Trzeba być twardzielem!

[sindaco2006]

Czy ma ktoś wiedzę konkretną, co się obecnie dzieje w Łomiankach?

Ale na początek pytanie konkursowe: - co łączy ze sobą poniższe 2 cytaty ;)

"Do kierowania gminą w trudnych czasach i warunkach nie wystarczy samo doświadczenie menadżera i społecznika. Do realizacji trudnych zadań potrzeba twardziela."(Tomasz Dąbrowski, burmistrz Łomianek, Rok 2010)

"Lepsze jest działanie od bierności. W grze, jaką prowadzimy, nie możemy odnieść zwycięstwa. Ale niektóre przegrane są mimo wszystko lepsze od innych." (Orwell, "Rok 1984")

A na deser...

Program KWW Twoje Łomianki i kandydata na burmistrza Łomianek Tomasza Dąbrowskiego:

* Rozwój Chcemy Łomiankom przywrócić należne miejsce na mapie Polski. Całkiem niedawno byliśmy jedną z najlepszych gmin w kraju. Po trzech kadencjach nieudolnych rządów nasza gmina spadła w wielu rankingach. Nadszedł czas, aby Łomianki przy swoim potencjale wróciły na właściwe miejsce.
* Bezpieczeństwo Poprawimy szeroko rozumiane bezpieczeństwo. Mamy prawo czuć się komfortowo w swoich domach i na ulicach.
* Infrastruktura Wybudujemy sieć wodociągową w ciągu jednej kadencji oraz będziemy rozbudowywać intensywnie sieć kanalizacyjną. Zmodernizujemy wały wiślane. Poprawimy stan dróg. Poprawimy dojazd do stolicy, przygotujemy rezerwę pod pojazd szynowy.
* Sport Rozbudujemy infrastrukturę sportową – boiska dla dzieci i młodzieży oraz pełnowymiarowe boisko do piłki nożnej. Będziemy wspierać sport dzieci i młodzieży.
* Edukacja Wybudujemy szkołę w Dąbrowie oraz rozbudujemy istniejące obiekty oświatowe. Pomożemy powiatowi wybudować Liceum. Zbudujemy nowe przedszkole i żłobek.
* Ekonomia i gospodarka Przeprowadzimy reformę i optymalizacje wydatków budżetowych. Wprowadzimy nowoczesne zarządzanie spółkami gminnymi, aby poprawić ich rentowność. Pokryjemy Łomianki planami zagospodarowania przestrzennego, konsultowanymi ze społeczeństwem.
* Ekologia i środowisko Chcemy żyć w zielonym i czystym mieście. Wprowadzimy selektywną zbiórkę odpadów. Zlikwidujemy dzikie wysypiska. Postawimy na edukację najmłodszych.

Jak tam kochani? Co dobrego w Łomiankach?

[neptun666]

sindaco2006 napisał:

Jak tam kochani? Co dobrego w Łomiankach?

Jak na razie zalewa nas woda, pewnie niedługo nas krew zaleje i wtedy się obudzimy.

[kaliop323]

Kadencję burmistrza Dąbrowskiego ocenimy za 3,5 roku. Teraz to sobie można tak popisać, ale inne komitety też coś obiecały. Co obiecywał komitet Jana G? Co obiecała PO? Zobaczymy jak większośc radnych spełni swoje obietnice,ale na to wszystko przyjdzie czas.

[esscort]

No tak, wszyscy obiecywali gruszki na wierzbie, ale rozlicza się tych, którzy wygrali wybory i sprawują władzę. Trudno rozliczać tych, którzy przegrali i nie sprawują władzy, bo to nie oni mają sie wywiązać z obietnic. To tak, jakbyś chciał rozliczać PiS albo SLD z rządów ekipy Tuska

[kaliop323]

Zaraz zaraz, organem stanowiącym jest Rada Miejska. Tutaj większość ma PO i pan Grądzki. Więc jak najbardziej można będzie rozliczyć część rady. Na razie podnieśli sobie DIETY !

[esscort]

Daj spokój. Pewnie że podniesienie diet to w dzisiejszych czasach objaw pazerności, ale raczej symboliczny jednak.
Natomiast władzę wykonawczą sprawuje burmistrz, mający do dyspozycji rzeszę urzędników, a nie radni. Więc żadne zaklęcia tu nie pomogą. Burmistrz odpowiada i tyle. Zresztą jak na razie radni klepią mu z grubsza wszystko co rozsądne. Coś tam przy budżecie przesunęli, nie zgodzili się na wydanie kilkuset tysięcy na szarżę (skoro nie ma kasy, to chyba jednak słusznie). Trudno oczekiwać, że radni będą wyręczać burmistrza w zarządzaniu miastem.
Ale oczywiście zgadzam się, że burmistrz ma jeszcze 3,5 roku do pokazania, co potrafi. Ale jesli burmistrz uważa, że ma związane rece, że nie może lub nie potrafi sprawnie rządzić, to może się podać do dymisji. Teoretyzuję tylko :)

[tessoro79]

esscort napisał:
Coś
> tam przy budżecie przesunęli, nie zgodzili się na wydanie kilkuset tysięcy na s
> zarżę (skoro nie ma kasy, to chyba jednak słusznie).

Co tam nieuchwalone 100 tysiaków (a nie jak kłamliwie wieśniaku piszesz "kilkaset") wobec 400 tysięcy wywalanych co roku na radnych. Stać nas prawda? Szkoda, że oszczędności nie dotyczą diet radnych. Śmieszni jesteście z tą szarżą, ile jeszcze czasu będziecie przypominać, że własne gęby były dla was ważniejsze niż społeczna impreza dla tysięcy ludzi?

[jwc3]

Żeby zarzadzac jednostką samorządową trzeba miec wizję! Komitet Wyborczy Twoje Łomianki miał tylko hasła wyborcze. Niestety, wystarczyło to jedynie na stanowisko Burmistrza. W demokracji rację ma większośc. Nie można zarzadzac skutecznie nie mając większości w Radzie Miasta. Tego Burmistrz i jego doradcy nie chcą zrozumiec. Taką sytuację mamy w Łomiankach. Minęło już 8 miesięcy (nie pół roku), a efektów brak. Przewiduję, że będzie tylko gorzej.
POzdrowienia.

[esscort]

tessoro79 napisała:
Śmieszni jesteście z tą szarżą, ile j
> eszcze czasu będziecie przypominać, że własne gęby były dla was ważniejsze niż
> społeczna impreza dla tysięcy ludzi?

Jakie własne gęby? I jakie tysiące ludzi? Ja myślę, że kilkadziesiąt

[j.urek]

tessoro79 napisała:
> Co tam nieuchwalone 100 tysiaków (a nie jak kłamliwie wieśniaku piszesz "kilkas
> et") wobec 400 tysięcy wywalanych co roku na radnych. Stać nas prawda?

A co to w ogóle za porównanie? Z jednej strony radni wybrani przez mieszkańców do reprezentowania ich interesów we władzach samorządowych, a z drugiej zabawa w żołnierzyki, wymyślona przez jakiegoś dziwnego kolesia, który wygląda na takiego, co chciałby wreszcie przestać się bać sam zostawać w domu, jakoś się dowartościować i najbardziej lubi wydawać cudze pieniądze, a jak mu nie chcą dać, to kładzie się w gabinecie burmistrza i wali krótkimi nóżkami w podłogę.

[tessoro79]

Kłamliwcze: lomianki.info/document.php?did=2192

[drabbu]

esscort napisał:> > Ale oczywiście zgadzam się, że burmistrz ma jeszcze 3,5 roku do pokazania, co potrafi.

Pytanie, czy potrafi?
Wydaje mi się, że nasze forum daje w miarę pełną odpowiedź co i jak dotychczas dzieje się
w Łomiankach (oraz jak potrafi).
Nie wchodząc szczegółowo jeszcze raz w te same sprawy, a tylko dla przykładu: mamy dobitnie negatywne oceny niektórych najświeższych nominacji i przygotowania nominatów. Mamy liczne, równie negatywne oceny niektórych wygórowanych wynagrodzeń w administracji. Zgoda, jak najbardziej można krytykować podwyżkę diet radnych, ale i pan burmistrz dużo wcześniej otrzymał sowitą podwyżkę (w grudniu ub. roku).
Ciągłe posty Stefana o dziurach to odpowiedź na punkt "Poprawimy stan dróg". W tej kadencji nie pojawiła się jeszcze żadna inwestycja drogowo-chodnikowa z inicjatywy obecnych władz. Jak "poprawimy" widać jeszcze na przykładzie ul. 11 Listopada.
Bardzo poważnie można zwątpić, że "wprowadzimy nowoczesne zarządzanie spółkami gminnymi" - nieraz były tu sygnalizowane starcia z pracownikami obecnego przewodniczącego rady nadzorczej ZWiK.
Nie widzę też żadnej poprawy "szeroko rozumianego bezpieczeństwa", chyba że ma to być że "plan ewakuacji mieszkańców" na wypadek powodzi. Ale o rzeczywistych działaniach przeciwpowodziowych wciąż nic. Może (?) tylko karetka pogotowia, ale i to jest efekt działań powiatu, podjętych dawno, dawno temu.
I tak dalej.
W sumie, nawet biorąc poprawkę na rozognione temperamenty oraz czasem swoistą przesadę, obraz wypada bardzo pesymistycznie.

[tessoro79]

Dodajmy jeszcze do tego, że burmistrz musi realizować zgniłe jajo w postaci w postaci budżetu Beegeesa, zaprojektowanego przed 118 głosami, które zniosły radcowską maszynę do głosowania. A teraz zdziwko chapie, że jednak działa. To musi boleć, oj musi.

