mam pytanie

[dzessi]

Czesc dziewczyny jestem na forum nowa.Choc juz od pewnego czasu czytam wasze
posty to sama pisze pierwszy raz.Nurtuje mnie taka sprawa mianowicie odkad
pamietam mialam problem z nadmiernym owlosieniem.Oprocz tego strasznie
wypadaja mi włosy,mam nieregularne miesiaczki oraz tradzik na
plecach.Niedawno zdobylam sie na wizyte u endo.Po wysłuchaniu moich objawow
przepisala mi kuracje 3-miesieczna Diane-35+androcur.Wypisala rowniez
skierowanie na badanie testosteronu.Dzis odebrałam wyniki 0,57 wiec wyglada
na to ze sa w normie.Mimo to leczenie mam kontynuowac(tabletki biore dopiero
od 2 dni)od pierwszego dnia miesiaczki.I tu rodzi sie moje pytanie skoro
wyniki sa ok to dlaczego mam brac leki,ktore obnizaja poziom androgenow we
krwi?Myslalam,ze lekarka bedzie szukac innej przyczyny ktora wywołuje te
okropne objawy(mam tu na mysli te wstretne wlosiska przede wszystkim).Prosze
o wasze opinie na ten temat z gory dziekuje za kazda odpowiedz.Pozdrawiam

[zanilk]

czasem, gdy poziom hormonów jest dobry, ale np. jest na granicy (nie wiem jakie
są normy),dlatego przykładowo załóżmy normą jest 2,35 a ktoś ma poziom 2,33 to
przepisuje mu się tabletki, by ten poziom obniżyć na wypośrodkowany (dajmy,że
dolną granicą jest 2,0) to uznajmy, by uzyskać 2,20. to oczywiście są
przykłady. raczej leki nie powinny Ci zaszkodzić, a jeśli nie pomogą to zawsze
możesz je odstawić, chociaż ja bym miała wątpliwości odnośnie brania dwóch
różnych tym bardziej, że z tego co słyszałam androcur jest dosyć mocnym
środkiem. no, ale wyznaję zasadę, że lekarz wie lepiej co robi, niż ktokolwiek
na tym forum nie mający wykształcenia w tejże dziedzinie. [każdy lek działa
indywidualnie na każdego, to co tobie szkodzi, może mi pomóc i na odwrót].

[dzessi]

Chciałam jeszcze dodac ze norma wynosi od 0,06 do o,82.A lek androcur mam brac
tylko prez 10 dni razem z diane i po 1/4 tabletki.Ale dziwi mnie to ze lekarka
zapisala te leki zanim zrobilam jakiekolwiek badania i oznajmila ze moge je
zaczac brac zaraz od pierwszego dnia miesiaczki a bylam kilka dni przed i nie
mialam jeszcze wynikow w tymze dniu.Dziekuje za odpowiedz!

[zanilk]

tabletki antykoncepcyjne,jak diane i androcur bierze się też z racji
nieregularnych miesiączek. jeśli je masz-badania były tylko dopełnieniem,bo tak
czy owak jakoś trzeba by było uregulować Twój okres.

[totylkomina]

mialam kiedys do czynienia z lekarka, ktora mi przepisala diane nie robiac mi zadnych badan, bralam 3 miesiace, bo zle tolerowalam, mialam straszne migreny<jak z reszta po kazdych antykoncepcyjnych>a po roku sie okazalo,ze mam cyste i powodem mogly byc wlasnie diane..takze dla mnie lekarka, ktora przepisuje leki bez badan idzie na latwizne..poszlabym na Twoim miejscu do kogos innego:)

[beemka5]

czesc,powiem ci szczerze ze ktos musi byc nie madry przepisujac ci Daine,ja to
swinstwo zarzywalam 2lata i zadnych efektow.Ureguluja ci sie tylko
miesiaczki,moze tradzik zejdzie(ale to po min.3 miesiacach) ale jesli chodzi o
hirsutyzm to zadnych efektow nie bedzie.Zastanow sie,i przedyskutuj to z endo.
pozdrawiam

[zanilk]

beemko, wydaje mi się,że zbyt pochopnie straszysz dziewczynę.to,że nie pomogły
Tobie,nie znaczy,że nie pomoże jej. a znam przypadki z innych for, gdzie
dziewczyną diane naprawdę pomogła. nie bierz wszystkiego przez pryzmat własnej
osoby, bo w przypadku leków czegoś takiego nie ma, jednym pomagają innym nie.

