wszystkie rece na poklad w sprawie obwodnicy

[anka0292]

Widze, ze kolejny raz szturmujecie projekt obwodnicy Lomianek po
wale wislanym i opowiadacie, ze mostu legionowskiego nie bedzie.
Gratuluje organizacji.

najbardziej podobaja mi sie zarzuty typu
- droga po palach
- piasku w Wisle zabraknie
- waly z piasku
- most legionowski jest tylko wirtualny bo w planach go nie ma

mamy powtorke z poprzedniej kampanii wyborczej
szkoda mi was, szkoda Lomianek
ale co ja maly zuczek moge...

[creativ2]

Ja Cię popieram. Most miał być tak jak miała być trasa Mszczonowska.
Trasa będzie , więc i most kiedyś będzie. Ale po co ten cały ruch
wpuszczać do środka Łomianek ? Czy nie lepiej i taniej przemyśleć
jeszcze raz tą obwodnicę po wzmocnionym wale ?

[amigo465]

Będę wklejał ten post każdemu, kto celem ogłupienia mieszkańców Łomianek będzie
mówił, że droga po wale może powstać.
By ocenić drogę E-7/S-7 po wale trzeba znać jej cel, a polega on na:
 Skierowaniu ruchy tranzytowego przedmieściami Warszawy w kierunku zachodnim i
południowym i południowo wschodnim.
 Skierowaniu ruchu lokalnego z pominięciem centrum Warszawy do takich dzielnic
jak Chomiczówka, Bemowo, Ochota, Ursus, Włochy, Mokotów, Usynów, a nawet
Falenica oraz miast i miasteczek okolicznych położonych w tych rejonach, system
dróg szybkiego ruchu obecnie budowanych. siskom.waw.pl/tmp.htm
siskom.waw.pl/obwodnica-miejska.htm
siskom.waw.pl/obwodnica-ekspresowa.htm
siskom.waw.pl/s7-bemowo-czosnow.htm
To są podstawowe cele i w aspekcie realizacji tych celów i stopnia zaawansowani
ich budowy można ocenić możliwości realizacyjne drogi po wale. I na koniec,
każda droga musi mieć początek i koniec!

Za drogą po wale przemawia według jej autorów:
 Ma chronić przed powodzią
 Jest możliwa jeszcze w tej chwili.
 Ma usunąć ruch z Łomianek
 Ma nie spowodować żadnych wyburzeń
 Może być usypana nawet z piasku.
 Była by tańsza.
By ja zrealizować trzeba było zacząć odpowiednio wcześnie prace przygotowawcze,
oraz co najważniejsze szukać sojuszników, a tego za kadencji Burmistrza
Sokołowskiego na pewno nie zrobiono. Wszak w walce o drogę Łomianki były
osamotnione i w dodatku podzielone na dwie nierówne części z których mniejsza
była za budową drogi. Za kadencji Burmistrza Pszczółkowskiego było już za późno.

Przeciw drodze przemawia:
 Brak sojuszników zainteresowanych jej realizacją zarówno wówczas, gdy rządzili
Burmistrz Sokołowski jak i obecnie. A główna przyczyną jest fakt, że nie wpisuje
się ona w projektowany dla Warszawy układ drogowy.
 Nie ochroni przed powodzią, ponieważ częściowo ma iść po estakadzie, a takie
rozwiązanie nie wzmocni wałów. Nie ochroni przed, powodzią, ponieważ drgania
wywołane ruchem pojazdów osłabiać będą namoknięte podczas powodzi wały, wzdłuż
których albo, po których częściowo miała biec.
 Jej realizacja, zgodnie z zamysłem twórców, nie jest w dniu dzisiejszym
możliwa, bo już powstaje węzeł mostu północnego, w którym nie przewidziano
możliwości jej włączenie w istniejące tam trasy i skierowanie ruchu tranzytowego
z pominięciem centrum Warszawy.
 Gdyby trasę po wale połączyć jednie z Wisłostradą, co przy pewnej
ekwilibrystyce inżynierskiej może byłoby możliwe, to i tak cały ruch tranzytowy
odbywał się przez Łomianki, bo pojazdy tranzytowe miały by bliżej do obwodnicy,
która po pewnym czasie ma połączyć trasę mostu północnego z obwodnicą Warszawy.
 Istniała w jednym z wariantów trasy i była barana pod uwagę możliwość innego
włączenie trasy nad Wisłą do obwodnicy, wtedy jednak trasa musiałaby skręcać na
zachód przed lasem młocińskim. A to oznacza nie mniej nie więcej jak to, że
musiałaby iść przez gęsto zaludniony Buraków i skraj Dąbrowy. Bardzo liczne
wyburzenia na tym terenie były by konieczne. Zresztą wzdłuż wałów istniej
również szereg zamieszkanych posesji, które podczas tej budowy musiałyby zostać
wyburzone!
 Wały i nasypy robi się z odpowiednich materiałów. Piasek rzeczny na pewno
takim materiałem nie jest. Brak mu spoiwa, czyli części pylistych wypłukanych do
końca podczas wydobywania z rzeki. Każda górka, z takiego piasku rzecznego, w
krótkim czasie ulegnie spłaszczeniu, a jeżeli połączyć to z drganiami gruntu
spowodowanymi ruchem pojazdu, nastąpi to bardzo szybko.
 Tak, więc trasa po wale wymagałaby transportu wielkich ilości materiałów
budowlanych, ot setki największych ciężarówek dziennie. Na budowie z piachu
wbrew kalkulacjom zwolenników trasy nic by nie oszczędzono. A w dodatku dochodzą
bardzo liczne wyburzenia, proces tyleż długotrwały, co bardzo kosztowny.
A ponadto
 Ekolodzy by zablokowali je budowę, tak ja zablokowali budowę przez dolinę Rozpudy.
 Trasa mszczonowska jest budowana w rezerwie, o której wszyscy wiedzieli i
jeżeli wybrali tam miejsce zamieszkania licząc, że tej trasy nie wybudują, to
podjęli na własną rękę ryzyko. A jeżeli nie wiedzieli to są sami winni albo
zostali oszukani.
 Mieszkańcy osiedlający się nad Wisła zdawali sobie sprawę z ryzyka wielkiej
wody, ale podjęli to ryzyko, jednak nie spodziewali się, że w przyszłości ich
domy wyburzą, lub że zostaną narażeni na uciążliwość wielkiej drogi
przebiegającej za płotem.
 Jedyną motywacją upierania się przy budowie trasy po wale jest motywacja
polityczna albo chęć spekulacji gruntami, których cena w rejonie trasy spadnie.
Pewnie jest jeszcze wiele innych aspektów tej sprawy, które pominąłem, ale
generalnie i tak wniosek może być tyko jeden. Na dziś trasa po wale jest
absolutnie nierealna.