[drabbu]

tessoro79 napisała:> Dodajmy jeszcze do tego, że burmistrz musi realizować zgniłe jajo w postaci w postaci budżetu Beegeesa,

Nie możemy tego dodać, a to dlatego, że budżet Beegeesa uległ przecież dużym, dużym poprawkom, w czym obecny burmistrz też uczestniczył, miał swój udział. Wreszcie, kwestie budżetu ani trochę nie tłumaczą nieudanych posunięć personalnych, ani innych spraw nie mających z budżetem niczego wspólnego.

[neptun6666]

drabbu napisał:

> tessoro79 napisała:> Dodajmy jeszcze do tego, że burmistrz musi realizować
> zgniłe jajo w postaci w postaci budżetu Beegeesa,
>
> Nie możemy tego dodać, a to dlatego, że budżet Beegeesa uległ przecież dużym, d
> użym poprawkom, w czym obecny burmistrz też uczestniczył, miał swój udział. Wre
> szcie, kwestie budżetu ani trochę nie tłumaczą nieudanych posunięć personalnych
> , ani innych spraw nie mających z budżetem niczego wspólnego.



Drabbu odpuść sobie głupie zaczepki i tak nie będzie referendum. Żeście się w PO POkłócili i większości brak!!!

[drabbu]

Nie należę do PO i z nikim się nie pokłóciłem.

[tfoje_lom]

Dębina wsioku uznała budżet po poprawkach za swój. To jego budżet i nie umie nim zarządzać. Wywalił wszystko na gaże dla nowych artystów w urzędzie i innych jednostkach. Dublował pensje prawników. Wywalił kupe kasy w błoto. Teraz chyba zaczną żebrać pod markpolem bo im sie nie dopnie

[j.urek]

tessoro79 napisała:

> Dodajmy jeszcze do tego, że burmistrz musi realizować zgniłe jajo w postaci w p
> ostaci budżetu Beegeesa

Pudło. Burmistrz nie przyjął budżetu swojego poprzednika. Zmienił projekt sprzed wyborów i przedstawił jako swój

[kaliop323]

Bądzmy precyzyjni. Szarża miała zastąpić dwie imprezy dni Łomianek i uroczystości w Kiełpinie. W 2010 r. obie te imprezy kosztowały ok 180 tyś za PsZczokowskiego

W tym roku szarza i uroczystości miały razem wynieść 100tyś, . Radni zabrali mieszkańcom imprezę masową dla nich, a na tej samej sesji podnieśli sobie diety. Gratuluję rozwagi radnemu Grądzkiemu, który wniosek złożył-chyba mienił się kiedyś historykiem?

do kaliopa, majstrującego przy liczbach

[roberto16933]

kaliop323 napisał:

> Bądzmy precyzyjni. Szarża miała zastąpić dwie imprezy dni Łomianek i uroczystoś
> ci w Kiełpinie. W 2010 r. obie te imprezy kosztowały ok 180 tyś za PsZczokowski
> ego
>
> W tym roku szarza i uroczystości miały razem wynieść 100tyś, . Radni zabrali mi
> eszkańcom imprezę masową dla nich, a na tej samej sesji podnieśli sobie diety.
> Gratuluję rozwagi radnemu Grądzkiemu, który wniosek złożył-chyba mienił się kie
> dyś historykiem?

Łżesz i manipulujesz liczbami. Jesteś najwyrazniej nieprecyzyjny. I robisz to świadomie. Inaczej mowiąc ,,pajacujesz,,!

Koszt bitwy był 366.300,00 zł z tego Łomianki miały by zapłacic 106.600,00 a resztę sponsorzy. Gdyby z jakichs przyczyn by się nie znaleźli gmina miała by problem. Musiała by pokryć różnicę.

Jeśli chodzi o 2010 rok ze wspomnianych 180.000,00 koszt gminy to było 67.000,00. Reszta była pozyskana ze środków zewnętrznych.

Ładnie to tak manipulować faktami łgarzu? I co teraz zrobisz? Stworzysz 50 wątków by ten zepchnąc na drugą stronę forum?

[tfoje_lom]

Diety radnych to mniej niż sekretarz i prawnik zatrudnieni nie wiadomo po co.

[neptun6666]

esscort napisał:

> No tak, wszyscy obiecywali gruszki na wierzbie, ale rozlicza się tych, którzy w
> ygrali wybory i sprawują władzę. Trudno rozliczać tych, którzy przegrali i nie
> sprawują władzy, bo to nie oni mają sie wywiązać z obietnic. To tak, jakbyś chc
> iał rozliczać PiS albo SLD z rządów ekipy Tuska


Ess, zamieniasz się w populistę Etienn,a , przecież wiesz równie dobrze jak ja że bez Rady, burmistrz pełni funkcje reprezentacyjną. Marcin teraz rżnie dobrego Pana który tylko krzyczy ,,walczcie o swoje,, Czyżbym źle zrozumiał? A może źle zrozumiałem tytuł wątku sindaco -,, trzeba być śmierdzielem,, by pozwalać sobie na podpuszczanie ludzi w ten własnie sposób. Widzę że e-dzienniki rzucają się na głowę, a może to twa bezsilność bo nawet partyjni koledzy zrozumieli co w,, trawie piszczy,, .

neptun6666 vel krzysiom1

[neptun666]

Daj sobie chłopie spokój,walnij setę i idż spać.
Zaczynasz się powtarzać i zastanawiam się co tobie rzuca się na głowę?

[neptun6666]

neptun666 napisał:

> Daj sobie chłopie spokój,walnij setę i idż spać.
> Zaczynasz się powtarzać i zastanawiam się co tobie rzuca się na głowę?



Zobacz mam podobne zdanie w stosunku do ciebie. 8 miesięcy i nie wydoroślałeś.
Cały czas to samo. No może troszkę ochłonełeś i nie pajacujesz już z referendum.

Jesteś chory z nienawiści w twoim przypadku to nieuleczalne.

[sindaco2006]

neptun6666 napisał:

> Ess, zamieniasz się w populistę Etienn,a , przecież wiesz równie dobrz
> e jak ja że bez Rady, burmistrz pełni funkcje reprezentacyjną. Marcin
> teraz rżnie dobrego Pana który tylko krzyczy ,,walczcie o swoje,, C
> zyżbym źle zrozumiał? A może źle zrozumiałem tytuł wątku sindaco -,, tr
> zeba być śmierdzielem,, by pozwalać sobie na podpuszczanie ludzi w te
> n własnie sposób. Widzę że e-dzienniki rzucają się na głowę, a może
> to twa bezsilność bo nawet partyjni koledzy zrozumieli co w,, traw
> ie piszczy,, .

Oj coś wam radny na odcisk nadepnął :)))

Źle zrozumiałeś tytuł wątku - "Trzeba być twardzielem!". To motto obecnego burmistrza, komandosa zresztą. Motto o wydźwięku bardzo pozytywnym. Ja tylko zwracam delikatnie uwagę, iż nie pasuje ono do przesadnie napompowanego balona, który delikatnie uciskany tu i tam może w każdej chwili pęknąć.

Czy ja podpuszczam ludzi? ;) Myślisz, że mieszkańcy Łomianek to barany? Nie. To są bardzo inteligentni ludzie. W niemałym stopniu przedsiębiorcy. Baczni obserwatorzy. Oni pamiętają wiele Pszczółkowskiemu (z tego powodu przegrał) i z pewnością nie zapomną na baaaardzo długo Dąbrowskiemu, Rusieckiemu i całej świcie z najbliższego otoczenia.

Tyle dziubku!
I żebyś dobrze zrozumiał. Napisałem "dziubku" a NIE "głupku" :)

[neptun6666]

sindaco2006 napisał:



> > zyżbym źle zrozumiał? A może źle zrozumiałem tytuł wątku sindaco
> > n własnie sposób. Widzę że e-dzienniki rzucają się na głowę, a
> może
> > to twa bezsilność bo nawet partyjni koledzy zrozumieli co w,,
> traw
> > ie piszczy,, .
>
> Oj coś wam radny na odcisk nadepnął :)))
>
> Źle zrozumiałeś tytuł wątku - "Trzeba być twardzielem!".
>
> Czy ja podpuszczam ludzi? ;) Myślisz, że mieszkańcy Łomianek to barany? .
>
> Tyle dziubku!
> I żebyś dobrze zrozumiał. Napisałem "dziubku" a NIE "głupku" :)



Bardzo dobrze gdyż myślałem że napisałeś ,,dupku,, . Ale to tylko pierwsze wrażenie które odniosłem po przeczytaniu twojego postu. A radny nacisnął na odciski i to bardzo- naobiecywał niczym dziewica następnie zawinął kiecę i powiedział ,, to cześć ja już lecę,,
Znaczy naobiecywał ludziom i z niczego się nie wywiązuje tylko pisze, gada, pisze gada a życie sobie ,czyli koncert życzeń i zażaleń. ,, Bierzcie sprawy w swoje ręce i walczcie,,- motto bez pokrycia.Populizm w czystym wykonaniu .

[tfoje_lom]

neptun6666 napisał:

> Bardzo dobrze gdyż myślałem że napisałeś ,,dupku,,

A co, wszyscy tak o tobie mówią i sie przyzwyczaiłeś?

[esscort]

neptun6666 napisał: przecież wiesz równie dobrze jak ja że bez Rady, burmistrz pełni funkcje reprezentacyjną.

