Wciąż przegrywamy z HIV

[lekarzzewsi]

Przecież to walka z wiatrakami... No, ale zawsze będą istnieć pasjonaci
chcący uszczęśliwiać mieszkańców czarnego lądu, którzy wcale tego nie chcą.
Jeśli te "społeczeństwa" staną na nogi to natychmiast zaczną się wzajemnie
mordować i kombinować, jak by tu leki przeciw HIV zamienić na broń...

"Tymczasem półtora miliarda Chińczyków"

[jot-23]

[jot-23]

"Tymczasem półtora miliarda Chińczyków nie ma żadnego systemu opieki"


no no... w koncu doktor a nie jakis gieograf, na tych rzeczach znac sie nie
musi....

Aż tak bardzo się nie pomylił

[nameja]

"Chiny zajmują pierwsze miejsce pod względem liczby ludnosci. Według
oficjalnych danych liczba mieszkańców wynosi ok. 1,3 mld., z czego tylko około
30% stanowią mieszkańcy miast. W celu ograniczenia wzrostu populacji rząd
wprowadził ogólnonarodową kontrolę urodzin, której zasady zezwalają rodzinie na
posiadanie tylko jednego dziecka." źródło:
www.globtroter.pl/podserwisy/chiny/abc_m.html

Wcale się nie pomylił

[elephant_tusk]

A co się dzieje, gdy w drodze pojawi się następne dziecko? Nie wszystkie Chinki
godzą się na przerywanie ciąży, część rodzi dziecko "nielegalnie", bez
meldowania w stosownym urzędzie, zwłaszcza gdy pierwsza urodziła sie
dziewczynka.

Specjaliści twierdzą, że takich "nielegalnych Chińczyków" może być nawet 300 -
500 milionów!

Źródło: wywiad Antoniego Zambrowskiego z prof. Stanisławem Zapaśnikiem
w "Tygodniku Solidarność" sprzed 2 - 3 lat (niestety, nie zapisałam daty ani
numeru pisma, ale mam ten artykuł skopiowany).

Dlaczego wciąż przegrywamy z HIV

[auto258374]

Dane za Instytutem Roberta Kocha.

W Niemczech zyje 49.000 (39.500 mezczyzni + 9.500 kobiety) zarazonych HIV i
chorych na Aids, z tego:
-31.000 zinfekowanych i chorych to mezczyznie majacy seks z mezczyznami.
-5.500 zarazila sie na drodze heteroseksualnych kontaktow
-6.000 na drodze brania dozylnego narkotykow
- 600 transfuzje krwi

Daje to 600 nosicieli na milion mieszkańców. Ponad 370 z nich to geje.

Nowe infekcje w 2005:
ogolnie 2.600 , z tego (2.250 mezczyzn i 350 kobiet) z tego:
70% to mezczyzni, majacy seks z mezczyznami
20% zarazila sie HIV na drodze heteroseksualnych kontaktow.
9% w wyniku brania dozylnego narkotykow.

W 2003 roku liczba zakażeń HIV w środowisku męskich homoseksualistów wynosiła
50%. W ciągu dwóch lat wzrosła aż o 20%.

Wg francuskiego Barometer Gay 2005 ponad 36% stosunków odbywanych podczas "parad
dumy gejowskiej" jest odbywanych bez zabezpieczeń. Wg polskich badań TNS OBOP
męscy homoseksualiści odbywaja ok 25% stosunków bez zabezpieczeń. Ryzyko
zakażenia HIV w przypadku stosunku analnego jest ok 20x większe niż przy
normalnym stosunku dopochwowym. Wśród najczęściej wymienianych przyczyn
niestosowania prezerwatyw polscy geje wymieniają "bo ich nie lubią" oraz "bo nie
pomyśleli że będą potrzebne".

Czy mamy bac sie heteroseksualistow?

[pavlikmedvid]

"Mamy za to coraz więcej zakażeń przez seks, głównie stosunki heteroseksualne.", czyli bardziej prawdopdobne jest, ze zakazonym bedzie minister Giertych, niz niedoszly posel Biedron...

Poprzedni post - o ile oparty na rzeczywistych danych - jest dowodem, ze potrzeba bardziej skutecznej prewencji wsrod gejow, ktorzy rzadziej stosuja zabezpieczenia, poniewaz nie doswiadczaja histerycznej nieraz obawy przed zajsciem w ciaze...

[auto258374]

> Poprzedni post - o ile oparty na rzeczywistych danych - jest dowodem, ze potrze
> ba bardziej skutecznej prewencji wsrod gejow,

Ale dokladnie to samo stwierdzenie jest powtarzane od 1984 roku czyli wykrycia
epidemii AIDS, wlasnie w srodowisku gejowskim. I od dwudziestu lat srodowisko
gejowski "czyni wytezone wysilki w celu bardziej skutecznej prewencji".
Rezultaty sa jak widac, tzn w ciagu ostatnich kilku lat liczba zakazen HIV wsrod
niemieckich gejow wzrosla o 20%, a liczba zakazen syfilisem w tym srodowisku o 55%.

[...]

[sodoma33]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[anvill]

Nie wiem skąd masz te dane - ja jednak wole ufać człowiekowi, który jest w
pewnym sensie światowym guru ds HIV - a on twierdzi że najwięcej zakażeń
następuje poprzez stosunki hetero. Jednak z pewnością trzeba przyznać że biorąc
pod uwagę rozmiary owych populacji (jeśli już koniecznie chcesz tak dzielić
społeczeństwo) to procentowo jest więcej osób zarażonych w środowisku homo niż
hetero. Co do tego ostatniego zdania, które napisałeś - to zdajeższ sobie
sprawę, że to co napisałeś to są kłamastwa (mam nadzieje że je tylko powtarzasz
a nie tworzysz na potrzebe jakiś Twoich teorii) otóż wiadomośc z pierwszej ręki
jest taka że OBOP nigdy nie badał homoseksualistów a badanie o którym mówisz
dotyczyło mężczyzn - tyle że niezależnie od orientacji seksualnej - czyli w tej
grupie było jakieś 5-7% mezczyzn homo. Z innych badań - tyle że nie w Polsce a
USA - wynika że homoseksualiści juz dawno nauczyli się korzystać z
dobrodziejestw "bezpiecznego seksu" i w przeciwieństwie do hetero dochodzi
między nimi rzadziej do zakażeń - czyli mniej więcej to co powiedział
interpelowany ekspert.
PS Nie wiem dlaczego wyskoczyłeś w swoim poscie z podziałem na hetero i homo.
Mam nadzieje że nie jest to jakaś Twoja prywatna wojna. Ta choroba jest
straszna niezalażnie od orientacji seksualnej wiec jesli to co powiedziałeś
miało uśpić ostrożność hetero - to mówie ci człowieku że ta choroba już 15 lat
temu przestała być chorobą narkomanów - więc uspokajając tekstami typu jeśli
nie jesteś narkomanem i nie jesteś gejem to nie masz się czym przejmować
wyżądzasz ogromną krzywdę.