[nortal]

Amigo napisał : Na dziś trasa po wale jest
absolutnie nierealna.

Na dziś ... ale na jutro , czy za 2- 3 lata...
Powinno się jeszcze raz przemyśleć , przeliczyć i zastanowić się , a
nie odrazu że nie możliwe, nie realne, drogie, głupie...
Wcale nie głupie, nie nierealne i nie jest głupie. Ochrania Łomianki i
poprzez wzmocnienie wałów i ruch kieruje bokiem a nie w środek Łomianek.

[corner111]

O je jej. Statek tonie. Jest tragicznie. Brakuje sensownych argumentów. Przepada
wspaniałe hasło kampanii wyborczej. Rtunkuuuuuuuuu!
Tak zawsze bywa gdy się buja w obłokach. A takie jest ugrupowanie anki. Czy
chcemy by zwyciężyła i rządziła nami tak jak pisze? Ileż jeszcze bzdur równie
głupich potrafi wyskrobać w imię dorwania się do władzy??????????????? ;->>>

Co przemawia za Nadwiślańską Obwodnicą Łomianek

[karol.karolkowski]

Co przemawia za Nadwiślańską Obwodnicą Łomianek – w zasadzie logika,
ale nie dla wszystkich, zatem przedstawiamy najważniejsze argumenty:


Jest jedynym sposobem rozładowania koszmarnych korków na drodze.
Trasa biegłaby bowiem od połączenia z Mostem Północnym wzdłuż wałów
nad Wisłą (tak jak Wisłostrada przez Warszawę) aż do Modlina (od
Mostu Północnego do Burakowa wykonana byłaby na estakadzie
chroniącej skutecznie las młociński i jego otoczenie).
Wyprowadzenie samochodowego ruchu tranzytowego poza obszar gęsto
zamieszkały – trasa bez świateł pozwoli na płynny przejazd
samochodów.
Wariant ten nie wymaga wyburzeń istniejących domostw, a wykup
gruntów jest zdecydowanie tańszy! – trasa bowiem przebiegałaby przez
tereny praktycznie niezamieszkałe, a grunty w większości należą do
Skarbu Państwa.
Koszt budowy 1 km trasy nad Wisłą jest tańszy od jednego kilometra
trasy mszczonowskiej i co najważniejsze – wartość tego kilometra był
liczony wraz z umocnieniem wałów przeciwpowodziowych (co
potwierdziła sama Generalna Dyrekcja). Jest więc niespotykana szansa
na ostateczne uporanie się z trwałym zabezpieczeniem
przeciwpowodziowym gminy Łomianki i Czosnowa – dla położenia tych
gmin, jak i samej Warszawy to rzecz pierwszorzędnej wagi. Wariant
ten popiera Wojewódzki Zarząd Melioracji i Urządzeń Wodnych,
Wojewódzki Sztab Antykryzysowy, Sztab Generalny Wojska Polskiego,
Polska Izba Gospodarcza „Ekorozwój”, Związek Międzygminny „Kampinos”.
W ramach obniżenia kosztów budowy, autor projektu trasy
nadwiślańskiej proponuje – wykorzystać, jako budulca kruszywo z
koryta Wisły, co z kolei pogłębi koryto rzeki, a tym samym – co jest
oczywiste – poprawi również jej spławność.
Ulica Kolejowa byłaby drogą zapasową na wypadek zablokowania S-7.
Umożliwienie przekształcenia ulicy Kolejowej w normalną ulicę
miejską, dostosowaną do potrzeb naszych mieszkańców (liczne
skrzyżowania, sygnalizacja świetlna, chodniki, latarnie, miejska
komunikacja autobusowa lub szynowa np. szybki tramwaj lub
przedłużenie od Huty Warszawa trasy metra , itd.).
Otwarcie ulicy Kolejowej na potrzeby firm przy niej funkcjonujących
(możliwości dojazdów do tych firm, zatrzymania i zaparkowania na
terenie danej firmy).
Będzie FAKTYCZNĄ OBWODNICĄ miasta, co jest szczególnie ważne w
kontekście uruchomienia lotniska w Modlinie, które jeszcze zwiększy
ruch na tym kierunku.
Stwarza możliwości rozwoju gminy Łomianki z wykorzystaniem jej
naturalnych walorów przyrodniczych w koegzystencji z Kampinoskim
Parkiem Narodowym.
Otwiera możliwości rozwoju bazy turystycznej w gminie Łomianki
(gastronomia, hotelarstwo) dzięki dogodnemu dostępowi do
Kampinoskiego Parku Narodowego dla mieszkańców aglomeracji
warszawskiej, ale nie tylko.
Chroni Kampinoski Park Narodowy przed niebezpieczeństwem zachwiania
stosunków wodnych w puszczy.
Chroni przed trującymi spalinami.
Zapobiega “emigracji” mieszkańców z gminy Łomianki.
Dzięki budowie NOŁ nie będzie potrzeby budowania tzw. trasy
legionowskiej na odcinku od Wisły do ul. Kolejowej,
Łatwiej będzie można obronić tę trasę w obliczu przepisów Unii
Europejskiej (część trasy biegłaby przez obszar NATURA 2000 – Dolina
Środkowej Wisły, objęty jedynie dyrektywą ptasią).
Za budową Nadwiślańskiej Obwodnicy Łomianek przemawia również wiele
innych racjonalnych argumentów, które GDDKiA i jej poplecznicy, w
tym p. Pszczółkowski - obecny burmistrz Łomianek, uporczywie
ignorują.
www.lomianki.info.pl/index.php?id=42653331&menu=8

[corner111]

Drogi karolku a jak podłączysz ja do mostu północnego i kiedy wyburzysz w tym
celu budowany od kilku lat węzeł drogowy by podłączyć go do NOŁ? Jak
odpowiesz na to jedyne, jedynie pytanie, jestem gotów kontynuować dyskusję w
sprawie NOŁ. A jeżeli nie to opuść to forum ze swoimi bajeczkami.

[karol.karolkowski]

Panie Corner,
Proszę o godną dyskusję, bez impertynencji. Ja Pana nie obrażam ani
nie deprecjonuję.
Już raz zadawał mi Pan to pytanie.
Obwodnica Łomianek jest pomyślana jako przedłużenie Wisłostrady.
Prace przy moście Północnym są już mocno zaawansowane ale zawsze
można przeprojektować to skrzyżowanie dodając kolejne estakady i
zjazdy.
Mamy XXI wiek i nie takie rzeczy są możliwe.
Proszę zajrzeć na stronę www.lomianki.info.pl
Tam znajdzie Pan wiele ciekawych tekstów na ten temat.
Nie będę ich tu przytaczał w całości bo jest ich sporo i są obszerne.
Sprawa obwodnicy jest mocno argumentowana i uzasadniona.
Zapraszam wszystkich Państwa na tę stronę.

