Wały wiślane

[marmit1]

Ponieważ sprawa dotyczy dużej części mieszkańców Łomianek
zamieszczam poniżej odpowiedź, jaką dostałem od Regionalnego Zarządu
Gospodarki Wodnej w Warszawie. Zastanawiam się, co robić dalej w tej
kwestii, gdzie pisać. Może ktoś się orientuje, kto zajmuje się
umacnianiem wałów wiślanych i generalnie planowaniem całego
przebiegu Wisły.

Na razie RZGW w Warszawie odesłał mnie do WZMiUW.

------------------

Szanowny Panie,

W odpowiedzi na Pańskie zapytanie, informuję, że w kwestii
dotyczącej wałów przeciwpowodziowych należy zwrócić się do
Wojewódzkiego Zarządu Melioracji i Urządzeń Wodnych, który
administratruje wałami.
Jednocześnie informuję, że RZGW w Warszawie posiada opracowania
zawierające strefy zalewowe dla wód powodziowych, które są
ogólnodostępne w siedzibie urzędu, na podstawie których wydawane są
opinie dotyczące zagospodarowania terenów zalewowych. Ostateczną
decyzję, odnośnie zagospodarowania tych terenów, posiadają jednak
władze samorządowe, które określają warunki zabudowy i
zagospodarowania terenu oraz wydają pozwolenia na budowę.

Z poważaniem
---------------------------------------------------------------------
Ośrodek Koordynacyjno-Informacyjny Ochrony Przeciwpowodziowej
Regionalny Zarząd Gospodarki Wodnej w Warszawie
ul. Zarzecze 13B
03-194 Warszawa
tel.: [phone]
fax : [phone]
email: [e-mail]
www.rzgw.warszawa.pl/OKI.htm

[roberto19633]

Cóż że się tak wyrażę wysłali cię na księżyc.
Nie martw się marmit te wały wytrzymają jeszcze nie jedną
powódż.

[stefanprawo]

dokładnie roberto znowu ma racje bez paniki!!!

[roberto19633]

stefanprawo napisał:

> dokładnie roberto znowu ma racje bez paniki!!!

Stefan daj spokój już jeden wątek gdy napisałem że adium to
anka i że delikatnie rzecz ujmując przeszkadzają mi niczym
zadra w d..., mi ocenzurowali i poszedł do kosza. A miałem
wtedy takie radosne ranne natchnienie. Dobra niech będzie
Stefek na burmistrza a ja na 5 v-ce.

[brycezion]

Jeśli są w tak dobrym stanie, to po co była ta cała afera z wysoką wodą ? Już
zapomnieliście ?

[roberto19633]

Bry określę że nie są w aż tak złym stanie. A czujność
była potrzebna ze względu na wysokość wody, a co za tym idzie
możliwość rozmycia wał€ w najsłabszym miejscu. Zresztą po co
ryzykować życie ludzi na polderach.
Głównym problemem jest pogłębienie rzeki , która coraz bardziej
się zamula.

[brycezion]

"Nie są w tak złym stanie" ? Projektant był zupełnie innego zdania, że dawno
nie widział wałów w tak złym stanie.
"Czujność była potrzebna..." ? Wg. wolo_p - hydrolog, który oglądał wały w
czasie powodzi stwierdził : "Mieszkańcy i wszyscy, co pomagali uratowali
Łomianki przed powodzią ..."

Obawiam się, że przy takim wyciąganiu wniosków z ostatnich doświadczeń, nadal
długo nic się nie będzie działo poza napisaniem jednego pisma.

[papirus22]

Trzeba było pytać wcześniej.

WZMIUW Warszawa
Inspektorat Nowy Dwór Mazowiecki
ul. Sukienna 13, 05-100 Nowy Dwór Mazowiecki
[e-mail]
tel./fax [phone]
Kierownik Inspektoratu - Tadeusz Kiliś

Rada Miejska przekazała na dokumentację techniczną o ile dobrze
pamiętam 400 tysięcy złotych. Na razie sprawa samej modernizacji
utknęła pomiędzy urzędami.

