Obława augustowska

[marmit1]

W dniach 12 lipca - 8 sierpnia można obejrzeć wystawę p.t. "Obława
augustowska" w Centrum Edukacyjne IPN, Przystanek Historia,
Warszawa, ul. Marszałkowska 21/25.

Szczegóły np. na stronie
pl.wikipedia.org/wiki/Ob%C5%82awa_augustowska
Mój dziadek walczył w partyzantce antysowieckiej, gdy ZSRR napadł na
Polskę w 1939. Wysyłam tę informację, bo a nuż ktoś z tamtych stron
mieszka w Łomiankach.

[supermauzer]

Cenna inicjatywa.
Szacunek dla dziadka.

[roberto19633]

marmit1 napisał:

> W dniach 12 lipca - 8 sierpnia można obejrzeć wystawę p.t. "Obława
> augustowska" w Centrum Edukacyjne IPN, Przystanek Historia,
> Warszawa, ul. Marszałkowska 21/25.
>
> Szczegóły np. na stronie
> pl.wikipedia.org/wiki/Ob%C5%82awa_augustowska
> Mój dziadek walczył w partyzantce antysowieckiej, gdy ZSRR napadł
na
> Polskę w 1939. Wysyłam tę informację, bo a nuż ktoś z tamtych stron
> mieszka w Łomiankach.
>


Marmit szacunek dla Dziadka pod warunkiem że walczył nie w
oddziałach NSZ. Tylko ZWZ AK . Tu przez Łomianki przechodził
taki oddział Góra Dolina. I tu niestety zdania są podzielone
co do sympatii tego dowódcy, jak kiedyś napisałem , a to
nie potwarz bo żyją świadkowie prowiantował się u Niemców w
Modlinie, potem nie brał udziału w przebijaniu się do
Powstania i poszedł w góry Swietokrzyskie, ale ktoś bardzo
mądry nadał imię SZ.Podstawowej w Dziekanowie. Myślę że skoro
jesteś dumny z Dziadka to brał udział na Wileńszczyżnie po
właściwej stronie.

[supermauzer]

Coś ci się tam kołacze we łbie, ale nie do końca.
Pilch był z AK.
Jednak poza taktyczną współpracą z Niemcami przeciw sowietom rozbił oddział
SS-RONA w Truskawiu, prawda?

[roberto19633]

O supermauzer. Zdaje się że czytałeś opracowania historyczne.
Pierwszy wymieniłeś nazwisko kolaboranta Pilcha. Zdaje się że
zamiast czytać ładne historie powinieneś świadków tamtych dni
podpytać w Łomiankach jest takich trzech. I mają podobne
zdanie, jeżeli chcesz to Cię przynajmniej z jednym z nich
skonfrontuję . I zapewniam Cię nie jest jeszcze sklerotykiem.
Jednak bez obrazy ale historia nie jest taka jakbyśmy
chcieli, ani piękna ani kolorowa. Jeżeli coś raz ukradniesz
jesteś złodziejem, to tak do taktycznej współpracy z
niemcami

[supermauzer]

Właśnie w przeciwieństwie do Ciebie czytam opracowania historyczne i nie słucham
plotek.

[marmit1]

Mój dziadek jest wymieniony w książce Rafała Wnuka i Tomasza
Strzembosza "Czerwone bagno". Wywiad z autorem można przeczytać na
stronie:
www.focus.pl/historia/artykuly/zobacz/publikacje/strzaly-z-czerwonego-bagna/nc/1/

Dziadek nie był znaczącym działaczem, był w oddziale Edwarda
Stankiewicza i Połubińskiego "Pioruna" wymienionych w wywiadzie.
Razem z grupą partyzantów przekroczyli granicę z Niemcami i tam
zatrzymali ich Niemcy. Większość z tego oddziału podpisała papiery
współpracy. Mój dziadek nie podpisał i został wywieziony na roboty
do Niemiec. Po powrocie się ożenił i odmówił wykonania kolejnego
zadania partyzanckiego widząc, że większość ludzi aresztowano z jego
wsi.