Wcale tak nie uważam. Burmistrz ma bardzo duże kompetencje i samodzielność. Owszem, bez większości w radzie jest mu trudniej, bo np. musi realizować budżet uchwalony przez radę, ale jeszcze daleko do pełnienia funkcji reprezentacyjnej (chyba że do takiej roli sam się sprowadzi). Jest wiele miast w Polsce, w których burmistrzowie nie mają większości i jakos sobie radzą. Często bywają nawet rządy mniejszościowe i też świat się zawala. Trzeba się starać pozyskiwać większość dla swoich projektów i już. A przecież w bieżącym zarządzaniu burmistrz ma uprawnienia niemal jak zarządca folwarku.
Więc niech burmistrz nie jęczy, że nic nie może. Bo mało kto może tyle, ile burmistrz w Polsce. Oczywiście jeżeli nie widzi możliwości realizowania swoich planów, to zawsze może na znak protestu podać sie do dymisji. Oczywiście wypadałoby, by najpierw przedstawił swoje plany pokazał kto i w jaki sposób mu uniemożliwiał działanie.

[neptun666]

esscort napisał:
> Więc niech burmistrz nie jęczy, że nic nie może. Bo mało kto może tyle, ile bur
> mistrz w Polsce. Oczywiście jeżeli nie widzi możliwości realizowania swoich pla
> nów, to zawsze może na znak protestu podać sie do dymisji. Oczywiście wypadałob
> y, by najpierw przedstawił swoje plany pokazał kto i w jaki sposób mu uniemożli
> wiał działanie.

ess, żeby się podać do dymisji trzeba mieć jaja a nasz burmistrz ich na pewno nie ma,
gdyby miał nie pozwoliłby sobą rzadzić przez takie miernoty jak wicek Rusiecki.

[esscort]

Ale ja wcale burmistrza do dymisji nie namawiam. Wspomniałem o takiej ewentualności, żeby przypomnieć jedynie, że nie ma co narzekać na radnych i że nikt nikogo na siłę do niczego nie zmusza.

[sindaco2006]

esscort napisał:

> Ale ja wcale burmistrza do dymisji nie namawiam. Wspomniałem o takiej ewentualn
> ości, żeby przypomnieć jedynie, że nie ma co narzekać na radnych i że nikt niko
> go na siłę do niczego nie zmusza.

Nie bądź taki, zrób coś dla gminy. Ponamawiaj troszeczkę ;)

[esscort]

I co? Znowu miałby być wybory? Lepiej nie. Na kogo byśmy obecnego zamienili?
Gdyby było tak, że w przypadku dymisji władzę przejmuje komisarz mianowany przez wojewodę, to bym namawiał.

[sindaco2006]

esscort napisał:

> I co? Znowu miałby być wybory? Lepiej nie. Na kogo byśmy obecnego zamienili?
> Gdyby było tak, że w przypadku dymisji władzę przejmuje komisarz mianowany prze
> z wojewodę, to bym namawiał.

Ale gminę ze zdrylowanymi przez 4 lata finansami ciężko będzie postawić na nogi. Masz tego świadomość. Jest jedna osoba, która mogłaby w tej chwili fotel burmistrza przejąć. I nie jest to osoba powiązana w żaden sposób z... (specjalnie tak napiszę, by znieczulić zacietrzewionych przeciwników) peło ;)

[esscort]

sindaco2006 napisał: Jest jedna osoba, która mogłaby w tej chwili fotel burmistrza przejąć.

Na pewno jest takich więcej osób. Ale gdyby były wybory, to zaraz by się okazało, że jednak najlepszy będzie jakiś nieudacznik. Dlatego ja jestem za komisarzem.

[sindaco2006]

esscort napisał:

> Ale gdyby były wybory, to zaraz by się okazało, że jednak najlepszy będzie jakiś nieudacznik. Dlatego ja jestem za komisarzem.

Znaczy, mamy... PAT.

[esscort]

Nie, bo mamy wybranego burmistrza i NIC nie wskazuje na to, by przed końcem kadencji miało się to zmienić.

[drabbu]

esscort napisał: > Gdyby było tak, że w przypadku dymisji władzę przejmuje komisarz mianowany przez wojewodę, to bym namawiał.

Tak i nawet wyżej, bo przez Premiera :)

[burmiszcz_lomianek]

Ja chentnie bendem burmiszczem. Umie jusz tak nawijać jak ten, no, Dombroski i umie jusz powiedzieć, że studjowałem i zażądzam dużom firmom. Łuczyłem siem na filmikach z Łomianki Info. Tera pszyszła pora brać wszystko. Tera jeszcze jakowyś znajdem, co to pare złotych majom i jadem tako kompanie, że mucha nie siada. I zobaczyta, że nie gorzej nisz Dombroski. Aha i jeszcze moja mamusia tesz jest znana w Łomiankach. Popierajta mie, to daleko zajdzieta, jak duchy jakieś conajmiej, abo ten Czerniawy, czy tak jakóś.

[tessoro79]

burmiszcz_lomianek napisał:

> Ja chentnie bendem burmiszczem. Umie jusz tak nawijać jak ten, no, Dombroski i
> umie jusz powiedzieć, że studjowałem i zażądzam dużom firmom. Łuczyłem siem na
> filmikach z Łomianki Info. Tera pszyszła pora brać wszystko. Tera jeszcze jakow
> yś znajdem, co to pare złotych majom i jadem tako kompanie, że mucha nie siada.
> I zobaczyta, że nie gorzej nisz Dombroski. Aha i jeszcze moja mamusia tesz jes
> t znana w Łomiankach. Popierajta mie, to daleko zajdzieta, jak duchy jakieś con
> ajmiej, abo ten Czerniawy, czy tak jakóś.

Zgłoś się na urzędnika na Krakowskie:-) tam kochają buców.

[neptun6666]

esscort napisał:

> neptun6666 napisał: przecież wiesz równie dobrze jak ja że bez Rady,
> burmistrz pełni funkcje reprezentacyjną.
>
> Wcale tak nie uważam. Burmistrz ma bardzo duże kompetencje i samodzielność. Ows
> zem, bez większości w radzie jest mu trudniej, bo np. musi realizować budżet uc
> hwalony przez radę, ale jeszcze daleko do pełnienia funkcji reprezentacyjnej (c
> hyba że do takiej roli sam się sprowadzi). Jest wiele miast w Polsce, w których
> burmistrzowie nie mają większości i jakos sobie radzą. Często bywają nawet rzą
> dy mniejszościowe i też świat się zawala. Trzeba się starać pozyskiwać większoś
> ć dla swoich projektów i już. A przecież w bieżącym zarządzaniu burmistrz ma u
> prawnienia niemal jak zarządca folwarku.
> Więc niech burmistrz nie jęczy, że nic nie może. Bo mało kto może tyle, ile bur
> mistrz w Polsce. Oczywiście jeżeli nie widzi możliwości realizowania swoich pla
> nów, to zawsze może na znak protestu podać sie do dymisji. Oczywiście wypadałob
> y, by najpierw przedstawił swoje plany pokazał kto i w jaki sposób mu uniemożli
> wiał działanie.


Ess, polemika z tobą to przyjemność.
Problem leży w prostej zależności. Burmistrz gdy ma kasę to planuje i robi/prawidłowy pro inwestycyjny budżet/. Rada obcina dopływ srodków- Burmistrz ma związane rece no i jak na załączonym obrazku... Sylwia i Porowski z Jankiem o tym wiedzą i robią wszystko by związać TD ręce..
Jak w życiu, masz kasę to na więcej cię stać i wyobraźnia większa. Kasy nie masz , zastanawiasz się jak związać koniec z końcem. POPiS robi wszystko by osłabić jakiekolwiek możliwości pozyskania kasy/przykład- dopłaty socjalne do biletów KMŁ, dopłaty do istniejącej kanalizacji , dopłaty , dopłaty populistyczne dopłaty /

[dr_sztrosmajer1]

Kto i na co według Ciebie zabiera pieniądze TD? Dopłaty do wod-kan zostały uchwalone z powodu drastycznego wzrostu taryf. Czasowego wzrostu spowodowanego koniecznością remontu oczyszczalni. Dopłaty do administracji w postaci stanowiska sekretarz UM i nowego prawnika, uchwalił TD, a dopłaty do KMŁ, to forsowała koalicja Grądzki - Zielski - Sidorzak. Obejrzyj tę sesję. Przeczytaj komentarze w Łomianki Info. To radny Wolanin z PO zaproponował utrzymanie stawki o którą apelowała spółka. Zgłosił wniosek wyższy niż proponował burmistrz. Głos rozsądku szedł ze strony Platformy właśnie. Nie proszę cię żebyś kochał PO, proszę cię: NIE KŁAM!!!

