kłopoty z internetem

[miu4]

Od 2 dni mam wreszcie Internet, nie działał 2 tygodnie. Włączał się na kilka minut, czasem na godzinę i koniec. Dzwoniliśmy kilka razy, by to wyjaśnić. Wreszcie, chyba dla świętego spokoju przysłano do nas monterów, którzy stwierdzili, że to wina TPSA, u nas wszystko w porządku, i że około tysiąc rodzin w Łomiankach ma podobne problemy. Podobno przeładowane łącze.

No i moje pytanie, czy u Was też są podobne problemy?

Wkurza mnie to! Ciekawe, czy uwzględnią to w rachunku...

[krzysiom1]

Zapewniam Cię, że łącza TPSA w Łomiankach działają poprawnie i nie
są przciążone.
Tak to jest jak się bierze net od geszefciarskich firm w stylu Netii
albo innego badziewia. Jakość świadczonej usługi weryfikuje pierwsza
awaria...

[lomark1]

Mam Netię od 1.5 roku. Działa bez problemu. Ani jednej awarii.

[wesoly_janek]

Z tego co piszesz potwierdzasz tylko swoja niewiedzę. Jeśli ktoś działa na kablu
tp i czy ma internet w netii, erze, dialogu jest to bez znaczenia.

Co prawda łącza były przeciążone od ok 1 lutego do 1 marca. Teraz jest już
wszystko OK !

Za rozłączanie internetu zazwyczaj odpowiada zły sygnał docierający do lokalu,
dobrze gdybyś podał parametry linii po tym można diagnozować. Pytanie czy
korzystasz z modemu, routera? Przyczyną może być słaby modem/router który
powoduje rozłączanie, bądź słabo sobie radzi na gorsze jakości kablach.

[lomek2]

Modem faktycznie może nieźle nabruździć, jeśli się zaoszczędzi przy kupnie.

Nie wiem o jakim przeciążeniu mówisz? Neostrada chodzi równo z prędkością
deklarowaną. Również w tym okresie :) W Łomiankach wszędzie bez problemu powinno
być co najmniej 2Mb/s.
Problem jaki wynikł niedawno, to zmiana serwerów poczty bez porządnej informacji
pilotażowej. Można się było nieźle wkurzyć, kiedy nagle poczta przestała
działać, z pozoru bez powodu.

Infrastrukturę w naszym kraju utrzymuje praktycznie w całości TPSA. Więc
zrozumiałe jest, że jeśli są jakiekolwiek problemy to w pierwszej kolejności
rozwiązywane są te, które dotyczą klientów TPSA a nie tych "konkurencyjnych"
firm, które na infrastrukturze TPSA tylko żerują. Co warto brać pod uwagę
wybierając dostawcę usług.
Nie jestem miłośnikiem TPSA, ale Netia i inny badziew nie dorastają TPSA do pięt
- fakt nie wymagający dowodu.

[wesoly_janek]

Przeciążenie było i nie tylko w Łomiankach, w godzinach szczytu ciężko było
uzyskać 2 mb, zazwyczaj było to ok 1-1,5 mb przy opcji 6mb. Pingi wzrastały do
ok 120-150 ms. na szczęście wszystko wróciło do normy. Ale zapewne jak wiesz
większość operatorów w umowach zastrzega sobie opcje prędkości do... np. do
6mb/s więc jeśli będzie i 0,5 mb/s to będzie OK !!

[krzysiom1]

Kolejna osoba pisze o braku przeciążenia łącz TPSA- a Ty powtarzasz
swoje.
Nie generalizuj proszę.
Netia ma w zwyczaju wszelkie problemy techniczne zwalać na TPSA- tak
pewnie jest również w tym przypadku.

[e-legionowo]

lomek2 napisał:

> Modem faktycznie może nieźle nabruździć, jeśli się zaoszczędzi przy kupnie.
>
> Nie wiem o jakim przeciążeniu mówisz? Neostrada chodzi równo z prędkością
> deklarowaną. Również w tym okresie :) W Łomiankach wszędzie bez problemu powinn
> o
> być co najmniej 2Mb/s.
> Problem jaki wynikł niedawno, to zmiana serwerów poczty bez porządnej informacj
> i
> pilotażowej. Można się było nieźle wkurzyć, kiedy nagle poczta przestała
> działać, z pozoru bez powodu.
>
> Infrastrukturę w naszym kraju utrzymuje praktycznie w całości TPSA. Więc
> zrozumiałe jest, że jeśli są jakiekolwiek problemy to w pierwszej kolejności
> rozwiązywane są te, które dotyczą klientów TPSA a nie tych "konkurencyjnych"
> firm, które na infrastrukturze TPSA tylko żerują. Co warto brać pod uwagę
> wybierając dostawcę usług.
> Nie jestem miłośnikiem TPSA, ale Netia i inny badziew nie dorastają TPSA do pię
> t
> - fakt nie wymagający dowodu.
>
Witam sąsiadów zza Wisły, tak czytam i nie mogę ukryć uśmiechu. Tak bardzo
fachowo wypowiadają się niektórzy i szafują słowami badziew, itp.

Zgadzam się tylko z jednym, że na jakość usługi ma wpływ zastosowany
modem/router, niektóre urządzenia lepiej znoszą niższy poziom sygnału (większe
tłumienie na linii telefonicznej) i wtedy będzie lepiej działać Internet,
słabsze/gorsze modemy w takiej samej sytuacji będą zrywać często połączenie lub
zwiększać opóźnienie do routera brzegowego danego operatora.