[anka0292]

Mam lepsze pytanie - kto odpowiada za odrolnienie ziemi na terenach
pierwszego tarasu zalewowego Lomianek - czyli tam gdzie w razie
przerwania walow moze byc ok. 3 m wody?
Plany zagospodarowania przestrzennego ustala rada gminy.
Paradoks w tym momencie polega na tym, ze w radzie zasiadali
wlasciciele ziem rolnych przy Wisle.
Zysk jaki dalo odrolnienie tych terenow i mozliwosc sprzedania tej
ziemi pod domy za spore sumki mobilizowal tych ludzi do dzialania.
W slad za tymi decyzjami w planach zag. przestrzennego - sprowadzili
sie na te tereny ludzie, pobudowali domy...
Co gorsza, obecnie, przy tworzeniu planow zag. przestrz. kolejnych
rejonow naszej gminy w miejscach gdzie jest najnizej plany pozwalaja
na osiedla mieszkaniowe.
Po ostatniej akcji powodziowej ceny w Lomiankach spadly i pewnie nie
jeden inwestor zrezygnowal z budowy.
Jednak jak plany zag. przestrzennego pozwalaja na tak intensywne
budownictwo to starosta chyba nie moze odmowic wydania zgody na
budowe osiedla.

[roberto19633]

Pocieszę właścicieli działek. Ceny nie spadają mimo kryzysu w
branży budowlanej. Poza tym kryzys ma to do siebie że po
pewnym czasie mija.
I jeszcze jedno wcale nie uważam że właściciela domów przy
Paderewskiego i Chopina mają małe działeczki. Uważam że mają
ładne i wypasione domy na przyzwoitych działkach. Pozdrawiam ich
i życzę udanych wakacji.

[marmit1]

papirus22 napisał:

> Trzeba było pytać wcześniej.
>

Zgadza się. Kolega sąsiad radny też chyba mieszka na terenie
zalewowym, że o burmistrzu nie wspomnę.

Wysłałem do WZMiUW emaila następującej treści. Nie mam tak mocnych
nerwów, jak niektórzy przedmówcy. Jeśli nie otrzymam odpowiedzi na
emaila, to wyślę pismo z kopią do MSWiA.

-------------------------

Niedawno kupiłem dom w Łomiankach Dolnych i przeżyłem stres związany
z dwiema falami powodziowymi - kulminacja 21 maja i 9 czerwca 2010.
Mam pytanie jakie są plany Wojewódzkiego Zarządu Melioracji i
Urządzeń Wodnych, aby takie zagrożenia się nie powtarzały. W
Łomiankach między ul. Warszawską a Wisłą mieszka kilka tysięcy ludzi
i jest to teren zalewowy. Potrzeba umocnienia wałów na Wiśle oraz
planowanie całego przebiegu Wisły od źródła do ujścia, aby woda
mogła się rozlewać w miejscach mniej zamieszkałych i nie stwarzała
zagrożenia w miastach takich jak Kraków, Sandomierz czy Warszawa.

Podaję kilka przemyśleń po rozmowie z kolegami, którzy bardziej
znają zagadnienie. Budowa wałów na całej długości Wisły to błąd.
Lepiej nie regulować rzek, które powinny naturalnie się wylewać.
Przyczyna obecnych powodzi to wylesienie Beskidu Śląskiego i
Żywieckiego. Las wchłania wodę i ją potem powoli oddaje. Rozwiązanie
w obecnej sytuacji, to zburzenie wału w miejscach, gdzie nie ma
gęstej zabudowy oraz „mała retencja” na Wiśle i rzekach dopływowych.
Trzeba brać przykład z Niemiec, gdzie mądrzej reguluje się rzeki
pozwalając im się wylewać w miejscach nie zamieszkałych.

Mam pytanie jakie są plany na najbliższe lata dotyczące zabezpieczeń
powodziowych na Wiśle. Chciałbym spać spokojnie ja i moja rodzina.
Jeśli nie będzie to możliwe, to przeprowadzę się w inne miejsce.

[esscort]

No proszę, Marmit22 nawet poradził urzędasom (po konsultacjach społecznych z kolegami), co powinno się robić :)
Marmit, nie spodziewaj się niczego specjalnego. Podziękują ci za
uwagi i napiszą kilka okrągłych zdań na temat planów - że sprawa jest
przedmiotem ustaleń, że opracowuje się kompleksowy program itp.

Niezależnie od listów z dobrymi radami mieszkańców, dobrze by było
gdyby urząd stanowczo zażądał realizacji ustaleń w sprawie remontu
wałów.

