Dodaj do ulubionych

Autobus 170

16.09.05, 09:14
Czy to prawda że autobus linii 170 ma jeździć od października do Ząbek?
czy to prawda że załątwił to ( z pod małego palca) człowiek z Wołomina ,
kandydat na posła z listy PiS Pan Marek szafrański?
czy to prawda że nasz burmistrz nie potrafił załątwić tego przez 3 lata?
Obserwuj wątek
    • piotr.zabki Re: Autobus 170 16.09.05, 14:18
      Jeśli to prawda to będzie dobrze, przez działki śmignie się momencik do metra
      Ratusz. Jeśli tak biję brawo Panu, który tego dokonał.
      A prawdą jest, że Nasze władze przez kilka lat bezskutecznie próbowały tego
      dokonać!!
      Pozdrawiam
    • radnyzabek Re: Autobus 170 16.09.05, 16:31
      Gratuluję bardzo aktualnych informacji.

      Jak pisałem kiedyś w innym wątku burmistrz opowiadał że próbuje to załatwić ale
      ZTM nie chce sie na to zgodzić. Nie będę powtarzał całej historii, łatwo do
      tego trafić na forum.
      Pan Marek Szafrański (kandydat PiS na posła, dodam, że popieram go i będę na
      niego głosować wraz z grupą kilku radnych z Ząbek pojechali sami do ZTM aby
      sprawdzić dlaczego są tacy nieprzychylni Ząbkom. Okazało się, że wcale nie są i
      chętnie przedłużą tą linię, są gotowi podpisać porozumienie. Zapadły ustalenia,
      że będzie to jak najszybciej nawet w październiku, chociaż tak szybki termin
      wydaje się nierealny. Wszakże jeśli burmistrz nie będzie robił problemów to
      powinno to szybko ruszyć (niestety radni nie moga tego sami dokończyć bez jego
      udziału)
    • zdich Re: Autobus 170 16.09.05, 22:23
      To bylby fajny pomysl pod warunkiem ze wizyta tego Autobusu nie bedzie
      pokrywala sie dokladnie z istniejacymi liniami 145 i 345 tylko np. wjedzie na
      ul Powstancow albo np. do ul. ks. Skorupki. Czy ktos wie jaka jest planowana
      trasa tego autobusu w Ząbkach. Wydaje mi sie ze powinna przecinac sie z liniami
      145 (345) ale nie pokrywac.
      • dandar2 Re: Autobus 170 16.09.05, 22:53
        zdich napisał:

        > To bylby fajny pomysl pod warunkiem ze wizyta tego Autobusu nie bedzie
        > pokrywala sie dokladnie z istniejacymi liniami 145 i 345 tylko np. wjedzie na
        > ul Powstancow albo np. do ul. ks. Skorupki. Czy ktos wie jaka jest planowana
        > trasa tego autobusu w Ząbkach. Wydaje mi sie ze powinna przecinac sie z
        liniami
        >
        najlepiej to aby wjeżdżał w Powstańców na końcu ulicy jest duże osiedle i
        powstają nowe poza tym jest to dosyc szeroka ulica dla autobusu i jest
        najbardziej oddalona od PKP teoretycznie, całkiem fajne byłoby rozwiązanie
        byłaby trasa ( z tym, że przystanki byłyby tylko w jednym kieunku) Warszawska
        - ks. Skorupki-do ronda-Żołnierska-Powstańców- Piłsudskiego i z powrotem do W-
        wa
      • radnyzabek Re: Autobus 170 18.09.05, 10:19
        Pomysł jest faktycznie taki aby autobus jeździł inną trasą niż 145. Będzie
        jechał z Warszawy przez działki potem na światłach prosto no i docelowo do
        przychodni zdrowia przy Orlej (dobra informacja dla mieszkańców centrum Ząbek w
        tym szczególnie dla osiedli Dolcanu i Anłuku)
        • flash3 Re: Autobus 170 18.09.05, 13:55
          Jestem wprawdzie mieszkańcem Marek, ale pozwolicie że wtrącę się trochę do
          dyskusji.
          Nie bardzo wierzę w zapewnienia osoby która podaje się za radnego, tym bardziej
          że nawet nie ma w Ząbkach pętli – a to jest podstawowy warunek do uruchomienia
          jakiejkolwiek linii .

          No i z drugiej strony – Ząbki wbrew temu co lansuje na tym forum cześć osób nie
          są częścią Warszawy – strefę miejską macie tylko dlatego że przez Ząbki wiedzie
          najkrótsza droga jaką ZTM mógł połączyć Targówek z Wiatraczną – gdyby nie
          korzystne położenie Ząbek to pewnie byście się do dnia dzisiejszego gnietli w
          linii 7xx z Zielonki na Bródno.
          I tym bardziej śmieszna jest dla mnie teoria, że jakiś tam kandydat na posła
          pojechał do siedziby ZTM i załatwił linię – takie bajki to uwierzą osoby które
          nie mają zielonego pojęcia na temat sposobu funkcjonowania ZTM i panujących tam
          procedur decyzyjnych.

          Do radnego ząbek – postaram się zweryfikować Pana informacje w ZTM – mam tam
          sporo znajomych więc nie będzie to trudne.
          Ale z drugiej strony postaram się zainteresować sprawą burmistrza Marek i Radę
          Miasta – czas wyjaśnić dlaczego inne gminy (np. Marki. Legionowo czy Piaseczno)
          które są większe i bogatsze niż Ząbki gniotą się w podmiejskich, a Ząbki są
          całe w strefie miejskiej, co jest jawnym łamaniem równości wobec konieczności
          płacenia przez wszystkie gminy dopłat do linii podmiejskich – to jest moim
          skromnym zdaniem skandal aby Marki czy Legionowo były gorzej traktowane niż
          Ząbki. Skoro do Ząbek może kursować 170 to niech ZTM likwiduje pętle przy M1 w
          Markach i linie 112 oraz 190 puszcza wgłąb Marek – a jeżeli ZTM nie będzie
          chciał tego dokonać, to będzie czas aby Wojewoda Mazowiecki wkroczył to
          uregulowania tej sprawy.
          • dandar2 Re: Autobus 170 18.09.05, 16:03
            flash3 napisał:

            > Jestem wprawdzie mieszkańcem Marek, ale pozwolicie że wtrącę się trochę do
            > dyskusji.
            > Nie bardzo wierzę w zapewnienia osoby która podaje się za radnego, tym
            bardziej
            >
            > że nawet nie ma w Ząbkach pętli – a to jest podstawowy warunek do uruchom
            > ienia
            > jakiejkolwiek linii .
            >
            > No i z drugiej strony – Ząbki wbrew temu co lansuje na tym forum cześć os
            > ób nie
            > są częścią Warszawy – strefę miejską macie tylko dlatego że przez Ząbki w
            > iedzie
            > najkrótsza droga jaką ZTM mógł połączyć Targówek z Wiatraczną – gdyby nie
            >
            > korzystne położenie Ząbek
            nie można mieć pretensji o to, że tak a nie inaczej leżą Ząbki, A linia 145 nie
            łączy Wiatracznej z Targówkiem (bo do Żerania z Wiatracznej jadą tramwaje) ale
            łączy dzielnice Rembertów z Targówkiem (Bródnem)

            to pewnie byście się do dnia dzisiejszego gnietli w
            > linii 7xx z Zielonki na Bródno.
            > I tym bardziej śmieszna jest dla mnie teoria, że jakiś tam kandydat na posła
            > pojechał do siedziby ZTM i załatwił linię – takie bajki to uwierzą osoby
            > które
            > nie mają zielonego pojęcia na temat sposobu funkcjonowania ZTM i panujących
            tam
            >
            > procedur decyzyjnych.
            >
            > Do radnego ząbek – postaram się zweryfikować Pana informacje w ZTM –
            > ; mam tam
            > sporo znajomych więc nie będzie to trudne.
            Chetnie poznamy wyniki weryfikacji (prosze nie zapominać, że obecnym
            prezydentem miasta jest z osoba z PiS), wię takie rozmowy mogły mieć miejsce.