A teraz krótkie przypomnienie co to jest TPSA, Netia itp.... Telekomunikacja
Polska aktualnie jest Polska już tylko z nazwy własnej, UKE powinno nakazać
zmianę nazwy na France/Orange TPSA bo aktualna wprowadza w błąd.
Według jednego lokalnego znawcy istniejącej sieci telekomunikacyjnej w całym
kraju, jedynym operatorem jest TPSA :)) Po pierwsze to TPSA skądś się wzięła, a
skąd ? Zostało sprywatyzowane przedsiębiorstwo państwowe czyli takie na którego
rozwój płaciliśmy wszyscy w naszych podatkach, dzięki temu zostały wybudowana
sieć aktualnie użytkowana przez TPSA a kupiona dużo poniżej cen rynkowych. Gdyby
nie firmy takie jak Netia, GTS, Energis, Telbank, Dialog to nadal bylibyśmy
zależni od jedynej i słusznej firmy TPSA. Nadal płacilibyśmy za Internet i za
połączenia telefoniczne jak za zboże. TPSA jest jedynym operatorem krajowym,
który każe sobie płacić innym operatorom za ruch Internetowy do ich sieci
dodatkowo, każdy inny operator nie rozróżnia "contentu" jaki dostarcza swoim
klientom.
Podejście do ludzi jakie charakteryzuje działania TPSA bardzo dobrze przedstawia
podany przykład blokady portu 25 w obsłudze poczty. Słabe informowanie ludzi,
znów wykonywanie czegoś z pozycji siły jako dominującego operatora dla klientów
indywidualnych.

Działalność każdej z wyżej wymienionych firm jest konkurencyjna do firmy w
której pracuję ale nie zmienia to sprawy, że w swoich wypowiedziach powinniśmy
zawsze się opierać na faktach a nie na gdybaniach.

Z Świątecznymi życzeniami

Peter

[lomek2]

Nie rozmawiamy o tym kto jest właścicielem TPSA i czy polscy czy francuscy
emeryci na tym korzystają. Jednym słowem co ma piernik do wiatraka.
Wpadka ze zmianą numeru portu to JEDYNA jaką pamiętam, a jestem klientem
Neostrady od kiedy ta usługa istnieje.
Tymczasem pamiętam skargi moich znajomych na ich perypetie po
"przejściu do Netii" (bo parę złotych miesięcznie taniej. Niektórzy czekali na
ponowne uruchomienie łącza ponad 2 miesiące i nie wnikam w punkt w którym
nastąpiły kłopoty. Podpisując umowę z firmą X mam pretensje do firmy X a nie do
Y, z która X się nie potrafił dogadać. Sam się nad taką zmianą zastanawiałem, na
szczęście zadziałała intuicja wyczulona na zderzenie z "profesjonalizmem po
polsku", że te parę gorszy zysku nie jest warte ryzyka.
Jeszcze lepszy numer potrafiła odwalić Sferia, podpisując umowę a potem
wycofując się z niej, bo się okazało ze sygnał nie dochodzi. I guzik ich to
obchodziło, że ktoś zamówił pieczątki i druki firmowe z numerem telefonu oraz
poinformował kontrahentów.

PS1
Prędkość łącza sprawdza się programem speedtest a nie pingowaniem.
PS2
Umowa z TPSA nie wspomina o rozróżnianiu i niesymerycznym ściąganiu różnych
typów informacji i ja czegoś takiego również nie stwierdziłem. Od dawna nie ma
też limitów pobierania i wysyłania danych
PS3
Nie wiem, czy gdziekolwiek w Łomiankach możliwe jest postawienie Neostrady z
opcją 6Mbodów. TPSA twierdzi, a pytałem kilkakrotnie, że na naszej centrali jest
to wątpliwe. Jeśli więc konkurencja oferuje to na łączach TPSA, to należałoby
sprawdzić, czy ktoś kogoś naiwnego nie łomocze po kieszeni.

[e-legionowo]

To ma piernik do wiatraka, że była mowa o tym że największą siecią w kraju
zarządza TPSA, więc moje przypomnienie miało na celu że za tą sieć zapłaciła
większość Polaków zanim została sprywatyzowana i sprzedana poniżej stawek
rynkowych Francuzom. Więc ja nie mam nic przeciwko temu, że inni operatorzy
"żerowali" na tym okablowaniu. A żerowanie w "" bo jakbyś nie był świadomy to
każdy operator działający na kablach TPSA płaci jej za ich użytkowanie.

A myślisz czemu TPSA wprowadziła opcję możliwości rezygnacji po chyba po 3
miesiącach z opcji 6 i 12 Mbps ? Bo sami nie wiedzą gdzie mogą świadczyć taką
usługę i tak jest już od dawna, zwiększanie przepustowości bez puszczenia
techników w teren żeby pomierzyli jakiej mocy sygnał dociera do abonenta. TPSA
nie modernizuje już istniejącej infrastruktury klienckiej bo jest to zbyt kosztowne.
A w kwestii ponownego uruchomienia łącza u innego operatora po przejściu z TPSA,
największym problemem był upór i celowe przedłużanie przeniesienia numerów do
innego operatora. Dopiero od jakiegoś roku Netia też sobie leci w kulki
naśladując swojego konkurenta, a ludzie nie czytają regulaminów notorycznie i
wychodzi to co wychodzi czyli nagle po rezygnacji z łącz w TPSA trzeba czekać
3-4 tygodnie na uruchomienie nowego łącza. Podejście Netii do klienta niezbyt
ciekawe, ale ludzie nie czytają co podpisują.