Nie do końca zgadzam się z autorem książki w ocenie "współpracy z
Niemcami" tamtejszej partyzantki. Nie potępiał bym tych ludzi. Nawet
jeśli pod przymusem podpisali jakiś papier, co ciągnęło się za nimi
przez wiele lat. Wiele lat był jeszcze proces kolegi dziadka.
Dziadek pojechał jako świadek i go uniewinniono.

Trzeba pamiętać, że tamte tereny były pod okupacją sowiecką, która
była gorsza niż niemiecka. Kto przeżył przesłuchanie NKWD, to wie o
co chodzi. Dziadek przeżył, potem się ukrywał. Wywieziono za to jego
rodziców na Syberię, gdzie pradziadek umarł. Paradoksalnie brat
dziadka walczył potem w LWP i wrócił z armią Berlinga.

Współpraca z okupantem sowieckim nie była karana. Wręcz przeciwnie,
funkcjonariusze SB do końca otrzymywali wysokie emerytury i mieli
różne przywileje w PRL.

Być może były oddziały, o których mówisz, które współpracowały z
Niemcami. Jednak znowu - dlaczego potępiamy współpracę z Niemcami,
a "Czterej pancerni", którzy walczyli z podziemiem są dobrzy ?

[marmit1]

Jeszce tytułem uzupełnienia. Petr Diaczenko - Ukrainiec pracujący w
niemieckim wywiadzie - jest przedstawiony i w książce i w wywiadzie
jako "ciekawa postać". Jest to sympatyczny ukraiński patriota, który
z miłości do ojczyzny pracuje dla Niemców. Dlaczego więc Diaczenko
jest OK, a Polak, który pod przymusem podpisał papier jest be ?

Co za różnica, czy z ruskimi będziemy bili Niemców, czy z Niemcami -
ruskich ? To samo.

[esscort]

marmit1 napisał:

Nie potępiał bym tych ludzi. Nawet jeśli pod przymusem podpisali
jakiś papier, co ciągnęło się za nimi przez wiele lat. Wiele lat był
jeszcze proces kolegi dziadka. Dziadek pojechał jako świadek i go
uniewinniono. Trzeba pamiętać, że tamte tereny były pod okupacją
sowiecką, która była gorsza niż niemiecka. Kto przeżył przesłuchanie
NKWD, to wie o co chodzi.

Marmit, tu raczej nikt nie przeżył takiego przesłuchania.
W czasie wojny każdy dźwiga własny ciężar. A postępowanie młodego
człowieka w tamtych czasach, to często gra przypadków, okoliczności,
na które nie miał żadnego wpływu, konsekwencji, których nie mógł się
spodziewać. Z naszej perspektywy fotela i piwka przy komputerze na
tamte czasy trzeba patrzeć historycznie i z pokorą.

[esscort]

marmit1 napisał:

Jednak znowu - dlaczego potępiamy współpracę z Niemcami,
> a "Czterej pancerni", którzy walczyli z podziemiem są dobrzy ?

Daj spokój, Czterej pancerni to fikcja "literacka". Nie da się z
punktu widzenia historycznego "usprawiedliwić" współpracy z niemcami,
nie da się też usprawiedliwić współpracy z NKWD. To, że w latach
stalinowskich nagradzano i odznaczano współpracowników NKWD, to wcale
nie jest usprawiedliwienie, wręcz przeciwnie. Ale to ocena ogólna. Oczywiście nie zmienia to perspektywy ludzkiej - każdy przypadek jest
inny, w każdymn są losy człowieka uwikłanego, często dramatycznie, w
historię, mielonego przez tryby dziejów. Dopiero wtedy widac, jakie
to wszystko było skomplikowane

[ojciechrzestny]

esscort napisał:

> Daj spokój, Czterej pancerni to fikcja "literacka".

Esscort
Nie do końca fikcja!!!
Czy LWP było fikcją?!!
Czy 1 Warszawska Brygada Pancerna im. Bohaterów Westerplatte była fikcją?!!
Czy fikcją jest użycie w lipcu 1945 roku pododdziałów Brygady do walk ze
zbrojnym podziemiem?!!
Czy fikcją jest, że podjęto walkę z oddziałami "Tura" i "Szumnego"?!!
Czy fikcją jest, że w sierpniu 1945 roku, mimo zakazu występowania przeciwko
zbrojnemu podziemiu (amnestia), po uzyskaniu dodatkowego rozkazu, brygada
podjęła walkę z oddziałami "Młota" i "Zygmunta"?!!

