Ochrona Przed Powodzią i Zagrożeniami Komunik.

[brycezion]

[brycezion]

Dziś odbyło się spotkanie w ICDS zorganizowane przez Stowarzyszenie pod nazwą
jak wyżej.Spotkanie z kandydatami na posłów.Celem było pozyskanie ich do
koncepcji "drogi po wale".Przewodniczący spotkania poprosił ich na koniec by
zadeklarowali się czy są za czy przeciw.Za wyjątkiem p.Grądzkiego wszyscy
odmówili logicznie uzasadniając,że nie znają całości problemów Łomianek i byłaby
to nieuczciwa gra o głosy wyborców.Chyba najbardziej czuje je Konrad Waśniewski
z LPR.
W trakcie zebrania doszło do dyskusji w której jakoś tym razem zwolennicy
"drogi po wale" byli jakoś cicho.Nie pamiętam żadnego ich głosu.
Przy okazji zabrałem głos i przedstawiłem stanowisko Komitetu Obywatelskiego
Łomianek.
1.Ochrona przed powodzią.Anomalie pogodowe w Europie i doświadczenia lat 20-tych
ubiegłego wieku,gdy Łomianki zostały zalane wskazują,że podwyższenie wałów jest
naszą sprawą życiową.Niestety przez 7 lat nic w tej sprawie nie
zrobiono.Podwyższa wały Tarchomin i Białołęka,a burmistrz Łomianek opracowuje
coraz to nowe plany "drogi po wale",która albo będzie albo nie i nie wiadomo
kiedy.Komitet zamierza w najbliższych dniach rozpocząć wystąpienia do
odpowiednich władz.Jeżeli przyłączy się do nas Stowarzyszenie Ochrony itd.-to
będzie nam bardzo miło i wspólnie możemy działać bardziej skutecznie.
2.Zagrożenia komunikacyjne.Są dwa-hipermarket i brak drugiego wylotu trasy
szybkiego ruchu w kierunku W-wy.
Hipermarket.Gdy na spotkaniu w ICDS w kwietniu b.r.p.Grzegorz Porowski zadał
burmistrzowi proste pytanie:"Czy jest Pan za hipermarketem czy przeciw?"otrzymał
odpowiedź wymijającą,że w zasadzie ani tak ani nie.Tymczasem dotarliśmy do umowy
jaką burmistrz podpisał w połowie zeszłego roku z Auchon i okazało się,że
wygląda to tak jakby podpisywał ją nie burmistrz Łomianek a agent
Auchon.Szczegółowe omówienie poszczególnych paragrafów zawiera Biuletyn nr.2
Komitetu.Do problemu hipermarketu musimy jeszcze wrócić,bo ludzie m.inn. z
Dąbrowy nie zdają sobie sprawy co im burmistrz funduje.
Przebieg tras szybkiego ruchu przez Łomianki.Warszawa potrzebuje drugiego wylotu
na płn.oprócz trasy E-7 (ul.Kolejową),a dla nas jest to problem jeszcze większy
wobec rosnących korków w kierunku W-wy.Termin decyzji w sprawie przebiegu
obwodnicy jest sprawą palącą.Nawiasem mówiąc okazało się,że zmieniono przebieg
"trasy po wale" rezygnując z poronionego pomysłu tunelu pod laskiem młocińskim i
poprowadzono ją po wale aż do Wisłostrady.
Komitet powtarza to samo co zawsze: nie optujemy za żadną alternatywą,ani S-7
ani "trasa po wale".O tym mają zdecydować inżynierowie i ekolodzy.
Zwracamy jednak uwagę,że o ile trasa S-7 nie powoduje w zasadzie żadnych
kolizji z zabudowaniami (poza pewną uciążliwością dla najbliższych posesji) i
akceptuje ją KPN,to "trasa po wale" może powodować różne kolizje (wyszło to już
na zebraniu) i nie wiadomo jak to będzie wpłwywać na Natura 2000.
Tą ostatnią uwagę dodałem obecnie,nie na zebraniu.