[brycezion]

Może Prezydent Komorowski pomoże. Był tu przecież i widział wszystko.
Może znajdą się w końcu pieniądze i ktoś pogoni w końcu WZMiUW do roboty.
Inaczej za rok, dwa, znów czekają mieszkańców Łomianek całodobowe akcje przy wałach.

[marmit1]

Czy możemy powołać jakieś stowarzyszenie w sprawie ochrony
przeciwpowodziowej Łomianek ? Takie stowarzyszenie mogłoby ponaglać
odpowiednie urzędy tudzież przygotować projekty "O naprawie wałów".
Najlepiej, żeby znalazł się jakiś hydrolog, który wiedziałby co i
jak trzeba zrobić.

"Trzeba brać sprawy w swoje ręce", jak mówił przewodniczący Wałęsa.

[esscort]

Stowarzyszenie przeciw powodzi i zagrożeniom komunikacyjnym w
Łomiankach (sorry, dokładnej nazwy nie pamiętam) już kiedyś powstało,
ale służyło celom politycznym, kojarzy się raczej z rozróbą i obawiam
się, że na jakiś czas kompletnie popsuło klimat dla tego typu
organizacji w Łomiankach. Ludzie nie pamiętają dokładnie nazwy, więc
pewnie by myśleli, że to znowu jakas polityczna zadyma. Niestety tak to
jest, gdy się pod hasłem stowarzyszenia uprawia pożal się Boże
"politykę".

[roberto19633]

esscort napisał:

> Stowarzyszenie przeciw powodzi i zagrożeniom komunikacyjnym w
> Łomiankach (sorry, dokładnej nazwy nie pamiętam) już kiedyś
powstało,
> ale służyło celom politycznym, kojarzy się raczej z rozróbą i
obawiam
> się, że na jakiś czas kompletnie popsuło klimat dla tego typu
> organizacji w Łomiankach. Ludzie nie pamiętają dokładnie nazwy,
więc
> pewnie by myśleli, że to znowu jakas polityczna zadyma. Niestety
tak to
> jest, gdy się pod hasłem stowarzyszenia uprawia pożal się Boże
> "politykę".


Ess znam takie stowarzyszenie które powinno spełniać pokładane
przez marmita nadzieje.
To stowarzyszenie to Burmistrz z Radnymi,
czyli włodarze miasta i gminy Łomianki z nadania
społeczeństwa. Inne stowarzyszenia zazwyczaj wyciągają kasę z
dotacji i nic nie gwarantują, poza biciem piany.
Dlatego podczas wyborów należy dokładnie wybrać Burmistrza.

[marmit1]

roberto19633 napisał:

>
> Ess znam takie stowarzyszenie które powinno spełniać pokładane
> przez marmita nadzieje.
> To stowarzyszenie to Burmistrz z Radnymi,
> czyli włodarze miasta i gminy Łomianki z nadania
> społeczeństwa.

Z tego co wiem, to burmistrz nie ma ani środków ani kompetencji,
żeby umacniać wały. Mnie interesuje globalna wizja regulacji Wisły.
Umocnienie wałów nic nie da, bo za miesiąc może przyjść fala o metr
wyższa i przeleje się przez mocne wały. Taka wizja była
zaprezentowana w liście ekologów i naukowców, który tu cytowałem.
Trzeba teraz monitorować, czy dotarła do decydentów i czy i jak
będzie realizowana. Tym by się mogło zająć takie stowarzyszenie.

Nie zgadzam się z cynicznym podejściem przedmówcy do działalności
stowarzyszeń. Być może są i takie. Wierzę jednak, że są ludzie,
którzy wspólnie coś robią, bo lubią. Sama dyskusja na forum to za
mało.

Odnośnie roboty, to dziś skopałem kilka m2 ogródka. Sama
przyjemność - tak kopać szpadlem własną ziemię :)

[ale_jaja_v1]

marmit1 napisał:

> Czy możemy powołać jakieś stowarzyszenie w sprawie ochrony
> przeciwpowodziowej Łomianek ? Takie stowarzyszenie mogłoby
ponaglać
> odpowiednie urzędy tudzież przygotować projekty "O naprawie
wałów".
> Najlepiej, żeby znalazł się jakiś hydrolog, który wiedziałby co i
> jak trzeba zrobić.
>
> "Trzeba brać sprawy w swoje ręce", jak mówił przewodniczący Wałęsa.