Fajna ta fikcja, którą karmimy nasze dzieci do dnia dzisiejszego!!!

[esscort]

Ok, spoko. Chodziło mi o 4 pancernych.
Jeśli potraktujemy to bardziej symbolicznie, a nie konktretnie, to
masz rację.
Nie chcę się wdawać w dyskusje historyczne. To, co piszesz, to
prawda, ale prawda jest tez taka, że przyjechali tu i przyszli
walczyć z Niemcami, wielu zginęło. Nie mam ani kompetencji, ani
ochoty cokolwiek w czambuł potępiać lub cokolwiek gloryfikować. Świat
nie jest czarno-biały. Często robiąc coś dobrego, robisz jednocześnie
coś złego. Często robiąc coś złego myślisz, że robisz dobrze, często
nie masz wyjścia, albo kompletnie nie rozumiesz w co się pakujesz
itp. - mówię nie o czasach łatwych, jak dziś, gdzie raczej nie trzeba podejmować dramatycznych wyborów, gdzie odwaga (zwłaszcza w ocenianiu
innych) niewiele kosztuje. Mówię o czasach dramatycznych.

A sam film? No pewnie, że zakłamany, że pokazuje świat uproszczony,
zgodny z ówczesną linią propagandy. Nie sądzę, by dziś dzieci dały
się na to nabrać. Raczej patrzą na to, jak na kompletnie staroświecki
film przygodowy. Podobnie jak na oparty na motywch historycznych film
z czasów potopu szwedzkiego czy powstania styczniowego. Dla nich te
spory to już kompletna historia. Nie apelowałbym, by spalić kopie
tego serialu. Dziś on już pod względem propagandowym jest martwy

Myśterej....

[nii-dea]

Może i martwy, ale w Muzeum Powstania W-wskiego stoi telewizor z pancernymi jako
filmem w tle.
Jednak najważniejszy jest tekst wypowiadamy suchym stanowczym głosem: Ten film
jest wytworem propagandy, nie przedstawia faktów historycznych! Zaburza wręcz
wizję II w. św. Przedstawiona w nim historia jest zmyślona i nie ma żadnej
wartości dokumentalnej! Itp.
Ten krzyczący w Tv głos narzuca wręcz sposób myślenia. Właściwie to wynika z
tego, że oglądanie "Czterech pancernych" powinno być karane... (!!!) ...

[marmit1]

Nie rozumiesz, co to jest propaganda komunistyczna, czy udajesz ?
Władza ludowa dawała chłopom ziemię i jednocześnie rozstrzeliwała AK-
owców w więzieniach.

Bardzo słusznie w Muzeum Powstania Warszawskiego ostrzega się przed
zakłamywaniem historii w rozrywkowych filmach. Podobnie w "Tytus,
Romek i Atomek" (bardzo lubię ten komiks) mamy wątki komunistyczne.
Że nie wspomnę o "Panu Samochodziku", który był Ormowcem. Można
udawać, że to tylko zabawe, he, he, he. Ale niektórzy doświadczyli
konkretnych prześladowań. Są białe plamy takie jak np. "Obława
augustowska", o których nie wolno było mówić przez 50 lat.

[nii-dea]

Albo rzeź wołyńska. I masa podobnych.
Wiem, ale to nas wiecznie stawia w roli pokrzywdzonych czyli ofiar, a ileż czasu
można nieustannie o tym przypominać. Naturalnie w historii Polski jest masa
zarówno białych plam, jak i czarnych kart. Nie powinniśmy oczywiście o tym
zapominać, ale wracając nieustannie do tych samych tematów, brodząc w historii
nie idziemy naprzód.
Mam wrażenie, że bez przerwy oglądamy się za siebie, cofamy się...

Już nawet Pana Samochodzika nie można oglądać... ani pokazać dziecku... a Klossa
przynajmniej można?