[dr_sztrosmajer1]

Zbliżają się wybory - atakują osioły!!! Trasa po wale jest tak samo
realna, jak to, że anka ma iq powyżej 15.

[roberto19633]

Żesz ty orzesz-ku, chyba dzisiaj ludzie udaru słonecznego
podostawali. Najpierw niech P.Karol wytrzaśnie kaskę na
odszkodowania za grunty, bo nie wiem czy starczy mu
budżetu.Po wale trasy w planach nie było, dlatego
odszkodowania mogą być wysokie a to nie 5 czy 10 tys /m.
Więc proszę sobie usiąść i przeliczyć metry X 50 euro . Bo
takie mogą być w efekcie zasądzone. Nikt ze względu na
koszty na to nie pójdzie.
A teraz proponuję wskoczyć pod lodowaty prysznic.

[chopina_polnoc]

Jestem za. I nie tylko dlatego że to ochroni moje osiedle przed
ewentualnym zalaniem, ale też że to najrozsądniejsze rozwiązanie
problemu związanego z odkorkowaniem Łomianek.
Popieram i jestem za.

nowe forum : Łomianki Chopina Północ

[chopina_polnoc]

Co za problem połączyć trasę do mostu Północnego ? Łojej, ale kłopot...
no nie da się ...
Nie takie rzeczy robili.

[karol.karolkowski]

Bardzo dziękuję za te rozsądne słowa.
Zapraszam na strone www.lomianki.info.pl
Tam można się dowiedzieć też jak zapisać się do
Stowarzyszenia "Ochrona Puszczy Kampinoskiej"
które od lat walczy w sprawie idei obwodnicy Łomianek po wałach
Wiślanych.
Serdecznie Państwa zapaszam
Dodam jeszcze - to jest stowarzyszenie ponad podziałami i
apolityczne, skupia członków różnych opcji i poglądów na życie i
świat.

[corner111]

Ale to ani nie załatwi problemu zalania Łomianek jak pisał amigo. Patrz casus
wału międzyszyńskiego. Ani nie ma już obecnie możliwości połączenia tej drogi z
węzłem mostu północnego. Więc o co chodzi? Powielasz nieuzasadnione informacje.
Wpierw sprawdź ile kilometrów estakad na terenie Łomianek zaprojektowano na tej
drodze, i odpowiedz w jaki sposób estakada ochroni Łomianki przed zalaniem?! Tak
samo jak spytaj się specjalisty czy drgania pochodzące od drogi maja wpływ na
wytrzymałość nasiąkniętych wałów? A potem dopiero rozważaj opcje, no chyba że
jesteś humanistką, więc pokreśl że Ty tak czujesz, a o celowości winni
wypowiedzieć się specjaliści. I informuję Cię że to było rozpatrywane i
powiedziano NIE.

[karol.karolkowski]

Czy mieszka Pan przy samym wale, w jednym z tych kilku osad, któe
tam są?

[osiol111]

Popieram obwodnicę po wale - to jedyne wyjście by odkorkować Łomianki

[jacek_ola]

Jesteśmy za obwodnicą po wale

Wielkie oszustwo - tarsa NOŁ

[amigo465]

Będę wklejał ten post każdemu, kto celem ogłupienia mieszkańców Łomianek
będzie mówił, że droga po wale może powstać.
By ocenić drogę E-7/S-7 po wale trzeba znać jej cel, a polega on na:
 Skierowaniu ruchy tranzytowego przedmieściami Warszawy w kierunku zachodnim
i południowym i południowo wschodnim.
 Skierowaniu ruchu lokalnego z pominięciem centrum Warszawy do takich
dzielnic jak Chomiczówka, Bemowo, Ochota, Ursus, Włochy, Mokotów, Usynów, a
nawet Falenica oraz miast i miasteczek okolicznych położonych w tych rejonach,
system dróg szybkiego ruchu obecnie budowanych. siskom.waw.pl/tmp.htm
siskom.waw.pl/obwodnica-miejska.htm
siskom.waw.pl/obwodnica-ekspresowa.htm
siskom.waw.pl/s7-bemowo-czosnow.htm
To są podstawowe cele i w aspekcie realizacji tych celów i stopnia
zaawansowani ich budowy można ocenić możliwości realizacyjne drogi po wale. I
na koniec, każda droga musi mieć początek i koniec!

Za drogą po wale przemawia według jej autorów:
 Ma chronić przed powodzią
 Jest możliwa jeszcze w tej chwili.
 Ma usunąć ruch z Łomianek
 Ma nie spowodować żadnych wyburzeń
 Może być usypana nawet z piasku.
 Była by tańsza.
By ja zrealizować trzeba było zacząć odpowiednio wcześnie prace
przygotowawcze, oraz co najważniejsze szukać sojuszników, a tego za kadencji
Burmistrza Sokołowskiego na pewno nie zrobiono. Wszak w walce o drogę Łomianki
były osamotnione i w dodatku podzielone na dwie nierówne części z których
mniejsza była za budową drogi. Za kadencji Burmistrza Pszczółkowskiego było
już za późno.