Pomysł dodry,gdybyśmy byli sierotami zdanymi tylko na siebie.Ale po
co mamy burmistrza i jego urzędników, przecież to na nich trzeba
naciskać. Coś chyba robią w urzędzie? Nie mam zamiaru poświęcać
swojego prywatnego czasu na coś co powinni robić ludzie , którzy
żyją z naszych podatków.Ile razy można wyręczać władze centralne i
lokalne, patrz powódź.

[marmit1]

Nie zrozumieliście tego, co mówił Wałęsa, żeby "brać sprawy w swoje
ręce". Na władzę to wszyscy liczyli za komuny i dlatego ludzie
przywykli do bierności. Władzę można zmotywować do działania. Po to
są rozmaite zrzeszenia i organizacje.

Jeśli "Stowarzyszenie przeciw powodzi" źle się kojarzy to wymyślimy
jakąś lepszą nazwę. Np.
Stowarzyszenie Wały Wiślane
Obywatelski Ruch Przeciwpowodziowy
Bezpieczne Łomianki
Stowarzyszenie Środkowa Wisła

Możemy też wykorzystać sołectwa Łomianki Dolne, Łomianki Chopina,
etc do tej działalności.

[marmit1]

Jeszcze w temacie znalazłem taki apel. Podobny w treści do tego, co
mówił mój kolega - ekolog. Do organizacji ekologicznych mam duży
dystans, ale tu chyba mają rację.

wiadomosci.ekologia.pl/srodowisko/Apel-ekologow-poldery-i-regulacja-rzek,12599.html


Organizacje ekologiczne oraz przedstawiciele świata nauki
wystosowały apel o zaprzestanie stosowania nieskutecznych,
anachronicznych metod gospodarowania rzekami. Nawołują także do
tego, aby nie zabudowywać naturalnych terenów zalewowych.

Jak zaznaczają autorzy apelu, regulacja rzek oraz budowanie przy
nich wałów, wbrew pozorom stwarza większe zagrożenie dla terenów
znajdujących się w pobliżu rzeki. Mimo iż w innych krajach Europy
stopniowo odchodzi się od takich rozwiązań, to w Polsce nadal
uważane są za wręcz niezawodne. Podkreślają też, że działania
podejmowane przez władze są chaotyczne i przypadkowe. Urzędnicy nie
biorą też pod uwagę skutków swoich działań dla sąsiednich gmin czy
województw, jak np. w przypadku regulacji górskich rzek i potoków,
przez które fala powodziowa uformowała się o wiele szybciej.

Minister Środowiska Andrzej Kraszewski po zapoznaniu się z
dokumentem zadeklarował, że przekaże apel do Krajowego Zarządu
Gospodarki Wodnej do szczegółowej analizy oraz potraktuje go jako
uwagi do opracowywanej polityki wodnej państwa.

„Podzielam wizję nowoczesnej, opartej na poszanowaniu środowiska i
warunków naturalnych kraju gospodarki wodnej, wykorzystującej
większym stopniu tereny zalewowe, poldery w połączeniu z
inwestycjami hydrotechnicznymi – środki techniczne i nietechniczne
muszą się uzupełniać.” – podkreślił minister. Poinformował także, że
na razie bierze pod uwagę cztery miejsca, które można przeznaczyć na
poldery.

Piotr Nieznański w rozmowie z „Metrem” zwrócił jednak uwagę, że przy
tworzeniu polderów trzeba podjąć wiele niepopularnych decyzji, jak
np. o wysiedleniu, a powódź wskazała już odpowiednie do tego tereny.

Pod apelem podpisało się 59 organizacji pozarządowych i 42
naukowców. Tekst apelu możesz przeczytać tutaj.