[australopitecus]

Ciemnota powyzszego postu poprostu poraza. Latwosc zakazenia a ilosc zakazen to
dwie rozne sprawy. Zakazenie nastepuje przy kontakcie z krwia, podczas stosunku
analnego duzo latwiej o obtarcia, a wiec zakazenie jest bardziej prawdopodobne.
Ilosc zakazen wsrod heteroseksualistow jest wieksza bo na to ma wplyw III
swiat. Trudno uwierzyc ze w srodku Europy panuje taka ciemnota.

[anvill]

Tak, tak przyjacielu uspokajaj się takimi tekstami. A już tekst że to III swiat
podnosi statystyki wsród hetero wywaliła mnie na łopatki. Co do łatwości
zakażenia to powiadam ci że jeśli będziesz liczył na to że uprawiając seks
oralny czy dopochwowy masz mniejsze szanse na zakażenie i na tym bazujesz to
proponuje żebyś czem prędzej pośpieszył na badania w kierunku HIV. Bezpieczny
seks to seks z prezerwatywą a nie konkretna pozycja.
Fakty są nieubłagane dla hetero prezerwatywa jest traktowana jako środek
antykoncepcyjny a jako że nauka postarała się już o wiele lepsze środki (np
pigułki) jest coraz mniej popularna wśród homo istnieje już wysoka świadomośc
zagrożenia a używanie prezerwatyw powszechne.

[australopitecus]

Ja wyrazilem tylko swoja opinie na temat roznicy pomiedzy latwoscia zakazenia i
iloscia zakazen. Nic wiecej nic mniej. Co do seksu ...... well jest mi bardzo
milo, ze anvill zalicza mnie do grupy seksualnie aktywnej. Jestem wedlug
polskich norm moherem, choc nie podzielam ich pogladow czy preferencji
politycznych. Popierajac calym sercem tolerancje, nie moge tez niestety myslec
o homoseksualizmie inaczej jak zboczenie.

[auto258374]

> Tak, tak przyjacielu uspokajaj się takimi tekstami. A już tekst że to III swiat
> podnosi statystyki wsród hetero wywaliła mnie na łopatki.

Ale tak jest:

admin.pl.indymedia.org/en/2006/03/19452.shtml
admin.pl.indymedia.org/en/2006/03/19453.shtml
> wśród homo istnieje już wysoka świadomośc
> zagrożenia a używanie prezerwatyw powszechne.

Ten wzrost swiadomosci widac zwlaszcza po danych niemieckich, gdzie w ciagu
ostatnich 2 lat liczba zakazen HIV wsrod gejow wzrosla o punktow procentowych i
wynosi obecnie 70%.

Buahahahaha 70%???

[r306]

Czlowieku.... Tobie dac dane statystyczne to tak, jak malpie brzytwe :)

[auto258374]

Nowe infekcje w 2005:
ogolnie 2.600 , z tego (2.250 mezczyzn i 350 kobiet) z tego:
70% to mezczyzni, majacy seks z mezczyznami

A przeczytaj teraz to swoje zdanie....

[r306]

> Ten wzrost swiadomosci widac zwlaszcza po danych niemieckich, gdzie w ciagu
> ostatnich 2 lat liczba zakazen HIV wsrod gejow wzrosla o punktow procentowych
> i wynosi obecnie 70%
Teraz rozumiesz jakie naduzycie popelniles? ;)

Do tego dodaj, ze profilaktyka i badania "przesiewowe" sa wsrod homo znacznie
bardziej rozpowszechnione. Co naklada sie na te statystkiki.

W statystyce, jesli chodzi o je wklad w socjologie i nauki pokrewne, liczy sie
przede wszystkim TREND. Jesli ten oscyluje wciaz w granicach 1% to znaczy, ze
jest niezle. Przyjrzyj sie trendowi wsrod hetero teraz.
Ten niestety wykazuje dosc duza dynamike wzrostowa. I to jest problem na ktory
zwracaja ugage naukowcy.
Homo - to enklawa. Zamknieta. Wystarczy spojrzec na amerykanskie badania, gdzie
seks bi wsrod zakazen oscyluje na granicy okolo 4%. Dlatego homo nie stanowia
zagrozenia dla populacji jako takiej czy tez wzrostu epidemiologicznego - przy
ich udziale procentowym w spoleczenstwie - tym bardziej.

Tak wiec nie masz co szafowac liczbami, ludzi myslacych i umiejacych liczyc, w
ten sposob nie przekonasz do niczego poza jednym - ze masz spora fobie.

[auto258374]

> Teraz rozumiesz jakie naduzycie popelniles? ;)

Tak, zgubilem slowo "dwadziescia". Wg danych EuroHIV w 2003 roku w Niemczech
liczba nowych zakazen (incidence) wsrod gejow wynosila okolo 50%, co i tak bylo
znacznie wieksza iloscia niz srednia europejska (ok 30%). W 2005 roku bylo to
juz 70%, wiec nastapil wzrost o 20 punktow procentowych. Jesli ktos tutaj czegos
naduzywa to glownie niemieccy geje.

> Dlatego homo nie stanowia
> zagrozenia dla populacji jako takiej czy tez wzrostu epidemiologicznego - przy
> ich udziale procentowym w spoleczenstwie - tym bardziej.