            > Ale z drugiej strony postaram się zainteresować sprawą burmistrza Marek i
            Radę
            > Miasta – czas wyjaśnić dlaczego inne gminy (np. Marki. Legionowo czy Pias
            > eczno)
            > które są większe i bogatsze niż Ząbki gniotą się w podmiejskich, a Ząbki są
            > całe w strefie miejskiej (takie położenie Ząbek, proszę spojrzeć na mapę
            miasta Warszawy, że tylko od wschodu graniczą z Markami i Zielonką, niestety
            obecne władze Ząbek nie wykorzystują tego atutu)


            > płacenia przez wszystkie gminy dopłat do linii podmiejskich – to jest moi
            > m
            > skromnym zdaniem skandal aby Marki czy Legionowo były gorzej traktowane niż
            > Ząbki. Skoro do Ząbek może (ale jeszcze nie kursuje) kursować 170 to niech
            ZTM likwiduje pętle przy M1 w
            > Markach (słusznie zuważasz w Markach, a są to autobusy miejskie)i linie 112
            oraz 190 puszcza wgłąb Marek – a jeżeli ZTM nie będzi
            > e
            > chciał tego dokonać, to będzie czas aby Wojewoda Mazowiecki wkroczył to
            > uregulowania tej sprawy.

            Ot zwyczajna zawiść ludzka..ZTM podlega pod miasto (jak sama nazwa wskazuje a
            nie pod wojewodę), poza tym nigdzie nie zostało powidziane, że po wydłużeniu
            linii 170 nie zmieniła by ona swojej numeracji (choć to ma najmniejsze
            znaczenie) i część przystanków jeżeli wjeżdżała by ona do Ząbek np ul.Skorupki
            nie byłaby juz strefą podmiejską.
          • radnyzabek Falsh3, drogi sąsiedzie z Marek! 18.09.05, 22:17
            Falsh3, drogi sąsiedzie z Marek!
            Z pewnością tą wstępną decyzję ZTM można jeszcze zablokować, i jak rozumiem z
            wypowiedzi chcesz tego dokonać. Co za sąsiedzka zawiść, a może to syndrom psa
            ogrodnika!!! Niestety jak mniemam masz duże szanse na powodzenie, bo faktycznie
            byłaby to pierwsza linia miejska jadąca na prowincję, a skoro masz znajomości i
            podręczysz sprawę to ... (reszta zdania ocenzurowana)
            Ale zastanów się chwileczkę człowieku. Jeśli nam się uda to będzie świetny
            precedens do negocjacji dla Marek i innych gmin, czemuż nie chcesz tego
            wykorzystać tylko chcesz od razu blokować sprawę u wojewody albo gdziekolwiek.
            A przecież jeśli będzie robił to co piszesz to możesz unieszczęśliwić nas i
            swoich ziomków także. Nie dmuchaj w ten mały płomień bo zamiast rozpalić
            większy po prostu go zgasisz.
            Oczywiście nie mam nic przeciwko temu abyś sprawdził czy do wspomnianej przeze
            mnie rozmowy doszło, ale wstrzymaj się, proszę cię, z blokowaniem tej sprawy.
            Na koniec dodam, że ja tej informacji tutaj nie podałem, zrobił to jakiś inny
            forumowicz, jedynie potwierdziłem pewne fakty i rozwiałem wątpliwości co do
            meritum.
            Proszę tej sprawy nie traktować politycznie, Marek Szafrański należy do ludzi
            uczciwych, i nie ma tu mowy o załatwianiu tego po koneksjach politycznych, to
            byłoby nadużycie. Po prostu grupa osób chciała sprawdzić dlaczego działania
            burmistrza w tej sprawie są nieskuteczne i dlatego też wizyta w ZTM. Jeśli
            chodzi o wybory, no cóż, mogliśmy z tym poczekać miesiąc, ale po co opóźniać, a
            może jeśli MArek Szafrański zostanie posłem zostałoby to wtedy potraktowane
            jako załatwianie po znajomości?
          • onaa88 Re: Autobus 170 do flasha 3!! 25.09.05, 14:17
            flash3 napisał:

            > Jestem wprawdzie mieszkańcem Marek, ale pozwolicie że wtrącę się trochę do
            > dyskusji.

            No i z drugiej strony – Ząbki wbrew temu co lansuje na tym forum cześć os
            > ób nie
            > są częścią Warszawy – strefę miejską macie tylko dlatego że przez Ząbki w
            > iedzie
            > najkrótsza droga jaką ZTM mógł połączyć Targówek z Wiatraczną – gdyby nie
            >
            > korzystne położenie Ząbek to pewnie byście się do dnia dzisiejszego gnietli w
            > linii 7xx z Zielonki na Bródno.
            > I tym bardziej śmieszna jest dla mnie teoria, że jakiś tam kandydat na posła
            > pojechał do siedziby ZTM i załatwił linię – takie bajki to uwierzą osoby
            > które
            > nie mają zielonego pojęcia na temat sposobu funkcjonowania ZTM i panujących
            tam
            >
            > procedur decyzyjnych.
            >
            > Do radnego ząbek – postaram się zweryfikować Pana informacje w ZTM –
            > ; mam tam
            > sporo znajomych więc nie będzie to trudne.
            > Ale z drugiej strony postaram się zainteresować sprawą burmistrza Marek i
            Radę
            > Miasta – czas wyjaśnić dlaczego inne gminy (np. Marki. Legionowo czy Pias
            > eczno)
            > które są większe i bogatsze niż Ząbki gniotą się w podmiejskich, a Ząbki są
            > całe w strefie miejskiej, co jest jawnym łamaniem równości wobec konieczności
            > płacenia przez wszystkie gminy dopłat do linii podmiejskich – to jest moi
            > m
            > skromnym zdaniem skandal aby Marki czy Legionowo były gorzej traktowane niż
            > Ząbki. Skoro do Ząbek może kursować 170 to niech ZTM likwiduje pętle przy M1
            w
            > Markach i linie 112 oraz 190 puszcza wgłąb Marek – a jeżeli ZTM nie będzi
            > e
            > chciał tego dokonać, to będzie czas aby Wojewoda Mazowiecki wkroczył to
            > uregulowania tej sprawy.