zasoby.ekologia.pl/art/12599/doc/max_apel_co_dalej_po_powodzi.pdf

[anka0292]

www.lomianki.info.pl/index.php?menu=8
www.lomianki.info.pl/index.php?menu=apel
www.lomianki.info.pl/index.php?menu=1
powyzszy link zaprowadzi cie na strone stowarzyszenia "Ochrona
Puszczy Kampinoskiej" ktore walczylo o ochrone Lomianek przez
poprowadzenie przedluzenia Wislostrady na naszej wysokosci.
Projekt trasy po wzmocnionych walach wislanych upadl z powodu
rozgrywek politycznych podczas ostatnich wyborow samorzadowych.
Niestety tak to juz jest ze dobre projekty nie sa realizowane bo ich
propozycja padla ze strony ktora przegrala wybory.
Zamiast obwodnicy zafundowano nam trase S7 przez srodek Lomianek z
wielkim wezlem komunikacyjnym przy ICDS. Do tego wezla wlaczony
bedzie tez zjazd z mostu legionowskiego.
Moglismy miec Wal Miedzeszynski w Lomiankach... uchronilby nas przed
powodzia i przed smrodem tranzytowych samochodow.
Nie pomoglo tu nawet referendum w ktorym za obwodnica glosowalo
prawie tyle osob co za powolaniem naszego burmistrza
Pszczolkowskiego. Mysle, ze Twoje listy do urzedow tez nic nie dadza.
Przez cztery ostatnie lata nikt sie nie przejmowal walami
Moze dopiero jakas akcja polityczna to zmieni
Przykro to pisac ale sytuacja jest - delikatnie mowiac - trudna...

PS. oj sie zacznie zaraz...

[esscort]

nic się nie zacznie. wszyscy się przyzwyczaili, że każdy temat tym
kończysz. Zresztą w ten sposób zniechęcając innych do rozmów z tobą. A
szkoda

[roberto19633]

esscort napisał:

> nic się nie zacznie. wszyscy się przyzwyczaili, że każdy temat tym
> kończysz. Zresztą w ten sposób zniechęcając innych do rozmów z
tobą. A
> szkoda
Przecież odpisałem , ,,mądralce,, ,NIGDY NIE BĘDZIE
OBWODNICY PO WALE,, i napisałem dlaczego. I tym bardziej
zjazdu z mostu ul. Armi Poznań. Żenaaada.

[marmit1]

Jestem w komfortowej sytuacji, że jest mi obojętne którędy pójdzie
obwodnica. Czytając to forum odnoszę wrażenie, że zażartą walkę z
obwodnicą toczą ci, którzy mają grunty przy puszczy albo przy wale.
Nie chodzi w tej walce o strategiczne plany i dobre rozwiązanie dla
Łomianek, tylko o to, żeby obwodnica nie szła przy moim płocie.

W tym wątku zajmuję się regulacją lub deregulacją rzeki Wisły i
wałem przeciwpowodziowym. O obwodnicy możemy dyskutować w innym
wątku.

Pozdrawiam,

[anka0292]

Masz pewnie racje - ci ktorzy pobudowali domy przy walach wislanych
z niechecia mysla o trasie przed oknami.
Natomiast ci ktorzy maja domy w centrum Lomianek i na Dabrowie sa
przerazeni wizja trasy obrzezem puszczy.
Jednak mylisz sie co do tego, ze projekt obwodnicy nie mial wplywu
na bezpieczenstwo powodziowe gminy.
1. zabezpieczylby nas od zalania jak wal miedzeszynski wawke
2. trasa razem z walami bylaby finansowana i utrzymywana z zupelnie
innych funduszy i nie byloby mowy o tym ze pieniedzy nie ma
3. w finansowaniu trasy i wzmocnieniu walow pomoglaby unia
4. jako mieszkancy Lomianek mielibysmy komfortowy dojazd do Wawki -
albo Kolejowa albo obwodnica wiec oznaczaloby to koniec korkow
A wiesz o tym ze jak przerobia Kolejowa na trase szybkiego ruchu to
zlikwiduja wjazd z Burakowa i inne. Najprawdopodobniej bedziemy
mieli tylko jeden wyjazd na te trase z Lomianek bo takie sa
ograniczenia tras szybkiego ruchu.
itd... itp
Widzisz wiec ze nawet dla mieszkanca okolic Chopina ten projekt nie
bylby obojetny. Pomijajac ze spaliby spokojnie jak przyjdzie
nastepna tak wysoka fala powodziowa.
A domow nad Wisla nie jest tak duzo. Kilka siedlisk przy samych
walach.
Trzeba im jenak przyznac racje - jak sie tam osiedlali to nikt nie
mowil o tym ze jakakolwiek trasa moze tamtedy przechodzic a
mieszkancy Dabrowy wiedzieli to od dawna bo tam jest rezerwa pod te
trase. Istnieja jednak formy godziwych zadoscuczynien stosowanych w
takich wypadkach.
A wiesz, ze u nas jest rodzina ktora mieszka przy walach, ktorej
czlonkowie nie godza sie na remont walow? Luzie sa rozni...