[romek501]

Nie, klos jest fatalny, bo to przecież agent na ruskich usługach :)
Nie, nie chodzi o to, by nie pamiętać, ale o to, żeby patrzeć na to
"historycznie" - pewnie że oceniając, ale jednak jako historię

[nii-dea]

ale nikt nie patrzy na Pancernych, Klossa czy inne filmiki tego typu jak na
filmy historyczne, lecz czysto rozrywkowo. Zupełnie nie rozumiem problemu, ale
może zbyt światła jestem... ? I znowu: uuuppps

[esscort]

Ja Klosa uwielbiam. Uważam, że to świetnie zrobiony serial, w
znakomitej obsadzie. Szkoda, że czarno-biały, ale może kiedys pokolorują. Oglądałem kilka razy. Pewnie, że trzeba patrzeć
rozrywkowo. Zawsze się patrzyło rozrywkowo. Tak jak młodzież patrzy
dziś na serial o por. Borewiczu. tez przecież propagandowy,
nieprawdziwy. Ale oni na to patrzą i pekają ze śmiechu własnie z
naiwności scen, z pokazanego życia z czasów komuny itp. Ale przecież pamiętam, że ja od początku tak go traktowałem

[marmit1]

Też lubię oglądać Klossa. Jednak nie zaszkodzi przy okazji dzieciom
w odpowiednim wieku wytłumaczyć, że Kloss był radzieckim agentem i
co robili radzieccy agenci. Tak samo, jak mnie dziadek opowiadał
czym był Katyń. W szkole się o tym nie mogłem dowiedzieć.

Nie możemy zapomnieć o historii, bo to są nasze korzenie. Bez
historii jesteśmy niczym. Wiem, że są pomysły, żeby iść do przodu
(uważaj, bo ci z tyłu zabraknie), patrzeć na przyszłość. Wg mnie to
krótkowzroczne i płytkie. Co opowiemy cudzoziemcowi, który
przyjechał do Polski ? Przecież warto znać własne miasto, własny
kraj, własne korzenie. To jest nasza tożsamość.

[esscort]

Marmit, jakiś oderwany od rzeczywistości jesteś - dzieci to dokładnie
wiedzą!
Pewnie, że trzeba znać własny kraj i własne korzenie - ale przecież
nasze korzenie są szerokie. wszystko są nasze korzenie. I ten młody
chłopak, powstaniec warszawski, i ten cywil, który go przeganiał z
podwórka, i Żyd, co miał sklep z farbami, i szmalcownik, który
wyłudził od niego kasę a i tak go wydał, i żołnierz Andersa, i
żołnierz Berlinga itp.
Kto mówi o zapominaniu historii. Ale niech historia będzie historią a
nie legendą czy teraźniejszością

[nii-dea]

Dokładnie to samo chciałam powiedzieć. Przecież nikt nie pluje na historię, ani
nie odcina się od korzeni, ale nie będziemy codziennie śpiewać Bogurodzicy.

A dzieci wiedzą i czują znacznie lepiej i jeśli każdy będzie instruowany kto był
radzieckim czy sowieckim agentem w naszej komunistycznej kinematografii, to już
chyba zawsze będą doszukiwać się w filmach szpiegów i szpicli.
A ja jednak wolę patrzeć w przeszłość, nie nurzając bezustannie w trzęsawisku
historii. Co nie oznacza wcale, że tym co ginęli w słusznej sprawie, czasem dla
idei nie należy się hołd i szacunek. Żyjemy już w XXI wieku, a wyciągamy dziadka
z Wermachtu jak trupa z szafy gdańskiej... (oczywiście nie tylko to)

[esscort]

marmit1 napisał:

Ale niektórzy doświadczyli konkretnych prześladowań.

Ale kiedy? za później komuny? Prezes Jarosław twierdzi, że prześladowań
nie było

[marmit1]

esscort napisał:

> marmit1 napisał:
>
> Ale niektórzy doświadczyli konkretnych prześladowań.
>
> Ale kiedy? za później komuny? Prezes Jarosław twierdzi, że
prześladowań
> nie było

Widzę, że sami zwolennicy "grubej kreski" na tym forum. Trudno, ja
mam inne zdanie. Dzieci nic nie wiedzą, jeśli się im nie powie. Sam
mam poważne luki w historii i chętnie słucham opowieści jakiś
starszych osób lub historyków. Mało jest na to czasu w dzisiejszym
świecie.