            A co zazdrościsz nam? To nasz sprawa autobus i nikt z jakichś Marek nie będzie
            się wtrącał do tego co my robimy. Zajmij się lepiej sobą i to twoją wiochą, bo
            jak chcesz wiedzieć to najnowsze dane mówią, że Ząbki mają więcej ludności niż
            Marki!!! A to że macie gorsze położenie niż my to już wasz problem, dlatego
            zasługujecie na te podmiejskie linie!! A tak propo: ten czat to nie dla ciebie!
            • mamamarka Re: Autobus 170 do flasha 3!! 25.09.05, 14:50
              A co zazdrościsz nam? To nasz sprawa autobus i nikt z jakichś Marek nie będzie
              > się wtrącał do tego co my robimy. Zajmij się lepiej sobą i to twoją wiochą,
              bo
              > jak chcesz wiedzieć to najnowsze dane mówią, że Ząbki mają więcej ludności
              niż
              > Marki!!! A to że macie gorsze położenie niż my to już wasz problem, dlatego
              > zasługujecie na te podmiejskie linie!! A tak propo: ten czat to nie dla ciebie


              Co to za teksty dziecko? Każdy może się tu wypowiadać o czym chce i nie musisz
              być niegrzeczna.
            • flash3 Re: Autobus 170 do flasha 3!! 25.09.05, 17:27
              onaa88 napisała:

              > A co zazdrościsz nam? To nasz sprawa autobus i nikt z jakichś Marek nie
              będzie
              > się wtrącał do tego co my robimy. Zajmij się lepiej sobą i to twoją wiochą,
              bo
              > jak chcesz wiedzieć to najnowsze dane mówią, że Ząbki mają więcej ludności
              niż
              > Marki!!! A to że macie gorsze położenie niż my to już wasz problem, dlatego
              > zasługujecie na te podmiejskie linie!! A tak propo: ten czat to nie dla
              ciebie
              > !

              Tak w kwestii formalnej:
              To nie jest czat tylko forum, po drugie jest ogólnodostępne i dla WSZYSTKICH –
              na forum Marek też wypowiadają się ludzie z Radzymina, Ząbek, Zielonki,
              Wołomina, Warszawy i wielu innych miejsc – i nikt nie robi z tego żadnego
              problemu.
              I po ostatnie: Na waszych stronach widniej, że macie obecnie 20 363
              mieszkańców, a liczba mieszkańców Marek na czerwiec 2005 ponad 21 500 osób (to
              są osoby zameldowane), a nie zameldowanych jest około 4-5 tysięcy.
              Jak nie widzisz różnicy to polecam dokształcenie w przedszkolu – tam naucza
              ciebie jak odróżniać większa liczbę od mniejszej.

              Ps. I coś osobistego: Nie życzę sobie aby jakaś siksa obrażała mnie i moje
              miasto. Jak chcesz zobaczyć wiochę to zobacz u siebie przez okno – same łąki,
              pełno śmieci na ulicach, brak chodników, a ulice takiej szerokości że dwa
              samochody osobowe nie mogą się minąć – nawet koszy naśmieci na ulicach niemacie.
              Powiem ci szczerze: To ja już wolę ta swoją „wiochę” (jak to nazwałaś) niż
              Ząbki – bo przynajmniej bezpieczniej, czyściej, całe miasto ma równomierny
              dostęp do komunikacji publicznej (nie jak Ząbki – kawałek na 145 i 345, a
              reszta jeździ pociągami).
              No i jak twierdzą eksperci budowlani – u was powstają bloki w takich miejscach,
              że z dużym prawdopodobieństwem za 4-5 lat zaczną się sypać że aż miło będzie
              patrzeć – i jak to wtedy będzie wyglądać? Sami zgadnijcie.
              U mnie w Makrach przynajmniej powstaje mniej osiedli, ale są one rozsądnie
              budowane, na odpowiednich terenach i co najważniejsze przez solidnych
              wykonawców, którzy nie są na rynku od 2 czy 5 lat, ale budują już po 15 lat i
              więcej. A po każdą wolną działkę jaka nadaje się na zabudowę wielorodzinną (i
              także jednorodzinną) ustawia się po 4-5 developerów – i to my im stawiamy
              warunki zabudowy, a nie odwrotnie. Inwestorzy zagraniczni też do nas chętnie
              wpadają.
              Takie miasta jak Piaseczno, Legionowo czy Piastów też nie mają czego się
              wstydzić patrząc na Ząbki – a nadrabianie twoich kompleksów na tle miejsca
              zamieszkania poprzez obrażanie innych niczego nie zmieni – a twoje wypowiedzi
              świadczą tylko o twojej kulturze ( i pośrednio o kulturze twoich rodziców) bo
              pokazane jest jak ciebie wychowali.

              Do mieszkańców Ząbek: Nie traktujcie mojej wypowiedzi jak agresję w waszym
              kierunku – po prostu z takimi ludźmi jak osoba którą cytuje inaczej rozmawiać
              się nie da – uważają one że jak będą obrażać innych to ich wątpliwa racja
              będzie na wierzchu.

      • dandar2 Re: Autobus 170 18.09.05, 22:07
        zdich napisał:

        > To bylby fajny pomysl pod warunkiem ze wizyta tego Autobusu nie bedzie
        > pokrywala sie dokladnie z istniejacymi liniami 145 i 345 tylko np. wjedzie na
        > ul Powstancow albo np. do ul. ks. Skorupki. Czy ktos wie jaka jest planowana
        > trasa tego autobusu w Ząbkach. Wydaje mi sie ze powinna przecinac sie z
        liniami
        >
        Można byłoby wydłużyć linię 170 do Rembertów AON poprzez ul. Powtańców-
        Żołnierską. Oczywiście Ząbki mogłyby troche dopłacąć za obsługe ul.Powstańców,
        ale byłaby możliwość zachowania lini miejskiej, a i przy okazji Rembetów by
        zyskał (co oczywiście byłoby atutem w rozmowach o połączeniu Rembertowa z Wolą)
        > 145 (345) ale nie pokrywac. Może więc powinniśmy szukać sojusznika w Urzędzie
        Dzielnicy rembertów. My co prawda mieszkańcy Ząbek ale pracownicy Warszawy
        (firmy, w których pracujemy płacą podatki w warszawie, codziernnie rano wszak
        do Wa-wa nie udajemy sie w celach rekreacyjnych).

        • radnyzabek Re: Autobus 170 18.09.05, 22:20
          dandar2 napisała:

          > Oczywiście Ząbki mogłyby troche dopłacąć za obsługe ul.Powstańców,

          Co cóż, Ząbki i tak będą płacić za tą linię (za każdy tzw. wozokilometr musi
          być dotacja). Więc nie można tu mówić o dopłaceniu trochę.
        • sloggi Re: Autobus 170 18.09.05, 22:36
          Pytanie - czy jest potrzeba połączenia Rembertowa z centrum Pragi tą trasą?
          ps. przy obecnej nawierzchni ZTM cieniutko widzę na niej autobus ZTM (o
          skrzyżowaniu z Piłsudskiego nie wspomnę).
    • robertl Re: Autobus 170 19.09.05, 10:03
      Niewiem jak to będzie z tym autobusem ale jeszcze przed "działkami" pojawiło
      sie oznaczenie przystanku autobusowego - czyżby pełny sukces,
      czy oznacza to że można było tak ważną dla Ząbek sprawę - bezpośrednie
      połączenie do metra załatwić tak łatwo?
      Przewiduję że nasz burmistrz wyjdzie teraz z siebie aby zatrzymać 170 na starej
      trasie,bo uruchomienie 170 w Ząbkach ostatecznie go skompromituje.
      Brawo p.Marek Szafrański!!!
      • dandar2 Re: Autobus 170 19.09.05, 10:31
        Na razie to nadal nic pewnego, może to taki chwyt przet wyborczy, coz czekam na
        konkrety. (Trasa od kiedy itd). Październik jest tuż tuż.
        • robertl Re: Autobus 170 20.09.05, 12:54
          marta_i3 napisała:

          > Ten przystanek to sądząc z charakterystycznego oznaczenia jest przygotowany
          dla
          >
          > linii A2
          rzeczywiście,
          masz rację,
          szkoda że moje szczęście trwało tak krótko
      • rafal_rally Re: Autobus 170 19.09.05, 18:10
        Sądze ze jeżeli miałby gdzieś do Ząbek wjezdżać to powinien dojeżdżać do
        drewnicy (moze by miasto zlikwidowało garby po drodze (chyba dwa)) i wtedy to
        opłacalne bylo by dopłacanie miasta do linni. A wiele osóbb bby z niego
        korzystało.
    • radnyzabek Re: Autobus 170 20.09.05, 10:38
      Na stronie domowej naszego radnego powiatowego (www.robertperkowski.pl) ukazała
      się konkretna informacja na ten temat:
      "Autobus ZTM linii 170 do Ząbek!!: Niebawem zostanie przedłużona linia
      autobusowa 170 w kierunku Ząbek. Grupa członków komitetu Prawa i
      Sprawiedliwości tj. Marek Szafrański (kandydat do Parlamentu) i Waldemar
      Stachera oraz dwóch radnych z Ząbek w ostatni czwartek spotkali się z
      przedstawicielami ZTM w celu omówienia szczegółów. Zarząd Transportu Miejskiego
      reprezentowany przez Pana Czaplę, był pod wrażeniem jakości przedstawionej
      propozycji i wyraził zgodę na jej przedłużenie do Ząbek. Linia mogłaby być
      uruchomiona jeszcze w tym roku, jest to uzależnione jedynie terminem podpisania
      porozumienia ZTM z burmistrzem oraz terminem wybudowania przestanków
      autobusowych. Na terenie Ząbek linia będzie przebiegała: od granicy Ząbek na
      ul. Warszawskiej, ulicą Piłsudskiego do ul. Ks. Skorupki, następnie skręca w
      ulicę Legionów do ulicy 3-go Maja, dalej przez ulicę Piłsudskiego z powrotem do
      ulicy Warszawskiej. Panie Burmistrzu! Czekamy na szybką realizację gotowego
      projektu, teraz wszystko w Pana rękach.

      Robert Perkowski
      Radny Powiatu Wołomińskiego"
    • norbert.was Re: Autobus 170 20.09.05, 11:44
      To dobra wiadomość dla mieszkanców Ząbek. Oczywiście wolałbym aby ta linia
      przebiegała bliżej mojego domu (Szwoleżerów, Powstańców) ale jednocześnie zdaję
      sobie sprawę że to dziś jest mało realne.
      Wielkie brawa dla panów którzy zajeli się tym projektem.
    • grripen Re: Autobus 170 20.09.05, 12:11
      emaciekl napisał:

      > Czy to prawda że autobus linii 170 ma jeździć od października do Ząbek?
      > czy to prawda że załątwił to ( z pod małego palca) człowiek z Wołomina ,
      > kandydat na posła z listy PiS Pan Marek szafrański?
      > czy to prawda że nasz burmistrz nie potrafił załątwić tego przez 3 lata?

      oby, oby się udało.
      Oby, oby nie była to kiełbasa wyborcza.
      Przed wyborami zawsze się dużo obiecuje, tym bardziej, że jeszcze nie ma nic na
      piśmie.
      • flash3 Re: Autobus 170 25.09.05, 17:39
        I jeszcze jedno: Trochę popytałem się w ZTM na ten temat 170 w Ząbkach i tylko
        sobie wstydu narobiłem: Jak opowiedziałem tę waszą historię to jak cały pokuj
        gruchnął śmiechem to myślałem pod co się schować ze wstydu. Jak usłyszeli o
        linii która miała by powstać na takiej trasie to się pukali w głowę – gdyby
        taka linia powstała to inne samorządy podwarszawskie zasypały by ZTM pismami, a
        może i niektóre z nich wytoczyły by procesy sądowe ZTM o nierówne traktowanie
        samorządów.
        Jak usłyszałem to gdyby jakaś nowa linia powstała to co najwyżej PODMIEJSKA, i
        to na trasie do Dw. Wschodniego, albo do Dw. Gdańskiego (do metra).
        Pozatym budżet ZTM na rok 2005 jest już zatwierdzony i zasobowo wyczerpany w
        100%.
        Tak więc plotkę o linii 170 możecie odłożyć na półkę jako element kampanii
        wyborczej.. była linia... linii nie ma.
        • dandar2 Re: Autobus 170 26.09.05, 08:37
          Jak juz wczesniej pisałam, nie ma znaczenia czy to bedzie linia miejska czy
          podmiejska. Bierzemy równiez pod uwage fakt, że mogło to być przedwyborcza
          kiełbasa. Ale niezaprzeczalnym faktem jest to, że mieszkańcy Ząbek potrzebuję
          dobrego dojazdu do Warszawy. Że ogólna koncepcja rozwoju komunikacyjnego
          Warszawy zakłada ograniczenie ruchu prywatnymi samochodami na rzecz komunikacji
          miejskiej (gdzieś wyzej są linki w tej sprawie). I postepowanie typu pies
          ogrodnika nikomu nie służy ani Zabkom, ani Markom ani żadnej innej
          podwarszawskiej miejscowosci. Mam nadzieję, że w przyszłorocznych wyborach
          samorzadowych frekwencja będzie większa niz w parlementarnych i przez następne
          4 lata zostaną zrealizowane najważniejsze punktu rozwojowe Ząbek.
          • arek-zabki Re: Autobus 170 26.09.05, 22:56
            Witam. jestem nowym mieszkańcem Ząbek.Dojazd do Warszawy jest koszmarny.
            Czytałem wypowiedż jakiegoś "zazdrośnika" z Marek ale człowiek ten nie zauważa
            że w Ząbkach nie ma żadnej linji 7xx.,tak jak w Markach(jest
            nawet8xx). Jest tu tylko 145 i okresowo autobus 345. Gdyby tak jak w Markach
            jezdziły ze dwa autobusy podmiejskie(które z założenia poruszają się szybciej
            niż te miejskie)to chyba nikt w Ząbkach nie miał by o to pretensji. Mnie
            osobiście bardzo podoba się pomysł przedłużenia linji 170, która mogła by
            obsługiwać osiedla mieszkaniowe w Ząbkach(mieszkam na Orla2),ale też byłbym
            wdzięczny za jaką kolwiek inną linje.
        • marta_i3 Re: Autobus 170 26.09.05, 12:52
          Flash, kurde bele, co ty takim jadem ziejesz. Trochę spokoju, może jakaś
          herbatka z melisą by się przydała. Bo z tych nerwów to zaczynasz mież problemy
          z ortografią i zdrowym rozsądkiem matematycznym w liczeniu mieszkańców.
          Wyluzuj troszkę bo złość pięknosci szkodzi. A Marki przecież takie piękne!
          Marta
          • flash3 Re: Autobus 170 27.09.05, 19:10
            marta_i3 napisała:

            > Bo z tych nerwów to zaczynasz mież problemy
            > z ortografią i zdrowym rozsądkiem matematycznym w liczeniu mieszkańców.