Mylisz sie. Leczenie jednego nosiciela HIV terapia HAART kosztuje okolo 1000
euro miesiecznie. Jest ono niezbedne w celu niedopuszczenia do rozwiniecia sie
pelnoobjawowego AIDS, czyli w praktyce utrzymania go przy zyciu. Oznacza to ni
mniej ni wiecej, ze Niemcy wydaja juz miesiecznie 30 mln euro na utrzymanie przy
zyciu samych gejow-nosicieli HIV.

Kto za to placi? Oczywiscie wszyscy pozostali, ktorzy na dodatek musza co pare
miesiecy ogladac obsceniczne "parady dumy" aktywistow gejowskich, ktorzy
przekonuja ich ze to co robia jest sluszne i jest wyznacznikiem postepu.

Kiedys na jednym forum gejowskim zaproponowalem pol zartem pol serio, zeby w
obliczu tych statystyk oglosili moratorium na parady do czasu zredukowania
odsetka zakazen do poziomu statystycznego (czyli ok 1%). Odpowiedzia bylo
gluche, krepujace milczenie...

nadal zabawa w te same klocki :)

[r306]

> Mylisz sie. Leczenie jednego nosiciela HIV terapia HAART kosztuje okolo 1000
> euro miesiecznie.
Przeczy to tresci artykulu :)
Do tygo w leczenie HAART (poznoobiawowe) wrzucasz w swych kalkulacjach
wszystkich, co jest kolejnym naduzyciem.
Kolejnym jest fakt, ze ja mowie o zagrozeniu epidemiologicznym, a Ty robisz fik
i mowisz ze zagrozeniem sa finanse ;)

Swoja droga, Twoje "zainteresowanie" jest doprawdy "intrygujace" - zeby chodzic
po forach gejowskich? hehehehehe

[auto258374]

> Przeczy to tresci artykulu :)

Ktory to artykul mowi o koszcie 100 usd rocznie przy leczeniu lekami
GENERYCZNYMI W AFRYCE, a kwestii kosztow leczenia W EUROPIE w ogole nie porusza,
zaznacza jednak ze u nas stosuje sie leki ORYGINALNE. A te kosztuja tyle ile
napisalem.

> Kolejnym jest fakt, ze ja mowie o zagrozeniu epidemiologicznym, a Ty robisz
fik i mowisz ze zagrozeniem sa finanse ;)

Ja od poczatku mowie o zagrozeniu dla spoleczenstwa.

> Swoja droga, Twoje "zainteresowanie" jest doprawdy "intrygujace" - zeby
chodzic po forach gejowskich? hehehehehe

Tak, wiem, przerabialem to sto razy. Zaraz mi napiszesz ze jestem kryptogejem
skoro chodze po stronach gejowskich. Jak koncza sie argumenty merytoryczne to
zawsze siegacie po argumenty ad personam.

[asteroida2]

> Ja od poczatku mowie o zagrozeniu dla spoleczenstwa.

Naprawdę uważasz że 30 milionów euro jest istotnym wydatkiem w państwie które ma
prawie dwa biliony euro produktu krajowego? AIDS w Europie jest groźne dla
środowisk gejowskich - to oczywiste. Ale środowiska gejowskie są zamknięte i
żadne parady równości nie przekonają nikogo żeby nagle zmienił swoją orientację
seksualną. A jak widać po statystykach heteroseksualni raczej nie zarażają się
AIDS od gejów.

Specyficzny tryb życia zwiększa zagrożenie zarażeniem i to trzeba ludziom
uświadamiać. Ale dla "społeczeństwa" Europejskiego zagrożenia raczej nie ma.
Obelgą dla nas jest za to wciąż rozwijająca się epidemia w Afryce. Bo my
jesteśmy w stanie sfinansować tę niezbędną infrastrukturę i pomoc medyczną,
tylko nam się nie chce.

[auto258374]

> Ale środowiska gejowskie są zamknięte i
> żadne parady równości nie przekonają nikogo żeby nagle zmienił swoją
orientację seksualną.

Jak dla mnie ich problemem jest wlasnie to ze jest to srodowisko zamkniete,
ktore od lat kisi sie we wlasnym sosie ciagle tych samych twarzy, starzejacych
sie "gwiazd", odbijania partnerow itd.

Dlatego krzykliwe i obsceniczne parady dumy wygladaja wlasnie jak reklama ruchu
gejowskiego, podobne wrazenie robi takie ogloszenie jednej z organizacji
gejowskich (z DMOZ):

"Tolersex - Towarzystwo młodych i wolnych pomagające osobom w przedziale
wiekowym 15 - 26 lat w określaniu swojej tożsamości seksualnej, samoakceptacji
oraz rozwoju własnych zainteresowań i umiejętności."

Fajne wymagania, nie? 15-26 lat, ale nie wiecej bo potem juz okreznica zjechana
chyba? Jak oni "pomagaja w okresleniu tozsamosci seksualnej" skoro wg mitologii
gejowskiej to jest kwestia genow?

Mamy wiec ruch spoleczny, ktory cechuje sie nastepujacymi cechami:

1) jego podstawowym zalozenia sa destrukcyjne spolecznie - wieczna zabawa
("gay") bez zobowiazan, wolny seks, promiskuityzm, wieczny konflikt ze
spoleczenstwem ("queer"),
2) aktywnie i glosno domaga sie przywilejow, pieniedzy publicznych oraz dostepu
do mediow i jeszcze do tego reklamuje sie na ulicach,
3) przy tym wszystkim ma 10-60x wieksza zapadalnosc na HIV niz inne grupy spoleczne.

Sorry, ale wobec tych faktow ja uwazam ten ruch za szkodliwy i zadne argumenty w
rodzaju "30 mln to nie pieniadze" mnie nie przekonaja. Palacze papierosow tez
generuja koszty z wlasnej glupoty, ale oni NIE urzadaja parad i nie domagaja sie
przywilejow.

[nikodem123]

Matko!

Ty jesteś po prostu gejem, który siebie nie akceptuje. Ty po prostu nie
akceptujesz siebie takim jakim jesteś.

Ale co wspólnego maję Twoje frustracje z konferencją w Toronto, której
komentowany wywiad dotyczył?