> PS1
> Prędkość łącza sprawdza się programem speedtest a nie pingowaniem.
;))) Wow jestem pod wrażeniem wiedzy, pingiem sprawdzamy opóźnienie do routera
brzegowego operatora i dzięki temu można sprawdzić jakiej jakości jest łącze,
nic nie pisałem o prędkości. Speedtest to sobie szanowny rozmówco możesz w buty
włożyć. Testy są umieszczone na serwerach równych dostawców dysponujących
różnymi łączami i wystarczy, że u jednego jest łącze dostępowe zapchane i wyniki
będą diametralnie różne, przykład sprzed chwili. Wychodzę łączem do Internetu w
Łodzi, test do serwera warszawskiego 13ms prędkość 1,5/1,3Mbps; serwer kielecki
19ms 0,9/1,1Mbps. Ktoś nie wierzy? Można przecież sprawdzić.

> PS2
> Umowa z TPSA nie wspomina o rozróżnianiu i niesymerycznym ściąganiu różnych
> typów informacji i ja czegoś takiego również nie stwierdziłem. Od dawna nie ma
> też limitów pobierania i wysyłania danych
Polecam czytanie ze zrozumieniem, a jak czegoś nie wiesz to wystarczy spytać.
Pisałem wyraźnie w odniesieniu opłat TPSA za swój "content" dla innych
OPERATORÓW a nie klientów indywidualnych. Na tym też zarabia TPSA mimo że ktoś
korzysta z łącz przykładowej Netii.

> PS3
> Nie wiem, czy gdziekolwiek w Łomiankach możliwe jest postawienie Neostrady z
> opcją 6Mbodów. TPSA twierdzi, a pytałem kilkakrotnie, że na naszej centrali jes
> t
> to wątpliwe. Jeśli więc konkurencja oferuje to na łączach TPSA, to należałoby
> sprawdzić, czy ktoś kogoś naiwnego nie łomocze po kieszeni.

6 Megabodów - a czy możesz przybliżyć forumowiczom co to za jednostka.

I właśnie na przykładzie testowania speedtestem i jednostkach Megabodach jak
można cokolwiek testować i obiektywnie się wypowiadać, że coś działa gorzej niż
zawarta umowa skoro nie ma się podstawowych wiadomości z tego zakresu.

Główna zasada nie dajmy się naciągać na marketingowy bełkot różnych operatorów i
ich reklam. Jeśli mamy jakieś wątpliwości poradźmy się znajomego bliższego lub
dalszego ale raczej kogoś z informatycznym lub zbliżonym wykształceniem.

[lomek2]

BOD to bit/sekundę. E-specjalista od technik sieciowych powinien wiedzę
elementarną posiadać :)))

Ping to polecenie systemowe sprawdzające odpowiedź do dowolnego adresu
sieciowego. Czyli jest to pomiar między portem komputera na którym polecenie
zostało wydane a portem komputera odpowiadającego. Ping nie odpowiada pomiarowi
realnemu prędkości bo po pierwsze wprowadza dodatkowe opóźnienia a po drugie
pomiarowi poddawany jest kanał port-port a nie samo łącze, które jest zwykle
elementem dłuższego łańcucha. Po trzecie pomiaru dokonuje się na dłuższej paczce
a nie na 2 próbkach. Dalsze opóźnienia w sieci to zupełnie inna para kaloszy.
Żaden operator nie zagwarantuje prędkości połączenia do dalszych węzłów.
Tymczasem usługa speedtest jest bliżej realnego pomiaru parametrów łącza.

Określenie prędkości łącza bez jego fizycznego pomiaru nie jest możliwe. Dlatego
istnieje opcja rezygnacji i zmiany parametrów, żeby nie płacić za coś czego nie
ma i być nie może.

[e-legionowo]

lomek2 napisał:

> BOD to bit/sekundę. E-specjalista od technik sieciowych powinien
> wiedzę elementarną posiadać :)))
A czy ja napisałem, że ja nie wiem ? Specjalnie napisałem, żebyś przedstawił
forumowiczom a nie mnie :P Zastanowiło mnie celowe użycie przedrostka Mega.
Widzisz właśnie przedstawiłeś nieświadomie jak działają działy marketingu
produkując kolejne reklamy "ogłupiające" klientów. Wprowadzają co chwila kolejne
jednostki odpowiadające za przepustowość, ilość ściągania danych, itp a ludzie w
tym gubią. Kilka razy w tygodniu słyszę, że jesteśmy drodzy bo np. Play daje x
Mbegabajtów za xx zł. Tłumaczenia nic nie dają, klient wie lepiej :))