[papirus22]

Byłem na spotkaniu i miałem wrażenie, że 71% obecnych (a było ich ok. 300 osób)
to jest przeciwko trasie po wale. Prezentowane badania dotyczące poparcia dla
trasy przy wiśle, zostały wygwizdane przez zdecydowaną wiekszośc obecnych, a
przeciez było to spotkanie stowarzyszenia forsującego trasę po wale, chyba
czegos tu nie rozumiem. To jest jakaś manipulacja - stow. organizuje spotkanie
swoich symaptyków, a Ci wygwizdują pomysł budowy po wale, burmistrza, i
prowadzących spotkanie! Była telewizja, więc chyba coś pokażą.

[kmsanczia]

Trasa trasą, ale z tymi wałami przeciwpowodziowymi faktycznie trzeba coś zrobić.
A mam wrażenie, że jest to tylko stale wyciągany argument za budową trasy po
wale, natomiast jak przyjdzie co do czego i tak wałów nikt nie tknie. Może Rita
nam nie grozi, ale powódź jak najbardziej.

[papirus22]

Modernizacja i podwyzszenie wałów to cel pierwszoplanowy dla nas wszystkich!
Szkoda ze zmarnowano ostatnie 7 lat na gadanie, a nie zrobiono nic. Mamy wały o
metr za niskie nawet na powódz stulecia.

[krzysiom1]

Nie tylko za niskie ale również zniszczone.
W czasie ostatniej większej wody wystarczył 1 m wody za wałem aby wał zaczął
przesiąkać.(okolice Jeziornej).Wystarczy woda do połowy wału aby go zniszczyć.
Brak konserwacji i czas robią swoje.
Dodatkowo ciężarówki z piaskiem z piaskarni niszczą systematycznie wał. Chodzi
o odcinek Wiślana-Brukowa, nie wiem co za mądry człowiek wydał zgodę na budowę
prowizorycznej drogi przy samym wale

[vampi_r]

Hej.
Oczywiście była relacja w TVP3 w Kurierze z tego spotkania (postaramy się umieścić ją na stronie SISKOM).
Ogólnie w TV wydźwięk jak najbardziej negatywny.

Na poprowadzenie trasy po wale nie ma co liczyć. Nie zgodza się ani drogowcy, ani ekolodzy. Wprowadzenie trasy ekspresowej w rezerwat przyrody jest możliwe jedynie gdy nie ma innej możliwości jej poprowadzenia. W tym przypadku jest - w wersji jak proponuje GDDKiA.
Ten wariant grozi więc nam utratą funduszy UE, a po zbudowaniu wysokimi karami za każdy dzień funkcjonowania.
Poza tym z punktu widzenia drogowego ten pomysł jest zupełnie poroniony. W przypadku wielkiej wody trzeba by ze względów bezpieczeństwa zamykac trasę.

Moim zdaniem obecny burmistrz Łomianek chce najwyraźniej udawać, że cos robi. Czyli promuje jakiś nierealny pomysł, by jakby co powiedziec ludziom: "no przeciez się starałem".
Zamiast więc bić pianę Łomianki powinny czym prędzej wziąć się za remont tych wałów. Parcie w stronę pomysłu budowy tam trasy ekspresowej to zwykła strata czasu i najwyraźniej granie na zwłokę do najbliższych wyborów samorządowych.

Nie dajcie się na to nabrać.

[brycezion]

Vampir-oczywiście masz rację.Nie wiem gdzie mieszkasz,gdzie pracujesz i jaka
jest Twoja wiedza o części obwodnicy przebiegającej przez W-wę.Tam podobno też
były protesty.Niestety nie mam czasu śledzić wszystko na SISKOM.Napewno jednak
wylot z W-wy musi "trafić" w odcinek Łomianek.
W tych dniach szykujemy ostre wystąpienie jako Komitet Obywatelski Łomianek do
odpowiednich władz o niezwłoczne rozpoczęcie działań dla podwyższenia wałów.

[vampi_r]

Mieszkam w Warszawie 300 metrów od planowanej trasy NS/S7. Dlatego też (poza tym, że działam w SISKOM) wiedza moja na temat tej trasy jest duża.
S7 to nie jest żadna obwodnica, tylko nowa trasa wylotowa z Warszawy. To taki drobiazg, ale warto o tym pamiętać i tak określać.
Jeżeli mówimy już o nowym wylocie z Warszawy na Gdańsk po lewej stronie Wisły to wiadomo, że musi on przejść w okoloicy Łomianek. Innego miejsca nie ma.
Teoretycznie są dwa miejsca gdzie trasę można poprowadzić: po wale wiślanym i pomiedzy Łomiankami, a KPN.
Czemu ten pierwszy przebieg jest nie do przyjecia? - wspomniałem po krótce w poprzednim poście. Poza tym prowadząc trasę po wale robi się tylko inny przebieg Wisłostrady, nie jest to defacto nowy wylot.