Bingo!

[r306]

Niestety Afryka bedzie jeszcze dlugie lata straszyc. Wymaga przede wszystkim
kolosalnego wysilku ludzkiego. Gdyby to byla tylko kwestia pieniedzy, to by to
juz bylo zalatwione dawno. Niestety tam jest glownie potrzeba ludzi.
Wyksztalconych, gotowych na wieloletnia rozlake, zycie w takich a nie innych
warunkach. A ilu lekarzy sie na to zdecyduje, gdy w zachodnich spoleczenstwach
maja wszystko? Tych kilkuset zapalencow z misji 'lekarze bez granic'
czy 'czerwonego krzyza'? To ktopla w morzu. Do tego dochodzi masowa emigracja
wlasnie lekarzy z samej Afryki. Gdy bowiem zdobeda wyksztalcenie, to przeciez
moga wyemigrowac chociazby do Stanow, gdzie beda mogli zyc dostatnio i bez
problemow..... To bledne kolo....

[auto258374]

Typowo lewackie zachowanie... Ponarzekac na "obiektywne trudnosci", pomarudzic
ze za malo sie staramy, ze powinnismy podjac wieksze wysilki by pomoc tym w
Afryce bla bla bla. Bo Afryka jest daleko i mozna zrzucic odpowiedzialnosc za
nia na "kogos", najlepiej "tych z rzadu".

I rownoczesnie nie dostrzegac, ze w ciagu ostatnich kilkunastu lat Europa
wyhodowala sobie - na wlasne zyczenie - grupe nastawionych antyspolecznie,
bezczelnych gowniarzy, ktorzy nie dosc ze maja w nosie swoje zycie
(przypominam, 70% zakazen HIV w Niemczech) to jeszcze domagaja sie by dawano im
w zwiazku z tym przywileje i publicznie obnosza sie ze swoimi zachowaniami
seksualnymi (polecam fotki z gay pride z Amsterdamu czy Berlina).

Aby w pelni docenic wplyw politycznej poprawnosci na europejska mentalnosc
polecam lekture ostatniej europejskiej strategii walki z epidemia AIDS (na
stronie www.aids.gov.pl). Jest tam m.in. zapis o tym, ze "walka z AIDS nie moze
naruszac praw mniejszosci seksualnych". Jak to zobaczylem to myslalem ze spadne
z krzesla. Co ma piernik do wiatraka?

Ku... Facet! Ty jestes zdrowo piep...

[r306]

Innych slow trudno uzyc.
Lewackie? A co Ty kurduplu robisz takiego wielkiego? Dowartosciowujesz sie
pisaniem poprawd o gejach?
Co za gowniarz....

[auto258374]

Masz jeszcze jakies argumenty merytoryczne czy konczymy dyskusje tradycyjna
pyskowka? Mozesz mnie jeszcze na pozegnanie nazwac faszysta i homofobem, to jest
zawsze dobrze widziane.

Zadalem proste pytanie...

[r306]

Co Ty robisz obok bicia piany na forach, ze uzurpujesz sobie prawo do wyzywania
kogos od lewakow i oceniania dzialan??!!!!!
Zamiast odpowiedzi belkot o "merytoryce".... Ty sie lepiej zapoznaj ze
znaczeniem tego slowa.
Ile Ty masz lat? 10?

Czyli jednak pyskówka...

[auto258374]

No to proszę, z dedykacją: csa.pl?jx

[asteroida2]

> Niestety Afryka bedzie jeszcze dlugie lata straszyc. Wymaga przede wszystkim
> kolosalnego wysilku ludzkiego. Gdyby to byla tylko kwestia pieniedzy, to by to
> juz bylo zalatwione dawno. Niestety tam jest glownie potrzeba ludzi.

Z tym się nie mogę zgodzić. To jest kwestia pieniędzy: wybudowanie dróg i
nawodnienie pól nie wymaga wykształconych ludzi, a robi kolosalną różnicę tam
gdzie one powstaną. Pieniądze przekonają też tamtejszych wykształconych ludzi
żeby nie uciekali od razu do bogatszych krajów, tylko żeby kształcili kolejne
kadry.
W dodatku Zachód już zadeklarował się te pieniądze dostarczyć: w ramach
Milenijnych Celów Rozwoju bogate państwa zobowiązały się przekazywać 0,7%
swojego PKB na pomoc dla biednych krajów. Taka pomoc by wystarczyła na
przełamanie różnicy między "epidemia się rozwija" a "epidemia się cofa" - gdyby
Zachód się wywiązywał. A fakty są takie że te 0,7% przekazuje Norwegia, Szwecja,
Dania itp - a prawdziwe potęgi lekceważą ten problem. USA przekazuje jedną piątą
tego co zadeklarowało (0,15%), niewiele więcej przekazują Niemcy czy Francja.

Poza tym każdy z własnego podwórka może dużo zdziałać. W końcu programy takie
jak Adopcja Serca są dla nas bardzo tanie, a mogą całkowicie zmienić życie tej
jednej czy dwóch osób którym w ten sposób pomagasz.

[r306]

> Ktory to artykul mowi o koszcie 100 usd rocznie przy leczeniu lekami
> GENERYCZNYMI W AFRYCE, a kwestii kosztow leczenia W EUROPIE w ogole nie
> porusza
Zieewwww. Widze, ze do tylu z ekonomia. Ceny ogolnie spadly. I to porazajaco.
Ty zrobiles kreche sumujaca przy jednej znanej Ci metodzie leczenia - tak sie
przypadkowo sklada, ze najdrozszej :)

> Ja od poczatku mowie o zagrozeniu dla spoleczenstwa
Ktore jest... hmmmm, nie chce mowic minimalne, bo to moze sie przysluzyc
negatywnie kilku mlodym ludziom, ktorym to "przypasi" do ich stylu zycia,
ale... No po prostu smieszy mnie to :)

> Tak, wiem, przerabialem to sto razy. Zaraz mi napiszesz ze jestem kryptogejem
Buahahahahahahahahaahe nie ;)
To raczej swiadczy o maniakalnej potrzebie misyjnej :)
Pojawiasz sie z tymi samymi tekstami w kazdej dyskusji na temat gejow.