> Ping to polecenie systemowe sprawdzające odpowiedź do dowolnego adresu
> sieciowego. Czyli jest to pomiar między portem komputera na którym polecenie
> zostało wydane a portem komputera odpowiadającego. Ping nie odpowiada pomiarowi
> realnemu prędkości bo po pierwsze wprowadza dodatkowe opóźnienia a po drugie
> pomiarowi poddawany jest kanał port-port a nie samo łącze, które jest zwykle
> elementem dłuższego łańcucha. Po trzecie pomiaru dokonuje się na dłuższej paczc
> e
> a nie na 2 próbkach. Dalsze opóźnienia w sieci to zupełnie inna para kaloszy.
> Żaden operator nie zagwarantuje prędkości połączenia do dalszych węzłów.
> Tymczasem usługa speedtest jest bliżej realnego pomiaru parametrów łącza.
>
> Określenie prędkości łącza bez jego fizycznego pomiaru nie jest możliwe. Dlateg
> o
> istnieje opcja rezygnacji i zmiany parametrów, żeby nie płacić za coś czego nie
> ma i być nie może.
Oczywiście ping może być jedna ze składowych testowania łącza. Zapuszczamy 100
powtórzeń z wielkością pakietu 1470 i już wiemy czy np. w sieciach radiowych nie
problemów z wydajnością, zbyt dużymi opóźnieniami lub wręcz utratami pakietów. W
sieciach kablowych dzięki pingowi można sprawdzić czy router nie rozłącza
połączeń (utrata pingu) lub zbyt często negocjuje prędkość połączenia (wzrost
pingów powyżej średniej). Powtarzam jeszcze raz nigdy w tej dyskusji nie
twierdziłem, że ping służy do testowania prędkości łącza.
Sam potwierdzasz moje słowa odnośnie braku wiarygodności testów speedtest,
cytuje "Żaden operator nie zagwarantuje prędkości połączenia do dalszych węzłów"
więc jak można wiarygodnie opierać się na tych testach skoro żaden operator nie
może zagwarantować prędkości połączenia. Więc jeśli już korzystamy ze
speedtest.net to należy zrobić kilka testów w odstępach kilkuminutowych i
porównać wyniki, nie opierać się na jednym wskazaniu.
Jeśli mam doradzić testy prędkości (tylko download) łącza proponuję noc.gts.pl
niby taki sam test jak każdy inny, ale GTS jest jednym z największych operatorów
mają duże zapasy przepustowości i ich test będzie znacznie bardziej wiarygodny a
że nie ma bajeranckich wodotrysków, zegarów i mapek to prosta zasada test ma być
skuteczny.

[lomek2]

Nie słyszałem dotychczas o innych prędkościach transmisji cyfrowej niż
wyrażonych w bitach/sekundę (bodach) lub bajtach/sekundę. Plus mnożnik
oczywiście. Tak więc nie widzę problemu.

Każdy test prędkości w dużej infrastrukturze o naturalnie niestabilnych
parametrach ma charakter chwilowy. I jest oczywiste, ze za chwilę powtórzony
pomiar będzie nieco inny. Jednak zaletą speedtestu (Neostrady) w stosunku do
pingowania jest to, że jest to narzędzie stworzone celowo do pomiaru parametrów
łącza cyfrowego maksymalnie przybliżonego do właściwości sprzętu, czego nie
można powiedzieć o funkcji ping.
Ocenianie parametrów łącza po dostępie do określonych adresów umieszczonych
głębiej w strukturze nie ma już zupełnie sensu pomiarowego, ponieważ wpływ
zakłóceń jest nieprzewidywalny i decydujący.
Mówiąc o prędkości łącza, za którą płacimy i za którą bierze odpowiedzialność
operator, mamy na myśli prędkość transmisji w określonym kierunku i wyłącznie
między portem użytkownika a portem po stronie operatora. I to miałem na myśli
pisząc, że nie ma np 6Mbodów. Jeśli łącze nie ma takiej przepustowości (zgodnie
z tym co mówi TPSA) to nie ma jej dla dowolnego dostawcy usługi, bo ograniczenie
ma charakter sprzętowy. I to miałem na myśli sugerując, żeby sprawdzać parametry
łącza jeśli ktoś ma umowę na szybki transfer, bo być może płaci (przepłaca) za
coś czego nie ma i fizycznie nie może mieć.

W przypadku sieci radiowych o charakterze dostępowym, jaka jest sieć GSM, w
ogóle trudno mówić o jakimkolwiek deklarowaniu prędkości łącza, ponieważ już ona
jest funkcją wielu czynników, w szczególności chwilowego obciążenia sieci, co ma
przykre konsekwencje dla użytkowników tego wynalazku.

[e-legionowo]

lomek2 napisał:

> Nie słyszałem dotychczas o innych prędkościach transmisji cyfrowej niż
> wyrażonych w bitach/sekundę (bodach) lub bajtach/sekundę. Plus mnożnik
> oczywiście. Tak więc nie widzę problemu.
Wybacz albo prowadzimy rzeczową dyskusję i potrafimy przyznać rozmówcy rację
albo się bezsensownie wymądrzamy.
Wprowadziłeś do dyskusji jednostkę Mbody bo chciałeś mnie zagiąć i się popisać?
Plus mnożnik ...a ile wynosi ten mnożnik i kto poza osobami ściśle z branży
sieciowej o tym wie? Bo założę się, że nawet przeciętny informatyk będzie miał
niezłą zagadkę i chwilę się będzie musiał zastanowić.
Większość użytkowników nie ma pojęcia jaka jest różnica i czy w ogóle jest
między Mb i mb i Mbps. Więc nie ogłupiajmy wszystkich dookoła tak jak robi to
marketing telekomów.
Skoro po przeczytaniu mojego postu nadal nie będziesz widział problemu to nawet
nie fatyguj się żeby odpisać bo dla mnie dyskusja w ten sposób prowadzona jest
bezsensowna i zakończona w obecnej formie.

[lomek2]

Kolego, body to są jednostki normalnie używane w procesie kształcenia. Długo
zanim jeszcze internet w Polsce zaistniał. Więc nie wiem o jakim zaginaniu piszesz.