[beemka5]

nie mowie to niestety tylko na swoim przykladzie ale na naprawde wielu.Powiem
szczerze,jeszcze nikomu z kim sie spotkalam nie pomoala Diane.Ale miejmy
nadzieje ze moze sie tym razem uda,tylko zeby sie to pozniej nie dobilo na jej
zdrwiu.pozdrawiam

[zanilk]

mogłabym podać forum,gdzie są osoby,którym ów lek pomógł. ale nie czuję się
upoważniona do tego. jakkolwiek zawsze zaczyna się od słabszych leków typu
diane, a nie od razu na ostrych jak androcur.

[dzessi]

Dziekuje dziewczyny za zainteresowanie moja sprawa.Powiem wam szczerze ze
jestem tak zdesperowana,iz moglabym brac rozne leki nawet kosztem zdrowia
byleby tylko nastapila jakas poprawa.a wierze w to ze tak bedzie.Juz bardzo
dlugo borykam sie z tym problemem sama bo nikt o tym nie wie i jestem
zadowolona,ze w koncu zaczelam cos z tym robic.Jakos wczesniej nie mialam
mozliwosci sie leczyc bo jest to dosc kosztowne.Wizyta prywatna + badania i
leki no to juz spora sumka.Trzymam za was kciuki oby w koncu nadszedl taki
dzien ze bedziemy mogly zyc normalnie.Tak jak kobietki,ktorych ten problem
nigdy nie dotyczyl.Wydaje mi sie ze trzeba mocno w to wierzyc,bo coz nam innego
pozostalo.Trzymajcie sie

[zanilk]

nawet z moim problemem czuję się pełnowartościową dziewczyną/kobietą i nie
zmieniłabym tego, co mnie w życiu spotyka na nic innego. nie będę się karmić
dawkami myślenia "byle się wyleczyć,nawet kosztem zdrowia",bo nawet taka jaką
jestem obecnie czuję się wspaniale.

wez nie uogolniaj

[catherrine]

bo, mi diana pomaga. niech na razie bierze, sama podejmie decyzje, co potem.

[milady78]

Laski!!!!


Jak można komuś przepisać leki nie robiąc badań hormonalnych. To jest po prostu
skandal!!! Czy wy wiecie,że ze nadmierne owlosienie wystepuje w wielu chorobach
i konfiguracjach hormonalnych. Nawet popularne PCOS ma dwie odmiany - jajnikową
i nadnerczową - i obydwie inaczej się leczy.
Poprawna diagnoza jest podstawą jakiegokolwiek leczenia! A regulowanie cyklu
zawsze za pomocą tabletek też jest nie do końca uzasadnione - czasem wystarczy
zwykly progesteron, bez wylaczania funkcji jajnikow.
Ja nie potępiam ani Diany ani Androcuru...ale co to za lekarze, ktorzy przpisuja
hormony bez badań. A gdyby się okazalo że dziewczyna ma "tylko"
hiperprolaktynemie ( przy parokrotnym przekroczeniu normy prolaktyna stymuluje
produkcje androgenow i objawy sa te same )- to co? bedziecie przez pare
miesiecy leczyc ja Diane, podczas gdy przyczyna leczy gdzie indziej!?

Diagnoza to podstawa - tylko wtedy leczenie ma prawo odniesc skutek...

[zanilk]

będziecie ją parę miesięcy leczyć diane?
odpowiedź: nie, my nie będziemy. ja z góry zakladam że badania najpierw się
pojawiają, ale zacznijmy-gadaj zdrów. jeśli jesteś lekarzem to ok, ale ja nie
czuję się upoważniona by cokolwiek mówić odnośnie tego jak powinno się leczyć.
bo nieraz bym powiedziała,że nie powinno się tak leczyć,podczas gdy rezultaty
zwalają z nóg.

[dzessi]

Chcialam dodac,że na pewno nie bede brala tych lekow w nieskonczonosc jezeli po
pewnym czasie nie zobacze jakiejs poprawy.Nie ludze sie,ze moje owlosienie
nagle zniknie,ale moze choc mala poprawa nastapi.Jedno wiem na pewno musze cos
z tym robic bo samo sie nic nie unormuje.Mam swoj rozum i jesli te leki po
pewnym czasie nic nie zmiena to na pewno przestane je lykac.Narazie biore je
tydzien i z nieprzyjemnych objawow zaczelam odczuwac niewielka tkliwosc
piersi.A tak poza tym wszystko ok.Poza tym chcialabym w niedlugiej przyszlosci
zajsc w ciaze takze przerwanie leczenia bedzie konieczne.Przy nastepnej wizycie
u endo na pewno zapytam co dalej po tych 3 miesiacach brana diane mi zaleci
sama jestem ciekawa co wymysli.