[randolff]

Ja widzę większości czynnych użytkowników forum nie chce się już odpowiadać na
twoje posty "o trasie" ale ponieważ ja czytam i piszę ostatnio sporadycznie więc
się wypowiem.
Nie rób z siebie większej idiotki niż ta, za którą i tak cię uważają. Przestań
pisać podobne androny o "obwodnicy", "wałach za unijne pieniądze", "łatwym
dojeździe do warszawy" "niewielu domach nad wisłą". Wszystkie te teorie zostały
już dawno obalone, ich autorzy wyśmiani. A każdy kto w nieskończoność trwa w
swoich mrzonkach musi mieć chyba nie pokolei.
Sorry za mocne słowa, ale oszołomów trzeba tępić i piętnować, bo inczej każdy
napisyny post będzie tuczył ich chore wyobrażenia.

[anka0292]

dokladnie tak - wysmiano ten projekt chociaz byl dobry
Przeciez nie mozna bylo powiedziec, ze Sokolowski mial dobry pomysl
Na negacji tego projektu wygrano wybory
Niestety w rozgrywce politycznej miedzy partiami zaprzepaszczono tak
dobre dla Lomianek rozwiazanie
Teraz przed nastepnymi wyborami nikt z podzielonej wewnetrznymi
klotniami obecnie rzadzacej ekipy nie przyzna ze to moglo byc dobre
rozwiazanie dla Lomianek pod wzgledem zabezpieczenia miasta przed
woda. Musieliby zaprzeczyc wlasnym slowom sprzed 4 lat.

[roberto19633]

Zdaje się że przy wale wiślanym mieszka rodzina Skarbków , od
pokoleń. I to zdaje się że mieszkali , jeszcze wtedy gdy ty
ze swoimi pomysłami byłaś w lesie. Wiedzieli jak wybudować
dom. Tak samo osadnicy nadwiślańscy głównie Niemcy i Holendrzy,
ale historii pewnie się nie zna. Wystarczy udać się na
cmentarz niemiecki który mieści się za stadniną Skarbków, jest
to świadectwo tego że ludzie od dziesięcioleci mieszkali w
zgodzie z rzeką.. I więcej nie mieszać ludziom w głowach.

Droga przy wale i anka

[corner111]

Nareszcie nasza anna po raz setny odświeżyła starą bajeczkę i plecie ile wlezie.
Aniu to było dawno dawno temu i dawno dawno jest nieaktualne. Ileż razy można
wracać. Jak głębokie musisz mieć pokłady arogancji i ileż impertynencji by
wracać stale z tą sprawa. Zaraz się obrazisz, ale nie masz czego, to co robisz
trudno czymś innym nazwać.

[anka0292]

trudno to nazwac to co stalo sie z projektem obwodnicy
przez polityke nie bedziemy miec obwodnicy

[dorota-55x]

corner111 napisała:

>> Aniu to było dawno dawno temu i dawno dawno jest nieaktualne.

Właśnie, że jest aktualne. Nadal decyzje nie zapadły i można jeszcze
zmienić układ dróg.
Widzę, że przeciwnicy obwodnicy nawet nie argumentują merytorycznie
swojego sprzeciwu. To wygląda tak, jakby nie mieli w tej sprawie nic
do powiedzenia więc tylko wpisują jakieś agresywne androny.
Właśnie te wpisy skłoniły mnie do bliższego przyglądania się
sprawie. Jeżeli ktoś tak agresywnie atakuje to znaczy, że się boi.
Pytanie tylko czego, skoro jak twierdzi, sprawa obwodnicy jest już
nieaktualna.
A mnie interesuje sprawa obwodnicy i bezpieczeństwa wałów Wiślanych.
Moich znajomych też. Proszę więc pozwolić wypowiedzieć się osobom,
które tu o tej trasie mówią. Ja to czytam, czytają to też moi
sąsiedzi. Nie wchodzę w dyskusję często bo nie mam ochoty na
niekulturalne rozmowy. Jednak jestem tu często jak wielu moich
znajomych i chętnie poznam zdanie na temat obwodnicy was wszystkich
byle bez agresji w wypowiedziach.