[auto258374]

> Zieewwww. Widze, ze do tylu z ekonomia. Ceny ogolnie spadly. I to porazajaco.
> Ty zrobiles kreche sumujaca przy jednej znanej Ci metodzie leczenia - tak sie
> przypadkowo sklada, ze najdrozszej :)

Konkrety prosze, ze zrodlami. Bo w tej dyskusji takie dyrdymaly jak "ceny spadly
porazajaco" juz nie przechodza.

> > Ja od poczatku mowie o zagrozeniu dla spoleczenstwa
> Ktore jest... hmmmm, nie chce mowic minimalne

Jak widac od zbijania argumentow przeszedles do marginalizowania zagrozenia.
Rozumiem wiec ze zaakceptowales w/w przytoczone liczby i nie masz do nich
zastrzezen?

> Pojawiasz sie z tymi samymi tekstami w kazdej dyskusji na temat gejow.

Biedron przy kazdej publicznej wypowiedzi twierdzi, ze geje prawie juz na HIV
nie zapadaja bo sa higieniczni i kulturalni. Jak widac po wypowiedziach na tym
forum wiele ludzi wierzy w te brednie. No wiec dla rownowagi przypominam ze tak
nie jest i - w przeciwienstwie do Biedronia - podaje zrodla oraz - w
przeciwienstwie do Porozumienia Lesbijek - podaje zrodla z kraju z nami
sasiadujacego a nie z Papui Nowej Gwinei.

heh

[r306]

> Konkrety prosze, ze zrodlami. Bo w tej dyskusji takie dyrdymaly jak "ceny
> spadly porazajaco" juz nie przechodza
Wystarczy poszukac, a nie wchodzic tylko na Wikipedie....
www.unic.un.org.pl/aids_posiedzenie/raport.php
www.diplomacy.pl/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=113
> Jak widac od zbijania argumentow przeszedles do marginalizowania zagrozenia.
> Rozumiem wiec ze zaakceptowales w/w przytoczone liczby i nie masz do nich
> zastrzezen?
Czlowieku - z logika tez na bakier? Przeciez na tych liczbach wlasnie opieram
konkluzje....
A Ty bidulo nadal nie umiesz udowodnic "zagrozenia dla spoleczenstwa".

BTW Niemcy vs Polska - Ty podajesz te dane, bo Ci leza, a nie dlatego, ze jest
zblizona sytuacja. Znacznie wieksza wymiane ludnosci mielismy z Ukraina i
Rosja, podobny byl tez rozwoj HIV - wynikajacy glownie z iniekcji dozylnych
narkotykow. Tak wiec moze porownuj te kraje? :)

[auto258374]

> www.unic.un.org.pl/aids_posiedzenie/raport.php

"Spadek zachorowań na AIDS w Burkina Faso" - to gdzieś w Pirenejach, tak?

> www.diplomacy.pl/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=113

Jedyny fragment związany z tematem to ten:

> Ceny leków antyretrowirusowych uległy znacznej obniżce, przy jednoczesnej
poprawie systemu zakupu i poprawie dostępności leków generycznych. Jednakże,
zakres leczenia osób żyjących z HIV w poszczególnych regionach jest nadal różny.
Przykładowo w Afryce Subsaharyjskiej, leczenie obejmuje 3% populacji Republiki
Centralnej Afryki wobec 85% w Botswanie.

Hmmm ta Botswana to chyba Malopolska, gdzieś pod Pcimiem?

Rozumiem, że szukaleś "ceny anyretrowirusowych" - ale trzeba jeszcze przeczytać
treść a nie tylko wklejać linki.

> BTW Niemcy vs Polska - Ty podajesz te dane, bo Ci leza, a nie dlatego, ze jest
> zblizona sytuacja. Znacznie wieksza wymiane ludnosci mielismy z Ukraina i
> Rosja, podobny byl tez rozwoj HIV - wynikajacy glownie z iniekcji dozylnych
> narkotykow. Tak wiec moze porownuj te kraje? :)

1) Z Niemcami mamy ruch bezwizowy, z Ukrainą i Rosją wizowy.
2) Przeplyw ludnosci miedzy Niemcami a Polska wyniosl w ub. roku kilka milionow
osob, z w/w krajami o rzad wielkosci mniej.
3) To niemieckie a nie ukrainskie czy rosyjskie organizacje gejowskie sponsoruja
Kampanie Przeciwko Homofobii, Fundacje Rownosci itd kluby wzajemnej adoracji.
(poland.indymedia.org/pl/2006/03/19119.shtml)

Dlatego dane z Niemiec uwazam za istotniejsze dla nas niz dane z Rosji. Co
wiecej, wazniejsze dla nas sa dane z Niemiec niz dane z samej Polski, bo
pokazuja co bedzie sie u nas dzialo jesli pojdziemy dalej droga wyznaczana przez
synow tolerancji. Na razie Polska stoi pod tym wzgledem bardzo dobrze, jest to
zreszta powiedziane w tym wywiadzie ktory komentujemy. No ale u nas jest
przeciez nazizm, jak mowil Szymon Niemiec, i to trzeba podobno zmienic...

popsuty link w w/w poście

[auto258374]

poland.indymedia.org/pl/2006/03/19119.shtml

[nikodem123]

Aleś Ty durny!

Jeśli 100% gejów (i żadeden heteryk )załapie HIV to chorych będzie 3% mężczyzn
w Polsce.

Jeśli załapie HIV 15% mężczyzn heteroseksualnych to chorych będzie w Polsce 12%
mężczyzn.

A to właśnie i w Niemczech, i w Polsce notuje się wyższą dynamikę zarażeń HIV
w populacji heteroseksualistów.

Ale i tak się nie martw. Ty się z pewnością nie zarazisz. Więc pozostaniesz Ty
i lesbijki. Ale będziesz miał piekło na ziemi.

[auto258374]

> Jeśli załapie HIV 15% mężczyzn heteroseksualnych to chorych będzie w Polsce 12%

Gdyby ciocia miala wąsy to by byla wujkiem.