Przeciętny tzw "informatyk", to sprawy operator oprogramowania, za to okrągłe
zero naukowe, więc co to za przykład?

O mnożnikach "m" - mili = 10^-3, "M" - mega = 10^3 i innych uczą się już dzieci
w szkole podstawowej, bodaj w 3-ciej klasie.

"Mb" i "mb" mają tyle z prędkością jakiejkolwiek transmisji, co kilowat z
energią, kilogramy z ciężarem albo napięcie z prądem. Rzecz w tym, że świat
wypełnia banda niedouków, dzieci katastrofy edukacyjnej oraz internetu, stąd
takie "informacje techniczne" w mediach reklamowych.
Ogłupianiem jest nie tłumaczenie tego jak być powinno (jest), tylko namnażanie
śmieciowej informacji przez osoby które same mają luki w wykształceniu.

[krzysiom1]

lomek2 napisał:

> Kolego, body to są jednostki normalnie używane w procesie
kształcenia.

I chyba tylko tam:)
Jakiś diznozaur z Ciebie wychodzi, bo w więkoszości nowych opracowań
np. o sieciach- bod jest jednostką zapomnianą.
W praktyce wszyscy posługują się jedostką bit lub bajt na sekundę z
odpowiednim mnożnikiem k, M, G lub T.

[lomek2]

Może i tylko tam, ale wynika to z tego co już napisałem. Język podlega
upraszczaniu i jest to stały trend. "Bod" jest krótszym określeniem niż "bit na
sekundę", dlatego został kiedyś przez kogoś wprowadzony. Tylko trzeba wiedzieć,
że coś takiego istnieje. Bo takie uproszczenie, ze z "bitów na sekundę" zostają
same "bity" jest niepoprawne. A w technice nie ma miejsca na niepoprawne
uproszczenia. Nie można przyjmować tego co wprowadzają niedouczeni pismacy oraz
informatycy od siedmiu boleści :)

[krzysiom1]

Straszny szczególarz z Ciebie. Większość piszących, czy
mówiących "bit" ma na myśli bit na sekundę i chyba nie jest to wynik
nieuctwa czy ignoranctwa. Raczej, normalna ludzka skłonność do
upraszczania języka.
W dzisiejszych czasach 1 bod nie zawsze równa się 1 bit na sekundę
i chyba dlatego z niego zrezygnowano.

[lomek2]

Bod to bit na sekundę tak samo jak wat to dżul na sekundę. Zawsze.
Upraszczanie języka jest uzasadnione. Ale nie może wprowadzać błędów.
Zastępowanie "bitów na sekundę" "bitami" jest zawsze przejawem nieuctwa lub
ignoranctwa. To zupełnie różne jednostki. To właśnie dlatego, że takie wielkości
są używane zamiennie powoduje, że coraz mniej osób ma choćby świadomość różnicy.
Czyli przyczynia się to do dalszego stumanienia społeczeństwa, które po
współczesnej szkole, gdzie spora część nauczycieli to byli trójkowi uczniowie, i
tak jest w marnym stanie.

[krzysiom1]

lomek2 napisał:

> Bod to bit na sekundę tak samo jak wat to dżul na sekundę.
Teoretycznie tak ale tylko teoretynie. Niektóre rodzaje modulacji to
zmieniają.

[lomek2]

No ładnie. Właśnie sięgnąłem do literatury sprzed lat i okazało się, że
popełniłem błąd. Bod to nie "bit na sekundę" tylko "zmiana na sekundę". Dlaczego
nikt mnie nie poprawił?
;)

[krzysiom1]

Nieśmiało próbowałem...:)
Jeżeli mówimy o prędkości transmisji sygnału stwierdzenie 1bod=
1bit/sekundę jest słuszne, jeżeli o prędkości prędkości transmisji
danych- już nie.

[lomek2]

No to się zrewanżuję, nieśmiało ;)\
"Transmisja danych" i "transmisja sygnału" to 100% synonimy. O co innego chodzi.
1bps = 1bod w przypadku transmisji szeregowej. W przypadku innym, czyli przy
transmisji równoległej (klasycznej albo np z użyciem modulacji która koduje
więcej niż 1 bit na raz) nie jest to prawdziwe.

[krzysiom1]

lomek2 napisał:

> No to się zrewanżuję, nieśmiało ;)\
> "Transmisja danych" i "transmisja sygnału" to 100% synonimy.
Nie do końca.
O co innego chodzi
> .
> 1bps = 1bod w przypadku transmisji szeregowej. W przypadku innym,
czyli przy
> transmisji równoległej (klasycznej albo np z użyciem modulacji
która koduje
> więcej niż 1 bit na raz) nie jest to prawdziwe
Równiez nie masz racji. Tylko niektóre rodzaje modulacji w
transmisji równoległej nie dają równania 1bod= 1 bit/s.
Dyskusja robi się jałowa.
Wiadomo od dawna, że jest trochę rozbieżności pomiędzy teoretykami
a praktykami, więc prawdą jest stwierdzenie:
"Praktyka - Jest wtedy gdy wszystko działa, ale nie wiemy dlaczego.
Teoria - Jest wtedy gdy wiemy wszystko, a nic nie działa."