            Niestety liczba mieszkańców Marek podana jest prawdziwa – z ostatnim osiedlem
            Policyjnym które ciągle się rozbudowuje na dzień dzisiejszy (tj. 27.09.2005)
            Marki liczyły dokładnie 21 513 osób zameldowanych.
            Dodatkowo te 4-5 tysięcy osób nie zameldowanych wynoszę z danych parafii
            Mareckich, danych policji oraz szacunków UM – co ciekawe są w Markach np. 4
            bloki które są choć są zamieszkałe (tj. kilkadziesiąt mieszkań) w 100%, to
            oficjalnie jest zameldowanych tylko 20 rodzin. Są także ulice „widmo” – tzn.
            zabudowane domami, a jednak oficjalnie nikt w nich nie mieszka.

            • dandar2 Re: Autobus 170 27.09.05, 22:12
              flash3 napisał:

              > marta_i3 napisała:
              >
              > > Bo z tych nerwów to zaczynasz mież problemy
              > > z ortografią i zdrowym rozsądkiem matematycznym w liczeniu mieszkańców.
              >
              > Niestety liczba mieszkańców Marek podana jest prawdziwa – z ostatnim osie
              > dlem
              > Policyjnym które ciągle się rozbudowuje na dzień dzisiejszy (tj. 27.09.2005)
              > Marki liczyły dokładnie 21 513 osób zameldowanych.
              > Dodatkowo te 4-5 tysięcy osób nie zameldowanych wynoszę z danych parafii
              > Mareckich, danych policji oraz szacunków UM – co ciekawe są w Markach np.
              > 4
              > bloki które są choć są zamieszkałe (tj. kilkadziesiąt mieszkań) w 100%, to
              > oficjalnie jest zameldowanych tylko 20 rodzin. Są także ulice „widmo̶
              > 1; – tzn.
              > zabudowane domami, a jednak oficjalnie nikt w nich nie mieszka.

              W zasadzie to obie miejscowości sa pod względem ilosci mieszkanców identyczne
              ale..
              wg danych z Państwowej Komisji Wyborczej
              uprawnionych do głosowania (czyli osób dorosłych, w wiekszosci płacących
              podatki, mających zameldowanie lub mieszkajacych wygladaja nastepująco
              Marki 16233
              Ząbki 16864
              wybory2005.pkw.gov.pl/SJM/PL/WYN/W/143400.htm
              Problem ludzi niezameldowanych, domów widm w 100% zamieszkałych jest w obu
              miejscowościach podobny. Zabki szczególnie południowe równiez b sie rozbudowuja.

              Władze samorzadowe działaja na rzecz swoich mieszkańców, więc jeśli ktoś nie
              chce być zameldowany, płacic podatki, to również nie ma prawa domagać się
              czegoś od samorządu i nie można go brać pod uwagę w przedstawianiu wyzszosci
              Marek nad Ząbkami
              >
            • marta_i3 Re: Autobus 170 28.09.05, 11:07
              Wiesz co, licytowanie się o tysiąc mieszkańców i wyciąganiu z tego wniosków o
              wyższości Marek nad Ząbkami przypomina mi wywód o wyższości Świąt Bożego
              Narodzenia nad Świętami Wielkanocnymi i są mniej więcej tak samo poważne.
              Marta
    • flash3 Re: Autobus 170 27.09.05, 18:44
      Z tego co widzę moje intencje zostały źle zrozumiane – nie neguję potrzeby
      poprawy komunikacji publicznej w oparciu linii ZTM nie tylko w Ząbkach, ale i
      Markach i jeszcze kilku miastach. Tylko nie mogę (i nie zgodzę) się z jednym –
      wszystkie samorządy płacące za linie ZTM muszą być traktowane równo – nie może
      być tak że np. Ząbki dostaną 170, a przykładowy mieszkaniec Marek czy Legionowa
      gniecie się w ciasnych autobusach podmiejskich, płaci dwa razy więcej za bilet,
      a jego samorząd dopłaca ogromne pieniądze do tych linii (np. Marki obecnie
      płaca ZTM prawie milion złotych rocznie), a jak już Marki chcą płacić więcej i
      chcą mieć nową linię 7xx pomiędzy nowym osiedlem zbudowanym przez spółdzielnię
      TBS Millennium powiązaną z Komendę Stołeczną Policji na trasie Marki – pl.
      Wilsona, to im się stawia takie warunki, aby skutecznie zniechęcić samorząd i
      odwleka decyzję aż do połowy 2006r. – nie po to kiedyś wywalczono w Polsce
      wolność, aby teraz na zasadzie kontaktów koleżeńskich jeździł sobie jakiś tam
      kandydat na posła z PiS-u do prezesa ZTM (powołanego zresztą na tej samej
      zasadzie przez Lecha Kaczyńskiego z PKS-u który o mało nie doprowadził do
      bankructwa) i wywierał na niego jakieś naciski partyjne w celu załatwienia
      danej sprawy – na takie coś nie ma zgody i nigdy nie będzie - nie tylko mojego,
      ale i każdego innego mieszkańca podwarszawskiego miasta który uczciwie kupuje
      bilet, płaci podatki, i chce żyć w uczciwym państwie.
      • dandar2 Re: Autobus 170 27.09.05, 22:01
        flash3 napisał:

        > Z tego co widzę moje intencje zostały źle zrozumiane – nie neguję potrzeb
        > y
        > poprawy komunikacji publicznej w oparciu linii ZTM nie tylko w Ząbkach, ale i
        > Markach i jeszcze kilku miastach. Tylko nie mogę (i nie zgodzę) się z jednym
        &#
        > 8211;
        > wszystkie samorządy płacące za linie ZTM muszą być traktowane równo – nie
        > może
        > być tak że np. Ząbki dostaną 170, a przykładowy mieszkaniec Marek czy
        Legionowa
        >
        > gniecie się w ciasnych autobusach podmiejskich, płaci dwa razy więcej za
        bilet,
        >
        > a jego samorząd dopłaca ogromne pieniądze do tych linii (np. Marki obecnie
        > płaca ZTM prawie milion złotych rocznie), a jak już Marki chcą płacić więcej
        i
        > chcą mieć nową linię 7xx pomiędzy nowym osiedlem zbudowanym przez
        spółdzielnię
        > TBS Millennium powiązaną z Komendę Stołeczną Policji na trasie Marki – p
        > l.
        > Wilsona, to im się stawia takie warunki, aby skutecznie zniechęcić samorząd i
        > odwleka decyzję aż do połowy 2006r. – nie po to kiedyś wywalczono w Polsc
        > e
        > wolność, aby teraz na zasadzie kontaktów koleżeńskich jeździł sobie jakiś tam
        > kandydat na posła z PiS-u do prezesa ZTM (powołanego zresztą na tej samej
        > zasadzie przez Lecha Kaczyńskiego z PKS-u który o mało nie doprowadził do
        > bankructwa) i wywierał na niego jakieś naciski partyjne w celu załatwienia
        > danej sprawy – na takie coś nie ma zgody i nigdy nie będzie - nie tylko m
        > ojego,
        > ale i każdego innego mieszkańca podwarszawskiego miasta który uczciwie kupuje
        > bilet, płaci podatki, i chce żyć w uczciwym państwie.
        Ostanie zdanie nie było potrzebne. zasugerowano bowiem, że mieszkańcy Zabek
        tacy nie są. Tak samo kupuje bilet miesięczny, płace podatki.
        a gybyś nie czytał wczesniejszej wypowiedzi... to jest tam napisane, że>
        Marki rónież mają linie miejska 190,
        samorzad Zabek musi się dołożyć do tej linii,
        ...
        postawa, która reprezentujesz zawisci bezinteresownej, przecież na tym nic, ani
        złotówki nie tracą mieszkancu Marek ani innych miejscowości, musi przepełniać
        Cie żółcią stąd te wypowiedzi.
        A mówi sie, że zgoda buduje niezgoda rujnuje.
      • radnyzabek Re: Autobus 170 27.09.05, 22:45
        flash3 napisał:
        > Z tego co widzę moje intencje zostały źle zrozumiane