> A to właśnie i w Niemczech, i w Polsce notuje się wyższą dynamikę zarażeń HIV
> w populacji heteroseksualistów.

Nowe infekcje w 2005 (Niemcy za RKI): ogolnie 2.600 , z tego (2.250 mezczyzn i
350 kobiet) z tego: 70% to mezczyzni, majacy seks z mezczyznami, czyli w
bezwzględnych liczbach zaraziło się 1575 gejów i 472 heteroseksualnych mężczyzn.
Jeśli chcesz więc opowiadać bajki to przynajmniej postaraj się je uwiarygodnić
jakimiś danymi - np. tak jak Porozumienie Lesbijek danymi z Okręgu
Kaliningradzkiego.

Jeszcze jeden dokument btw cen.

[r306]

www.mz.gov.pl/wwwfiles/ma_struktura/docs/program_pz_hiv_2005_2006.pdf
Sredni koszt roczny oscyluje grubo ponizej 40 000 rocznie, w okolicy 3000 PLN
miesiecznie, a wiec sporo ponizej 1000 Euro.
Do tego kalkulacja jest przeprowadzona na cenniku z 2004 roku, a wiec juz mocno
nieaktualnym. Drozej leczy sie ludzi z bialaczka....
Zycze realnego spojrzenia na swiat.

[auto258374]

> Sredni koszt roczny oscyluje grubo ponizej 40 000 rocznie, w okolicy 3000 PLN
> miesiecznie, a wiec sporo ponizej 1000 Euro.

Tak, dokladnie 1000 USD miesiecznie. Okreslenia "sporo ponizej" zostawmy demagogom.

> Drozej leczy sie ludzi z bialaczka....

Porownywanie chorych na bialaczke z ruchem gejowskim jest wysoce obrazliwe dla
tych pierwszych. Gdzie widziales ostatnio parade dumy ludzi z bialaczka
domagajacych sie przywilejow, publicznych pieniedzy i dostepu do mediow oraz
uznanania praktyk sprzyjajacych jej szerzeniu za norme? Fakty sa takie, ze geje
mimo wszystko zarazaja sie w wiekszosci na wlasne zyczenie.

[nikodem123]

Aleś Ty durny! Podziw możesz wzbudzać nawet w cyrku.

Zakażenie HIV nie następuje w drodze kontaktów homoseksualnych, tylko w wyniku
uprawiania seksu bez prezerwatywy.

Gdzie widziałeś marsze domagające się praw człowieka dla homoseksualistów,
które negowałyby sens stosowania prezerwatyw? Czy geje i lesbijki domagali się
kiedykolwiek zakazu sprzedaży prezerwatyw?

Na marginesie, to KK jest przeciwny prezerwatywom.

puste deklaracje ruchu gejowskiego

[auto258374]

> Gdzie widziałeś marsze domagające się praw człowieka dla homoseksualistów,
> które negowałyby sens stosowania prezerwatyw? Czy geje i lesbijki domagali się
> kiedykolwiek zakazu sprzedaży prezerwatyw?

Czy poniższa impreza z ostatnich "dni równości" w W-wie jest również częścią
promocji bezpiecznego seksu?

"Borderfuckers- 2006-06-05 17:30:49. Radical queer prosto z Londynu + S/M +
genderfuck + no borders na scenie"

Czy elementem promocji bezpiecznego seksu są dark-roomy, bareback oraz anonse z
gejowo.pl typu "wpadam robię ci loda i wypadam"?

Problemem ruchu gejowskiego nie jest to, że domaga się zakazu sprzedaży
prezerwatyw tylko to, że głośno opowiada o swojej wrażliwości i wysokim poziomie
edukacji seksualnej, ale w masie statystycznej zachowuje się w sposób całkowicie
przeczący tym deklaracjom.

Czego dowodem są 1) statystyki niemieckie, 2) każde inne statystyki w których
geje mają znaczącą nadreprezentację w zakażeniach HIV - czyli praktycznie wszystkie.

Zapewne wynika to faktu, że głośno wypowiada się i parady organizuje
intelektualna elita czyli być może faktycznie uprawiający bezpieczny seks bogaci
geje jakich znamy z telewizji. Niestety za ich plecami stoi dziesięciokrotnie
liczniejszy tłum zwykłego pedalstwa jak z "Lubiewa" Witkowskego, które ma w
nosie bezpieczny seks i to oni robią te statystyki. Niestety, ci pierwsi mówiąc
"my, geje" powinni również brać odpowiedzialność za tych drugich - a tymczasem
oni udają że problemu nie ma, czego dowodem są kłamliwe wypowiedzi Biedronia.

[auto258374]

> otóż wiadomośc z pierwszej ręki
>
> jest taka że OBOP nigdy nie badał homoseksualistów a badanie o którym mówisz
> dotyczyło mężczyzn - tyle że niezależnie od orientacji seksualnej - czyli w tej
> grupie było jakieś 5-7% mezczyzn homo.

Wejdz na strone www.aids.gov.pl/?page=badania&act=res&id=9 i przeczytaj:

"Raport z badania w grupie mężczyzn mających seks z mężczyznami (MSM) 2004 r."

Sam raport dostepny pod adresem:
www.aids.gov.pl/files/badania/raport_z_MSM.pdf
Najwidoczniej Twoje zrodlo "z pierwszej reki" albo klamie albo jest
niedoinformowane.

> Z innych badań - tyle że nie w Polsce a
> USA - wynika że homoseksualiści juz dawno nauczyli się korzystać z
> dobrodziejestw "bezpiecznego seksu" i w przeciwieństwie do hetero dochodzi
> między nimi rzadziej do zakażeń

Najlepiej widac to po zacytowanych przeze mnie danych niemieckich Instytutu
Roberta Kocha :)

Nie bardzo rozumiem jaki jest cel pisania tego rodzaju stwierdzen ("dawno
nauczyli sie") jesli chwile wczesniej przeczytales wiarygodne statystyki, ktore
calkowicie tej tezie przecza.

BTW gdyby ktos chcial poczytac oryginalny raport po niemiecku:

www.rki.de/nn_334076/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2005/47__05,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/47_05
> - czyli mniej więcej to co powiedział
> interpelowany ekspert.