[lomek2]

Transmisja równoległa jest z definicji pojęcia bardziej pojemna, niż
jednobitowa. Nie ma czegoś takiego, jak jednobitowa transmisja równoległa. Bo
niby co by miało być równoległe do czego, skoro jest tylko jeden ciąg zmian? :)
Nie rozmawiamy o teorii i praktyce, tylko o pojęciach.
To stare miłe powiedzenie może być rozpatrywane wyłącznie w kategoriach dowcipu
przy piwie, bo niezwykle ciężko jest wymyślić przykład, kiedy coś działa i nie
wiemy dlaczego albo nie działa choć powinno. Zaryzykuje stwierdzenie, że takie
rzeczy zdarzają się tylko w fizyce i jest to tam naturalne, bo fizyka to nauka
poznawcza - dopasowuje się do tego co jest. Natomiast wcale nie zdarzają się w
technice. A jeśli się zdarzają, to tylko pozornie, dlatego że odpowiedzialny
teoretyk był niedouczony :)

[krzysiom1]

e-legionowo napisał:

> To ma piernik do wiatraka, że była mowa o tym że największą siecią
w kraju
> zarządza TPSA, więc moje przypomnienie miało na celu że za tą sieć
zapłaciła
> większość Polaków zanim została sprywatyzowana i sprzedana poniżej
stawek
> rynkowych Francuzom. Więc ja nie mam nic przeciwko temu, że inni
operatorzy
> "żerowali" na tym okablowaniu. A żerowanie w "" bo jakbyś nie był
świadomy to
> każdy operator działający na kablach TPSA płaci jej za ich
użytkowanie.

Niech żerują, jednak nasi śmieszni " konkurencyjni wobec TPSA
opertorzy" cały czas zapominają o nieczności inwestowania.
Ograniczają się do czekania na gotowe.
Tym sposobem, dzięki debilnej polityce UKE jesteśmy 10 lat za
murzynami w dostępie do szerokopasmowych łącz. Bo jaka firma o
zdrowych zmysłach zainwestuje 10PLN w kabel lub światłowód, który
będzie musiała natychmiast (po śmiesznych, narzuconych cenach )
udostępnić konkurencji?
>
> A myślisz czemu TPSA wprowadziła opcję możliwości rezygnacji po
chyba po 3
> miesiącach z opcji 6 i 12 Mbps ? Bo sami nie wiedzą gdzie mogą
świadczyć taką
> usługę i tak jest już od dawna, zwiększanie przepustowości bez
puszczenia
> techników w teren żeby pomierzyli jakiej mocy sygnał dociera do
abonenta. TPSA
> nie modernizuje już istniejącej infrastruktury klienckiej bo jest
to zbyt koszt
> owne.

Dokładnie masz rację. Tylko zaprzeczasz sam sobie.
Koniecznośc konkurowania z badziewiakami typu Netia, którzy
praktycznie nie utrzymują służb technicznych a infrastrukturę mają
ograniczoną do minimum narzuca TPSA takie rozwiązania. Tym sposobem
wysłanie techników w teren to ostateczność. Podobnie z modernizacją
infrastruktury- dla kogo mają inwestować ciężkie miliony? Żeby Netii
czy Dialogowi było lepisej?
> A w kwestii ponownego uruchomienia łącza u innego operatora po
przejściu z TPSA
> ,
> największym problemem był upór i celowe przedłużanie przeniesienia
numerów do
> innego operatora. Dopiero od jakiegoś roku Netia też sobie leci w
kulk
> naśladując swojego konkurenta, a ludzie nie czytają regulaminów
notorycznie i
> wychodzi to co wychodzi czyli nagle po rezygnacji z łącz w TPSA
trzeba czekać
> 3-4 tygodnie na uruchomienie nowego łącza. Podejście Netii do
klienta niezbyt
> ciekawe, ale ludzie nie czytają co podpisują.
Potwierdzasz badziewne działania u badziewiaków.

>
> > PS1
> > Prędkość łącza sprawdza się programem speedtest a nie
pingowaniem.
> ;))) Wow jestem pod wrażeniem wiedzy, pingiem sprawdzamy
opóźnienie do routera
> brzegowego operatora i dzięki temu można sprawdzić jakiej jakości
jest łącze,
> nic nie pisałem o prędkości. Speedtest to sobie szanowny rozmówco
możesz w buty
> włożyć. Testy są umieszczone na serwerach równych dostawców
dysponujących
> różnymi łączami i wystarczy, że u jednego jest łącze dostępowe
zapchane i wynik
> i
> będą diametralnie różne, przykład sprzed chwili. Wychodzę łączem
do Internetu w
> Łodzi, test do serwera warszawskiego 13ms prędkość 1,5/1,3Mbps;
serwer kielecki
> 19ms 0,9/1,1Mbps. Ktoś nie wierzy? Można przecież sprawdzić.

Wtrącę się do dyskusji fachowców.
Trudno jest oszacować prędkości i przepustowość łącza bez fizycznych
pomiarów. Dodatkowo jest to zmienne w zależności od tego jakiej
długości pakiety wysyłamy lub odbieramy. W praktyce zdarza się, że
ping hula aż miło a prędkość mierzona speedtestem jest "0" i łącze
nie działa. Tylko pomiary mogą nam potwierdzić poprawne działanie
łącza. Dla laika pozostaje speedtest. Ping nam mówi tylko o tym, że
widzimy jakiś router-łącze mimo to może nie działać.


Generalnie nie jestem fanem TPSA ale to co robią "niezależni"
operatorzy woła o pomstę do nieba.
Mam nadzieję, ze ktoś w końcu oprzytomnieje i zrozumie,że UKE to
główny hamulcowy rozwoju sieci szerokopasmowych w Polsce a szefową
tej instytucji należy pognać tam gdzie pieprz rośnie.
Tymczasem cofamy się zamiast rozwijać i tworzyć rzeczywistą
konkurencję na tym rynku.

