Obowiązki właściciela psa

[tgserwis]

Poszukuję aktów prawnych regulujących obowiązki właściciela psa. W
szczególności chodzi o odpowiedzialność za zakłócanie spokoju i ciszy
nocenej przez czworonoga. Znalazłem art 51 KW, ale chodzi mi o bardziej
szczegółowe przepisy, najlepiej na szczeblu gminnym. Sprawa dotyczy
gminy Czosnów.
Pomożecie?

[adium]

Ale to jest forum łomiankowskie. Może lepiej zapytaj na forum
Czosnowa.

[roberto19633]

Anko vel adiumie / wszystko jedno/, ale obowiązki właściciela
psa są takie same w Czosnowie, Łomiankach i całej Polsce.
Na pewno właściciel ma obowiązek szczepień przeciw wściekliżnie.
Dopilnować by pies nie stanowił zagrożenia dla osób trzecich,
by nie zaśmiecał miejsc publicznych/ nie zostawiał klocków/.
O ciszy nocnej nic nie słyszałem, ma głos niech szczeka, jak
mu nic nie dolega /nie wisi na łańcuchu jak niewolnik/ to
jego odgłosy nie są dokuczliwe

[esscort]

ja myślę, że zakłócanie ciszy nocnej to zakłócanie ciszy nocnej i nie
będzie w przepisach rozdzielenia na czworonogi, dwunogi, sprzęt grający
itp. Czyli na jakieś odrębne wzmianki o psach bym nie liczył, ale też
chyba nie są one konieczne

[tgserwis]

Panowie, ja rozumiem że pies to pies i szczekać musi. Ale czym innym
jest szczekanie raz na jakiś czas, a czym innym ujadanie od godz 21
do pólnocy bez przerwy, później powtórka o 2 i 3 nad ranem a o
5 rano dochodzi do tego wycie. W efekcie kolejna noc nieprzespana
przez cała rodzinę. A właściciel psa ma to głeboko w poważaniu i nic
sobie nie robi z naszych uwag. Sytuacja ma miejsce od prawie 10 lat,
to nie jest przypadek incydentalny. Zmieniają się psy, ale sposób , a
raczej brak wychowania psów nie ulega zmianie. Tak samo nie ulega
zmianie totalne olewanie wszystkich sąsiadów, którzy w nocy mają
zamiar spać a nie słuchać kilkugodzinnych koncertów pod oknem własnej
sypialni.
Owszem, są przepisy ogólne jak np art 51 KW. Ale niektóre gminy mają
dodatkowe uregulowania w tej kwestii. Stąd moje pytanie.

[esscort]

no to przecież mowie, że podpada to pod zakłócanie spokoju. Raczej
odrębnego regulaminu szczekania psa nie ma. Być może jakieś wspólnoty
mieszkańców coś takiego miewają. Myślę, że musisz opierać się na
przepisach ogólnych.
A nie da się dojść do porozumienia z sąsiadem na drodze negocjacji?

[tgserwis]

Ostatnią rozmowę z sąsiadem na ten temat odbyłem 10 dni temu. Skutek-
jak widać.

[lomek2]

Dzwoń na policję. Dostanie mandat za każdym razem, to może zacznie myśleć.
Psy są na całym świecie. Ale nocne wycie i ujadanie występuje tylko w takich
krajach jak Polska albo o jeszcze niższym poziomie cywilizacyjnym.

[tgserwis]

lomek2 napisał:

> Dzwoń na policję. Dostanie mandat za każdym razem, to może zacznie
myśleć.
> Psy są na całym świecie. Ale nocne wycie i ujadanie występuje tylko
w takich
> krajach jak Polska albo o jeszcze niższym poziomie cywilizacyjnym.
>
A jak myślisz, co zrobiłem? Policjanci przyjechali o 23,30.
Posłuchali, wyrazili współczucie i zrozumienie. Tym bardziej że
ujadanie nie pozwalało na przeprowadzenie rozmowy. I nic więcej nie
mogą zrobić.Polskie prawo nie pozwala Policji na obudzenie
właściciela posesji, jeśli nie ma zagrożenia życia lub zdrowia. Poza
tym domofon nie działał i mimo że próbowali, to nic z tego nie
wyszło. Zanotowali sobie w kapowniku, mieli przyjechać ponownie dziś
rano. Do teraz się nie zjawili.
Zauważcie proszę, że w tym porąbanym kraju pies ma większe prawa niż
policjant na służbie. Pies może w środku nocy budzić cała okolicę,
Policja nie.
Zresztą Policja była już kilkakrotnie w ciągu ostatnich kilku lat. I
na spisaniu danych się kończy. Dlatego prosiłem o podanie mi
przepisów prawnych, by móc się powołać na konkretne paragrafy i na
ich podstawie wymusić wszczęcie postępowania.
Lomek, masz rację, to tylko w dzikich krajach jest możliwe. Np w
Skandynawii za takie coś właściciel psa już dawno miałby przesrane.
Ale cóż, jakie społeczeństwo, takie prawo.

