stan wody w Łomiankach

[kmm135]

Może ktoś był ostatnio (dzisiaj) na wałach i może napisać, ile
centymetrów/metrów opadła woda poniżej czubka wałów (np. koło śluzy)?

[esscort]

przecież woda ani przez moment nie była w okolicach czubka wału. Teraz
juz się mierzy, ile centymetrów jest ponad stopę wału lub na ile
centymetrów odeszła od wału

[kmm135]

to moze napisz ile jest tych centymetrów do stopy wału - zamiast
licytować się, czy podaje się centymetry do góry czy do dołu wału

[esscort]

ja się nie licytuję. Tylko zwracam uwagę na zasadniczą różnicę.
Nie wiem, jaki jest teraz stan wody.
W Burakowie wisła odeszła od wału, o czym jest informacja tu:
forum.gazeta.pl/forum/w,229,111845544,112012853,Re_Poziom_WODY.html
Więc myslę, że w Dziekanowie jest tez optymistycznie i zagrożenie
minęło

[turyfiury]

kmm135 napisał:

> to moze napisz ile jest tych centymetrów do stopy wału -
>

Ktoś już o tym napisał, wystarczy czytać uważniej wątki lub kliknąć
poniżej.

forum.gazeta.pl/forum/w,229,111845544,112012853,Re_Poziom_WODY.html

[kmm135]

jakby to powiedziec... ani słowa o poziomie wody w dziekanowie...

a co do czytania wątków "uważnie" to prawdę mówiąc dla osób nie
zaangażowanych w obrzucanie błotem przeciwników politycznych nie
jest łatwym przebrnięcie przez wszystkie wątki... szkoda że w
ramach "walki z powodzią" większość forumowiczów (a przynajmniej
kilkoro) stara się obrzucić błotem tych, którzy myślą inaczej, niż
jedynie słuszna myśl danego forumowicza (skąd my to znamy??? może z
poprzedniego ustroju???)

naprawdę dajcie sobie spokój i może ktoś mógłby rzeczowo napisać,
jaki jest poziom wody w dziekanowie, może być do stopy wału albo do
jego szczytu

może ktoś wie też jak wysoki jest wał w tym miejscu? na mapach jest
tylko podana wysokość bezwględna czubka wału

[esscort]

Nie denerwuj się, widocznie nikt tutaj nie wie ile w tym momencie jest
wody w dziekanowie. Więc piszemy, że w Burakowie odeszła od wału. Czyli
w dziekanowie pewnie też

[kmm135]

nawiasem mówiąc, niedługo będziecie mogli ocenić obecnego
Burmistrza... zamiast obrzucać wszystkich błotem na forum, idźcie na
wybory samorządowe (a będą niedługo) i wybierzcie kogoś innego (kto
Waszym zdaniem lepiej się sprawdzi w tej funkcji)... na tym polega
DEMOKRACJA (to taki wynalazek starożytnych Greków)

[esscort]

na razie to ty jesteś tutaj najbardziej agresywna. Pytasz, ludzie chcą
ci pomóc na tyle, na ile mogą, a ty ochrzaniasz.
Wyluzuj

[brycezion]

W W-wie o 10.00 stan wody wynosił 654 cm tj. już tylko 4 cm powyżej stanu
alarmowego.
Można powiedzieć, że kończy się zagrożenie.

Natomiast szkoda, że nikt nie podaje stanu wodomierza w Łomiankach i czy przy
śluzie woda zeszła do poziomu stopy wału.
To byłaby cenna informacja na przyszłość.

[kmm135]

ano szkoda... jednak nie popadajmy w zadowolenie, że już jesteśmy
bezpieczni... woda jest nieobliczalna...

może jak ktoś wróci z wałów, da znać jaki jest poziom wody w
Dziekanowie...:)

[j.urek]

kmm135 napisał:

nie popadajmy w zadowolenie, że już jesteśmy
> bezpieczni... woda jest nieobliczalna...
>

Ale myślisz, że jak wszędzie spada i odeszła od wału, to nagle w
Dziekanowie przeleje się przez wał?
Spokojnie popadajmy w zadowolenie!

[brycezion]

Ktoś się tutaj bawi z nami w kotka i myszkę.
kmm135 w wątku " Aktualności ze sztabu" o godz.10.00 podaje stan wody w
Dziekanowie 395, a w tym wątku o 10.37 i 10.53 pyta o poziom wody w Dziekanowie.
Amnezja czy 2 identyczne nicki ?