[esscort]

Dopłaty do kanalizacji też mi się nie podobają, bo niby dlaczego ci, którzy nie mają kanalizacji mają dopłacać do kanalizacji tym, którzy ją mają? To jest zjadanie własnego ogona. Racjonalniejsze byłoby podłączanie jak największej liczby domów, by w ten sposób zmniejszać koszt jednostkowy. I wiele razy tutaj te dopłaty krytykowałem. Ja z KMŁ w zasadzie w ogóle nie korzystam, jechałem ełką może z 5 razy w życiu, więc jak dla mnie bilety mogą być drogie. Ale rozumiem też, że samorząd to wspólnota i ma prawo wybierać cele, które uznaje za społecznie wazne i je ze wspólnej kasy współfinansuje. Być może bilety KMŁ są takim celem, bo np. gdyby były bardzo drogie, to więcej osób jeździłoby samochodami i zrobiłby się jeszcze większy korek. Nie wiem. Dopłaca się tez np. do szkół, chociaż nie wszyscy mają dzieci w szkołach itp. Nie wiem czy radni PO i ŁnŁ robią na złość burmistrzowi, czy może po prostu uznali, że większa podwyżka biletów byłaby dla mieszkańców zbyt drastyczna i dają temu wyraz w głosowaniu, czyli w pewnym sensie przekazują w ten sposób opinie mieszkańców
Burmistrz powinien szukać kompromisów, próbować przekonywać radnych, pokazywać konsekwencje decyzji. Tego nie robi. I zwróć uwagę, jakie z urzędu wyszły komunikaty w sprawie cen biletów. Nie powiedziano, że radni nie zgodzili się na wyższe ceny biletów, jak proponował burmistrz, więc w związku z tym nie będzie w tym roku kasy np. na skanalizowanie ulic X. Powiedziano, że radni podnieśli ceny biletów, wiec ludzie nie widzą konsekwencji takich decyzji.
O dopłacaniu do rachunków posiadaczom kanalizacji mam takie samo zdanie jak ty. Nie widzę powodu, by uprzywilejowanym w łomiankowskich warunkach posiadaczom kanalizacji dopłacać do ich ścieków, no ale to już taka tradycja chyba

[neptun6666]

No tak ,szczególnie gdy chodzi o kompromisy. Niektóre głupie baby w kuluarach Rady powtarzają ,, już niedługo,,, zobaczysz niedługo go powieziemy,,.
Niestety przypadkowo przechodziłem i usłyszałem. To powiedz mi gdzie i u kogo szukać kompromisów, gdy niektórzy radni są obrażeni i chorzy z nienawiści nastawieni głównie na konfrontacje..
Burmistrz pewnie jeszcze ma nadzieje/dobrze że jest spokojniejszy od poprzednika/ dlatego rozmawia. Jak widać dostrzega to /i tu mogę z uznaniem/ podać trzy nazwiska, Wolanin Zielski i Staniak zaczynają rozumieć że kompromis
jest potrzebny. Natomiast konfrontacja niszczy każdego.
No i zauważyłem też że dottore też zaczął rozmawiać po ludzku , co mu się chwali./znacznie łatwiej jest rozmawiać ,nawet gdy jedna ze stron nie ma racji. ALE ROZMAWIAĆ/. Pzdr myslących inaczej, bez obrazy, każdy ma swój punkt widzenia.

[esscort]

neptun6666 napisał: . Niektóre głupie baby w kuluarach Rady powtarzają ,, już niedługo,,, zobaczysz niedługo go powieziemy,,.
> Niestety przypadkowo przechodziłem i usłyszałem. To powiedz mi gdzie
> i u kogo szukać kompromisów,

Neptunie, co kto sobie mowi prywatnie czy w kuluarach, to nie powinno być ważne. Ważne są fakty "polityczne", czyli oficjalne wystąpienia, projekty, głosowania. Mozna sobie rózne rzeczy myśleć, czy prywatnie mówić, ale też współpracować w konkretnych sprawach. Rozwiazywać problemy ponad podziałmi. No i kompromis czy współpraca polega na tym, że strony próbują się zblizyć do siebie, ustępując trochę. Nie trzeba sie do tego nawet lubić.
Ja jestem zdegustowany łomiankowską "klasą polityczną", która jest zacietrzewiona, nieudolna, zakompleksiona, kierująca sie osobistymi animozjami. Mam nadzieję, że albo w następnych wyborach zostanie ona poważnie wymieniona, albo powstanie ruch "normalnych" mieszkańców zmierzający do przyłączenia Łomianek do Warszawy

[drabbu]

Jest tu jedna zasadnicza sprawa, krótko: wszystkie te tzw. "doplaty" (do szkół, kanalizacji, komunikacji, wszelkie inne) są z góry ujęte w budżecie, który burmistrz przedkłada Radzie. Poprawki do budżetu - pod akceptację Rady - także wnosi burmistrz.
Tak więc, burmistrz (lub skarbnik) od początku doskonale wie, jaki jest kształt budżetu, oraz wie lub powinien wiedzieć, ile na co budżet przeznacza w poszczególnych paragrafach, w czym będzie się poruszał, co będzie mial do dyspozycji. Ne jest tak i nie może, że oto wynika jakaś "złowroga" koalicja i zaskoczonemu burmistrzowi nagle odejmuje kasę.
Do twojej wiadomości, Neptunie - nie ma w Polsce komunikacji miejskiej, która nie była by dotowana, do której miasta nie dopłacałyby poważnych kwot. I nie są to wcale dopłaty "socjalne".

re.drabbu

[neptun6666]

Podaj proszę procentowo, ile dopłaca Warszawa?
Rozumiem też, że można robić poprawki w budżecie na dany rok?
Kto stworzył obecny budżet?
W W.Brytanii było mocno socjalnie przyszedł kryzys i co ,,kryterium uliczne,, to skutek braku perspektyw , skrajnego populizmu i niespełnionych obietnic. Chcesz by u nas tak było ? to wspieraj populistów dalej. Ekonomia drabbu i liczby . Powinieneś zakolegować się z kalkulatorem.

Zresztą można by tak w koło Macieju.
A obecna koalicja niby jest przychylna T.D ?
Drabbu , może kiedyś gdy wybory będą bez list partyjnych -bezpośrednie. Wtedy może skończą się czasy robienia PO linii partyjnej. Nie bronię Burmistrza bo ma wiele do zrobienia, ale obecna koalicja POPiS raczej nie myśli o Mieszkańcach , tylko o swoich doraźnych interesikach partyjnych. Przykład:
rzadnych merytorycznych wniosków tylko << mieszkańcy walczcie o swoje>>, rzucone bez ładu i składu i zupełnie bez pomyślunku. A o co niby mieszkańcy wtedy na spotkaniu walczyli , jak nie o swoje.
Najlepiej to wywołać awanturę puścić ,,salonowca,, a później zanim smrodek opadnie ulotnić się zostawiajac mieszkańców w jeszcze większym problemie. Ten kto był i słyszał , wie o czym i o kim piszę. I to ma być ta przychylność ,drabbu? Już nie mówię o T.D ,mam na myśli wyborców- również tych z PO, i mieszkańców Gminy.

[drabbu]

Neptunie6666, obecnie w Warszawie wpływy z biletów pkrywają ok. 30 procent kosztów utrzymania komunikacji. Rada Warszawy chce je podnieść do 40 procent i stąd obecne podwyżki. To są oficjalne dane. Resztę do swojej komunikacji dopłaci miasto stołeczne. Wystarczy, że zapamiętasz, że nie są to dopłaty "socjalne". "Dopłaty socjalne" są z ośrodków pomocy spolecznej, dla poszczególnych ludzi wg kryterium dochodów, ale nie dla całości systemu komunikacyjnego. Jeśli miasto nie dopłaci, bo mu zabraknie, może ciąć komunikację, jeździć starymi niebezpiecznymi gruchotami (było u nas tak za świetlanych rządów p. Sokołowskiego).

Raz jeszcze powtarzam ci, że burmistrz jako burmistrz uczestniczy zawsze, z mocy funkcji,
w całości procedur budżetowych. To burmistrz układa budżet i wnosi pod uchwały Rady.
Za obecny budżet i jego realizację odpowiada w pełni obecny burmistrz. Również burmistrz
może tworzyć i tworzy poprawki pod naciskiem potrzeb.

Nie jest tak jak napisałeś powyżej, że: Rada obcina dopływ srodków. Ani Rada, ani jej poszczególni członkowie nie mogą obciąć dopływu środków, bo tymi środkami są podatki. Z ustaw ogólnopaństwowych - nie mają możliwości obcięcia podatków, mogą je tylko podnosić i tak też się stało również w tej kadencji - główne źródło kasy - podatki od nieruchomości - zostały podniesione (inne też). Tym samym, nie jest tak, jak też napisałeś, że POPiS robi wszystko by osłabić jakiekolwiek możliwości pozyskania kasy. Kasę pozyskuje się z podatków.

Powinieneś zakolegować się pilnie z jakimś elementarzem samorządu.

Burmistrz musi być na bieżąco z budżetem. Po to jest budżet dla burmistrza i burmistrz dla budżetu.
Tacy jak ty wielomówni "obrońcy" obecnego burmistrza po prostu robią mu krzywdę, przedstawiając go jako niedołęgę, który nie panuje nad budżetem i pozwala sobie, żeby mu ktoś "wygryzał" pieniądze.

[neptun6666]

drabbu, pięknie wykręciłeś kota ogonem. Miasto stołeczne jak napisałeś wręcz zmniejsza udział czyli dopłapty z budżetu do biletów. Wycofuje się z dotacji. Czym jest dotacja ? no chyba wiesz że to przelewanie publicznych czyli pieniędzy/ podatników , a później nazywanych budżetem/ na dofinansowanie w tym przypadku komunikacji. A radni POPiS i osoby myślące podobnie chciałyby odwrotnie, .
Może nie bezpośrednio ludziom ale z istniejącego już budżetu. A budżet ,/ drogi przyjacielu ,,kalkulatora,, / został ,,ułożony,, jeszcze przez Wiesia. Owszem odpowiada obecny Burmistrz za aktualnie realizowany , ale watpię by był to JEGO budżet.