[milady78]

Do Zanilk....cytat z wypowiedzi Dzessi "...Ale dziwi mnie to ze lekarka
zapisala te leki zanim zrobilam jakiekolwiek badania i oznajmila ze moge je
zaczac brac zaraz od pierwszego dnia miesiaczki ". Nie wiem więc dlaczego
piszesz,ze zalozylas, iz te badania wykonano, skoro JASNO jest napisane ze nie!

O ile jeszcze na Diane mozna oko przymruzyc ( choc i tak ciezko ), to
zapisywwanie Androcuru bez badań ( albo po samym badaniu testosteronu ) jest po
prostu karygodne.

Do Dzessi - problem jest taki,że ona Cie nawet do konca nie zdiagnozowala. I
tak naprawde nie wiesz co co dokladnie jest...a z opisu objawów masz
zdecydowanie zaburzenia hormonalne. Kluczem jest zawsze ustalić skad bierze sie
nadmiar androgenow : jajniki, nadnercza, skoki insulinowe, dysfunkce przysadki
mozgowej....tego naprawde troche jest. Historia hirsyztyzmu to nie historia
testosteronu samego w sobie...Starsze kobiety, ktore poziom androgenow maja
zuzo nizszy od nas ( z wiekiem maleje )tez czesto na to cierpia. Dlaczego?...bo
poziom estrogenow maleje szybciej niz poziom androgenow i efekt netto jest ten
sam. Podobna sytuacja czasto zdarza sie w trakcie odchudzania, gdy zaburzona
jest funkcja jajnikow...
Jak widzisz przyczyn jest wiele...i ja zdecydowanie pozostane przy opcji, ze
przed podaniem jakiegokolwiek leku powinna byc dokonana wlasciwa diagnoza...

pozdrawiam....

[zanilk]

widać moje niedokładne przeczytanie, ale nie widzę problemu by robić z tego
takie wielkie halo.
odnośnie całości-nadal twierdzę,że lekarz ma większe doświadczenie niż jakaś
tam osoba z forum,nawet jeśli chora. nie sądzę, by podana była cała "historia
choroby", więc tym bardziej twierdzę,że lepiej konsultować się z lekarzem niż
takimi,którzy "wszystko wiedzą",bo odczytali skądś tam.

[milady78]

Alez to jest przeciez jasne,ze leczenie konsultuje się z lekarzem...Nikt tu
nikomu nie chce doradzac leczenia, a juz napewno nie ja. Od tego są lekarze.

Kiedys to juz napisalam...najrozsadniejsza rzecza jaka moznaby zrobic tutaj na
forum jest wymienianie sie adresami i nazwiskami dobrych endokrynologow. Bo
tacy z pewnoscia istnieja.Dodam, ze dory lekarz wg mnie to taki, ktory postawi
wlasciwa diagnoze na podstawie badan, a potem zaproponuje konkretne
leczenie....A szafowanie lekami i pisanie co komu pomoglo, a co nie jest
rzeczywiscie glupota ze strony tego forum.

Moja puenta : Uwazam,ze nie powinno przepisywac sie leków hormonalnych bez
badań. Nie powinien robic tego nawet lekarz. Interpretacja badań i leki leza w
zawsze gestii endokrynologa/ginekologa, nie naszej.

[zanilk]

oczywiście, zaś to co postanowi "zainteresowana" to już inna bajka. ja może bym
zgodziła się na diane [mimo,że na podstawie badań tego nie zrobiłam], ale nie
brałabym dwóch leków jednocześnie. nie będąc lekarzem i tak doszłąbym do
wniosku,że to by obciążyło mój organizm.