[adium]

No dobra. Prowadzimy tu dyskusje o przepisach prawnych, zakazach i
nakazach, o ciszy nocnej i prawie do spokoju. Ale tak na dobrą
sprawę to co takiego kundla to wszystko obchodzi? Co ma zrobić
właściciel wyjącego psa? Uśpić zwierzaka? Porozmawiać z nim?
Nastraszyć policją?
Owszem - często gminy uchwałą ray gminy wprowadzają na swoim terenie
odrębne przepisy dotyczące takich sytuacji. Ogólne przepisy nakazują
np. wyprowadzać psa w kagańcu LUB na smyczy. Spotkałem się z
przypadkiem gdy w przepisach wygenerowanych przez lokalny samorząd
jest nakaza wyprowadzania psów i w kagańcu i na smyczy.
Ale co zrobić gdy pies wyje nocą albo kot przeraźliwie miauczy?
No co zrobić?
tg - piszesz, że rozmawiałeś z właścicielem psa. Ciekawe czy
właściciel powtózył treść waszej rozmowy pupilowi? Jeszcze ciekawsze
czy pies wyciągnął z tej rozwowy właściwe wnioski.
Sam nie wiem co radzić.

[tgserwis]

adium napisał:

> No dobra. Prowadzimy tu dyskusje o przepisach prawnych, zakazach i
> nakazach, o ciszy nocnej i prawie do spokoju. Ale tak na dobrą
> sprawę to co takiego kundla to wszystko obchodzi? Co ma zrobić
> właściciel wyjącego psa? Uśpić zwierzaka? Porozmawiać z nim?
> Nastraszyć policją?
> Owszem - często gminy uchwałą ray gminy wprowadzają na swoim
terenie
> odrębne przepisy dotyczące takich sytuacji. Ogólne przepisy
nakazują
> np. wyprowadzać psa w kagańcu LUB na smyczy. Spotkałem się z
> przypadkiem gdy w przepisach wygenerowanych przez lokalny samorząd
> jest nakaza wyprowadzania psów i w kagańcu i na smyczy.
> Ale co zrobić gdy pies wyje nocą albo kot przeraźliwie miauczy?
> No co zrobić?
> tg - piszesz, że rozmawiałeś z właścicielem psa. Ciekawe czy
> właściciel powtózył treść waszej rozmowy pupilowi? Jeszcze
ciekawsze
> czy pies wyciągnął z tej rozwowy właściwe wnioski.
> Sam nie wiem co radzić.

Widzisz, sprawa jest dość prosta. Jeżeli bierze się zwierzę do
swojego domu/ na swój teren, to należy zająć się jego wychowaniem. Bo
bierze się nie zabawkę pluszową, lecz żywe stworzenie. Bierze się
odpowiedzialność za jego życie, zdrowie, ale również odpowiedzialność
za jego czyny. Zarówno jeśli chodzi o np pogryzienie ludzi czy
wyrządzone szkody materialne, jak i wpływ zwierzaka na
wspólmieszkańców. Jeśli ktoś tego nie rozumie lub nie potrafi temu
sprostać, to niech sobie kupi patyczaka a nie psa.
OK, to chyba jasne. Ale co zrobić jeśli jest już po fakcie? Dokładnie
to samo co WSZYSCY inni sąsiedzi przy naszej ulicy: w każdy możliwy
sposób ograniczać wpływ złych zachowań na ludzi dookoła. Jedni
pobudowali swoim psom ogrodzenia uniemożliwiające kontakt wzrokowy z
np ludźmi przechodzącymi ulicą i na noc tam zamykają zwierzęta. Inni,
jak np ja pozwalają swemu psu spać w domu. Jeszcze inni zamykają
swoje psy w np garażu, gdzie pies ma swoje legowisko i zapewnione
warunki bytowe. Przy naszej ulicy większość mieszkańców ma psy. I
tylko jeden nie potrafi sobie z tym poradzić. A wśród tych innych są
np starsi ludzie trzymający na swym terenie owczarki kaukaskie. I
jakoś tych ich psów, mimo że to dość agresywna i głośna rasa, w ogóle
nie słchać. Można? Można. Tylko trzeba chcieć.