Rozumiem że odsyłając mnie do elementarza chciałbyś by moje pytania były zmarginalizowane , ale jeżeli nie tylko ja tak myslę, to co? Macie problem wy i podobnie wam myślący <<intelektualiści>> spod pszczelego ula.
Jeszcze jedno, ja nie bronię TD to ty go bronisz jadąc od 8 miesięcy po nim.
Krytyka non stop drogi drabbu przynosi wynik odwrotny. Rozumiem że pamiętasz jeszcze swe poświęcenie z kampani rozwieszania plakatów Wieśka na mrozie . Wybacz , dla mnie to juz zamierzchła przeszłość i radzę byś ty również o tym zapomniał.
Nie napisałem też że rada obcina/to twoja nadinterpretacja/ . Rada stara się ,,upychać środki poza zasięgiem Burmistrza. Czyli przeznaczać środki , nie na wyraźne i istotne cele jakimi są naprawa ulic, zwiększone inwestycje wod -ka. Pieniędzy jak manny nie przybędzie a rozdysponowanie ich na dopłaty min do biletów ograniczy wielkość sum na cele zasadnicze. Za 3 lata ręcze , że ty i tobie podobni podniosą krzyk że nic nie zostało zrobione. I to właśnie są te ,,gierki,, i to mnie wkurza jako mieszkańca i płatnika podatków.
Jeszcze jedno drabbu nie baw się słowem pisanym . Nie lubie gdy ktoś nadinterpretuje cudze myśli. Nawet gdy mnie zmarginalizujesz , będą inni i kto wie czy nie będą pytać bardziej dosadnie o to co Wy spadkobiercy pszczelego plastra robiliście za swojej kadencji i gdzie wkładacie ręce obecnie.

[drabbu]

Ale co ów długi wywód ma wspólnego z tym, o czym mówimy? Co tu robią plakaty, rozwieszane na mrozie i po co? Nie chcę, żeby twoje pytania były marginalizowane, chcę, żeby były sensowne, a nie są. To zaś, że Rada obcina środki napisałeś bardzo wyraźnie, być może przez sen, ale napisałeś.

Rada podniosła ceny biletów Ełki, podniosła dość znacznie. Miałbyś rację, gdyby je obniżyła.
Co to znaczy, że Rada upycha środki poza zasięgiem burmistrza? Nic. Musisz przyjąć do wiadomości, że dopłaty do Ełki są tak samo konieczne, jak np. do szkół i są to "cele zasadnicze", razem z budowaniem wodkanu i remontami ulic. Wszystkie środki już na coś przeznaczone są "poza zasięgiem burmistrza". Np. także te na oświetlenie ulic.

W każdym prawie poście tworzysz jakieś wydumane, niemożliwe i nieprawdopodobne teorie spiskowe i układy radnych, które mają przeszkadzać burmistrzowi. Zaś burmistrz ma im (tym układom) biernie ulegać. Jest to absurd, patrząc zarówno od strony burmistrza, jak i od strony radnych. Wszystko to oparte jest u ciebie na głębokiej ignorancji co do funkcjonowania samorządu, na nieznajomości roli burmistrza, na nieznajomości i myleniu pojęć - założę się, że nie wiesz, co znaczy "socjalne" czy "populizm".
Po czym wielu forumowiczów dobrej woli (tak jak Esscort czy Dr Sztrosmajer) usiłuje ci wyjaśniać, co jest co i jak naprawdę świat wygląda. Ale wygląda też na to, że zwyczajnie szkoda czasu.

Budżet jest wynikiem kompromisu pomiędzy projektem burmistrza a postulatami radnych. Czasem może to być kompromis burzliwy. Ale jest. I to dany burmistrz zawsze przyjmuje odpowiedzialność za budżet (niezależnie od tego, czy jest to jego projekt "autorski" czy nie).
Odpowiada za poprawki, za realizację. TEN burmistrz, a nie jego poprzednik. To jest JEGO budżet, z którym ma sobie poradzić i za to dostaje absolutorium. Tyle na razie.

[neptun6666]

drabbu napisał:

> Ale co ów długi wywód ma wspólnego z tym, o czym mówimy? Co tu robią plakaty, r
> ozwieszane na mrozie i po co? Nie chcę, żeby twoje pytania były marginalizowane
> , chcę, żeby były sensowne, a nie są. To zaś, że Rada obcina środki napi
> sałeś bardzo wyraźnie, być może przez sen, ale napisałeś.
>
> Rada podniosła ceny biletów Ełki, podniosła dość znacznie. Miałbyś rację, gdyby
> je obniżyła.
> Co to znaczy, że Rada upycha środki poza zasięgiem burmistrza? Nic. Musisz przy
> jąć do wiadomości, że dopłaty do Ełki są tak samo konieczne, jak np. do szkół i
> są to "cele zasadnicze", razem z budowaniem wodkanu i remontami ulic. Wszystki
> e środki już na coś przeznaczone są "poza zasięgiem burmistrza". Np. także te n
> a oświetlenie ulic.
>
> W każdym prawie poście tworzysz jakieś wydumane, niemożliwe i nieprawdopodobne
> teorie spiskowe i układy radnych, które mają przeszkadzać burmistrzowi. Zaś bur
> mistrz ma im (tym układom) biernie ulegać.


> Budżet jest wynikiem kompromisu pomiędzy projektem burmistrza a postulatami rad
> nych. Czasem może to być kompromis burzliwy. Ale jest. I to dany burmistrz zaws
> ze przyjmuje odpowiedzialność za budżet (niezależnie od tego, czy jest to jego
> projekt "autorski" czy nie).
> Odpowiada za poprawki, za realizację. TEN burmistrz, a nie jego poprzednik. To
> jest JEGO budżet, z którym ma sobie poradzić i za to dostaje absolutorium. Tyl
> e na razie.


Co znaczy że muszę przyjąć do wiadomości że dopłaty do ełki są tak samo konieczne jak te do szkół. Bzdura ,drabbu nie przyjmuje tego dop wiadomości .Dopłaty do ełki wcale nie są proporcjonalne jak te do szkół.
Bez ełki można się obyć bez szkolnictwa nie. Populizm to ładne słowo i pięknie wyraża twój kierunek myślenia.
A co będzie gdy przyjdzie KRYZYS? Co pierwsze zamkniesz, ignorancie, szkołę , Ośrodek zdrowia, czy może KMŁ?
KMŁ-cel zsadniczy? drabbu nie rozśmieszaj mnie ,proszę. Zycze ci również byś przy swojej nieomylności i wiedzy wystartował w wyborach prezydentckich i został Prezydentem wszystkich polaków. Przy twoim hipotetycznym zapasie wiedzy żyli byśmy niczym pszczoły w miodzie, a każdy Polak miałby swój klimatyzowany autobus z przystankami na własność/pytanie co by jadł, gdzie by chodził do szkoły, w którą rurę się załatwiał ,g. Pzdr , bo to co robicie w Łomiankach zaczyna być mocno nieciekawe.

[drabbu]

Neptunie6666, oczywiście, że możesz czuć się dotknięty czy oburzony moimi uwagami. Ale mimo to nie szykuj dla mnie prezydentury - za wysokie progi, i nigdy, dosłownie nigdy, nie
miałem ani mieć nie będę takich aspiracji :) Dziękuję za takie życzenia.
Ja też nie raz byłem oburzony, gdy mi ktoś wytykał braki w tym, co napisałem. Ale takie oburzenie jest bardzo dobrym impulsem, żeby w końcu poszukać, sprawdzić, zorientować się -
np. w znaczeniu słowa "populizm".
Wracając do tematu. Tak, musisz się pogodzić, że dopłaty do Ełki są konieczne. Dopóki
mamy komunikację, musimy na nią łożyć. Tak, jak Warszawa utrzymuje swoją, mając ten sam dylemat. Ewentualnie może ją zlikwidować i zasypać metro. Pzdr.

[neptun6666]

Drabbu naprawdę jesteś uroczy , ale wikipedia jest jeszcze lepsza . Tam się dowiesz co oznacza populizm .Pa

[tessoro79]

Dawno nie czytałam takich głupot, poczytaj sobie w odpowiednich dokumentach (i nie jest kartka pod maka dawana na Górce Kiełbasianej), kiedy obecny burmistrz przejął władzę, a kiedy przygotowywany był budżet. I przestań manipulować, bo każdy kto budżet przeczytał wie, że za czasów beeegeesa nie miał on żadnego znaczenia, bo maszynka do głosowania w postaci PO-laczkow przesuwała sobie co chciała i gdzie chciała, wpatrując się załzawionymi z miłości oczami w gwiazdę Łomianek. Prześledźcie sobie uchwały to włosy staną wam dęba co i w jaki sposób zmieniano. Teraz kiedy zarządzanie odbywa się w sposób formalny i jak co roku spece beeggesa nie doszacowali wielu spraw a parę jest kiełbasą wyborczą (słynne 100 ulic po 10 tys.) nagle rada Łomianek zmienia się w zatroskane grono specjalistów, które z uwagą obserwuje każda pozycję budżetu i chroni pieniądze podatników.

Na szczęście następny budżet będzie już robiony przez nowego burmistrza i radni - bezradni będą mogli się zająć tym co najbardziej lubią czyli podnoszeniem sobie diet - bo jak wiadomo radny nie ryba - brać lubi. A pewnie burmistrz da im parę złotych, żeby za nasze pieniądze mogli się udać w 2012 roku w cieplejsze kraje niż za te biedne 1600 złotych ode łba. No chyba, że się jest przewodniczącym za 1980 i modli się codziennie o przekroczenie magicznej granicy 2000, bo wtedy się pohula!