[esscort]

Nie ma możliwości 2 identycznych nicków. Kmm135 dowiedziała się, jaki
jest poziom w cm, ale chciałaby wiedzieć, jak to się ma do wału. Nikt
jej szybko i precyzyjnie, więc napisała, co o nas mysli

[kmm135]

jakby to powiedzieć...

w "aktualnościach ze..." jest tylko przeklejona informacja z
lomianki.pl

natomiast, na mapach rastrowych (o których ktoś kiedyś pisał)
wyraźnie widać, że gdyby teraz przerwało wały, znaczna część terenu
znajdzie się pod wodą - na moje oko jakieś 1-1,5 metra

stąd moje pytanie o poziom wody w dziekanowie, a fakt, że opada na
wodowskazach w warszawce, może nas jedynie cieszyć... niemniej
jednak nadal jesteśmy po poziomem lustra wody (przynajmniej spora
część domów - wydaje mi się, że od Łomianek Dolnych aż do Pieńkowa,
Łomnej)

[esscort]

ale jak ma się woda przerwać wał, do którego nawet nie dotyka?

[papirus22]

Stan wody przy śluzie g.11.30- 3.90m. To jest jeszcze na oko 1-1,2m
wody w międzywalu.

[woynowski1]

To bardzo proste. Jeżeli pozom wody w Wiśle wynosi 0, a część terenu chronionego
wałami ma poziom -1,5 m to nadal istnieje ciśnienie wody która może przeżreć
przez warstwy wodonośne pod wałami. A przezierając się będzie wypłukiwała
materię stała na swej drodze powodując osuwiska, nawet pod wałami. W krańcowym
przypadku powstanie również wyrwa w wale. Takie zjawiska występują w Warszawskim
Wawrze i mimo że wał Międzyszyński twardo stoi, znaczny obszar Wawra jest zagrożony.

[esscort]

To chyba jednak raczej "krańcowe przypadki" a nie "bardzo proste" :)
No i trochę inaczej wygląda teren za wałem w Wawrze a inaczej w
Dziekanowie.
Woda się cofa systematycznie, będzie się oddalać od wału. W międzywalu
są różne pagórki itp. Dajmy spokój z teoretyzowaniem

[desesfis]

kmm135 napisał:
> natomiast, na mapach rastrowych (o których ktoś kiedyś pisał)
> wyraźnie widać, że gdyby teraz przerwało wały, znaczna część
terenu
> znajdzie się pod wodą - na moje oko jakieś 1-1,5 metra
>
>
KMM 135 przestań bredzić.
Poczytaj sobie ze zrozumieniem informację z dnia wczorajszego
forum.gazeta.pl/forum/w,229,111845544,111999281,Re_Poziom_Wisly_w_Burakowie.html
odetchnij głęboka, przeanalizuj, nie ośmieszaj się i nie siej
paniki.

[brycezion]

Trzeba zaobserwować przy jakim poziomie wody na wodowskazie w Dziekanowie woda
znajdzie się tam u podstawy wału. Równocześnie możemy odczytać z pogodynki
poziom wody w W-wie.
I mamy 2 wskaźniki na przyszłość.

[esscort]

oczywiście biorąc poprawkę na odległość obu wskaźników - bo zanim stan
z Warszawy "dopływa" do Dziekanowa, to jakiś (jaki?) czas mija.

[krzysiom1]

Jak widać na przykładzie tegorocznej powodzi, poziom wody na
wodowskazie w Wawie nie przekłada się na poziom wody w Łomiankach
czy Dziekanowie. Pewnie jakiś wpływ na to mają działania Polbotu i
sama rzeka, która w ciągu kilku lat potrafi zasadniczo zmienić układ
koryta. Przydałby się stały wodowskaz gdzieś przy pisakarni.

[brycezion]

Jeżeli poziom w W-wie, który możemy znaleźć w internecie wyniesie np. 630 cm, a
w Łomiankach dojdzie w tym czasie do podstawy wałów przy śluzie w Dziekanowie,
zaś poziom na naszym wodowskazie wyniesie np. 370 cm, to w przyszłości możemy
oceniać nasz stan zagrożenia. Przy podnoszeniu się wody lub jej opadaniu.

[krzysiom1]

Nie prawda. Powódż 2001 w Wawie woda niżej niż obecnie u nas wyżej
niż przy obecnej powodzi a w tym roku odwrotnie. Stan wody pamięta
wiele osób, dodatkowo na Kepie Kiełpińskiej zaznaczają poziomy wody
w poszczególnych latach. Porównania więc nie mają jakiegokowliek
sensu. Wodowskaz na naszym terenie to jedyny słuszny pomiar.