Przeciw drodze przemawia:
 Brak sojuszników zainteresowanych jej realizacją zarówno wówczas, gdy
rządzili Burmistrz Sokołowski jak i obecnie. A główna przyczyną jest fakt, że
nie wpisuje się ona w projektowany dla Warszawy układ drogowy.
 Nie ochroni przed powodzią, ponieważ częściowo ma iść po estakadzie, a takie
rozwiązanie nie wzmocni wałów. Nie ochroni przed, powodzią, ponieważ drgania
wywołane ruchem pojazdów osłabiać będą namoknięte podczas powodzi wały, wzdłuż
których albo, po których częściowo miała biec.
 Jej realizacja, zgodnie z zamysłem twórców, nie jest w dniu dzisiejszym
możliwa, bo już powstaje węzeł mostu północnego, w którym nie przewidziano
możliwości jej włączenie w istniejące tam trasy i skierowanie ruchu
tranzytowego z pominięciem centrum Warszawy.
 Gdyby trasę po wale połączyć jednie z Wisłostradą, co przy pewnej
ekwilibrystyce inżynierskiej może byłoby możliwe, to i tak cały ruch
tranzytowy odbywał się przez Łomianki, bo pojazdy tranzytowe miały by bliżej
do obwodnicy, która po pewnym czasie ma połączyć trasę mostu północnego z
obwodnicą Warszawy.
 Istniała w jednym z wariantów trasy i była barana pod uwagę możliwość innego
włączenie trasy nad Wisłą do obwodnicy, wtedy jednak trasa musiałaby skręcać
na zachód przed lasem młocińskim. A to oznacza nie mniej nie więcej jak to, że
musiałaby iść przez gęsto zaludniony Buraków i skraj Dąbrowy. Bardzo liczne
wyburzenia na tym terenie były by konieczne. Zresztą wzdłuż wałów istniej
również szereg zamieszkanych posesji, które podczas tej budowy musiałyby
zostać wyburzone!
 Wały i nasypy robi się z odpowiednich materiałów. Piasek rzeczny na pewno
takim materiałem nie jest. Brak mu spoiwa, czyli części pylistych wypłukanych
do końca podczas wydobywania z rzeki. Każda górka, z takiego piasku rzecznego,
w krótkim czasie ulegnie spłaszczeniu, a jeżeli połączyć to z drganiami gruntu
spowodowanymi ruchem pojazdu, nastąpi to bardzo szybko.
 Tak, więc trasa po wale wymagałaby transportu wielkich ilości materiałów
budowlanych, ot setki największych ciężarówek dziennie. Na budowie z piachu
wbrew kalkulacjom zwolenników trasy nic by nie oszczędzono. A w dodatku
dochodzą bardzo liczne wyburzenia, proces tyleż długotrwały, co bardzo kosztowny.
A ponadto
 Ekolodzy by zablokowali je budowę, tak ja zablokowali budowę przez dolinę
Rozpudy.
 Trasa mszczonowska jest budowana w rezerwie, o której wszyscy wiedzieli i
jeżeli wybrali tam miejsce zamieszkania licząc, że tej trasy nie wybudują, to
podjęli na własną rękę ryzyko. A jeżeli nie wiedzieli to są sami winni albo
zostali oszukani.
 Mieszkańcy osiedlający się nad Wisła zdawali sobie sprawę z ryzyka wielkiej
wody, ale podjęli to ryzyko, jednak nie spodziewali się, że w przyszłości ich
domy wyburzą, lub że zostaną narażeni na uciążliwość wielkiej drogi
przebiegającej za płotem.
 Jedyną motywacją upierania się przy budowie trasy po wale jest motywacja
polityczna albo chęć spekulacji gruntami, których cena w rejonie trasy spadnie.
Pewnie jest jeszcze wiele innych aspektów tej sprawy, które pominąłem, ale
generalnie i tak wniosek może być tyko jeden. Na dziś trasa po wale jest
absolutnie nierealna.

[roberto19633]

A ja Shreka, może coś razem z osłem uradzą. Znaczy się
ubiją przedwyborczą pianę.

[dr_sztrosmajer1]

Twoje osiedle to ochronią, ale zmodernizowane, nowoczesne wały
przeciwpowodziowe, a nie matrixowa trasa.

Spalona obwodnica- ratujcie ankę!

[woynowski1]

Bo przegra i jej stronnicy wybory. Twórzcie nowe linki i powtarzajcie stare
kłamstwa i półprawdy. Mówcie tłumowi że wszystko można zrobić, tyle że to będzie
kosztowało, a w dodatku nie ma do tego chętnych. A nie chodzi o trasę, ani o
Łomiankowiczów, a jedynie o politykę.
Więc wszystkie ręce na pokład anka i jej grupa tonie ze swymi nieprawdziwymi
hasłami!

TAK dla obwodnicy

[marta5684]

Popieram projekt obwodnicy zamiast drogi przez środek Łomianek.

Ta cała awantura jest żenująca. Jak ktoś zdrowy na umyśle może
walczyć o autostrady przez centrum miasta. Nie mogę uwierzyć w to co
tu czytam.

[marmit1]

marta5684 napisała:

> Popieram projekt obwodnicy zamiast drogi przez środek Łomianek.
>
> Ta cała awantura jest żenująca. Jak ktoś zdrowy na umyśle może
> walczyć o autostrady przez centrum miasta. Nie mogę uwierzyć w to
co
> tu czytam.

Środek Łomianek wg mnie znajduje się gdzieś w okolicach policji i
Marcpolu. Zatem oba warianty nie idą przez środek Łomianek.

Załączam jeszcze plan Dallas dla porównania - drogi z numerkami to
autostrady.

www.visitdallas.com/visitors/online_toolkit/maps/images/maps/citywide_dallas.jpg

[anka0292]

Dallas? A ile Dallas ma mieszkancow? Jak duza powierzchnie zajmuje?
Nasze Lomianki to niewielkie miaseczko i trasa przedzieli je na pol.
Dabrowa to tez Lomianki - jedna z "dzielnic" Lomianek. Po zachodniej
stronie autostrady bedzie Dabrowa i reszta a po wschodniej Lomianki,
Chpina, Dolne itd. Teraz to Kolejowa dzieli Lomianki na pol.
Autostrada podzieli miasto trwale - no, chyba ze puszcza ja tunelem
ale koszty takiego rozwiazania sa wyzsze niz trasa nadwislanska i
wzmocnienie walow pod nia. Co wybierze GDDAKiA? Pewnie wariant
najtanszy z ekranikami.
Dodatkowo jeszcze Trasa Legionowska (zjazd z mostu legionowskiego)
podzieli czesc Lomianek po wschodniej stronie.
Smutne
Patrzac w takiej skali na Dallas mozna sobie pomyslec ze to nic
takiego. Tyle, ze nasze miasteczko jest o wiele mniejsze i takie
autostrady sprawia, ze niemalze z kazdego miejsca Lomianek bedzie
widac jadace po autostradach samochody.
Mieszkasz na Chopina? Mysle ze Legionowska bedzie widac nawet ze
Szczytowej, Strasznie to wszystko bedzie blisko naszych domow...

[kmsanczia]

Dąbrowa będzie dokładnie po tej samej stronie trasy mszczonowskiej co Łomianki Dolne (nie licząc Kolejowej, która już jest i nie zniknie). :)

Opcja zeeero dla obwodnicy

[nii-dea]

Jak zdecydują, ot i tak niewiele my mieszkańcy Ł. będziemy mieli do
gadania. Możemy oczywiście protestować, pikietować, przykuwac się do
rachitycznych brzózek i karłowatych wierzb, ale to na niewiele się
zda. Jesteśmy małym miastkiem, jak słusznie zauważyłaś, jak Wanda co
nie chciała Niemca wzgardziliśmy kiedyś Warszawą, i teraz uznano nas
tylko za jedno z przedmieść stolicy. Też wolałabym chronić puszczę,
ostoję zieleni i płuca W-wy, ale rozumiem, że gdzieś tę trasę
puszczą i to będzie opcja zero. Zero pomysłów, zero logiki, zero
estetyki i etyki wobec mieszkańców. Możemy sobie wklejać po raz enty
ten sam wątek, a zmurszałe serca urzędasów ani drgną, ba! skoro
mieszkańcy Ł. sami są w tym temacie mocno podzieleni, skacząc do
gardeł i rzucając inwektywy, niewiele zdziałamy... zero