W końcu nie możemy być gorsi niż radni bufetowej, co nie?

[neptun6666]

Wybacz drabbu właśnie rano napisałem o takich oszołomach. To co piszesz i w jaki sposób to robisz jest wodą na młyn dla oszołomów z jednej i drugiej strony sceny .

Tess , a ty ile bierzesz za pracę w U.M ? Nie uważasz że ten kto zaniedbuje własne sprawy prywatne powinien dostać jekieś zadość uczynienie w postaci diety?

Niektórzy za 1600 to mogą sobie pare razy samochód do pełna zatankować lub iść na 4 niedzielne obiady z rodziną. Nie demonizuj 1 600 , bo to zaledwie 1600PLN.
Jeszcze raz spytam ile tessoro zarabiasz za parę godzin pracy?

A jeżeli Radny lub Radna łażą po ludziach zbierają podpisy, aktywują swoje okręgi , zbierają opinie zabiera im to 3 czasami 4 godziny, to co ich aktywność na polu samorządowym ,ze szkodą dla własnych spraw ma być bez ,, zadość uczynienia,, .
Owszem gdy ma się 66 lat można robić to społecznie bo i tak emerytura płynie ale co gdy ma się tyle lat co Wolo? Co ma iść na zasiłek?
I tak według ciebie będzie miał o 600 złotych za dużo.

[wolo_p]

Gdy podejmowano tę uchwałę, ja leżałem na złotym piasku pod palmami. Zasiłek póki co mi nie grozi.

[lobotomia-d]

Nagmatwano w tym wątku tyle spraw że trudno się w nich połapać. Ale po kolei kilak ostatnich postów. Sprawa diet. Pytanie nie powinno brzmieć, według neptuna, czy powinny być czy nie. Według innych, czy są ustalone we właściwej wysokości. Praca społeczna radnego to praca dla społeczności i od niej zależy czy powinna być wynagradzana i za co. Społeczność w skali kraju ustaliła, że tak. A koszty radni ponoszą, no choćby z tytułu wypełniania obowiązku radnego w postaci uczestnictwa w obradach rożnych gremiów, bo dojazdy, papier, ubiór, praca własna i wiele innych kosztów. Czy kwota jest odpowiednia. To kwestia etyki i moralności samych radnych. I tu problem. Dla jednego jest dieta to urlop, tankowanie, albo przyjemności, dla drugiego jest to problem konieczności zaoszczędzenia na podstawowych wydatkach własnych. Wystarczy spojrzeć w oświadczenia majątkowe.
Kwestia dopłat do rożnych dziedzin działalności na rzecz lokalnej społeczności. Szkoły celowe, ale z punktu widzenia osób które nie maja dzieci niecelowe. Tak samo dopłaty do autobusów z punktu widzenia tych co nie podróżują, oraz do wody z punktu widzenia tych z własnymi ujęciami i szambami ekologicznymi. Tylko istnieje druga strona medalu, o której jakoś zapominacie. Droga szkoła, a taka by była bez dopłat, to szkoła elitarna, z grasującymi wyrostkami po ulicach, rozwarstwiającym się społeczeństwem, marnym losem Janków muzykantów. To brak przyszłych pracowników, niezbędnych do rozwoju kraju, nie mówiąc już o utrzymaniu przyszłych emerytów! Drogie autobusy to masowa przesiadka się na samochody i w efekcie większe korki, blokada miejsc parkingowych, smog, konieczność stałego poszerzania dróg i budowa rosnącej liczby miejsc parkingowych. Świat to już przerabiał i model wypracowano. Unia akceptuje dopłaty do biletów i zezwala na nie swoim członkom, a w dziedzinie motoryzacji stara Europa ma dużo większe doświadczenia mając w dodatku dużo lepiej rozwiniętą infrastrukturę transportową. Woda. Jeżeli chcemy by gmina nie była miejscem cichego spuszczania ścieków do wód gruntowych, ekeo szamb nie spełniających warunków, by ludzie podłączali się do istniejącej infrastruktury, ceny są elementem bardzo ważnym. Zbyt duże zablokują proces podłączania. Rurociągi będą, tylko nie będą miały nowych użytkowników. A koszty pokrywać będą dotychczasowi bo nie mają wyjścia. Ceny będą rosły, a każdy kto się podłączył będzie zły sam na siebie, bo dobrowolnie, często kierowany świadomościowy społeczną pozbawił się możliwości wyboru. A wodociągi i kanalizacja to przecież problem skali. Im więcej użytkowników tym koszty stałe, bardzo drogich instalacji, rozłożone są na więcej osób. Relatywnie koszty zależą w dużej mierze od ilości odbiorców. Im jest ich więcej tym taniej! Unia to tez przerobiła i zgadza się na dopłaty!
We wszystkich tych przypadkach trzeba zachować zdrowy rozsądek i umiar. Zbyt wysokie lub zbyt małe koszt diet radnych , koszty biletów czy opłat za wodę i ścieki to nie elementy prostej gry rynkowej przedsiębiorstwa, to swoisty węzeł gordyjski zależności nie tylko ekonomicznych ale i uwarunkowań społecznych!

[esscort]

Lobo, nikt chyba nie kwestionował konieczności dopłat do szkół. Nie ma co dyskutować na ten temat.
Jesli chodzi o sprawe podłączania się do kanalizacji, to ja nie bardzo rozumiem. Czy w warszawie kogoś się w ogóle pyta, czy chciałby podłączyć się do kanalizacji? Trzeba się podłączyć i już. Tak samo powinno byc w łomiankach. Co to znaczy, że ludzie nie będą się podłączać? To wystarczy im przeprowadzić kontrole szczelności szamb, przypilnować, gdy wypompowują szamba na działki, dać wysokie mandaty i wtedy szybko się podłączą

[j.urek]

Też uważam, że ci mieszkańcy, którzy mają domy przy ulicach skanalizowanych i nie podłączają się do sieci, powinni być pod specjalnym nadzorem Straży Miejskiej. Szybko się podłączą. Panie Burmistrzu, budowanie sieci kanalizacyjnej nie za bardzo Panu wychodzi, więc może chociaż przyłączanie Pan wyegzekwuje. Wysiłek niewielki, koszty żadne (jeszcze się zarobi na mandatach), a pożytek duży i w sprawozdaniach będzie dobrze wyglądało. Mam nadzieję, że nie traktuje Pan obowiązku podłączania sie do szamb z przymrożeniem oka.

[brycezion]

W lipcu 2008 założyłem wątek "Jak to zrobili w Mszczonowie". Dawał przykład Mszczonowa, gdzie wójt korzystając z ustawy, podjął decyzję obowiązku podłączeń do kanalizacji pod groźbą kar administracyjnych.
Jak się na mnie rzucił Pencroff/Drabbu...
Temat nadal jest aktualny.

[drabbu]

brycezion napisał: > Jak się na mnie rzucił Pencroff/Drabbu...


Brycezionie, czy myśmy już nie rozmawiali tu na temat tego "rzucenia się"? Przypomnieć?

[brycezion]

Wystarczy przeczytać cały wątek.

[j.urek]

tessoro79 napisała:
> Dawno nie czytałam takich głupot, poczytaj sobie w odpowiednich dokumentach (i
> nie jest kartka pod maka dawana na Górce Kiełbasianej), kiedy obecny burmistrz
> przejął władzę, a kiedy przygotowywany był budżet.

To obejrzyj sobie relację z sesji budżetowej i posłuchaj co wtedy wydukał twój pracodawca. Tylko uważaj, żeby ci sos z kebaba nie kapał znowu na klawiaturę, bo to nie twoja klawiatura tylko urzędu. Tessoro, nie martw się, burmistrz da ci podwyżkę, a 10 września będziesz mógł się przebrać za konika, wziąć Tomka na barana i pokrzykując: hura! zrobić rundkę wokół wilczeńca.

[tessoro79]

j.urek napisał:

> tessoro79 napisała:
> > Dawno nie czytałam takich głupot, poczytaj sobie w odpowiednich dokumenta
> ch (i
> > nie jest kartka pod maka dawana na Górce Kiełbasianej), kiedy obecny burm
> istrz
> > przejął władzę, a kiedy przygotowywany był budżet.
>
> To obejrzyj sobie relację z sesji budżetowej i posłuchaj co wtedy wydukał twój
> pracodawca. Tylko uważaj, żeby ci sos z kebaba nie kapał znowu na klawiaturę, b
> o to nie twoja klawiatura tylko urzędu. Tessoro, nie martw się, burmistrz da ci
> podwyżkę, a 10 września będziesz mógł się przebrać za konika, wziąć Tomka na b
> arana i pokrzykując: hura! zrobić rundkę wokół wilczeńca.

A nie lepiej jak wezmę takiego wałacha jak ty wieśniaku? Albo raczej muła czyli krzyżówkę konia z osłem? Zawieziesz mnie do ostoi PO-lackiej kultury czyli do maka.

[j.urek]

Tessoro, znowu wszystko ci się pomyliło. To nie ty masz być wożony. Ty masz wozić Tomasza wokół Wilczeńca. Za szarżę będziecie robić. I nie podniecaj się tak, bo znowu się w nocy zmoczysz

[tessoro79]

Po co ja mam wozić jak ma do dyspozycji 21 mułów?

[dr_sztrosmajer1]

tessoro79 napisała:

> Po co ja mam wozić jak ma do dyspozycji 21 mułów?

... i jedną brudną szmatę, która smuży na forum!