[marmit1]

dorota-55x napisała:

> A mnie interesuje sprawa obwodnicy i bezpieczeństwa wałów
Wiślanych.
> Moich znajomych też. Proszę więc pozwolić wypowiedzieć się osobom,
> które tu o tej trasie mówią. Ja to czytam, czytają to też moi
> sąsiedzi. Nie wchodzę w dyskusję często bo nie mam ochoty na
> niekulturalne rozmowy. Jednak jestem tu często jak wielu moich
> znajomych i chętnie poznam zdanie na temat obwodnicy was
wszystkich
> byle bez agresji w wypowiedziach.

Chyba na tym forum nie da się dyskutować o obwodnicy Łomianek.
Dyskutanci mieszkają nad Wisłą, albo z jakiś politycznych powodów są
strasznie zacietrzewieni. Większość kocha PO i burmistrza, których
nie wolno krytykować. Pomysł obwodnicy po wałach jest kojarzony z
PiS i poprzednim burmistrzem, dlatego jest "skompromitowany".
Krótko mieszkam w Łomiankach, więc nie znam lokalnych układów.

Pozdrawiam,

[corner111]

Ileż razy można o tym pisać. Jak tą drogę wprowadzić dziś do Warszawy. Przejrzyj
forum i dowiesz się, że najzwyklejsza bajeczka. Teoretycznie wszystko można.
Tylko już w chwili ogłaszania referendum wiadome było że sprawa jest spóźniona o
wiele lat, z powodu braku wjazdu do Warszawy, któremu nikt nie był przychylny w
zaprojektowanej formie. A to sprawa podstawowa. Bo droga donikąd to żadna
droga I o czym tu dyskutować, chyba jedynie po to by bić pianę. Analizy
przeprowadzono i wykazały najlepszy wariant który obecnie przyjęto do
realizacji. A jak przyjęto taki wariant w którym budowa mostu północnego nie
uwzględniała wlotu w tym miejscu E7 do miasta. I to generalnie sprawę zakończyło.

[karol.karolkowski]

Wyjaśnienie nieścisłości zawartych w Pana wypowiedzi umieściłem w
wątku pt. "Most legionowski-będzie?". Nie chciałbym się powtarzać.
W każdej chwili można wprowadzić ruch z obwodnicy w trasę
Wisłostrady.
Obwodnica po wałach wiślanych jest przecież pomyślana jako
przedłużenie Wisłostrady. Mamy XXI wiek i nasza cywilizacja potrafi
już sobie nie z takim problemem dać radę. Zapewniam Pana.

[cjo.waw.pl]

O Boże-zoombie.

[amigo465]

Będę wklejał ten post każdemu, kto celem ogłupienia mieszkańców Łomianek
będzie mówił, że droga po wale może powstać.
By ocenić drogę E-7/S-7 po wale trzeba znać jej cel, a polega on na:
 Skierowaniu ruchy tranzytowego przedmieściami Warszawy w kierunku zachodnim i
południowym i południowo wschodnim.
 Skierowaniu ruchu lokalnego z pominięciem centrum Warszawy do takich dzielnic
jak Chomiczówka, Bemowo, Ochota, Ursus, Włochy, Mokotów, Usynów, a nawet
Falenica oraz miast i miasteczek okolicznych położonych w tych rejonach, system
dróg szybkiego ruchu obecnie budowanych. siskom.waw.pl/tmp.htm
siskom.waw.pl/obwodnica-miejska.htm
siskom.waw.pl/obwodnica-ekspresowa.htm
siskom.waw.pl/s7-bemowo-czosnow.htm
To są podstawowe cele i w aspekcie realizacji tych celów i stopnia zaawansowani
ich budowy można ocenić możliwości realizacyjne drogi po wale. I na koniec,
każda droga musi mieć początek i koniec!

Za drogą po wale przemawia według jej autorów:
 Ma chronić przed powodzią
 Jest możliwa jeszcze w tej chwili.
 Ma usunąć ruch z Łomianek
 Ma nie spowodować żadnych wyburzeń
 Może być usypana nawet z piasku.
 Była by tańsza.
By ja zrealizować trzeba było zacząć odpowiednio wcześnie prace przygotowawcze,
oraz co najważniejsze szukać sojuszników, a tego za kadencji Burmistrza
Sokołowskiego na pewno nie zrobiono. Wszak w walce o drogę Łomianki były
osamotnione i w dodatku podzielone na dwie nierówne części z których mniejsza
była za budową drogi. Za kadencji Burmistrza Pszczółkowskiego było już za późno.