Nie ma więc co czekać i tworzyć złudnych planów, że wały wiślane zostaną wzmocnione przez GDDKiA przy okazji budowy trasy S7. To zwykła utopia i obecny burmistrz Łomianek po prostu chce w ten sposób ukryc swoją niezaradność i nieudolność w tej dziedzinie.
Piszcie więc gdzie się da prośby (w zasadzie żądania) o natychmiastowe prace modrnizacyjne i podwyższajace wał w Łomiankach.

Jeśli będzie potrzeba jakiegoś wsparcia Waszych działań i argumentów czysto drogowych lub ekologicznych czemu trasa po wale jest niemożliwa, to możecie liczyć na naszą pomoc.

Pozdrawiam
Robert Chwiałkowski
SISKOM

[vampi_r]

Relacja ze spotkania w Łomiankach w sprawie S7 już na stronie SISKOM w dziale
Informacje --> telewizja.

[kmsanczia]

21 września w ICSD odbyło się spotkanie mieszkańców Łomianek z posłami i
kandydatami na posłów do Sejmu, którego celem było poznanie opinii tak
miarodajnych osób na temat postulowanej nadwiślańskiej obwodnicy miasta
Łomianki. Spotkanie zorganizowało Stowarzyszenie „Ochrona przed Powodzią i
Zagrożeniami Komunikacyjnymi”.Niestety, bardzo wielu z licznie przybyłych
na spotkanie mieszkańców zachowywało się w sposób wysoce niekulturalny, a nawet
nie cywilizowany (wrzaski, gwizdy), co przeszkodziło w jasnym sprecyzowaniu
problemów związanych z obwodnicą, jak również stanowiska w tej sprawie zarówno
zaproszonych gości, jak i mieszkańców. Nie mniej jednak, spotkania nie należy
uważać za czas stracony, pozwoliło ono bowiem wysnuć kilka wniosków niewątpliwie
pożytecznych dla sprawy.
1. Potężne emocje części mieszkańców świadczą wprawdzie o niewątpliwym braku
społecznego wychowania, ale też o ogromnej ważności problemu, którego ani
Dyrekcja Generalna Dróg Krajowych i Autostrad, ani Ministerstwo Środowiska, nie
mogą rozwiązywać
autorytarnie, bez szerokiej konsultacji merytorycznej i społecznej - tym
bardziej, że wymienione instytucje wykazywały się już nie raz brakiem wyobraźni
i sprawności intelektualnej, wymaganych przy poważnych zadaniach planistycznych.
2. W związku z niewątpliwie wąskim gardłem na E7, jakie stanowi ul. Kolejowa w
Łomiankach, konieczne są niezwłoczne działania projektowe i budowlane, według
jednego z możliwych teoretycznie wariantów: przebudowa ulicy Kolejowej i
uczynienie z niej 8-pasmowej autostrady (po 4 w każdym kierunku), albo
zbudowanie obwodnicy Łomianek
w jedynym możliwym miejscu, tj. wzdłuż Wisły, a zaczynającej się przed rozjazdami
Mostu Północnego. Oczywiście, na obecnym etapie, należy unikać szczegółowego
definiowania przebiegu obwodnicy: przed wałem, po wale, czy za wałem
powodziowym, dlatego przeczytane na spotkaniu pismo wojewody, bez potrzeby już
teraz mówi o nadwiślańskiej obwodnicy po wewnętrznej stronie wału, choć są po
temu liczne i jeszcze nie zbadane dokładnie przeszkody: działki i nowe
zabudowania w Łomiankach, pałacyk Bruhla w Młocinach...Także stwierdzenie, że
przedłużona obwodnicą
Wisłostrada miałaby kończyć się w Palmirach, wydaje się być przedwczesnym, bo
sprawa wiąże się z tematem lotniska w Modlinie i jak długo nie są znane pomysły
na rozładowanie potoków pasażerskich związanych
z tą inwestycją (autobusy?, kolej?), trudno o trafną decyzję.Myślę, że istnieją
tylko dwie techniczne możliwości udrożnienia przejazdu przez miasto
Łomianki tj. autostrada przez miasto, albo obwodnica nad Wisłą - i o tym należy
dyskutować, oczywiście bez emocji i przy otwartej kurtynie ze strony władz i
odpowiedzialnych instytucji, no i bez dalszej straty czasu, bo już teraz
Łomianki są nieprzejezdne rano w kierunku Warszawy.Jeśli kogoś interesuje moje
zdanie, to mając na względzie organizmy ludzi oraz organizm miasta, jestem za
nadwiślańską obwodnicą - takie właśnie rozwiązania, dla takich sytuacji, są jak
najbardziej powszechne
w kraju i zagranicą.
3. Koncepcja Trasy Mszczonowskiej to osobny rozdział. Trasa ta, to coś w rodzaju
zachodniej obwodnicy Warszawy, zaplanowanej kilkadziesiąt lat temu. Tylko że bez
konsekwencji w stosunku do tych planów, w międzyczasie wybudowano potężne
osiedla mieszkaniowe jak Bemowo i Chomiczówka. Plany się kompletnie
zdezaktualizowały, wzrosła natomiast świadomość ekologiczna.
Obecnie budowa takiej trasy to absurd, podobnie jak wprowadzanie autostrad do
miast. Okazało się, że obwodnice oraz takie węzły jak Konotopa powinny być
projektowane znacznie dalej od dużych miast, by nie hamować ich rozwoju.Niedawne
wybory parlamentarne z pewnością spowodują potężne turbulencje kadrowe na
wszystkich szczeblach władz, ale pozostaje nam nadzieja, że sprawa nadwiślańskiej
obwodnicy Łomianek, przez swoją niezwykłą pilność i codzienną odczuwalność, nie
zginie w masie innych zaniedbań, a czuwać nad tym musi Burmistrz.
Zbigniew Jachnis, Dąbrowa Leśna (GŁ)

