowania tej metody upewniły mnie, że trzeba też zacząć rozmawiać o
tej metodzie (ponieważ jest tak precycyjna, nieszkodząca i skuteczna!!!) poza
sferą światopoglądu, obiektywnie.

Pozdrówka

Do kiewlakis! :)

[wierzgalska1]

[wierzgalska1]

Mam nadzieję, że autorce wątku pośrednio nasze wywody coś wniosą
pożytecznego...!
Sorry za odbieg od tematu, jednak wprost również się wypowiedziałam, co
niekoniecznie dotyczy wszystkich "odbiegaczy"...
:)

Może wsio ma swoje miejsce?
Nie ma nic niepotrzebnego.

P.S. Przepraszm za wysłanie pustego przedpostu...ach ten podręczny ENTER...

[anulka37]

W cyklach popigułkowych - nic nie wiadomo!
>
To ,że masz wkładkę to wiem ,ale czy brałaś pigułki(bo w której ze swoich
odpowiedzi napisałaś,że jesteś przeciwna hormonom),że tak kategorycznie
wypowiadasz się na ten temat?
Ja po 5 lata brania pigułek od razu miałam cykl owulacyjny,ze wszystkimi
wyraźnymi objawami(śluz,temp.).I było tak za każdym razem kiedy robiłam
przerwy .
A tak przy okazji(bo nie doczytałam)po co ci wkładka skoro i tak prowadzisz
obserwacje ,masz wyrozumiałego męża,który nie zmusza cię do seksu,a dla ciebie
abstynencja to żaden problem?

Anulko37!!!

[wierzgalska1]

Czym dostąpiłam tego zaszczytu (!) jakim jest tak wnikliwe zainteresowanie moją
osobą... :)

anulka37 napisała:

> W cyklach popigułkowych - nic nie wiadomo!

Tak uważam.

> To ,że masz wkładkę to wiem ,ale czy brałaś pigułki(bo w której ze swoich
> odpowiedzi napisałaś,że jesteś przeciwna hormonom),że tak kategorycznie
> wypowiadasz się na ten temat?

Tak. Dla mam karmiacych Cerazette, a wcześniej przygoda z Cilest.

> Ja po 5 lata brania pigułek od razu miałam cykl owulacyjny,ze wszystkimi
> wyraźnymi objawami(śluz,temp.).I było tak za każdym razem kiedy robiłam
> przerwy .

Ty miałaś. Jaka jest gwarancja, że każdy organizm zareaguje jak Ty.
Miałaś szczęście. To w rzeczywistości nie jest do przewidzenia... więc dostałaś
dobry los na LOTERII.
P.S. Napisz jak brałaś pigułki (1/ od którego roku życia, 2/ co jaki czas i jak
długie przerwy robiłaś). A wszystkie Twoje koleżanki również nie miały
problemów? Bo szkopuł w tym, że większość moich miało.

> A tak przy okazji(bo nie doczytałam)po co ci wkładka skoro i tak prowadzisz
> obserwacje ,

Moja sprawa. Chcesz o tym porozmawiać? Zapraszam na priva.
Zresztą odpowiedź na to znajdziesz w moich poprzednich postach. Dobrze czytaj.

> masz wyrozumiałego męża,który nie zmusza cię do seksu,a dla ciebie
> abstynencja to żaden problem?

Wielki problem, czasami mnie nosi, że łoj, jojoj ... bożeszty!!!..
Ale nosi mnie to, że seks jest w relacji męsko-damskiej (małżeństwie np.)
wszędzie, na każdym kroku, w słowie, geście, muśnięciu, żarcie, współpracy w
codziennych sprawach, w mimice twarzy - i to podsyca do działania wszelkiego.
Seks jest obecny w relacjach również poza przysłowiowym łózkiem.
A jak jest poza, to i w łóżku jest lepiej :).

Pozdr.

Dla katolików

[osieuek]

kiewlakis,
Nie wiem, czy twoje rozterki oraz decyzja o stosowaniu NPR biorą się z przekonań
religijnych. Tym niemniej, komuś może się przydać to, co podam poniżej.

Jest to strona katolicka, pewnego zakonnika, który zawodowo zajmuje się
problemami małżeńskimi. W swoich tekstach stara się "odczarować" niektóre
problemy związane ze sferą seksualną. Osobiście nie popieram Kościoła
katolickiego i nawet punkt widzenia tegoż autora wydaje mi się trochę
restrykcyjny. Jednakże, jak na Kościół katolicki, jego podejście do kwestii
moralnych jest bardzo nowatorskie. Doceniam to.

On tam pisze o wielu skomplikowanych moralnie sytuacjach, gdy np. jest się po
porodzie i czuje się strach przed kolejną ciążą. Albo o tym, gdy małżonek ma
liberalne poglądy i woli antykoncepcję. Według o. Knotza przede wszystkim nie
należy tragizować sytuacji, w których zaczynamy robić coś niezgodnego z
nauczaniem Kościoła. A zrezygnowanie ze współżycia uważa za cenę niezwykle
wysoką i bardzo szkodliwą dla małżeństwa.

www.szansaspotkania.net/
Jak powiadam, sama mam poglądy i tak dużo bardziej liberalne niż o. Knotz. Ale
szanuję to, że on stara się podejść do tych kwestii dużo mądrzej i łagodniej niż
większość nauczycieli Kościoła. Może więc będzie ta strona z pożytkiem dla kogoś
z was.

[mamalgosia]

POwiem szczerze, ze wybrałaś sobie chyba najtrudniejszy moment na początki nauki
NPRu - po porodzie i przy karmieniu piersią.

do wierzgalska1

[monika04]

napisałam na priva
pozdrawiam

[wierzgalska1]

Odpisałam.
:)