[e-legionowo]

W niczym sobie nie zaprzeczam, TPSA dostaje kasę od tych wszystkich niezależnych
operatorów za korzystanie z ich infrastruktury więc dlaczego mają płacić drugi
raz dorzucając się do jej modernizacji ?

TPSA przegrała swoją dominującą pozycję na rynku bo poczuli się zbyt pewni
siebie, zaczęli dyktować kosmiczne ceny zarówno za łącza dla klientów
indywidualnych jak i dla innych operatorów. A jak okazało się, że ludzie
odchodzą do konkurencji bo zazwyczaj taniej i dość często lepiej, to TPSA
zaczęła jechać z ofertami łączonymi telefon + neostrada, przerzucała koszty
utrzymania jednej usługi na drugą i w dodatku klienci byli zmuszani do płacenia
za telefon z którego nie korzystali bo chcieli mieć internet. UKE i p.
Streżyńska nie wszystko robi dobrze ale akurat tutaj zmuszenie TPSA do
rozdzielenia usług i określenie kosztów utrzymania samego łącza kablowego było
bardzo dobrym posunięciem.
Co do przykładowej Netii byś się zdziwił jaką infrastrukturą dysponują i tak
samo jak TPSA nie mają własnych ekip serwisowych. TPSA korzysta z usług kilku
firm zewnętrznych (m.in. Relacom, Teltech, Elmo). Netię obsługuje na terenie
całego kraju Ericsson.

Wracając do tematu dyskusji czyli prędkości łącz i ewentualnych pomiarów, obaj
wybiórczo odnosicie się do moich wypowiedzi. Nigdzie w tym wątku NIE napisałem,
że ping służy do testowania prędkości i że jest jedynym sposobem pomiaru.
Chciałem zwrócić uwagę, że same wskazania webowych testerów z wybajerowanymi
wskaźnikami prędkości to nie zawsze wiarygodny i nie jedyny sposób na
sprawdzenie łącza pod względem stabilności i przepustowości.

[drabbu]

lomek2 napisał:
> Nie wiem, czy gdziekolwiek w Łomiankach możliwe jest postawienie
Neostrady z opcją 6Mbodów. TPSA twierdzi, a pytałem kilkakrotnie,
że na naszej centrali jest to wątpliwe. Jeśli więc konkurencja
oferuje to na łączach TPSA, to należałoby
> sprawdzić, czy ktoś kogoś naiwnego nie łomocze po kieszeni.

Nie chcę wtrącać się w kwestie techniczne, ani
w rozmowę fachowców, ani w sprawy własnościowe TP SA.

Chciałem tylko nadmienić, że w ub. roku miałem bardzo podobne
problemy, jak te, które opisała na początku Miu - czyli zapewne
jesteśmy jednymi z być może nielicznych w Łomiankach, których to
dotyka, ale jednak... Albo sieć działała jak kulawy ślimak albo
wcale. Były kilkakrotne rozmowy z infolinią techniczną TP SA i
próby naprawy na odległość (zresztą uprzejme i bardzo usilne z ich
strony, wyglądało na to, że naprawdę im zależy). Potem było
podejrzenie awarii Liveboxa i wymiana urządzenia. Nie pomogło.
Były trzykrotne wizyty techników - na ogół w ciągu 2-3 godzin od
chwili zgłoszenia. Następnie było wypowiadanie umowy na
Neostradę "z przyczyn leżących po stronie TP SA" i nawiązywanie
nowej umowy. Wszystko razem zajęło ok. 3 tygodni.

Ostatni z techników, którzy u mnie byli, stwierdził, że 2 Mb to już
wszystko co można osiągnąć w moim rejonie i tyle mam w tej chwili.
O 6 Mb mowy nie ma, pytałem.

Być może, coś poprawiło się od tamtej pory, nie sprawdzałem.
Pozostałem przy TP (zachęty i reklamy Netii nie brzmiały dla mnie
przekonująco). Przeprosili i udzielili bonifikaty w rachunku za
okres awarii.

[e-legionowo]

> Chciałem tylko nadmienić, że w ub. roku miałem bardzo podobne
> problemy, jak te, które opisała na początku Miu - czyli zapewne
> jesteśmy jednymi z być może nielicznych w Łomiankach, których to
> dotyka, ale jednak... Albo sieć działała jak kulawy ślimak albo
> wcale. Były kilkakrotne rozmowy z infolinią techniczną TP SA i
> próby naprawy na odległość (zresztą uprzejme i bardzo usilne z ich
> strony, wyglądało na to, że naprawdę im zależy). Potem było
> podejrzenie awarii Liveboxa i wymiana urządzenia. Nie pomogło.
> Były trzykrotne wizyty techników - na ogół w ciągu 2-3 godzin od
> chwili zgłoszenia. Następnie było wypowiadanie umowy na
> Neostradę "z przyczyn leżących po stronie TP SA" i nawiązywanie
> nowej umowy. Wszystko razem zajęło ok. 3 tygodni.
>
> Ostatni z techników, którzy u mnie byli, stwierdził, że 2 Mb to już
> wszystko co można osiągnąć w moim rejonie i tyle mam w tej chwili.
> O 6 Mb mowy nie ma, pytałem.
>
> Być może, coś poprawiło się od tamtej pory, nie sprawdzałem.
> Pozostałem przy TP (zachęty i reklamy Netii nie brzmiały dla mnie
> przekonująco). Przeprosili i udzielili bonifikaty w rachunku za
> okres awarii.

