do lekarzy- pyt. o zakazenia szpitalne

[Gość: Sonia]

Byc moze poruszajac ten temat wsadze kij w mrowisko - jednak nie chodzi mi o
lamentowanie i cytowanie nieszczesliwych wypadkow, tylko o informacje.
Trafilam ostatnio na nastepujace dane, dotycza one Francji, bo tu aktualnie
mieszkam, zreszta chodzi tylko o przyklad. Co roku we Francji dochodzi do
800 000 zakazen pacjentow w szpitalach, z tego 10 000 umiera. Szanse na
zakazenie na OJMie - 34.9%, na chirurgii-9.8%. ( dane z 11 CHU) - sa dosc
przerazajace, a przeciez poziom francuskiej opieki medycznej uwazany jest za
jeden z najlepszych w swiecie.
1. Czy ktos moze wie jaka jest sytuacja w Polsce?
2. Czy rzeczywiscie jest to tylko kwestia mycia rak i sterylizacji narzedzi,
czy moze to bardziej skomplikowane? Moze placimy cene za wieloletnie
naduzywanie antybiotykow?
To dziwne, ze w doie tak niesamowitych postepow medycyny, ktos w
cywilizowanym kraju umiera z powodu brodnych rak!
Z gory dziekuje za wszystkie informacje.
Pozdr. Sonia

[Gość: Doki]

Gość portalu: Sonia napisał(a):

Co roku we Francji dochodzi do
> 800 000 zakazen pacjentow w szpitalach, z tego 10 000
umiera. Szanse na
> zakazenie na OJMie - 34.9%, na chirurgii-9.8%. ( dane z
11 CHU) - sa dosc
> przerazajace, a przeciez poziom francuskiej opieki
medycznej uwazany jest za
> jeden z najlepszych w swiecie.

Zakazenia szpitalne to rzeczywiscie powazny problem.
Dane, ktore przedstawilas, sa troche dziwne. Smiertelnosc
od zakazen szpitalnych na poziomie 1/80, tj 1.25%? Cos
malo... Chyba definicja zakazenia szpitalnego byla naciagana.

> 2. Czy rzeczywiscie jest to tylko kwestia mycia rak i
sterylizacji narzedzi,
> czy moze to bardziej skomplikowane?

Mycie rak na pewno tak. Zwlaszcza lekarze sa niepoprawni
pod tym wzgledem. Ale nie mozna zapominac, ze i pacjenci
nie sa tacy, jak kiedys. Teraz leczy sie ludzi ciezej
chorych niz np 20 lat temu, czesto starszych, z wiekszym
ryzykiem i wieloma wspolistnien-jacymi chorobami. No i
czasem nie wychodzi. No i metody leczenia: bardziej
inwazyjne, wiecej wszczepow, plastikowych rurek itp.
Krotko mowiac: dzis leczy sie i takich, ktorzy niegdys
szybko zmarliby z powodu swojej choroby. Leczenie trwa i
jest ryzykowne, po prostu zgony przesunely sie z jednej
rubryki do drugiej.

> Moze placimy cene za wieloletnie
> naduzywanie antybiotykow?

To na pewno tak.

> To dziwne, ze w doie tak niesamowitych postepow
medycyny, ktos w
> cywilizowanym kraju umiera z powodu brodnych rak!

To dlatego, ze tak trudno kogos za brudna reke zlapac.

[Gość: Sonia]

Nie wiem czy definicja naciagana, moze zle przetlumaczylam, chodzilo
o "infections nosocomiales"
Dzieki za odpowiedz.

[Gość: Doki]

Gość portalu: Sonia napisał(a):

> Nie wiem czy definicja naciagana, moze zle
przetlumaczylam, chodzilo
> o "infections nosocomiales"

Ja nie watpie w Twoje tlumaczenie, tylko co uznano za
"infection nosocomiale"? Kazdy dodatni posiew, kazda
goraczke- jak to policzono?

[Gość: Artur]

Gość portalu: Sonia napisał(a):

> 2. Czy rzeczywiscie jest to tylko kwestia mycia rak i sterylizacji narzedzi,

Tylko dodam, ze nie tylko mycie rak i narzedzia, ale zakazenia nastepuja
rowniez przez powietrze. W szpitalach droga powietrzna krazy duzo wiecej
drobnoustrojow niz w innych miejscach. Dobre filtry powietrza zmniejszaja ilosc
infekcji wewnatrzszpitalnych.

[Gość: feline]

I nie tylko "droga powietrzna". Niedawno oddano do uzytku arcynowiutenki
Höpital G. Pompidou w Paryzu. I co? Okazalo sie, ze w instalacji
wodaciagowej "zagniezdzila sie legionelloza. Rezultat? Piekny, nowiutki szpital
ponownie zamknieto i zaczeto walczyc z legionelloza. Teraz juz OK, ale na jak
dlugo? Hydrze zawsze moze odrosnac leb. To przyklad niejedyny, choc najbardziej
spektakularny, wlasnie ze wzgledu na fakt, ze szpital byl "dziewiczy". Podobny
casus byl niedawno i w "moim" CHU. Tutaj, jak w kazdym dziala specjalna komisja
ds zwalczania infekcji nosokomialnych. A prawidlowosc jest niestety taka, ze im
nowoczesniejsze i bardziej inwazyjne techniki sa w uzyciu, im ciezsze przypadki
sie leczy, tym latwiej dochodzi do tego typu zakazen. Oczywiscie i naduzywanie
antybiotykow, dosc we Francji powszechne ma na to wplyw. Vive "l'eau
magnetisée" - do mycia rak oczywiscie, ale najlepiej do uzytku w spluczkach
WC. ;-))))) oczywiscie

legionella

[Gość: Doki]

W przypadku legionelli, bywa, ze winne jest skapstwo.
Legionella rosnie w wodzie o temperaturze do max 60
stopni. Tam, gdzie z kranow leci wrzatek, nie ma
problemow z Legionella. Tam, gdzie oszczedza sie energie,
trzeba wydac kase na odkazanie.

[Gość: feline]

Tam, gdzie z kranow lecial wrzatek dochodzilo do przypadkow poparzen pacjentow -
obnizenie temperatury wody powodowalo oszczednosci w oplatach za dostawe
cieplej wody , zgoda, ale rowniez w odszkodowaniach przypadkowym ofiarom tych
oparzen. Jednym slowem - bledne kolo. Tak czy owak wazna jest stala czujnosc.
maja swieta racje ci, ktorzy z uporem maniaka walcza o czystosc w kazdym
zakamarku.

[Gość: El Medico]

Pod tym względem jest w Polsce coraz lepiej, ale nadal w porównaniu do Europy
kiepsko, dobry i nowocześnie prowadzony szpital prowadzi bierzącą rejestrację
zakażeń wewnątrzszpitalnych, ma swoje procedury i slużby do walki z wszz,
szkoli pracowników.Zakażenia wenątrzszpitalne zawsze będą bo są nieodłączna
towarzyszką intensywnej medycyny, nie mogą jednak być wynikiem głupoty, brudu i
zanidbań, nie można też wszystkiego tłumaczyć brakiem pieniędzy bo najbardziej
efektywne w walce z zakażeniami są rzeczy najprostsze i zawsze się od nich
zaczyna .