[roberto19633]

Ni-dea strach ma wielkie oczy i trwożliwe oblicze.
Zastraszonym społeczeństwem łatwo rządzić znaczy wcisnąć każdy
kit. Tak też dzieje się przed wyborami.
Trasa mszczonowska to nie jest wycięcie Kampinosu, ani
likwidacja Palmir. Lepiej gdy będzie przebiegała przez Dąbrowę
osłonięta Ekranami - to jest niewielki uszczerbek na
ekosystemie w porównaniu z trasą po wałach , gdzie tenże
system zostałby w dużej części zniszczony. Planiści dawno już
trasę wytyczyli przez Dąbrowę wliczając jak najmniejsze straty
w ekosystemie. Usiądż przy piwku i się zastanów , czy lepiej
by zdegradować budową stare koryto Wisły z nie odtwarzalną
przyrodą - jeziorka- poldery , czy przejechać się po nieużytkach
pod Kampinosem. Zostawiam już temat , jest nużący i w kółko
wracamy do czegoś tak abstrakcyjnego dla ekosystemu jak
trasa po wale wiślanym.

Wybacz kilka dobrych lat wstecz gdy nie było planu
zagospodarownia Dziek Leśnego wymyślono sobie zakaz budowy pod
puszczą, po zakupie przez pewnego Kanadyjczyka dużej ilości
gruntu pod budowę osiedli. Człowiek nie mógł nic wystawić,
splajtował. Ktoś na tym zyskał i to były pierwsze
zagrywki przy handlu gruntami w łomiankach /jakieś 20 lat
temu/, szafowano wtedy identycznymi hasłami jak teraz przy
trasie po wałach. Ciekaw jestem kto ciągnie teraz za sznurki
w marionetkach.

A propos...

[nii-dea]

"Widziałem marionetki, co zamiast sznurków miały kajdany."

Kolejna zgadywanka z cytatu - łatwizna.

[roberto19633]

W kajdanach z taką lekkością nie epatowałyby mnie
przynajmniej wizją nie do realizacji. Cóż handel ziemią to
intratne zajęcie
każda zmiana w przebiegu tras to gruba kasa, i jest o co
walczyć.
Ale teraz już pozamiatane i co najwyżej można wybrać tzw
swojaka na Burmistrza. A kto nim będzie? kto da zarobić
deweloperom?

[baal.namib]

Mi się wydaję, że ktoś kilka lat temu uczęszczał do LO w Łomiankach i
oglądał dramatyczną prezentację pokazywaną przez pana G. gdzie
karmiono naiwne, młode umysły wizja apokalipsy Łomianek pod kołami
tysięcy samochodów i fragmentacji gminy na 4 części oddzielone
bezkresnymi połaciami "asfaltu". Pamiętam jak nas ówczesnych
maturzystów potraktowano, gdy zadaliśmy pytanie: jakie korzyści prócz
bezpieczeństwa przeciwpowodziowego i mniejszego natężenia na E7 trasa
po wale nam zapewni. Nie będę wymieniał nazwisk ludzi (w Łomiankach
znanych), którzy na nasze pytanie odpowiedzieli agresją słowną, że
się nie znamy,że nic nam do tego, tylko mamy to poprzeć i kropka +
lobbing jednej postaci kandydujących na stanowisko prezydenta RP w
tegorocznych wyborach.
W całej debacie o tej całej trasie nie chodzi o wały, o powodzie, o
piasek z dna królowej polskich rzek tudzież bezpieczeństwo. Chodzi o
pieniądze, o zyski pewnej grupy ludzi, dla których wykup dużych
połaci ziemi pod trasę lub samego jej odrolnienia jest dochodowym
biznesem.
Anka0292 powinnaś zastanowić się czy wzmocnione przez wibrującą non-
stop trasę wały są lekarstwem na powodziowy problem Łomianek. Nie
problemem są przeciekające wały, bobry, krety, upolitycznieni
przeciwnicy trasy po wale tylko nasza mentalność wobec Wisły.
Niestety rzekę tę postrzegamy jako oponenta w naszym ludzkim życiu i
ona co jakiś czas będzie się nam przypominać, że jest żywiołem
którego nie wolno lekceważyć, załatwiać półśrodkami. Rzeka domaga się
po prostu odpowiedniego dla niej szacunku...

Jeśli chodzi o most legionowski... weźcie poniektórzy rowery i
dokładnie przyjrzyjcie się ul. Armii Poznań, Ogrodowej itp na całej
ich długości, oraz oceńcie czy warto wydać wiele milionów PLN na
wykup ziem, całą infrastrukturę na jednojezdniową drogę i bardziej
kosztowną, prawie kilometrową przeprawę.

[guzikiewicz69]

Jaki procent obywateli kupi każdy bałach, byle owinięty w błyszczące
sreberko ?
Optymiści twierdzą, że idiotów nie ma wcale tak dużo, są jednak tak
sprytnie rozstawieni, że nieustannie natykamy się na nich.

[anka0292]

baal.namib napisał:

Nie będę wymieniał nazwisk ludzi (w Łomiankach
> znanych), którzy na nasze pytanie odpowiedzieli agresją słowną,

A wymien nazwiska. Czemu nie. Boisz sie powiedziec kto cie tak
agresywnie potraktowal gdys dziecieciem byl. Jezeli to prawda to
czemu nie podasz dokladniejszych danych. Agresja wobec dzieci i
nieletnich jest karana.


> W całej debacie o tej całej trasie nie chodzi o wały, o powodzie,
o > piasek z dna królowej polskich rzek tudzież bezpieczeństwo.
Chodzi o pieniądze, o zyski pewnej grupy ludzi, dla których wykup
dużych połaci ziemi pod trasę lub samego jej odrolnienia jest
dochodowym biznesem.