[brycezion]

Nie bardzo rozumiem Twojego Krzysiom1 wywodu, ale niech będzie "nie prawda" i
niech każdy mierzy sobie jak chce.
Jedni będą patrzeć na zaznaczone poziomy w latach, inni biegać do śluzy, a ja
będę spokojny dopóki woda w W-wie nie przekroczy poziomu 640 cm.

[krzysiom1]

brycezion napisał:

> Nie bardzo rozumiem Twojego Krzysiom1 wywodu, ale niech
będzie "nie prawda" i
> niech każdy mierzy sobie jak chce.
> Jedni będą patrzeć na zaznaczone poziomy w latach, inni biegać do
śluzy, a ja
> będę spokojny dopóki woda w W-wie nie przekroczy poziomu 640 cm.

Czego brycezionie nie rozumiesz?
To jeszzce raz. Jak widać na przykładzie ostatnich powodzi, poziom
dna rzeki jest zmienny i porównywanie się do stanu wody w Wawie czy
gdziekolwiek indziej po prostu nie ma sensu. W tym roku poziom wody
w Wawie był wyższy niż w 2001, u nas niższy niż w 2001 a np. w
Zawichoście taki sam jak w 2001 roku.
Tym sposobem wszelkie porównania po prostu nie mają sensu. Wodowskaz
w Wawie mówi nam najwyżej czy woda podnosi się czy opada-nic więcej.
Dopiero ustalenie w Łomiankach umownego poziomu "0" i rozpoczęcie
pomiarów będzie miało sens i da nam dane do porównań stanu wody.

[raash]

> Nie prawda. Powódż 2001 w Wawie woda niżej niż obecnie u nas wyżej
> niż przy obecnej powodzi a w tym roku odwrotnie.

Dzisiaj był artykuł związany z wypowiedzią jakiegoś hydrologa/hydrotechnika
który twierdził, że zarastające międzywale w Warszawie (duże drzewa i krzewy po
praskiej stronie Wisły) powodują wypłycenie międzywala i dlatego poziom wody był
teraz wyższy mimo porównywalnych przepływów teraz i w 2001.
Oczywiście zaraz się stado fachowców na człowieka rzuciło, jakby zrozumienie
faktu, że podniesienie dna międzywala powoduje poniesienie lustra wody wymagało
jakiś niesamowitych zdolności umysłowych ...

[esscort]

Może z kolei piaskarnia na wysokości ATK i ta u nas polbotowska
sprawiają, ze u nas stan był niższy. To by tłumaczyło różnice, o których była mowa

[raash]

Z piaskarniami to coś mi świta, że z punktu widzenia ochrony przeciwpowodziowej są ok bo nie dopuszczają do zbytniego wypłycanie koryta rzeki .. ale gdzie to czytałem to nie pamiętam, ostatnio ilość informacji z zakresu hydrologii w netcie jest ogromna (czasami gorzej z przydatnością).
Artykuł tutaj choć wydaje mi się że widziałem go na innym portalu:
wiadomosci.onet.pl/2682,2175765,dziki_brzeg_wisly_w_warszawie_nie_powinien_istniec,wydarzenie_lokalne.html.
Z punktu widzenia ochrony Łomianek przed powodzią każde zwężenia w Wa-wie jest ok bo potem u nas w szerokim międzywalu mamy wolniejszy prad i nizszy stan wody ...

[krzysiom1]

raash napisał:

> > Nie prawda. Powódż 2001 w Wawie woda niżej niż obecnie u nas
wyżej
> > niż przy obecnej powodzi a w tym roku odwrotnie.
>
> Dzisiaj był artykuł związany z wypowiedzią jakiegoś
hydrologa/hydrotechnika
> który twierdził, że zarastające międzywale w Warszawie (duże
drzewa i krzewy po
> praskiej stronie Wisły) powodują wypłycenie międzywala i dlatego
poziom wody by
> ł
> teraz wyższy mimo porównywalnych przepływów teraz i w 2001.
> Oczywiście zaraz się stado fachowców na człowieka rzuciło, jakby
zrozumienie
> faktu, że podniesienie dna międzywala powoduje poniesienie lustra
wody wymagało
> jakiś niesamowitych zdolności umysłowych ...

Trochę mnie facet zaskoczył. Od ostatniej dużej powodzi w 2001,
międzywale w Wawie zostało przeciez mocno przetrzebione w imię
ochrony przeciwpowodziowej. Było o tym głośno bo protestowali
ekolodzy. Na jego miejscu drzew bym się nie czepiał.