Interpelowany ekspert posluguje sie uogolnieniem. Jesli popatrzec na statystyki
swiatowe to istotnie zakazen hetero jest wiecej bo ilosciowo do ogromnej liczby
zakazen hetero dochodzi np w Afryce i w Rosji. Ale my mieszkamy w Europie, a w
Europie grupa o najwieksze zarazalnosci HIV sa wlasnie mescy homoseksualisci,
ktorzy nie sa biedni i maja doskonaly dostep do edukacji oraz prezerwatyw. To sa
fakty, mozna sie co najwyzej spierac o ich interpretacje. Dla nas istotne sa
dane z Niemiec a nie z Rosji, bo nasza wymiana ludnosci z Niemcami jest o kilka
rzedow wielkosci wieksza niz z Rosja czy Afryka.

> PS Nie wiem dlaczego wyskoczyłeś w swoim poscie z podziałem na hetero i homo

Ruch gejowski posiada okreslony wzorzec zachowan seksualnych, ktory jak pokazuja
statystyki jest odpowiedzialny za generowanie znacznie wiekszej liczby zakazen
HIV niz analogiczne wzorce wsrod heteroseksualistow. Dlatego m.in uwazam ze
wazne jest pokazywanie tego typu faktow w sytuacji, kiedy stawia nam sie Niemcy
jako wzor tolerancji wobec gejow, ktory nalezy wprowadzac u nas. Warto znac
wszystkie jej konsekwencje.

[mammutka]

prawda jest jednak taka, że w dalszym ciągu mało ludzi w Polsce zdaje sobie
sprawę, ze możliwości zakażenia się HIV.. żony ufają swoim mężom, nie robiąc
testów podczas ciaż, kochankowie ufają swoim kochankom, mężczyźni ufają
panienkom w agencjach.. niedobrze niedobrze.. i dlaczego pojawiają się ciągle
pytania czy zakazić się można od komara albo przez picie z jednego naczynia..

odpowiedź jest najprostsza na świecie.. DR Horban mówi o Afryce.. warto jednak
popatrzeć na własne podwórko.. w POlsce wiedza o HIV jest niestety maleńka.. a
ludzie zakażeni martwią się nie tylko o to jak ładnie sie zestarzeć, ale tez i o
to jak najdłużej utrzymac fakt swojego zakażenia w tajemnicy przed otoczeniem.

Virus czy bakteria ???????????????????????????????

[sodoma33]

Znakomity post mojego poprzednika. Szkoda ze RODZICE, ksieza i nauczyciele nie
mowia tego samego bardzo mlodym Polakom ktorzy nie zaczeli jeszcze zycia
sexualnego. Na "przystanku woodstock" ten nie mowia. A powinni.

Ciekaw jestem czy na tym forum jest choc jeden lekarz specjalista? Dobrze
byloby powiedziec ludziom co naprawde powoduje AIDS virus czy bakteria?
Wyobrazam sobie jak zaraz zostane zaatakowany przez "expertow" ktorzy beda
oburzeni jak w ogole mozna zadawac takie pytanie ;-)))))))))))))))))))))
Oczywiscie nie dbam o to co powiedza te "tegie umysly" ale dbam o dobro
Polakow.

Z przyczyn powyzszych PROSZE: jesli jest na forum bakteriolog, uprzejmie
prosze o poczytanie patentu US Patent #5,242,820, issued September 7, 1993 i
rozpowszechnienie tej informacji wsrod Polakow. Najlepsza forma prewencji AIDS
to walka z glupota i nieswiadomoscia.

[asteroida2]

Chyba nie zdajesz sobie sprawy ile już pojawiło się na temat alternatywnych
przyczyn AIDS (na przykład inspirowanych pracami Petera Duesberga). Środowisko
naukowe naprawdę poważnie podchodzi do tego problemu, i potwierdzenie roli
wirusa HIV wymagało silnych dowodów doświadczalnych.
Zakażenie mycoplasmą ze wspominanego przez Ciebie patentu jest czymś bardzo
prawdopodobnym (ludzie chorzy na AIDS padają ofiarą wielu infekcji) - ale nie
może być przyczyną AIDS, bo nie zostało potwierdzone u żadnej większej grupy
chorych.

[sodoma33]

Nareszcie inteligentny czlowiek na forum. Przesylam ci kolejne dwa linki. Po
pracy postaram sie znalezc wiecej zeby cie przekonac.

www.nexusmagazine.com/articles/mycoplasma.html
www.whale.to/m/scott7.html
Poczytaj takze o Iraq War Syndrom i skad sie to wzielo. A takze o
Stowarzyszeniu Dobroczynnym Billa Gaitsa. Rozpowszechnij te informacje do tylu
ludzi ilu zdolasz. Mam nadzieje ze cenzor niePOLAK nie skasuje tej wiadomosci.

[sodoma33]

Kolejne dwa linki.
www.rumormillnews.com/cgi-bin/archive.cgi?noframes;read=44896
www.vaclib.org/basic/mycoplasma.htm
Ciekawe dlaczego jeden z cenzorow stosuje NIELEGALNE bliskowschodnie metody
kwalifikacji legalnosci postow.


> www.nexusmagazine.com/articles/mycoplasma.html
> www.whale.to/m/scott7.html
> Poczytaj takze o Iraq War Syndrom i skad sie to wzielo. A takze o
> Stowarzyszeniu Dobroczynnym Billa Gaitsa. Rozpowszechnij te informacje do
tylu
>
> ludzi ilu zdolasz. Mam nadzieje ze cenzor niePOLAK nie skasuje tej
wiadomosci.

[nikodem123]

Wiesz to wszystko są bzdury!

Fakty są proste:
1. Redukcja liczby kopii wirusa HIV przy pomocy leków wycelowanych w
przeciwdziałanie jego namnażaniu wydłuża życie.

2. Powstanie wirusów zmutowanych opornych na stosowane leczenie i wzrost liczby
kopii wirusa we krwi prowadzi do skrócenia życia.

To wszystko.