Nie badz taki tajemniczy. Podaj nazwiska, dane tych osob ktore tak
zdradziecko postepuja majac na celu zyski i pieniadze.
Kto wchodzi w sklad tej "grupy ludzi"? Czemu mowisz tak ogolnikowo?
Skoro masz jakies prawdziwe i wiarygodne informacje to podziel sie
nimi abysmy wszyscy je poznali.
Powiedz o kogo ci chodzi i kogo masz na mysli bo inaczej to cale
twoje gadanie to jakby jedna pani drugiej w miesnym na ucho
powiedziala.
Piszesz ze ktos cie apokalipsa straszyl a tym czasem sam snujesz
fantastyczne historyjki i rozsiewasz ploty

[otwarty-live]

Anka, jak już ci napisałem w drugim wątku o obwodnicy, posty,
które płodzisz, czyta się po prostu z obrzydzeniem!

ida wybory - szukamy naiwnych

[kw40]

Obwodnicy po wale /przy wale nie będzie. Decyzje już dawno zapadły. Obecne głosy w tej sprawie możne traktować tylko jako próbę zbicia kapitału politycznego przed wyborami samorządowymi. Żeby wygrać wybory trzeba solidnie się napracować. Niektórzy myślą - po co się męczyć? Lepiej wybrać chwytliwy temat i żerować na strachu po ostatniej powodzi i naiwności innych.
Nawet jeśli jakimś cudem temat ten będzie po raz kolejny rozważany, to Unia nie pozwoli na jego realizację. Tak dla informacji dla niezorientowanych - 2 lata temu do Komisji Petycji UE złożyłem petycje wskazująca na realne niebezpieczeństwo dewastacji obszaru Natura 2000. Petycja była rozpatrywana i dalsze procedowanie zawieszono na skutek decyzji o budowie trasy w tzw. przebiegu mszczonowskim ( w starej rezerwie).
Proponuję przestać lać wodę i zabrać się przed wyborami do szukania innych argumentów

[anka0292]

To nieprawda ze decyzja juz dawno zapadla. Nic nie jest przesadzone.
Zlozyles petycje w sprawie Natura 2000?
A poprowadzenie trasy S7 po terenie Kampinosu nie wzbudza w tobie
checi napisania kolejnego pisma?
Cos wybiorczy z ciebie ekolog.

[cjo.waw.pl]

anko0292, zauważyłam że ma Pani proekologiczne podejście do
tematów - między innymi puszczy, przebiegu tras etc.
Proszę okazać porzuconemu psu nieco serca, cały czas wspomina
Pani o człowieczeństwie proszę byś wprowadziła tą piękną zasadę
w życie.A z całą pewnością przeciwnicy ten piękny ludzki gest
docenią.

[krzysiom1]

Decyzja środowiskowa akceptująca przebieg S7 przy KPN-jest
prawomocna i obowiązująca. Zdrzemnełaś się Aniu razem z Karolem.
S7 w starej rezerwie przy KPN jest prawdziwą OBWODNICĄ Łomianek,
odciążającą Kolejową i maksymalnie omija Łomianki. Chroni KPN
(Natura 2000) przed niechcianą ekspansją zabudowy mieszkaniowej na
Dąbrowie i ten właśnie przebieg popiera Rada Naukowa i Dyrekcja
KPN-u

[roberto19633]

Krzysiomie- zapomnialeś dodać że oprócz rady naukowej KPN
Popierają najważniejsi beneficjenci czyli kto?


Większość mieszkańców.

[anka0292]

Mamy tu do wyboru mozliwosc naruszenia obszarow chronionych: KPN lub
Natura 2000 nad Wisla. Wybor nalezy do nas.
Mi sie jednak wydaje, ze najistotniejsza przeslanka jest ochrona
ludzi. Blizej mi do ludzi niz zabek, ptaszkow i slimakow zyjacych na
terenach przy walach Wislanych.
Skoro mozna przeprowadzic trase przez teren prawnie chronionego
Parku Kampinoskiego to mozna tez poprowadzic trase wzdluz Wisly na
wzmocnionych walach. I tu i tam jest ta podobna sytuacja - szkodzimy
przyrodzie ale skoro juz tak robimy to warto wybrac wariant
optymalny czyli taki przy realizacji ktorego szkodzac przyrodzie
zyskujemy jako ludzie jak najwiecej.
Realizujac obwodnice wzdluz walow Wislanych zabezpieczamy sie
dodatkowo przeciwko powodzi.
Realizujac trase przez Kampinos nie mamy zabezpieczenia p.
powodziowego i dodatkowo wpuszczamy caly ruch w srodek miasta
budujac na wysokosci ICDS wielkie rondo.

[drabbu]

anka0292 napisała:
> Mamy tu do wyboru mozliwosc naruszenia obszarow chronionych: KPN
lub Natura 2000 nad Wisla. Wybor nalezy do nas.

Wybór wcale już do nas nie należy. Przebieg trasy został zdecydowany.

> Skoro mozna przeprowadzic trase przez teren prawnie chronionego
> Parku Kampinoskiego to mozna tez poprowadzic trase wzdluz Wisly na
> wzmocnionych walach.

Jak wynika z planów, trasa przejdzie zaledwie obrzeżem KPN i to na
niewielkim odcinku. Nie tknie rezerwatu. Natomiast "obwodnica po
wzmocnionych wałach" zniszczyłaby całkowicie prawem chroniony obszar
Natura 2000. Tak więc, bardzo dobrze, że jest nierealna.

> Realizujac trase przez Kampinos ... dodatkowo wpuszczamy caly ruch
w srodek miasta budujac na wysokosci ICDS wielkie rondo.

Trasa ta nie ma żadnego ronda na wysokości ICDS. Rozumiem, że upał,
ale...

>Blizej mi do ludzi niz zabek, ptaszkow i slimakow zyjacych na
terenach przy walach Wislanych.

Jak widać, jesteś z tego "stronnictwa", które bardzo rade zalałoby
asfaltem każdy skrawek trawy, wytruło spalinami wszystkie ptaki
i zakryło żelbetem każdą żabę :(

PS. Ten post mogłaś spokojnie napisać jako Karol.

[corner111]

Będę wklejał ten post każdemu, kto celem ogłupienia mieszkańców Łomianek będzie
mówił, że droga po wale może powstać.
By ocenić drogę E-7/S-7 po wale trzeba znać jej cel, a polega on na:
 Skierowaniu ruchy tranzytowego przedmieściami Warszawy w kierunku zachodnim i
południowym i południowo wschodnim.
 Skierowaniu ruchu lokalnego z pominięciem centrum Warszawy do takich dzielnic
jak Chomiczówka, Bemowo, Ochota, Ursus, Włochy, Mokotów, Usynów, a nawet
Falenica oraz miast i miasteczek okolicznych położonych w tych rejonach, system
dróg szybkiego ruchu obecnie budowanych. siskom.waw.pl/tmp.htm
siskom.waw.pl/obwodnica-miejska.htm
siskom.waw.pl/obwodnica-ekspresowa.htm
siskom.waw.pl/s7-bemowo-czosnow.htm
To są podstawowe cele i w aspekcie realizacji tych celów i stopnia zaawansowani
ich budowy można ocenić możliwości realizacyjne drogi po wale. I na koniec,
każda droga musi mieć początek i koniec!