        Kolego z Marek, chyba jednak twoje intencje mieszkańcy Ząbek zrozumieli
        doskonale. Pisałeś na początku, żę sprawdzisz czy do spotkania w sprawie 170
        doszło, może i sprawdziłeś ale żetelnej informacji na ten temat nie dałeś. A to
        by faktycznie mogło wskazać na szczere, dobrosąsiedzkie intencje. Jeśli bowiem
        zarzucasz komuś że może kłamać że cos się dzieje, to jak juz sprawdzisz to
        chociaż napisz że się myliłeś. Zajrzyj do naszej gazetki, tam też o tym
        napisano, więc przyznaj chociaż, że udało nam się uzyskać zgodę ZTM na tą
        linię, jesli nie to może wszyscy poza tobą kłamią?
        www.zabki.pl/cs/cs_9_2005.pdf
        Z tego co piszesz nadal wynika, że będziesz starał się dowieść, że nam się to
        nie należy i będziesz chciał zablokować sprawę. Powtarzam więc, jeśli nam się
        uda to będziecie mieli otwartą drogę do Waszych Mareckich działań, jeśli nie to
        i Wam nie będzie trudniej. Czy to tak ciężko zrozumieć?
        Jedno jest pewne, jeśli tej linii w Ząbkach nie będzie to będziesz pewnie
        dumny, że dopiąłeś swego, ale ja Twojej postawy nigdy nie zrozumiem.
      • leniusia1 Re: Autobus 170 28.09.05, 16:23
        flash3 napisał:

        > Z tego co widzę moje intencje zostały źle zrozumiane – nie neguję potrzeb
        > y
        > poprawy komunikacji publicznej w oparciu linii ZTM nie tylko w Ząbkach, ale i
        > Markach i jeszcze kilku miastach. Tylko nie mogę (i nie zgodzę) się z jednym
        &#
        > 8211;
        > wszystkie samorządy płacące za linie ZTM muszą być traktowane równo – nie
        > może
        > być tak że np. Ząbki dostaną 170, a przykładowy mieszkaniec Marek czy
        Legionowa
        >
        > gniecie się w ciasnych autobusach podmiejskich, płaci dwa razy więcej za
        bilet,
        >
        > a jego samorząd dopłaca ogromne pieniądze do tych linii (np. Marki obecnie
        > płaca ZTM prawie milion złotych rocznie), a jak już Marki chcą płacić więcej
        i
        > chcą mieć nową linię 7xx pomiędzy nowym osiedlem zbudowanym przez
        spółdzielnię
        > TBS Millennium powiązaną z Komendę Stołeczną Policji na trasie Marki – p
        > l.
        > Wilsona, to im się stawia takie warunki, aby skutecznie zniechęcić samorząd i
        > odwleka decyzję aż do połowy 2006r. – nie po to kiedyś wywalczono w Polsc
        > e
        > wolność, aby teraz na zasadzie kontaktów koleżeńskich jeździł sobie jakiś tam
        > kandydat na posła z PiS-u do prezesa ZTM (powołanego zresztą na tej samej
        > zasadzie przez Lecha Kaczyńskiego z PKS-u który o mało nie doprowadził do
        > bankructwa) i wywierał na niego jakieś naciski partyjne w celu załatwienia
        > danej sprawy – na takie coś nie ma zgody i nigdy nie będzie - nie tylko m
        > ojego,
        > ale i każdego innego mieszkańca podwarszawskiego miasta który uczciwie kupuje
        > bilet, płaci podatki, i chce żyć w uczciwym państwie.


        Napisałeś, że wszystkie samorządy muszą być traktowane równo (??) a ta sprawa
        zależy tylko od Warszawy i Waszawa będzie przedłużała linie komu ona zechce bo
        to jej autobusy i nikt z innego miasta nie będzie rządził co stolica ma robić.
        Jak nam przedłuża linię to ich decyzja.
        A tak wogóle jak chcesz wiedzieć te dane co podałeś wcześniej o ludności Ząbek
        są sprzed 2 lat i teraz mamy 23 tys, więc jak nie wiesz to nie pisz głupot.
        • m.dzinkans Re: Autobus 170 28.09.05, 16:49
          Z tego co wiem to każda linia autobusowa bez względu na to czy jest miejska czy
          podmiejska to rozliczana jest za tzw. wozokolometry. Oznacza to, że im dalej
          jeździ tym więcej się za nią płaci. Wiadomo, że Marki są dalej obsunięte od
          Warszawy niż Ząbki i więcej was to kosztuje. Niema co więc się przepychać w tej
          sprawie, bo za darmo nic nikomu nie dadzą, a Was i tak to musi z uwagi na
          położenie, więcej kosztować!
          • leniusia1 Re: Autobus 170 28.09.05, 18:53
            m.dzinkans napisał:

            > Z tego co wiem to każda linia autobusowa bez względu na to czy jest miejska
            czy
            >
            > podmiejska to rozliczana jest za tzw. wozokolometry. Oznacza to, że im dalej
            > jeździ tym więcej się za nią płaci. Wiadomo, że Marki są dalej obsunięte od
            > Warszawy niż Ząbki i więcej was to kosztuje. Niema co więc się przepychać w
            tej
            >
            > sprawie, bo za darmo nic nikomu nie dadzą, a Was i tak to musi z uwagi na
            > położenie, więcej kosztować!


            Dobrze powiedziane. Wiadomo,że Marki leżą dalej od centrum Warszawy, więc niech
            płacą więcej.
        • flash3 Odpowiedz ZTM 07.10.05, 13:23
          Dostałem oficlaną odpowiedz ZTM.