[aw34]

Uczą, uczą. Ze swoimi gimnazjalistami rozmwiam o HIV po kilka godzin. Inna
sprawa, że często zdążyli już sobie wyrobić zdanie podobne do zdania jednego z
dyskutantów. Skoro nie są narkomanami i gejami to wiedza o HIV nie jest im
potrzebna. AIDs ich nie dotyczy. Bardzo powoli dociera do nich prawda. Tak jak
ciężko jest im wytłumaczyć, że orientacja seksualna to sprawa wrodzona, nie
można jej ot tak zmienić i wybierać sobie np. pod wpływem parad gejowskich.Skąd
oni biorą takie przekonania skoro w domu na te tematy się nie rozmawia.

[auto258374]

> Tak jak
> ciężko jest im wytłumaczyć, że orientacja seksualna to sprawa wrodzona, nie
> można jej ot tak zmienić i wybierać sobie np. pod wpływem parad gejowskich.

To czym oni się w takim razie zajmują:

"Tolersex - Towarzystwo młodych i wolnych pomagające osobom w przedziale
wiekowym 15 - 26 lat w określaniu swojej tożsamości seksualnej, samoakceptacji
oraz rozwoju własnych zainteresowań i umiejętności."

Żeby nie bylo wyrwane z kontekstu dodam, że pochodzi z listy organizacji
gejowskich na DMOZ. Jak jest wrodzone, to po co "pomagać w określaniu" i to
jeszcze piętnastolatkom?

[aw34]

Człowiek w trakcie dorastania buduje swoja tożsamość. Uświadamia sobie swoją
płeć a potem swoją orientację seksualną. Osoby homoseksualne mają z tym często
kłopot. Nastawienie społeczeństwa do homoseksualizmu sprawia, że ludzie ci
często odpychają od siebie ten fakt, nie akceptują swojej seksualności. Szukają
pomocy u psychologów a ci , jśli są uczciwi mogą jedynie zaproponować pomoc w
zaakceptowaniu swojej orientacji. Ludzie ci zakładają rodziny w nadziei, że to
im pomoże. Tak naprawdę krzywdzą siebie i swoich bliskich. W tym rozumieniu
pomoc w uświadomieniu sobie orientacji i zaakceptowaniu jej nie jest czymś
dziwnym. Moim zdaniem wiek 15 lat to trochę za wcześnie.W tym wieku wielu
chłopców przechodzi fazę homofilną ale to nie świadczy o ich orientacji. O w
pełni ukształtowanej tożsamości można mówić ok 20 roku życia.

[auto258374]

> Moim zdaniem wiek 15 lat to trochę za wcześnie.W tym wieku wielu
chłopców przechodzi fazę homofilną ale to nie świadczy o ich orientacji. O w
pełni ukształtowanej tożsamości można mówić ok 20 roku życia.

A jaki może być w takim razie sens górnej granicy wieku "uświadamianych"
ustalonej na 26 lat? Dodajmy że 15 lat to chyba nie tylko kwestia ksztaltowania
orientacji ale także prokuratora...

[nikodem123]

auto258374 napisał:

> A jaki może być w takim razie sens górnej granicy wieku "uświadamianych"
> ustalonej na 26 lat? Dodajmy że 15 lat to chyba nie tylko kwestia
ksztaltowania
> orientacji ale także prokuratora...

Sens górnej granicy wieku jest taki, że po 26 roku życia gejowi lub lesbijce
już udało się się zaakceptować swoją seksualność albo też swoją seksualność
wyparł. Nie można żyć przecież całe życie w konflikcie z samym sobą. Wsparcie w
akceptacji dla osób, które swoją seksualność wyparły nie ma sensu.

[pavlikmedvid]

auto258374 napisał:

> > Moim zdaniem wiek 15 lat to trochę za wcześnie.W tym wieku wielu
> chłopców przechodzi fazę homofilną ale to nie świadczy o ich orientacji. O w
> pełni ukształtowanej tożsamości można mówić ok 20 roku życia.
>
> A jaki może być w takim razie sens górnej granicy wieku "uświadamianych"
> ustalonej na 26 lat? Dodajmy że 15 lat to chyba nie tylko kwestia ksztaltowania
> orientacji ale także prokuratora...

[pavlikmedvid]

Na pewno pedaly pozeraja tych 15-letnich chlopcow, a krew oddaja Zydom. Wiadomo przeciez, ze lobby homoseksualne i lobby zydowskie to dwie najbardziej destrukcyjne sily na swiecie.

Z dedykacja dla paranoikow gorliwie szukajacych potwierdzenia swoich obaw w statystykach i faktach... Ale skad ta przypadlosc? Z tlumienia czy wyparcia?

[asteroida2]

Możesz uzasadnić na czym opierasz swoje przewidywania?

Wygląda jakby według Ciebie Afryka była jednym wielkim skupiskiem walczących ze
sobą plemion. Oświecę Cię: na tym kontynencie jest ponad 50 państw,
zamieszkiwanych przez 800 milionów ludzi. Są tam państwa (Ghana, Mali, Malawi)
bardziej demokratyczne niż Polska. I one też mają problemy z AIDS. Poczytaj
troszeczkę czy na pewno "nie chcą" one żadnej pomocy. Poczytaj sobie o ich
dyplomatycznych wysiłkach na rzecz redukcji zadłużenia zagranicznego i na rzecz
zniesienia ceł blokujących eksport do Europy.

To że jest w Afryce kilka wojowniczych i zniszczonych państw (jak Sierra Leone,
Sudan, Somalia i Demokratyczna Republika Konga) to nie znaczy że cała Afryka
jest taka. To co piszesz o Afrykańczykach, całkiem niedawno ktoś mógłby napisać
o Polakach.

Manifest

[auto258374]

Zabawne i trendy:

www.pl.indymedia.org/pl/2006/08/22671.shtml

[noffe]

Chciałem sobie zrobić badania z ciekawości bardziej niż z konieczności. A mi
pani doktor w Medicover (biała karta) powiedziała, że dobrze wyglądam i raczej
nie jestem chory i mogą mi zrobić badania jak już będzie widać, że jestem chory.
No chyba, że za to zapłacę. Albo, że mogę iść do stacji krwiodawstwa i za
darmola mieć badania :]
Żenujące jest to dla mnie...