[dzessi]

No cóż widze.ze moj post spotkal sie z dosc negatywnym odzewem.Ja uwazam ,ze
moja lekarka przepisala te leki tylko i wylacznie po uslyszeniu objawow,ktore u
mnie wystepuja.Moze to dla niej wystarczylo,aby dojsc do wniosku jakie leki sa
mi potrzebne.Wydaje mi sie(choc moze zle mysle),ze nie jest wazne czy to przez
nadnercza czy zla praca jajnikow czy tez inne przyczyny, powoduja,ze
gospodarka hormonalna jest rozregulowana.Bo to wszystko w efekcie prowadzi do
nadwrazliwosci mieszkow wlosowych na androgeny i wcale nie musi byc ich za
duzo.A te leki powoduja wlasnie ze proces ten zostaje zahamowany i nowe wloski
juz nie wyrastaja.Trudno mi jest uwierzyc by tak zupelnie w ciemno przepisala
tabletki kierujac sie zasada,ze moze a nuz pomoga a nie zaszkodza.To chyba
raczej nie mozliwe.Poza tym dala mi swoj numer komorkowy aby w razie czego
dzwonic do niej i pytac jesli mam jakies watpliwosci lub chce sie poradzic.Poza
tym w poczekalni byla dosc spora kolejka a to chyba tez o czyms swiadczy.

[zanilk]

taa,zapewne świadczy. bynajmniej nie musi jednak o jej renomie. ja nie
spotkałam się nigdy by dawać dwa tak różne leki jednocześnie, no ale nadal
mówię-lekarzem nie jestem.

[dzessi]

Zanilk piszesz,ze nie spotkalas sie aby brac 2 tak rozne leki jednoczesnie.A co
masz konkretnie na mysli bo ja czytajac ulotke leku androcur dowiedzialam
sie,ze nalezy go brac z lekiem antykoncepcyjnym aby uniknac ciazy.I nawet bylo
tam napisane jak nalezy stosowac go wlasnie z diane 35.Czyli wychodzi na to,ze
jak najbardziej powinno sie te dwa leki przyjmowac razem.

[zanilk]

no widzisz, ja się z taką ulotką nie spotkałam, nie spotkałam się by androcur i
diane brane były razem. skoro jednak masz napisane coś innego, lekarz mówi ci
coś innego, to pytania są zbędne. nikt tu lekarzem nie jest,a na pewno nie ja i
podkreślam to non stop i non stop mówię, że lepiej trzymać się zaleceń lekarza
niż forumowiczów. dywagacje więc chyba możemy już zostawić w spokoju?

[milady78]

Dzessi,

Diane zawiera 0,35 mg etynyloestradiolu ( ten skladnik ma w sobie kazda
tabletka anty ) oraz 2 mg octanu cyproteronu ( antyandrogen ), Andorcur zas to
czyste 50 mg octanu cyproteronu. Jak wiec widzisz jedna tabletka Androcuru to
wlasciwe wiecej niz cale opakowanie Diane ( 21*2mg=42 mg octanu cyproteronu w
jadnym listku Diane).

To, czy wezmiesz Androcur z Diane czy z innymi anty praktycznie na jedno
wyjdzie - dawka octanu w Androcurze jest na tyle duza, ze malutka dawka innego
progesteronu w innych tabletkach anty nie bedzie miala znaczenia.

Co do pochodzenia testosteronu - to naprawde ma znaczenie!!!! Widzisz, bo ty
chcesz leczyc objawy, a nie chorobe...Jesli testostreon pochodzi z jajnikow
leczy sie go tabletkami anty ( blokuja jajniki ), jesli z nadnerczy -
Dexamethasonem.

Owszem - Androcur oddziaływuje na mieszki i receptory androgenowe - ale
zminiejsza rowniez androgeny produkowane w jajnikach. Ja nie przeccze - moze
pomoc - ale jesli okaze sie, ze problem lezy gdzie indziej, to wszytsko wroci
po odstawieniu.

Załozmy, ze problem lezy w nadnerczach. Tabletki i Androcur blokuja jajniki, a
w niewielkin stopniu nadnercza. Nadnercza produkuja DHEAS oraz androstendion -
ktore bezposrednio moga konwertowac to DHT - dihydroksytestosteron ( to jest
caly sprawca zamieszania z wlosami, nie zwykly testosteron ).

Jesli Twoj problem zwiazny jest z nadnerczami - to leki, ktore dostalas po
prostu srednio pomaga...A z pewnoscia zmienia rowniez Twoja gospodarke
hormonalna na tyle, ze dojscie do sedna problemu pozniej bedzie bardzo trudne.