Zróbcie ankietę wśród młodzieży, kiedy był stan wojenny, zobaczymy
co wiedzą. Albo z czym im się kojarzy 17 września. Również władze
USA mają problemy z tą datą.

Polecam dodatki do Rzeczpospolitej o Kresach Wschodnich.

[esscort]

Pewnie, że wiele osób nie wie, kiedy był stan wojenny. Ale gdy
poczytasz np. prasę z drugiej połowy końca lat 30. ubiegłego wieku,
to się dowiesz, jak stękano, że system wychowawczy poniósł sromotną
klęskę, bo pokolenie, które wychowało się w wolnej Polsce jest
bezideowe, nie ma odruchów patriotycznych, nie zna podstawowych
faktów z dziejów ojczyzny i w ogóle marny los Polski. No i co?
Wybuchła wojna i jakoś sie sprawdzili.
Nie jęcz Marmit, nie martw się o polskie rodziny, one sobie radziły i
radzą z wychowaniem dzieci, wiedzą, co i jak należy mówić, zostaw to
rodzicom, bo to oni wychowuja swoje dzieci w imię takich wartości,
jakie uznają za słuszne, i nie martw się o polską młodzież. Jest
lepsza niż ci sie wydaje.

A tego zdania o znajomości daty 17 wrzesnia w USA kompletnie nie
rozumiem. Myślisz, że to powinna być dla nich ważna data? Czy ty
znasz ważne daty z dziejów USA? No, nie przesadzajmy. Jakas narodowa
megalomania przez ciebie przemawia. Każdy kraj ma jakieś swoje 17
września. Nie sprawdzajmy, kto za granicą zna jakie daty z historii
Polski, lepiej dobrze pracujmy, bądźmy mądrzy, otwarci, twórczy, to i
świat się nami zainteresuje.

[krzysiom1]

Znam dziadka który kończył szkołę oficerską w Riazaniu.
To źle?

[marmit1]

krzysiom1 napisał:

> Znam dziadka który kończył szkołę oficerską w Riazaniu.
> To źle?

Przepraszam, ale nie rozumiem tej wypowiedzi. Czy możesz wyjaśnić, o
co Ci chodzi ?

[roberto19633]

Marmit , to co napisał Ess, i krzysiom są jak najbardziej
normalne.
Wydaje mi się że nie przyjmujesz do siebie faktów że mogło
być inaczej, niż w twoich wizualizacjach. Nie potępiam Cię
za to - tak cię wychowano i już może na stare lata
zaczniesz być bardziej elastyczny historycznie. Akurat trafiłeś
do miasta które widziało 1939 przebijanie się Armii Poznań
do Warszawy, współpracę kolonistów niemiecki w namierzaniu
celów dla artylerii oraz masakrę kawalerii koło wału
wiślanego. Widziało partyzantów z kampinosu. Łuny ,zapach
rozkładających się trupów po powstaniu Warszawskim oraz łzy
matek które potraciły mężów i dzieci. Szaleństwo wyborów
3XTAK, gdy wszystkich działaczy PSL z Łomianek i okolic
zamknięto na tydzień w więzieniach. Nie wspomniałem o naszych
Litewskich i Ukraińskich przyjaciołach z oddziałów SS
Dilewanger, którzy mordowali miasto. Marmit młody jesteś i
nie słuchasz historii. Mauzer też powinieneś stanąć pod
ścianą i walnąć głową baranka, może ci przejdzie ta
nacjonalistyczno Pisowska myśl z głowy. Pamiętaj zdrajca
pozostanie zdrajcą bez względu na tłumaczenia/apr.Pilcha/

[roberto19633]

Czy plotkami nazywasz opowiadania nie jednego a trzech
świadków. Nie wiem jak Cię nazwać może ni-dea podsunie ideę.
W momencie gdy te trzy osoby odejdą będziesz mół ze mną
polemizować powołując się na opracowani historyków. Kiedyś Ci
twoi historycy twierdzili że Stalin uratował świat przed nim
samym.
Gratuluję Ci dobrego samopoczucia. Ani ja Ciebie ani ty mnie
nie przekonałeś. Póki co możesz mnie oskarżyć o obrazę
nazwiska Pilch- o którym mówię wprost kolaborant-zdrajca.
Niech żyje historia kreowana przez supermauzera, niech żyje
IPN i podobne mu instytucje. Niech żyje braterstwo broni
Polsko- Niemieckie,-oj mauzer upał ci dogrzewa i się mocno
nudzisz wyssysając z palca prawdy historyczne-amen.