Tobie nie był niezbędny Internet przez 3 tygodnie to widać po reakcji na forum.
A jeśli ktoś pracuje zdalnie ? Wtedy byłby mocno wkurzony.
W normalnej firmie to przed podpisaniem umowy lub aneksu powinien się pojawić
technik i stwierdzić czy są możliwości na usługę zamówiona przez klienta. Brak
koordynacji między działem handlowym a technikami, dodatkowo błędny system
motywacji handlowców wymuszający na nich sprzedawanie wszystkiego co klient
zamówi ;))
Dotyczy to niestety większości firm o profilu korporacyjnym.

[drabbu]

e-legionowo napisał:
> Tobie nie był niezbędny Internet przez 3 tygodnie
> A jeśli ktoś pracuje zdalnie ? Wtedy byłby mocno wkurzony.


Ja też byłem :) ale mam i inne punkty dostępu do sieci, którymi się
wyręczałem.

[raash]

> Nie jestem miłośnikiem TPSA, ale Netia i inny badziew nie
> dorastają TPSA do pięt - fakt nie wymagający dowodu.

Znaczy aksjomat ? i "nie jesteś miłośnikiem TP S.A." ? ;-))
W czasach kiedy tepsa była technologicznie w ciemnym lesie (circa 11 lat temu). We Wrocławiu można było mieć z Dialogu na jednym kablu net i stacjonalny telefon cyfrowy z wszystkimi gadżetami typu poczta głosowa, naliczanie sekundowe billing w cenie bez proszenia i obsługę klienta na sensownym poziomie. I znakomitą większość miasta mieli okablowaną własną infrastrukturą sieciową.
A światłowodową sieć szkieletową to w tym kraju nie tylko tpsa posiada więc nie rozpędzał bym się z zachwytami.

[krzysiom1]

raash napisał:

> > Nie jestem miłośnikiem TPSA, ale Netia i inny badziew nie
> > dorastają TPSA do pięt - fakt nie wymagający dowodu.
>
> Znaczy aksjomat ? i "nie jesteś miłośnikiem TP S.A." ? ;-))
> W czasach kiedy tepsa była technologicznie w ciemnym lesie (circa
11 lat temu).
> We Wrocławiu można było mieć z Dialogu na jednym kablu net i
stacjonalny telef
> on cyfrowy z wszystkimi gadżetami typu poczta głosowa, naliczanie
sekundowe bil
> ling w cenie bez proszenia i obsługę klienta na sensownym poziomie.
To w tym czasie w Tepsie nazwywało się ISDN.

I znakomitą
> większość miasta mieli okablowaną własną infrastrukturą sieciową.
Nieprawda z tą większością miasta
> A światłowodową sieć szkieletową to w tym kraju nie tylko tpsa
posiada więc nie
> rozpędzał bym się z zachwytami.
I co z tego dla przeciętnego Kowalskiego wynika? Nic!
Jakoś Ci posiadacze rozległych sieci szkieletowych nie lecą z
usługami do każdego domu czy mieszkania....

[lomek2]

Nie aksjomat, tylko dlatego, że każdy kto miał okazję albo konieczność spróbować
różnych, ten wie. I nie 11 lat temu, tylko teraz. 15 lat temu Toyota była
producentem najsolidniejszych aut na świecie, nie do zajeżdzenia. A teraz?

[i_bella]

TPSA - zero problemów.

[czesiu71]

Play - j.w.

[k72]

Mam Netię od roku i zero problemów.

[evolutionofsound]

Z ARMA-Sanem jest tak:
lacze (2Mbps) przy sciaganiu oscyluje wokol 1, 1.5 Mb, o, wlasnie sprawdzilem:

Download speed: 928.94 (116.11)
Upload speed: 494.07 (61.75)

Czyli znow tylko polowa deklarowanej predkosci. Transfer w gore nie wiem czy nie
szybszy od deklarowanego.
Przy okazji, polecam dla celow testowych po prostu sciagniecie programu tlen z
tlen.pl. Serwer ich dziala zawsze bardzo dobrze, mozna miec porownanie.
Popatrzec na transfer (1 Mb = powinno byc ok 120 KB/s, 2 Mbps = 240 KB/s).

Czasem (powiedzmy 2 - 5% czasu) lacze w ogole nie dziala. Generalnie te 5GHz to
sciemcia, to lacze chodzi jak widac niestabilnie. Nie ma tragedii ale jak widac
o 2 mega mozna zapomniec.

(lokalizacja: Chopina)

[lomek2]

Łącza bezprzewodowe to zło konieczne.

[13jotka]

Dzisiaj Neostrada u mnie nie chodzi. Dziekanów Leśny.

[krzysiom1]

13jotka napisał:

> Dzisiaj Neostrada u mnie nie chodzi. Dziekanów Leśny.
Spytaj się dziecka czy czegoś nie ściąga..:)

[lomek2]

Gmina ma rozdać trochę laptopów tym "których na nie nie stać". Bo jak wiadomo,
bez tego ludzie są jaskiniowcami. A tak - dostaną szansę na coś. Czy jakoś tak.
Więc zapewne dostęp do "naszej klasy" oraz stron porno w niedalekiej przyszłości
będzie nieco spowolniony :)))