          - Cytat -

          Odpowiedź z Pionu Przewozów;
          Generalnie potwierdzamy rozmowy z władzami różnych Gmin, w tym i Ząbek.
          Linie miejskie są powołane do obsługi Warszawy, a podmiejskie do Gmin
          wianuszka.
          • nowyzabkianin Re: Odpowiedz ZTM 07.10.05, 21:29
            Proponuje przekazac podobna informacje mieszkancom Marek, w tym osiedla Horowej
            Gory, ktorym roztaczales wizje przedluzenia linii 190...
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23456&w=29664402
          • dandar2 Re: Odpowiedz ZTM 08.10.05, 21:14
            czyli jest możliwe, że ten autobus bedzie jeździł i to nie ważne czy będzie
            miał nr 170 czy 770. Ale tak z przekory.. jeżeli ten autobus przejechałby przez
            Ząbki np ul.Skorupki i dojechał ul.Żołnierską do AON Rembertów, to mógłby byc
            miejski-zaleta położenia Ząbek.
              • radnyzabek Re: Odpowiedz ZTM 25.10.05, 10:23
                nowyzabkianin napisał:

                > Cos temat autobusu 170 ucichl... czy to oznacza ze sprawa jest juz
                nieaktualna
                > i ktoś robił płonne nadzieje??

                Nie, temat autobusu trwa i cały czas jest duża nadzieja. Na początku
                pażdziernika były w Ząbkach wizyty z ZTM z tym związane, chodzi prawdopodobnie
                o dostosowanie niektórych skrzyżowań do przejazdu autobusu.
                    • wierny1111 Re: Odpowiedz ZTM 25.10.05, 20:52
                      Witam,

                      No i co Panie Szafrański. Kiełbasa wyborcza. Jeśli tak to nie ukrywam, że będą
                      Pana atakował za każdym razem. Obiecanki cacanki. Aż, strach się przyznać, że
                      głosowałem na takiego …… Szkoda słów.
                      • radnyzabek Re: Odpowiedz ZTM 26.10.05, 16:48
                        wierny1111 napisał:

                        > Witam,
                        >
                        > No i co Panie Szafrański. Kiełbasa wyborcza. Jeśli tak to nie ukrywam, że
                        będą
                        > Pana atakował za każdym razem. Obiecanki cacanki. Aż, strach się przyznać, że
                        > głosowałem na takiego …… Szkoda słów.

                        Jestem pewnien, że Pan Szafrański nie czyta tego forum, więc nie wiem gdzie go
                        będziesz atakować??

                        Jeśli zaś chodzi o 170 to nikt nie obiecał, że się uda ani tutaj ani choćby w
                        materiałach wyborczych, więc dlaczego nazywasz to kiełbasą wyborczą?
                        Jeśli się nie uda to będize zapewne wynik negatywnego lobbingu uprawianego w
                        tej sprawie przez chociażby Flasha3 z Marek, choć nie była to jedyna osoba
                        atakująca ten projekt, choć ten tylko człowiek pisał o tym na forum.

                        Sloogi, napisz co ZTM mówi, bo jak będziemy tam dzwonić to dobijemy ten
                        projekt!!!
                        • wierny1111 Re: Odpowiedz ZTM 27.10.05, 22:02
                          Szanowny Panie,

                          Szanowny Panie,
                          Czy według Pana to nie jest kiełbasa wyborcza.

                          "Re: Autobus 170

                          Autor: radnyzabek
                          Data: 16.09.05, 16:31 +

                          --------------------------------------------------------------------------------
                          Gratuluję bardzo aktualnych informacji.


                          "Pan Marek Szafrański (kandydat PiS na posła, dodam, że popieram go i będę na
                          niego głosować wraz z grupą kilku radnych z Ząbek pojechali sami do ZTM aby
                          sprawdzić dlaczego są tacy nieprzychylni Ząbkom. Okazało się, że wcale nie są i
                          chętnie przedłużą tą linię, są gotowi podpisać porozumienie. Zapadły ustalenia,
                          że będzie to jak najszybciej nawet w październiku, chociaż tak szybki termin
                          wydaje się nierealny. Wszakże jeśli burmistrz nie będzie robił problemów to
                          powinno to szybko ruszyć (niestety radni nie moga tego sami dokończyć bez jego
                          udziału)
                          • stek22 Re: Odpowiedz ZTM 29.10.05, 21:08
                            Wierny 1111 napisał " Chce Panu powiedzieć, że przymierzam się kandydować do
                            Rady Ząbek podczas
                            najbliższych wyborów. Mam nadzieje, że uda się rozgonić Pana i tą całą bandę z
                            Panem Buksznajdrem na czele. Dość obietnic bez pokrycia. Rozumiem, że te
                            poparcie powyżej to dowód Pana lojalki i chęci pozostania jako Radnego w
                            Ząbkach na następną kadencję. No cóż nie ma jak "plecy". Gratuluje pomysłu. "

                            Człowieku i Ty chcesz być radnym? Jak nie masz pojęcia o tym co się dzieje w
                            Ząbkach to się nie odzywaj.
                            • wierny1111 Re: Odpowiedz ZTM 30.10.05, 12:49
                              Witam,
                              Skąd wnioskujesz, że nie mam pojęcia. Mieszkam w tym mieście do urodzenia ponad
                              30 lat. I zawsze słyszałem, że ludzie rządzący dbają o swoje interesy. Chce to
                              zmienić. Wstydzę się jak wygląda nasze miasto. Brudne ulice, połamane chodniki.
                              Czas to zmienić tym bardziej, że nic się z tym nie robi. A nie zastanawiać się
                              na łamach gazety "Co Słychać" kto wydał zezwoleniena budowę stacji benzynowej
                              na granicy Ząbki - Zielonka. Zwykli ludzie mówią, że to nasz Pan Burmistrz
                              szykuje sobie zabezpieczenie po tym jak starci stanowisko. Mam kilka jeszcze
                              takich tam tematów na temat burmistrza i jego brata ale nie jestem z PIS u i
                              nie będę wyciągał ludzi o 5 rano ale jak dla mnie to ten Pan powinien rozliczyć
                              się z każdej złotówki.

                              Pozdrawiam,
                        • flash3 Re: Odpowiedz ZTM 28.10.05, 10:55
                          radnyzabek napisał:

                          > Jeśli się nie uda to będize zapewne wynik negatywnego lobbingu uprawianego w
                          > tej sprawie przez chociażby Flasha3 z Marek, choć nie była to jedyna osoba
                          > atakująca ten projekt, choć ten tylko człowiek pisał o tym na forum.

                          Panie Radny – dlaczego celowo robi Pan wodę z mózgu sowim współmieszkańcom –
                          dobrze wie Pan że sprawa 170 w Ząbkach to jak bajka w stylu „za siedmioma górami
                          , za siedmioma lasami...”.
                          Upewniłem się co do tego temat w źródła – nawet zaangażował się w tę sprawę
                          burmistrz Miasta Marki – rozmawiał z wysoko postawionym urzędnikiem w ZTM i
                          usłyszał że ZTM jest przeciwny 170 w Ząbkach, i oni jako organizator przewozu
                          nigdy się na tę propozycję nie zgodzą – chyba że dostaną polecenie „z góry”, i
                          wtedy będą już musieli.
                          Oni chcą rozmawiać z Ząbkami o poprawie komunikacji, ale poprzez wzmocnienie
                          obecnych linii 145/345 czy uruchomieniu gdzieś na Bródno czy Żerań linii
                          PODMIEJSKIEJ do Ząbek.
                          Ponadto burmistrz Marek usłyszał dość niewygodną dla Pana, i Pana kolegów rzecz
                          – sam pracownik ZTM powiedział że jest on wysoko zdegustowany zachowaniem
                          radnych Ząbek którzy nie dość że pod szyldem PiS-u to jeszcze przed wyborami
                          robili szopkę w ZTM angażując przez to tę firmę w Pana i Pańskim kolegów wojnę
                          podjazdową z obecnym burmistrzem Ząbek.