Jeszcze raz : uwazam, ze najpierw powinno sie postawic wlasciwa diagnoze, a
potem przepisywac leki. Pamietaj - leczysz chorobe, nie objawy! I jeszcze raz -
Zanilk ma racje - leki przepisuje tylko lekarz.

[zanilk]

ja bym zrobiła najpierw te badania. dokładnie każdy hormon, no a przynajmniej
testosteron i androstendion. potem, bym ewentualnie wybrała opcję leczenia, ale
nie dwoma różnymi tabletkami, tylko wybrałabym jedne, najlepiej słabsze.
powtórzę: ja bym tak zrobiła.

[dzessi]

A mozesz mi napisać co to jest za hormon ten androstendion i w jakim celu się
go bada.

[milady78]

Androstedion to prekursor testosteronu - bardziej czuły miernik wahań androgenów
niż sam testosteron. W 70% wytwarzany w jajnikach, w 30% przez nadnercza.
Ja mam np.testosteron w normie, a skaczący androstendion - efekt końcowy dla
mieszkow wlosowych jest ten sam...

[zanilk]

btw-przy hirsutyźmie w samej definicji choroby nadmienia się,że to przede
wszystkim androstendion winno się badać a nie testosteron. częściej jednak
lekarze zlecają ten drugi, jako że tak się utarło stricte męski hormon.

[vipmadlen]

Witam. Jestem pod ogromnym wrażeniem Twoich kompetencji. Aż miło czytać, jak
dokładnie opisujesz co moze być przyczyną "naszych problemów" u każdej z nas.
Chciałam Ci się zapytać czy mogłabyś polecić jakąś fachową prase na ten temat?
tzn. nie tylko hirsutyzmu ale i samych hormonów, abym od podstaw mogła
zrozumieć i orientować się w tematyce a co najważniejsze żeby lekaże juz mnie
nie zbywali:( Jestem aktualnie w małym maraźmie ponieważ moja lekarka do u
której miałam być położona aktualnie jest na urlopie naukowym i nie wiadomo
kiedy wróci a ja zaczynam mieć takie probemy na coraz to nowych partiach ciała,
których jeszcze 10 lat temu nie miałam. Bardzo Cie prosze jakbyś mogła polecić
mi jakies strony www, książke, czy pismo o naszym problenie jak i ogólnie od
podstaw o hormonach byłabym Ci niezmiernie wdzięczna.
Serdecznie pozdrawiam

[milady78]

Hej,

Znasz angielski?...bo ja w większości przypadków informacje mam z netu. Jest
kilka dobrych stron - ale po angielsku. Podam Ci po prostu ich adresy.
Książek polskich nie znam dobrych, ale też i za bardzo nie szukałam...:)

[vipmadlen]

Jej:) ogromnie byłabym Ci wdzieczna. Musze 'fachowo' wgłębić sie w temat, zeby
nie błądzić jak we mgle, jak przez ostatnie 11 lat:/ Szukałam jakiś artykułów i
ksiazek na ten temat ale nic konkretnego nie znalazlam. Jeszcze raz bardzo Ci
dziekuje i pozdrawiam serdecznie:)

[milady78]

Hej,

Sorki, ze to chwile trwalo.
Ponizej linki:

www.hormonehelpny.com/column/hirsutism.htm
www.infertilityphysician.com/androgen/pcos.html#diagnosis
www.keratin.com/ah/index.shtml
Ja robie tak - jak mnie zainteresuje coś, to wrzucamw Google i szukam dalej. W
dzsiejszych czasach duzo jest w necie:)

Milej lektury...

[dzessi]

A może jest ktoś kto rownież ma przepisana kuracje lekami diane+androcur.Jezeli
tak to bardzo prosze o napisanie pare słów jakie przechodzil badania i czym
kierowal sie lekarz endo przepisujac te leki.

[roska18]

Witam;)Obecnie jestem w trakcie 3 opakowania Diane 35.Przed przepisaniem mi na
nią recepty przez lekarza musiałam zrobić badanie poziomu
testosteronu,androstendionu i USG jajników(by sprawdzić czy nie ma problemów z
jajnikami-PCOS)Okazało się,że moje wyniki wypadły powyżej normy i potem dostałam
receptę na Diane.Jak dotąd nie miałam żadnych problemów z samopoczuciem,choć
wielokrotnie słyszałam,że od początku pojawiają się jakieś
dolegliwości(wg.zażywających je),na szczęście mnie to na narazie nie
dotyczy;)Pozdrawiam:)