Za drogą po wale przemawia według jej autorów:
 Ma chronić przed powodzią
 Jest możliwa jeszcze w tej chwili.
 Ma usunąć ruch z Łomianek
 Ma nie spowodować żadnych wyburzeń
 Może być usypana nawet z piasku.
 Była by tańsza.
By ja zrealizować trzeba było zacząć odpowiednio wcześnie prace przygotowawcze,
oraz co najważniejsze szukać sojuszników, a tego za kadencji Burmistrza
Sokołowskiego na pewno nie zrobiono. Wszak w walce o drogę Łomianki były
osamotnione i w dodatku podzielone na dwie nierówne części z których mniejsza
była za budową drogi. Za kadencji Burmistrza Pszczółkowskiego było już za późno.

Przeciw drodze przemawia:
 Brak sojuszników zainteresowanych jej realizacją zarówno wówczas, gdy rządzili
Burmistrz Sokołowski jak i obecnie. A główna przyczyną jest fakt, że nie wpisuje
się ona w projektowany dla Warszawy układ drogowy.
 Nie ochroni przed powodzią, ponieważ częściowo ma iść po estakadzie, a takie
rozwiązanie nie wzmocni wałów. Nie ochroni przed, powodzią, ponieważ drgania
wywołane ruchem pojazdów osłabiać będą namoknięte podczas powodzi wały, wzdłuż
których albo, po których częściowo miała biec.
 Jej realizacja, zgodnie z zamysłem twórców, nie jest w dniu dzisiejszym
możliwa, bo już powstaje węzeł mostu północnego, w którym nie przewidziano
możliwości jej włączenie w istniejące tam trasy i skierowanie ruchu tranzytowego
z pominięciem centrum Warszawy.
 Gdyby trasę po wale połączyć jednie z Wisłostradą, co przy pewnej
ekwilibrystyce inżynierskiej może byłoby możliwe, to i tak cały ruch tranzytowy
odbywał się przez Łomianki, bo pojazdy tranzytowe miały by bliżej do obwodnicy,
która po pewnym czasie ma połączyć trasę mostu północnego z obwodnicą Warszawy.
 Istniała w jednym z wariantów trasy i była barana pod uwagę możliwość innego
włączenie trasy nad Wisłą do obwodnicy, wtedy jednak trasa musiałaby skręcać na
zachód przed lasem młocińskim. A to oznacza nie mniej nie więcej jak to, że
musiałaby iść przez gęsto zaludniony Buraków i skraj Dąbrowy. Bardzo liczne
wyburzenia na tym terenie były by konieczne. Zresztą wzdłuż wałów istniej
również szereg zamieszkanych posesji, które podczas tej budowy musiałyby zostać
wyburzone!
 Wały i nasypy robi się z odpowiednich materiałów. Piasek rzeczny na pewno
takim materiałem nie jest. Brak mu spoiwa, czyli części pylistych wypłukanych do
końca podczas wydobywania z rzeki. Każda górka, z takiego piasku rzecznego, w
krótkim czasie ulegnie spłaszczeniu, a jeżeli połączyć to z drganiami gruntu
spowodowanymi ruchem pojazdu, nastąpi to bardzo szybko.
 Tak, więc trasa po wale wymagałaby transportu wielkich ilości materiałów
budowlanych, ot setki największych ciężarówek dziennie. Na budowie z piachu
wbrew kalkulacjom zwolenników trasy nic by nie oszczędzono. A w dodatku dochodzą
bardzo liczne wyburzenia, proces tyleż długotrwały, co bardzo kosztowny.
A ponadto
 Ekolodzy by zablokowali je budowę, tak ja zablokowali budowę przez dolinę Rozpudy.
 Trasa mszczonowska jest budowana w rezerwie, o której wszyscy wiedzieli i
jeżeli wybrali tam miejsce zamieszkania licząc, że tej trasy nie wybudują, to
podjęli na własną rękę ryzyko. A jeżeli nie wiedzieli to są sami winni albo
zostali oszukani.
 Mieszkańcy osiedlający się nad Wisła zdawali sobie sprawę z ryzyka wielkiej
wody, ale podjęli to ryzyko, jednak nie spodziewali się, że w przyszłości ich
domy wyburzą, lub że zostaną narażeni na uciążliwość wielkiej drogi
przebiegającej za płotem.
 Jedyną motywacją upierania się przy budowie trasy po wale jest motywacja
polityczna albo chęć spekulacji gruntami, których cena w rejonie trasy spadnie.
Pewnie jest jeszcze wiele innych aspektów tej sprawy, które pominąłem, ale
generalnie i tak wniosek może być tyko jeden. Na dziś trasa po wale jest
absolutnie nierealna.

[kw40]

Wszystko się zgadza. Treściwie i na temat. Nie licz jednak na logiczne myślenie
niektórych. Za chwile pojawią się posty zwolenników trasy po wale i znów białe
będą nazywać czarne

[woynowski1]

Co przemawia za Nadwiślańską Obwodnicą Łomianek – w zasadzie logika,
ale nie dla wszystkich, zatem przedstawiamy najważniejsze argumenty:

DROGI BUDUJE SIĘ W OKREŚLONYM CELU. ZADANIEM PRZEBUDOWY E-7 JEST WPROWADZENIE
RUCHU DO PERYFERYJNYCH DZIELNIC POŁUDNIOWYCH I ZACHODNICH WARSZAWY !!!!!!!!!!!
karol.karolkowski 09.07.10, 07:58 Pisze: <Trasa biegłaby, bowiem od połączenia z
Mostem Północnym wzdłuż wałów nad Wisłą (tak jak Wisłostrada przez Warszawę) aż
do Modlina (od
Mostu Północnego do Burakowa wykonana byłaby na estakadzie chroniącej
skutecznie las młociński i jego otoczenie). Wyprowadzenie samochodowego ruchu
tranzytowego poza obszar gęsto zamieszkały – trasa bez świateł pozwoli na płynny
przejazd samochodów.> chopina_polnoc 09.07.10, 08:25 < Co za problem połączyć
trasę do mostu Północnego ? Łojej, ale kłopot... no nie da się ... Nie takie
rzeczy robili.>
Pozorna racja gdyby nie pewne, ale:
Połączenie z mostem północnym w chwili obecnej jest nierealne. Gdy ruszy most
północny, natychmiast się rozpoczyna, kilkuletni remont mostu grota. Władze
Warszawy na pewno w tym okresie nie zgodzą się na jakiekolwiek prace budowlane w
rejonie węzłów mostu północnego, a bez tego rasa NOŁ nie ma, dokąd prowadzić!
JEST, WIĘC NIEREALNA!
Nikt nie zerwie umowy w trakcie realizacji, bo to kosztowne. Natomiast
przebudowa po wykonaniu skrzyżowania, acz możliwa to już sprawa BARDZO, ALE TO
BARDZO kosztowna, i niezwykle trudna w realizacji z uwagi na szczupłość miejsca.
Ponadto to skrzyżowanie nie spełni podstawowych celów. S-7 nie ma, bowiem za
zadanie ułatwić wjazd do Warszawy, lecz skierować ruch dookoła Warszawy. A takim
rozwiązaniem nie jest nikt z inwestorów zainteresowany, no chyba, że niewielka
grupa Łomiankowiczów. Więc trzeba przyjąć, że jest ono nierealne w obecnych
warunkach do wykonania. Sama przebudowa skrzyżowania mostu północnego, oraz
przeprojektowania przebudowy i poszerzenia dróg dojazdowych przez rozszerzenie
poza pas rezerwy, konieczność budowy minimum 2 dodatkowych wielopoziomowych
skrzyżowań na rasie mostu północnego w kierunku Bemowa to koszty krociowe,
wielokrotnie przekraczające koszt trasy mszczonowskiej. Co by powiedzieli
okoliczni mieszkańcy, których jest znaczeni więcej niż mieszkańców Łomianek!
Żenujące jest to, że piszący nie wie, iż wszystkie trasy szybkiego ruchu obecnie
są budowane BEZ ŚWIATEŁ. Zarówno okolice wału wiślanego, jak również skraj
puszczy kampinoskiej są to obszary słabo zurbanizowane, a dodatkowo obszar trasy
mszczonowskiej jest od lat istniejącą rezerwą. Skąd wziął się pomysł nazwania
jej przebiegu centrum nie wiem. Bliżej centrum będzie budowany węzeł Kolejowa
Mszczonowska, Ale i tu nie będzie to centrum Łomianek. Dalszy przebieg trasy
owszem przez środek, jeżeli go liczyć między wałem wiślanym a puszczą, na całe
szczęście około 50 % tej drogi przebiega przez obszar niezabudowany. Zaś ci, co
tam mieszkają mieli pełną świadomość, iż zamieszkają w pobliżu drogi krajowej.
karol.karolkowski 09.07.10, 07:58 Pisze: <Ulica Kolejowa byłaby drogą zapasową
na wypadek zablokowania S-7. Umożliwienie przekształcenia ulicy Kolejowej w
normalną ulicę
miejską, dostosowaną do potrzeb naszych mieszkańców (liczne skrzyżowania,
sygnalizacja świetlna, chodniki, latarnie, miejska komunikacja autobusowa lub
szynowa np. szybki tramwaj lub przedłużenie od Huty Warszawa trasy metra, itd.).
> tak to by było piękne gdyby twórcy pomysłu nie przespali kolejnych dwóch
kadencji. Dopiero, gdy dostrzegli siłę opozycji, ruszyli w Łomianki z hasłem
zbawczej trasy. Trasy, która nie spełnia podstawowych założeń niezbędnych do jej
wykonania. Hasła, które nie ma obecnie żadnych szans na realizację.

chopina_polnoc 09.07.10, 08:20 <Jestem za. I nie tylko, dlatego że to ochroni
moje osiedle przed ewentualnym zalaniem, ale też, że to najrozsądniejsze
rozwiązanie problemu związanego z odkorkowaniem Łomianek. Popieram i jestem za.>
Już to pisano i powtórzę, żadna estakada nie zastąpi wałów. A tych estakad wg
projektów ma być kilka kilometrów. Wpierw przy oczyszczalni ścieków, potem przy
jeziorku Dziekanowskim. Estakada wszak to konstrukcja ażurowa, pod która
swobodnie przemieszczają się wody i wał musi być! To są banał, ale takie
oczywiste rzeczy zdają się nie docierać do zwolenników pomysłu! Żadna droga
wzdłuż wałów, jak to wykazała ostatnia powódź i zamykanie wału miedzeszyńskiego
nie jest ochrona, gdy wały są nasiąknięte. Drgania pojazdów osłabiają wały i
czynią je wysoce podatne na uszkodzenie, a więc nie poprawiają jakości
zabezpieczenia przed powodzią! Ot takie marzenie, którego fachowcy z przyczyn
fizycznych nie są w stanie zrealizować.
anka0292 09.07.10, 20:53 < Mieszkasz na Chopina? Myślę ze Legionowska będzie
widać nawet ze Szczytowej, Strasznie to wszystko będzie blisko naszych domów...>
Nie będzie widać, bo budowana będzie aż Armii Poznań. Trasa legionowska w swych
założeniach to droga powiatowa, co najwyżej wojewódzka. I podejmowane są wysiłki
by jej nie realizować. Masz coś przeciwko temu, no chyba że chcesz ułatwić
powrót Warszawiakom z wypadu nad Zegrze!
anka0292 12.07.10, 09:45 <Realizując trasę przez Kampinos nie mamy
zabezpieczenia p.
powodziowego i dodatkowo wpuszczamy cały ruch w środek miasta budując na
wysokości ICDS wielkie rondo.> TO OCZYWISTE NADUŻYCIE. Po pierwsze, nie przez
Kampinos a jedynie skrajem. Po drugie nie przy ICDS tylko około kilometra dalej
w kierunku skraju Łomianek i puszczy.
marta5684 09.07.10, 13:36 <Ja też za obwodnica wzdłuż Wisły jestem. Przeglądałam
tę stronę i
wygląda to bardzo przekonująco i logicznie. O tej możliwości dowiedziałam się
dopiero z tego forum. Mam nadzieję, że ktoś tam pomyśli logicznie i zadziała by
poprowadzono te trasy tak, aby nie rozjechały Łomianek. Zupełnie nie mogę
zrozumieć, dlaczego część mieszkańców Łomianek jest przeciwna obwodnicy.
Przecież tam nad Wisłą jest naprawdę mało domków.> BO MYŚLĄ LOGICZNIE I ZNAJĄ
CAŁOKSZTAŁT SPRAWY. BO SĄ REALISTAMI I NIE DAJĄ SIĘ OMAMIĆ DEMAGOGOM! Ja pisałem
ta logika jest pozorna. Diabeł tkwi w szczegółach i w tym wypadku też. Koszty
przeogromne, wyburzeń wiele, termin realizacji znacznie dłuższy. Oba warianty i
tak muszą iść skrajem Łomianek, jak nie przy puszczy to nad Wisłą. Zagrożeń
powodziowych nie zmniejszą. Lecz wariant przy puszczy był zaplanowany od lat i
jest aktualnie w trakcie realizacji wespół z całym systemem dróg dojazdowych.
Zmiana systemy to przeogromne koszty, to wieloletnie opóźnienia. A w dodatku w
Łomiankach nie będzie wyburzeń.