[nii-dea]

oj gorąco się zrobiło...:-)

[roberto19633]

Mauzer mam nadzieję że dziś jesteś pod Grunwaldem masz
hełm na głowie i poluje na Ciebie rycerstwo/polskie/.
Starałeś się udowodnić że Rotmistrz Pilch był patriotą,
podawałeś lekturę zarzucając mi błędną ocenę. Nie obraziłem
się na Ciebie, zachowam się Jak prawdziwy Katolik/ wszak
maturę i nie tylko z religii posiadam/, otóż:
Pilch to /jak Kmicić - Kuklinowskiemu/ - zdrajca, łotr ,
sprzedawczyk, Dlaczego, drugi ze świadków pobytu Pilcha w
Dziekanowie opisał go w ten sposób. Mieszkał izba w izbę z
Niemcami na kwaterze w Dziekanowie Polskim, Był przez nich
traktowany jak siły pomocnicze SS. Prowiant amunicja
dostarczane były przez komendę niemiecką z Nowego Dworu. Na
pytanie Sołtysa w momencie wyjścia Ze wsi ,,Idziecie pomóc
Powstaniu?

[krzysiom1]

Bardzo smutna jest nasza historia i przeciętnemu Polakowi trudno
jest ją osądzić. Mam wrażenie, że propaganda jest najważniejsza i
rządzi u nas bez względu na to, czy mamy I, II, III czy IV .
Podzielam Twoją opinię o Pilchu- trzeba unikać takich
kontrowersyjnych patronów.
Generalnie w Łomiankach mamy problem z właściwą oceną histori( chyba
zostalimy w czsach PRL-u?)
Mnie do łez doprowadza cześć oddawana przez nasze władze, generałowi
Bołtuciowi, którego osoba w świetle ostatnich badań jest równie
kontrowersyjna jak postać Plicha. Przecież gen Thome(dowódca obrony
Twierdzy Modlin), już w 1939 roku oskarżył gen. Bołtucia o o
samowolne opuszczenie obrony magazynów amunicji w Palmirach(co
skróciło mozliwość obrony Modlina). Wg. ostatnio ujawnionych
dokumentów, generałowi Bołtuciowi znudziła się wojaczka we wrześniu
39 roku i postanowił wróci do rodziny w Wawie. Legendę o jego
bohaterskiej śmierci(prowdził podobno natarcie), raczej można między
bajki włożyć. Po prostu wracał chłopina, ukradkiem do żony i
niechcący zabili go w Łomiankach.
My tymczasem oddajemy mu bezpodstawnie, bałwochwalczą cześć.

[esscort]

krzysiom1 napisał: Mnie do łez doprowadza cześć oddawana przez nasze
władze, generałowi
> Bołtuciowi, którego osoba w świetle ostatnich badań jest równie
> kontrowersyjna jak postać Plicha.

Ale przecież tu nie chodziło o to, że ktoś sobie tego gen. upatrzył
jako wzór. Po prostu każda miejscowość potrzebowała jakiegos bohatera
wojennego, a że Bołtuć tu operował i tu dokończył zywota
(czym"rozsłwaił" Łomianki, więc trafiło na Bołtucia. Nikt w niuanse
nie wnikał. Tak samo z lotnikami amerykańskimi. Mogli spaść po
drugiej stronie lasu, spadli tu. Małe miejscowości muszą się pod coś
podczepić, zeby się czuć ważniejsze. I już pewien rytuał się
wytworzył. Jest pomnik itp.
Gd

[woynowski1]