[adium]

Nie znam się na psach. Nigdy nie miałęm zwierzaka.
Pewnie jest w tym co napisałeś dużo racji.
Znam sytuację, gdy ktoś kupił spokojnego pudelka, który po wzięciu
na ręce od razu zasypiał wtulony w ramiona. Jak się obudził w domu
rano to dopiero się zaczęło. Biega i szczeka cały czas. Właściciel
doszedł do wniosku, że jak kupował psiaka to zwierzak musiał być
naszprycowany jakimś uspokajającym środkiem.
Nie ma siły na to stworzenie a co gorsza wszystko dzieje się w
jednym z warszawskich bloków.
Pomyślałem, że to podobna sytuacja.
Bo czy ujadający pies ucichnie jak nie będzie widział przechodniów
za ogrodzeniem? Nie wiem. Przecież pies wyczuje, że ktoś przechodzi
i też będzie ujadać.
Może faktycznie - jak właściciel zamknie psa w domu na noc to coś
pomoże. Ale przez ściany też słychać ujadanie...
Nie słyszałem o przepisach dotyczących ujadania psa.

[roberto19633]

No tak, Polak gdy głodny, to zły. Z psami podobnie.
Jeżeli daje się jeść psu raz dziennie, solidną porcję, i to
wieczorem, wtedy pies nie jest agresywny./w nocy spokojnie
trawi i śpi/
Cóż pewnie nie zechcesz zmienić się z właścicielem miejscami.
Ale delikatnie możesz mu o tym napomknąć.

Większość ludzi na twojej ulicy pewnie tak robi, oni kłopotów
nie mają.

[krzysiom1]

Złóż na Komendzie Policji oficjalny wniosek o ukaranie sąsiada przez
Sąd Grodzki na podstawie art 51 kk- wzory można znaleźć w necie.
Jeżeli są notatki policji z interwencji+ Twoje zeznania+ ewentualne
zeznania sąsiadów to zostanie ukarany. Policja musi przyjąć
doniesienie i przeprowadzić śledztwo.

[roberto19633]

Raczej nie zaostrzaj konfliktu. Sąsiad nigdy Ci nie pomoże, a
mieć dobrego sąsiada to dobra inwestycja.
Jak się nie dogadasz, trudno stopery w uszy. Ciąganie się z
sąsiadem, po sądach i komendach nic dobrego nie wniesie do
twojego życia.

[tgserwis]

roberto19633 napisał:

> Raczej nie zaostrzaj konfliktu. Sąsiad nigdy Ci nie pomoże,
a
> mieć dobrego sąsiada to dobra inwestycja.
> Jak się nie dogadasz, trudno stopery w uszy. Ciąganie się
z
> sąsiadem, po sądach i komendach nic dobrego nie wniesie do
> twojego życia.

:)
Też tak uważam, dlatego przez tyle lat nie podjąłem tego typu
działań. Tzn działań sądowych. Ale moja cierpliwość zaczyna się
wyczerpywać. Po prawie 10 latach ma chyba prawo?

[lomek2]

Moim zdaniem rozgraniczanie ludzi na sąsiadów, którym wolno więcej i resztę, to
zła zasada i dlatego miedzy innymi w kraju jest jak jest. Bo każdy fi..t jest
czyimś sąsiadem.
Dobry sąsiad powinien sam rozwiązać problem, który stwarza. Jeśli się uchyla,
trzeba to rozwiązać za niego.

[lomek2]

No to trzeba było sąsiadowi "otworzyć okno". Wtedy by się pewnie obudził :)

Możesz sobie kupić działko ultradźwiękowe na psy i koty i wycelować w podwórko
sąsiada. Kiedy pies zacznie szczekać, włączysz i wtedy zacznie wyć z bólu albo
ucieknie. Po kilku sesjach nauczy się, że nocne wycie i szczekanie kończy się
przykro, i oduczy się.

[tgserwis]

Lomek2,
no błagam Cię. Przecież to nie jest wina psa. I nie mam zamiaru
zwierzakowi w żaden sposób robić krzywdy.
Ale myślałem o innym rozwiązaniu:
Gdy sytuacja się powtórzy , to być może nagram ujadanie przez
powiedzmy godzinę. Później wystawię na dwór kolumny, wzmacniacz i
odtwarzacz i powiedzmy o 2 w nocy puszczę sąsiadowi całe 400W prosto
w okna Jego sypialni. Fajny pomysł ? :)

[adium]

...a wtedy sąsiad wezwie policje i...

[tgserwis]

adium napisał:

> ...a wtedy sąsiad wezwie policje i...

i ja wyłączę w domu światło udając że śpię. I nie mają prawa mnie
obudzić.

[lomek2]

Jakiej krzywdy? Po prostu go wytresujesz, skoro sąsiadowi się nie chce. Pies
jest pojętny, szybko zrozumie kiedy robi się nieprzyjemnie, jeśli będziesz
włączał nadajnik tylko wtedy, kiedy szczeka.