[brycezion]

Autor ostatniego postu nie czytał widać dwa posty wcześniej vampira i informacji
p.Chwiałkowskiego.
1.Trasa S-7 nie jest obwodnicą W-wy lecz drugim wylotem na płn.Z W-wy muszą być
dwa wyjazdy na Gdańsk.Ul.Kolejowa pozostanie tak jak dotychczas trasą krajową z
tym,że ma być zmodernizowana (drogi opaskowe,wiadukty).I to można już
projektować i wykonywać.Tym się powinien interesować burmistrz!
2.Drugi wylot to trasa albo S-7 albo "po wale".Jednakże nieszczęściem będzie gdy
się zaczną zajmować tym politycy a nie inżynierowie i ekolodzy.Gdy zaczną grać
rolę kto gdzie mieszka z wpływowych ludzi.
3.Burmistrz nie ma możliwości opracowania projektu technicznego podwyższenia
wałów (istotnego dla zabezpieczenia Łomianek przed powodzią).Zaproponował mu to
Woj.Zarząd Melioracji w grudniu 2004.Bawi się za to w kolejne wersje "drogi po
wale"od roku 2000.Dawno mógł być projekt podwyższenia wałów gotowy i już mogłyby
się zacząć przy nich roboty.
To jest życiowa sprawa dla większości Łomianek.

[kmsanczia]

Nie jestem autorką tego postu, jest to cytat z Gazety Łomiankowskiej.
Jestem dokładnie po środku, jeżeli chodzi o przebieg trasy, po prostu nie wiem
za którym wariantem się opowiedziec (z różnych względów). Aczkolwiek nie można
pomijać faktu, że coraz więcej osób w Ł. jest przekonanych, że trasa wzdłuż wału
jest przesądzona. Widać to nawet w naszej mini sondzie na stronie WGŁ.

[brycezion]

Sądzę jednak,że przesądzona jest S-7.
A grzech zaniechania sprawy podwyższania wałów wiślanych w nadziei,że sprawę
załatwi "droga po wale",jest grzechem śmiertelnym.Dosłownie. I dla
mieszkańców,jeśli wyleje Wisła i dla osób,które do tego dopuściły.

[siskom_tak]

Kto i gdzie powiedział, że trasa po wale jest przesądzona?
Nic podobnego!!!
A nawet wiecej - niemal pewne jest, ze S7 nie powstanie w wariancie "po wale".
To rozwiązanie jest zupełnie, ale to zupełnie pozbawione jakiegokolwiek sensu.