Przeciw drodze przemawia:
 Brak sojuszników zainteresowanych jej realizacją zarówno wówczas, gdy rządzili
Burmistrz Sokołowski jak i obecnie. A główna przyczyną jest fakt, że nie wpisuje
się ona w projektowany dla Warszawy układ drogowy.
 Nie ochroni przed powodzią, ponieważ częściowo ma iść po estakadzie, a takie
rozwiązanie nie wzmocni wałów. Nie ochroni przed, powodzią, ponieważ drgania
wywołane ruchem pojazdów osłabiać będą namoknięte podczas powodzi wały, wzdłuż
których albo, po których częściowo miała biec.
 Jej realizacja, zgodnie z zamysłem twórców, nie jest w dniu dzisiejszym
możliwa, bo już powstaje węzeł mostu północnego, w którym nie przewidziano
możliwości jej włączenie w istniejące tam trasy i skierowanie ruchu tranzytowego
z pominięciem centrum Warszawy.
 Gdyby trasę po wale połączyć jednie z Wisłostradą, co przy pewnej
ekwilibrystyce inżynierskiej może byłoby możliwe, to i tak cały ruch tranzytowy
odbywał się przez Łomianki, bo pojazdy tranzytowe miały by bliżej do obwodnicy,
która po pewnym czasie ma połączyć trasę mostu północnego z obwodnicą Warszawy.
 Istniała w jednym z wariantów trasy i była barana pod uwagę możliwość innego
włączenie trasy nad Wisłą do obwodnicy, wtedy jednak trasa musiałaby skręcać na
zachód przed lasem młocińskim. A to oznacza nie mniej nie więcej jak to, że
musiałaby iść przez gęsto zaludniony Buraków i skraj Dąbrowy. Bardzo liczne
wyburzenia na tym terenie były by konieczne. Zresztą wzdłuż wałów istniej
również szereg zamieszkanych posesji, które podczas tej budowy musiałyby zostać
wyburzone!
 Wały i nasypy robi się z odpowiednich materiałów. Piasek rzeczny na pewno
takim materiałem nie jest. Brak mu spoiwa, czyli części pylistych wypłukanych do
końca podczas wydobywania z rzeki. Każda górka, z takiego piasku rzecznego, w
krótkim czasie ulegnie spłaszczeniu, a jeżeli połączyć to z drganiami gruntu
spowodowanymi ruchem pojazdu, nastąpi to bardzo szybko.
 Tak, więc trasa po wale wymagałaby transportu wielkich ilości materiałów
budowlanych, ot setki największych ciężarówek dziennie. Na budowie z piachu
wbrew kalkulacjom zwolenników trasy nic by nie oszczędzono. A w dodatku dochodzą
bardzo liczne wyburzenia, proces tyleż długotrwały, co bardzo kosztowny.
A ponadto
 Ekolodzy by zablokowali je budowę, tak ja zablokowali budowę przez dolinę Rozpudy.
 Trasa mszczonowska jest budowana w rezerwie, o której wszyscy wiedzieli i
jeżeli wybrali tam miejsce zamieszkania licząc, że tej trasy nie wybudują, to
podjęli na własną rękę ryzyko. A jeżeli nie wiedzieli to są sami winni albo
zostali oszukani.
 Mieszkańcy osiedlający się nad Wisła zdawali sobie sprawę z ryzyka wielkiej
wody, ale podjęli to ryzyko, jednak nie spodziewali się, że w przyszłości ich
domy wyburzą, lub że zostaną narażeni na uciążliwość wielkiej drogi
przebiegającej za płotem.
 Jedyną motywacją upierania się przy budowie trasy po wale jest motywacja
polityczna albo chęć spekulacji gruntami, których cena w rejonie trasy spadnie.
Pewnie jest jeszcze wiele innych aspektów tej sprawy, które pominąłem, ale
generalnie i tak wniosek może być tyko jeden. Na dziś trasa po wale jest
absolutnie nierealna.