[tessoro79]

Oj nerwki wieśniaku puszczają, to dobrze, widać dziś nie wrzuciłeś tłuszczu do paszczy w maku...

[dr_sztrosmajer1]

Jesteś po prostu kawałkiem ścierwa, a ze ścierwem się nie dyskutuje. Taką samą decyzję podjąłem kiedyś ws. krzysioma. Nie chce mi się z tobą gadać.

[tessoro79]

dr_sztrosmajer1 napisał:

> Jesteś po prostu kawałkiem ścierwa, a ze ścierwem się nie dyskutuje. Taką samą
> decyzję podjąłem kiedyś ws. krzysioma. Nie chce mi się z tobą gadać.

Każdy wieśniak otrzymuje to co się chamowi należy. Naucz się wieśniaku kultury, nie będziesz przez innych traktowany jak muł. Edukacja jest procesem.

[vox.populi666]

tessoro79 napisała:

> dr_sztrosmajer1 napisał:
>
> > Jesteś po prostu kawałkiem ścierwa, a ze ścierwem się nie dyskutuje. Taką
> samą
> > decyzję podjąłem kiedyś ws. krzysioma. Nie chce mi się z tobą gadać.
>
> Każdy wieśniak otrzymuje to co się chamowi należy. Naucz się wieśniaku kultury,
> nie będziesz przez innych traktowany jak muł. Edukacja jest procesem.





No nie , panowie to nie po chrześcijańsku /nie piszę celowo -katolicku/ ubliżać sobie przy ludziach.
Stefan się poddał reedukacji , ale wy niestety nie nadajecie się nawet do poprawczaka.


Musicie udać się do ,,bibliotekarza,, i przejść złożony proces reedukacji.

[neptun6666]

Jeszcze raz mój drogi drabbu, Książki są po to by je czytać,nie oglądać.Dlatego proponuję ci byś otworzył encyklopedie PWN. Tam znajdziesz odpowiedzi na swe rozterki.
Kontakt bezpośredni z książką jest o wiele milszy niż wikipedią. To tyle na temat twoich głupich uszczypliwości. Wcale nie jest przekonujące stawianie KMŁ zadaniowo na równi ze szkolnictwem i służbą zdrowia. Jesteś zbyt mocno przekonany o swej nieomylności i pełni wiedzy na większość poruszanych tematów. To doprowadza do samozachwytu , w efekcie końcowym porażki. Z całą pewnością musiałeś ją dostrzec w grudniu. Cóż teoria nie zawsze idzie w parze z praktyką ,a życie pełne jest niespodzianek. Mimo twego samozachwytu jesteś ciekawym eksponatem, dlatego cię lubie, wiiedząc że nie zawsze podzielasz mój sposób myślenia.

[otwarty-live]

neptun6666 napisał: >Wcale nie jest
> przekonujące stawianie KMŁ zadaniowo

Jeżeli KMŁ - Twoim zdaniem - jest mało ważna, to jaki ma sens w programie burmistrza
zapowiedź "starania się o rezerwę pod pojazd szynowy"? Jeśli jeden środek transportu ma być
na szarym końcu po wszystkim innym, po co starać się o drugi, jeszcze bardziej kosztowny?
W okresie przedwyborczym komitet burmistrza zapowiadał z przekonaniem rozwój komunikacji
wewnątrzłomiankowskiej. Znowu tu się z nimi rozmijasz.
Jednak warto byłoby, żebyś zajrzał do książek, które tak usilnie polecasz. Przeczytałbyś, że linie komunikacyjne (i sprawna komunikacja publiczna) są nerwem każdej miejscowości i nie mogą być lekceważone i trzeba w nie inwestować, wcale nie na ostatnim miejscu.

[neptun6666]

otwarty-live napisał:

> neptun6666 napisał: >Wcale nie jest
> > przekonujące stawianie KMŁ zadaniowo
>
> Jeżeli KMŁ - Twoim zdaniem - jest mało ważna, to jaki ma sens w programie burmi
> strza
> zapowiedź "starania się o rezerwę pod pojazd szynowy"? Jeśli jeden środek trans
> portu ma być
> na szarym końcu po wszystkim innym, po co starać się o drugi, jeszcze bardziej
> kosztowny?
> W okresie przedwyborczym komitet burmistrza zapowiadał z przekonaniem rozwój ko
> munikacji
> wewnątrzłomiankowskiej. Znowu tu się z nimi rozmijasz.
> Jednak warto byłoby, żebyś zajrzał do książek, które tak usilnie polecasz. Prze
> czytałbyś, że linie komunikacyjne (i sprawna komunikacja publiczna) są nerwem k
> ażdej miejscowości i nie mogą być lekceważone i trzeba w nie inwestować, wcale
> nie na ostatnim miejscu.


...Po pierwsze nie napisałem że komunikacja niejska nie jest potrzebna. Stwierdziłem prosty fakt że nie można podnosić dofinansowania KMŁ poprzez coraz wyższe dopłaty do biletów. KMŁ jest firmą która działa na podstawie rachunku ekonomicznego.
A co za tym idzie nie można wyciągać z budżetu/pieniadze mieszkańców/ w sposób nieracjonalny środków by jednym zrobić dobrze kosztem innych. Owszem można podtrzymać dotacje na obecnym poziomie, ale nie zasadnym wręcze szkodliwym jest zwiększanie dopłat do biletów.
Jeszcze jedno wcale nie muszę identyfikować się z programem przedwyborczym Burmistrza. W tej materii mam własne zdanie. Budżet ,a w zasadzie pierwszeństwo w przydziale dotacji powinno być takie
-zdrowie
-edukacja
-infrastruktura/kanalizacja,wodociąg,ulice/
-komunikacja zbiorowa.
-kultura
-cała reszta.

[otwarty-live]

neptun6666 napisał:>

> ...Po pierwsze nie napisałem że komunikacja niejska nie jest potrzebn
> a. Stwierdziłem prosty fakt że nie można podnosić dofinansowania KMŁ
> poprzez coraz wyższe dopłaty do biletów.

Ale czy rzeczywiście KMŁ wymaga coraz wyższych dopŁat do biletów? Właśnie nie.
Ceny biletów podwyższono, co poskutkuje zmniejszeniem doplat. W artykule "Większe opłaty za przedszkola i bilety KMŁ" w ostatnim numerze "Twoich Łomianek" mówi się:
"ostatnia podwyżka cen była w 2008 kiedy wpływy z ich sprzedaży pokrywały 55% funkcjonowania komunikacji, w 2011 wyniosły 46%. Przy obecnej kalkulkacji podwyżka cen to zwiększenie przychodów o 70 tys. zł w skali roku."
70 tysięcy może nie są dużą kwotą, ale oznacza to, że doplaty w tym roku o tyle spadną. Ponadto podwyżki cen mają następować sukcesywnie w następnych latach. Nie zachodzi żadne szkodliwe zwiększanie doplat. Warto zauważyć, że miasto Łomianki ma lepsze wskażniki utrzymania komunikacji od Warszawy, co widać: jeśli teraz w Warszawie ok. 30%, a w Łomiankach - 46%, czyli spółka KMŁ dba o rachunek ekonomiczny. Pozostaje dla mnie zagadką, dlaczego upierałeś się, że mamy do czynienia z "populizmem". Podwyżki cen to działania antypopulistyczne.

[lobotomia-d]

Walenie w nutkę tylko ekonomiczną nie jest właściwe. Gdyby tak było, nikt nie budował i utrzymywał dróg, bo korzystanie do niedawna było zupełnie bezpłatne, a dziś płatność obejmuje jedynie niewielką ich część i nie wszystkich użytkowników. A jednak się je buduje i remontuje bo są niezbędne i nikt co do tego nie ma wątpliwości. Podobnie jest z wieloma innymi dziedzinami. W poście pragnąłem jedynie zwrócić uwagę na pewne pozaekonomiczne uwarunkowania w tych dziedzinach i przestrzec, że samo działanie ekonomiczne może mieć negatywne dla całej społeczności skutki.
Trzeba wpierw uregulować sprawę odbiorców sieci wodnej i kanalizacyjnej, a potem zastanawiać się na jakim poziomie ustalać ceny. Trzeba tez pamiętać, że poziom cen świadczeń gminnych, jest jednym z czynników sprawiających, że chcą tu zamieszkiwać nowi obywatele. A to rzutuje na wartość gruntów i budynków.

[esscort]

Neptunowi chyba chodziło o to, że jego zdaniem te dopłaty są zbyt wysokie, a podwyżki cen biletów zbyt małe, ale nie jestem pewny ;)
Faktycznie wzrost przychodów z podwyżek o 70 tys. w skali roku to raczej śmieszna kwota.