Czy chodzi tylko o Generała czy o pewien symbol? Czy chodzi o lotników czy tez o
pewien symbol. O królach wiadomo, najmeżniej bija i zwycięstwo lub klęska jest ich.
Natomiast chłopi, któż o nich pamięta? A przecież na polach Łomiankowskich i
całej okolicy jest tysiące grobów żołnierzy września i powstania. I moim zdaniem
zarówno generał jaki i lotnicy są symbolem tych walk.
A że te postacie budzą pewne kontrowersje? Tak jest zawsze, zawsze łatwiej
oceniać historie po fakcie niż przed. No choćby rzekomo ucieczka Bołtucia z
Palmir. Nie znam szczegółów, jednak wiem, że gen Thome skapitulował równocześnie
z Warszawą, bo celowość dalszej obrony nie istniała. Więc po cóż mu były zapasy
amunicji, której nie wiadomo dlaczego wcześniej nie przewiózł do Modlina. Most
był droga była. Natomiast po dwudziestym cały obszar pomiędzy Palmirami a
Modlinem był terenem ciągłych walk z atakującymi Niemcami i przekładaniec
wojskowy co najmniej skomplikowany i to w ciągłym ruchu.
A poległy żołnierz nie może się bronić, można więc pisać co się chce. Z punktu
widzenia historii wiele spraw jest oczywistych, z punktu widzenia dowódcy każda
decyzja jest otoczona znacznym ryzykiem. Nie wiadomo czy gen. Bołtuć nie działa
na rozkaz, nie wiadomo czy w kierunku Palmir nie posuwała się znacząca jednostka
nieprzyjacielska, nie wiadomo jeszcze wielu szczegółów. Proszę Cię więc Krzysiom
nie oceniaj pochopnie poległych!

[esscort]

Pewnie, że chodzi o symbol. Ale czy to znaczy, ze nie można
rozmawiać, za coś krytykować, a nawet potepiać. Niech ludzie mają
ludzki wymiar. Jesli chcemy, by historia zyła, by młodzież miała do
niej żywy stosunek, to nie możemy budować ołtarzyków, przy których
tylko na klęczkach można chodzić. Bo to najgorszy sposób. I nie
chodzi o jakieś obrazoburstwo lecz o zwykłą rozmowę, lecz o to, ze
stosunek do historii sie zmienia.
Król Kazimierz Wielki był bigamistą, dziwkarzem. Czy przez to nie
doceniamy jego zasług jako wielkiego króla?
Woyno, daj Bołtuciowi "żyć". Nie zamykaj w konserwie

[roberto19633]

Woyno Bołtucia zostawmy Historykom, on nie zmienił
koniunkturalnie strony, ani munduru. Mi chodziło o Pilcha.
Jeszcze raz jest Patronem szkoły w Dziekanowie, ja
przynajmniej nie chcę by Dzieci brały przykład z niego na
całe swoje życie. A przekłada się to w sposób prosty na
życie współczesne.---chciałbyś mieć kontrahenta który donosi na
Ciebie do konkurencji i w najmniej oczekiwanym momencie
zmienia zdanie wystawiając Twoją firmę na grube pieniądze? to
uproszczony sposób czerpania wzorca z takiej postaci w
dzisiejszej rzeczywistości.

[woynowski1]

I o to mnie chodzi. Krzysiom, sprawę pozostawmy historykom. Co do Pilcha nie
wypowiadam się, jest to dla mnie terra incognita!

[roberto19633]

Właśnie w tym problem że i dla tych dla których winien
być symbolem jest też ,,ziemią nieznaną,,, ten kto to
wybrał Pilcha otworzył puszkę Pandory , dlatego też
proszę przyszłego Burmistrza o ciche naprawienie , sytuacji
po zapoznaniu się z historią.

[krzysiom1]

Dokładnie . Chodzi o symbol ale równiez o zasady.
Mamy doskonałe miejsce dla upamiętniania poległych w II WŚ- pomnik
przy Marcpolu, więc możemy zostawić Bołtucia w spokoju. Ma pomnik,
nazwano jego imieniem ulicę i nie musimy urządać szopek przy jego
pomniku- wystarczą kwiaty.
Pomnik przy Marcpolu zasadniczo zyskał po ostatnim remoncie i
narzeszcie wygląda takm jak powinien wyglądać. Cichutko marzy mi
się, żeby wzorem niemieckich czy angielskich miast, umieszczono na
nim nazwiska mieszkańców Łomianek poległych w różnych wojnach.
Taki pomnik robi bardzo duże wrażenie.