[krzysiom1]

Niestety ludzie w Łomiankach i Dąbrowie sa tak skołowani iz w dalszym ciągu
wierzą w te mżonki.
Najlepiej że nasz zburmistrz cały czas podtrzymuje tezę że S7 skrajem Dabrowy
nie powstanie i daje posiadaczom działek w pobliżu planowanej trasy nadzieje.
Chyba chce przeczekać do najblizszych wyborów.
W ostatniej GŁ miły Pan opisujący spotkanie w ICDS z kandydatami na posłów
również używał stwierdzeń jakby trasa po wale była juz przesądzona.

[papirus22]

Cała ta organizacja jest dziwna i na tzw. zamówienie polityczne.
Szefem jest p. który pracuje na stanowsiku kierowniczym w wielorybku, wice
szefem pan który świadczy usługi interntowe dla gminy oraz radny zalezny
B.Sikorski, itd.

[vampi_r]

Wielkim błędem po stronie GDDKiA jest brak informacji. Kolejny błąd to zbyt
wolno podejmowane decyzje.
Na tym żerują tacy ludzie, jak ci, co wmawiają wszystkim, że trasa po wale jest
przesądzona.
To oczywista nieprawda. Nie wierzcie tym ludziom.

GDDKiA być moze z końcem tego roku zacznie ponownie rozpatrywać warianty S7 i z
informacji jakie mamy, to trasa po wale również będzie brana pod uwagę. Jednak
szansa na powstanie S7 w tym kształcie jest naszym zdaniem równa zeru.
Z bardzo wielu powodów, między innymi ekologicznych.

[papirus22]

No przeciez nie wierzymy!
Poza tym wszyscy, których domy zostałyby wyburzone lub znalazłyby się przy
trasie, a takich jest nie 10 jak pisze nasza reżimowa GŁ tylko dużo duzo
więcej, zwrócą się do sądów, w tym do europejskich także, o odszodowanie z
gminy, a to są juz dziesiątki jak nie setki milionów zł. Przeciez w żadnym
planie tego nie było, pojawiło sie to dopiero teraz w studium.

Zatory komunikacyjne

[tarantula01]

W imieniu Wydziału Inżynierii Środowiska Politechniki Warszawskiej i swoim
własnym prosimy Państwa o wypełnienie poniższej ankiety:

www.siskom.waw.pl/korki-w-warszawie.htm
Jest to fragment większej całości - badania naukowego dotyczącego problemu
komunikacyjnego w Warszawie. Szczegóły w nagłówku ankiety
Wypełnienie ankiety zajmuje 10-15 minut, a więc zapewne sporo mniej, niż
wszyscy każdego dnia tracimy stojąc w zatorach komunikacyjnych.
Wyniki zostaną zaprezentowane na stronie internetowej SISKOM w późniejszym
terminie.

Dziękujemy.

[bajm-mot]

Jeżeli wynikiem analizy Państwa ankiety, będzie wykaznie wyższości
poprowadzenia trasy S7 skrajem Puszczy Kampinoskiej, nad koncepcją
Nadwiślańskiej Obwodnicy Łomianek, to pozostaje mnie nie przyznawać się do
ukończenia Politechniki Warszawskiej.
Z poważaniem Bajm-Mot

[krzysiom1]

To najlepiej juz się przestań przyznawać.
Człowiek po zawodówce wie że w tej ankiecie nie o to chodzi..........

[vampi_r]

Dokładnie. Nie o to chodzi.
Poza tym ankieta nie jest Nasza, tylko IŚ PW. My pomagamy w jej rozpropagowaniu.
Wszelka analiza wyników też nie nalezy do SISKOM.

A co do waszego pomysłu prowadzenia S7 wałem wiślanym i wejścia w tereny Natura
2000 (Rezerwat Ławice Kiełpińskie) lepiej się nie wypowiadać, bo trzebaby
powiedzieć jedno słowo, a brzydkie.
Prosilibyśmy natomiast o odpowiedź, czemu Pańskie stowarzyszenie i władze
Łomianek rozpowszechniają fałszywe informacje, że budowa S7 po wale jest
przesądszona. Proszę o przedstawienie jakichś dowodów na takie stwierdzenie.
Czekamy z niecierpliwością.