[otwarty-live]

Raczej tak. Ale skoro jest, to dwa niewzruszone przekonania Neptuna poległy z trzaskiem.
Po pierwsze, wbrew temu co on twierdził tu cały czas - nie poszly w górę dopłaty z budżetu gminy. Nawet, gdyby miały pozostać na tym samym poziomie, to i tak nie poszły :) Zatem, po drugie, z budżetu nie wyrwano niespodziewanie dodatkowych pieniędzy i nikt przez to nie obcinał środków burmistrzowi. Więc przekonanie o wymyślonych spiskach i układach radnych nie ma oparcia w faktach i również wzięło po łbie :)

Trudno zrozumieć, o co chodzi Neptunowi6666. Wydaje mi się, że on szuka okazji do popisów.
Ale popis powinien być dobrze przygotowany, w jego przypadku nie jest.
Przebywałem trochę w miastach francuskich i szwajcarskich. Nie ma takiego miasta, w którym komunikacja publiczna nie czerpałaby w dużym stopniu ze środków publicznych. We Francji jest dość drogo, w większości bardzo nowocześnie, zinformatyzowana informacja, wygodne wozy, w Szwajcarii można przysłowiowo regulować zegarki według rozkładu, ale odbywa się to mniejszym lub większym kosztem budżetu miasta. Tylko zazdrościć w jak dobrą i dalekosiężną sieć wyposażone są aglomeracje miejskie. Tam rozumie się i uważa za oczywistość, że sprawna komunikacja publiczna przesądza na plus o wizerunku miasta i o poziomie życia w mieście. To przyciąga do miasta nowych mieszkańców, a ci przynoszą swoje podatki. Też tak róbmy w Łomiankach :)

[esscort]

Obawiam się, że do czerpania z wzorów szwajcarskich jeszcze nam daleko. Na razie w Łomiankach nie możemy przełamać przekonania, że w zasadzie każdy (nawet zupełny nieudacznik) może być burmistrzem czy wysokim urzędnikiem w samorządzie. Jeśli człowiek popatrzy na większość lokalnych "mężów stanu", to się przestaje dziwić, jakim cudem 15 km od centrum stolicy może funkcjonować taki skansen jak Łomianki. Trudno oczywiście zarzucać tym, którzy z tego korzystają, że korzystają. Jest demokracja. Pozostaje mieć tylko nadzieję, że "zwykli" mieszkańcy, z których większość przecież jest mądra i wykształcona, zorientują się, że są od lat robieni w konia, że ich pieniądze są marnowane przez cwaniaków lub pseudo-społeczników, ockną się przy następnych wyborach samorządowych i przegonią to towarzystwo na 4 wiatry.

[behemot.1]

No i wracamy do zasadniczej kwestii - czy bierne prawo wyborcze powinien mieć każdy? Tak, bo ten każdy reprezentuje swoich wyborców. Jaki głosujący, taki wybranek.

Kolegialne organy władzy stanowią odbicie polskiego społeczeństwa ( no, może poza kwestią płci). Jeżeli ktoś nie potrafi wypowiedzieć się do rzeczy na dany temat, nie ma obycia i generalnie jest tam, gdzie jest,, bo tak wyszło, to nieporozumienie. I nie generalizowałabym tu co do wykształcenia, bo to nie zawsze idzie w parze z klasą.

Dopóki my jako społeczeństwo nie zaczniemy więcej od siebie wymagać, władze będą takie, jakie są.

A jeśli rozgonimy to towarzystwo, to kto w zamian? Na to trzeba mieć dużo czasu - kosztem rodziny, zainteresowań etc. Czyli kto nam zostaje- emeryci, bezrobotni, artyści, starzy kawalerowie etc. I zapaleńcy, a takich mało.

To tylko mój głos w dyskusji. Ja wybieram lepszych od siebie, i wiele od nich wymagam.

[esscort]

behemot.1 napisała:
, to kto w zamian? Na to trzeba mieć dużo czasu - kosztem rodziny, zainteresowań etc.

No, żeby być burmistrzem lub urzędnikiem trzeba mieć trochę czasu, ale przecież dostaje sie za to pieniądze. Burmistrz Łomianek nie zarabia mniej niż prezydent nie jednego dużego miasta. Więc nie przesadzajmy z tym poświęceniem

[otwarty-live]

Obawiam się również. Ale chociaż chodźmy w tę stronę :) Nie wiem tylko, jak oceniać Twoją nadzieję co do nieudaczników. Rzecz jasna, niech spełni się jak najlepiej.

[neptun6666]

esscort napisał:

> Obawiam się, że do czerpania z wzorów szwajcarskich jeszcze nam daleko. Na razi
> e w Łomiankach nie możemy przełamać przekonania, że w zasadzie każdy (nawet zup
> ełny nieudacznik) może być burmistrzem czy wysokim urzędnikiem w samorządzie. J
> eśli człowiek popatrzy na większość lokalnych "mężów stanu", to się przestaje d
> ziwić, jakim cudem 15 km od centrum stolicy może funkcjonować taki skansen jak
> Łomianki. Trudno oczywiście zarzucać tym, którzy z tego korzystają, że korzysta
> ją. Jest demokracja. Pozostaje mieć tylko nadzieję, że "zwykli" mieszkańcy, z k
> tórych większość przecież jest mądra i wykształcona, zorientują się, że są od l
> at robieni w konia.


Dzięki ess, znów się zgadzamy. Istnieje tylko niewielka rozbieżność czasoprzestrzenna. Mieszkańcy Łomianek właśnie podziękowali ,,takim ludziom,, w wyborach które właśnie się odbyły. Zgadzam się , Polska to nie Szwajcaria.
Chcę zanegować tezę otwartego. Mianowicie gdyby podwyżki cen nie uchwalono, przy takich cenach nośników/ paliwo prąd/ . Z całą pewnością trzeba by w listopadzie dofinansowywać KMŁ.
Można tak jeszcze mielić i mielić. Jedno jest pewne :
wielu ludzi nie godzi się by dopłacać coraz więcej do biletów KMŁ . Podwyżki paliwa i kosztów pracy też muszą proporcjonalnie zostać pokryte ze wzrostu cen przejazdów. Może , we Francji i Szwajcarii jeździ się za free/choć wątpię/. Tam również przechodzi się na emeryturę w wieku 60 lat. A zasiłek socjalny wystarczy na godziwe utrzymanie się przez czas jego udzielania.

Ale w Niemczech , Austri taki wzorzec socjalny nie obowiązuje drogi podróżniku.

[otwarty-live]

neptun6666 napisał:

> Podwyżki paliwa i kosztów pracy też muszą proporcjonalnie zostać p
> okryte ze wzrostu cen przejazdów.

A czy ktoś z tym się sprzecza? Nikt. Właśnie zostają pokryte przynajmniej w części i będą pokrywane w następnych latach, bo podwyżki uchwalono nie na jeden rok, lecz na trzy. Tak jak chciała nasza spółka komunikacyjna. Tak jak w Warszawie i innych miastach.

>Może , we Francji i Szwajcarii jeździ się za free/choć wątpię/.

I słusznie wątpisz. Nigdzie nie jeździ się za free - może tylko w bajecznie bogatych emiratach.
Wszędzie indziej płaci się za przejazdy według taryfy. Nigdzie nie jest ona równa rzeczywistym kosztom przejazdów i rozwoju sieci komunikacyjnej. To było już napisane wielokrotnie.

> Ale w Niemczech , Austri taki wzorzec socjalny nie obowiązuje

Ależ ty Neptunie, rzeczywiście i naprawdę nie wiesz co znaczy "wzorzec socjalny". Przykładasz
pewne słowa do sytuacji, do której one nie pasują, w ogóle się do niej nie odnoszą. Zatem przestań mielić.

[esscort]

neptun6666 napisał:
> Dzięki ess, znów się zgadzamy. Istnieje tylko niewielka rozbieżność cz
> asoprzestrzenna. Mieszkańcy Łomianek właśnie podziękowali ,,takim ludziom
> ,, w wyborach które właśnie się odbyły.

Nie ma za co:) Owszem jest rozbieżność - ja nie pisalem konkretnie ani o obecnej władzy, ani o poprzedniej. Pisałem w ogóle o "klasie politycznej", która od 20 próbuje pokazywać ze umie rządzić naszym miastem. Po ostatnich wyborach nadal próbuje.

[neptun6666]

esscort napisał:

> Neptunowi chyba chodziło o to, że jego zdaniem te dopłaty są zbyt wysokie, a po
> dwyżki cen biletów zbyt małe, ale nie jestem pewny ;)

Dzieki ess,właśnie to chciałem powiedzieć. Aczkolwiek rano posłużyłem się małą prowokacją.
Faktem jest że budżet powinien dopłacać/jezeli już , w stopniu proporcjonalnym do swoich dochodów/ . Najpierw wydatki sztywne zdrowie,edukacja ,kultura,Dopiero jak zostanie to KMŁ. Natomiast bilety powinny mieć cenę zbliżoną do rynkowej.

Natomiast , dziwi mnie fakt że każdego pije słowo populista.Dlaczego?
Może dlatego że owa dość kręta ścieżka populizmu została dość mocno nadwyrężona. Chociażby przy redagowaniu Gaz-Łomu /tego w postaci foldera przedwyborczego/. Pięknie zostało uchwycone marzenie ,to co chciano widzieć pomijając to co nie wyszło.

Po pierwsze priorytetem w każdym działaniu winien być rachunek ekonomiczny.A nie chciejstwo przypodobania się nieokreślonemu elektoratowi,/kosztem płatników podatku/
Po drugie definicja populizmu zawarta jest w każdej encyklopedii łącznie z wikipedią.

[otwarty-live]

Neptunie6666, tak jak zabrnąłeś, tak wciąż brniesz na oślep. KMŁ jest "wydatkiem sztywnym" tak samo jak edukacja lub kultura i tak samo koniecznym, co 5 różnych osób po kolei usiłuje ci wytłumaczyć. Łatwiej by ci szło, gdybyś zwracał uwagę co piszą. Nie jest nim natomiast zdrowie, bo ośrodek zdrowia nie stanowi placówki prowadzonej przez gminę. Czym ma być "cena rynkowa" biletów komunikacji? Te same osoby usiłują ci wytłumaczyć, że w tej sferze nie ma "cen rynkowych". A jeżeli uważasz, że definicja populizmu jest zawarta w każdej encyklopedii, to wreszcie z niej skorzystaj.