                          A co do tego że Pan napisał że przedstawiciele ZTM byli w Ząbkach – to jest
                          przez Pana manipulowanie faktami. Przedstawiciele ZTM jeżdżą po okolicznych
                          gminach praktycznie codziennie. Choćby w Markach pracownicy ZTM są przynajmniej
                          dwa razy w tygodniu za sprawą nadzoru nad budowaną obecnie nową pętlą za prawie
                          200 000zł przy ul. Dużej i rozmowami w sprawie nowej linii podmiejskiej 7xx z
                          Marek na pl. Wilsona która ma ruszyć w przyszłym roku.
                          Są oni także dość często w Radzyminie i Wołominie, gdzie te gminy zaczynają
                          powoli myśleć o linii podmiejskiej, i robi się takie wstępne przymiarki odnoście
                          proponowanych tras i ewentualnych koniecznych modernizacji dróg.

                          Ps. I niech nie nazywa Pan tego robię „szkodzeniem przedłużeniu 170 do Ząbek” –
                          Ja tylko wyjaśniam sprawę uczciwie, a nie jak Pan opowiadam bajki swoim wyborcom.
                      • flash3 Radny 28.10.05, 23:33
                        Przeczytałem jeszcze raz przed chwilą tę propagandę jaką uprawiał „wasz” radny
                        odnoście linii 170. I powiem krótko, aczkolwiek treściwie: jeżeli macie w swoim
                        mieście tylko takich radnych jak w/w to składam wam najszczersze kondolencje.
                        Mamy w Markach w Radzie Miasta takiego tez jednego radnego (pomijam nazwisko)
                        ex. Burmistrza, który zajmuje się tylko tropieniem urojonych w swojej głowie
                        afer w wykonaniu obecnego burmistrza – jest on na szczęście tylko jeden.
                        Jednak ten wasz radny przebija naszego „ananasa” z Marek. Takiej propagandy
                        przedwyborczej nie czytałem już dawno – nawet Lepper by takiej nie wymyślił.
                        Jednak należy pogratulować temu Panu jednego: inteligencji w doborze tematu.
                        Potrafił wybrać odpowiedni temat na rozpuszczenie plotki który dotyka w
                        największym stopniu mieszkańców Ząbek – czyli komunikację publiczną.
                        Jednak sami widzicie że były to jedynie gruszki na wierzbie – dlatego
                        zapamiętajcie nazwisko tego radnego – i przy najbliższych wyborach wystawcie mu
                        rachunek za te obietnice bez pokrycia.
                        • radnyzabek Re: Radny 01.11.05, 13:44
                          Wiele jest złośliwości w tym co pisze Flash3, ale widzę też jakąś satysfakcję,
                          że mu się udało. Ma wielu sprzymierzeńców jak widać. Również w naszym urzędzie,
                          gdyż nastawienie urzedu i burmistrza do linii 170 jest zupełnie inne niż
                          radnych. A to dlatego, żę radni załatwili coś czego burmistrz nie potrafił albo
                          nie chciał załatwić. Ja jednak z optymizmem patrzę na tą sprawę i mam nadzieję,
                          że się mimo trudności uda. Zebyście drodzy formumowicze jednak wiedzieli, że
                          coś się faktycznie ze sprawą dzieje, to przytoczę tekst z ostatniego (sprzed
                          kilku dni) "co słychać". Tekst jest autorstwa Waldemara Stachery,
                          przewodniczącego komisji rewizyjnej. Ci co mają dostęp do tej gazety mogą
                          zweryfikować.

                          "5 października wspólnie z Kierownikiem Działu Organizacji Przewozów Zarządu
                          Transportu Miejskiego p. Grzegorzem Dziemieszczykiem przeprowadziliśmy w
                          terenie analizę możliwych przebiegów trasy autobusu 170 przez Ząbki. Każdy z
                          wariantów trasy wymaga pewnych skrzyżowań (bądź przestawienia słupa, bądź
                          korekty krawężników oraz zmiany oznakowania poziomego dróg) oraz uzgodnienia z
                          zarządcą drogi lokalizacji przystanków. Kierownik zadeklarował, że w ciągu
                          dwóch tygodni przekaże gminie oficjalne stanowisko ZTMu w zakresie
                          proponowanych tras oraz koniecznych inwestycji ze strony gminy, tak aby już na
                          najbliższej Sesji, Rada Miasta mogła wyrazić zgodę na zawarcie stosownego
                          porozumienia z ZTM."
                          • flash3 Pytania do Radnego 01.11.05, 20:05
                            radnyzabek napisał:

                            > Wiele jest złośliwości w tym co pisze Flash3, ale widzę też jakąś satysfakcję,
                            > że mu się udało. Ma wielu sprzymierzeńców jak widać. Również w naszym urzędzie,
                            >
                            > gdyż nastawienie urzedu i burmistrza do linii 170 jest zupełnie inne niż
                            > radnych. A to dlatego, żę radni załatwili coś czego burmistrz nie potrafił albo
                            >
                            > nie chciał załatwić. Ja jednak z optymizmem patrzę na tą sprawę i mam nadzieję,
                            >
                            > że się mimo trudności uda.

                            Oj Panie Radny – czy to tak ładnie znowu fantazjować. Jest Pan z racji pełnionej
                            obecnie funkcji zamieszany w wojnę jaką toczy Rada Miasta w Ząbkach z obecnym
                            burmistrzem. Jednym z jej elementów było właśnie spotkanie w ZTM z niedoszłym
                            posłem z ramienia PiS – czyli zrobienie szopki przed mieszkańcami w stylu – my
                            dobrzy radni kontra zły burmistrz.
                            I nie wmówi Mi Pan że to co pisze wasza gazeta UM za prawdę – jak się
                            dowiedziałem może w niej zamieścić każdy z radnych co chce, bez względu czy to
                            jest prawdą, czy jego wymysłem na potrzeby danej sytuacji.


                            > Zebyście drodzy formumowicze jednak wiedzieli, że
                            > coś się faktycznie ze sprawą dzieje, to przytoczę tekst z ostatniego (sprzed
                            > kilku dni) "co słychać". Tekst jest autorstwa Waldemara Stachery,
                            > przewodniczącego komisji rewizyjnej. Ci co mają dostęp do tej gazety mogą
                            > zweryfikować.
                            >
                            > "5 października wspólnie z Kierownikiem Działu Organizacji Przewozów Zarządu
                            > Transportu Miejskiego p. Grzegorzem Dziemieszczykiem przeprowadziliśmy w
                            > terenie analizę możliwych przebiegów trasy autobusu 170 przez Ząbki. Każdy z
                            > wariantów trasy wymaga pewnych skrzyżowań (bądź przestawienia słupa, bądź
                            > korekty krawężników oraz zmiany oznakowania poziomego dróg) oraz uzgodnienia z
                            > zarządcą drogi lokalizacji przystanków. Kierownik zadeklarował, że w ciągu
                            > dwóch tygodni przekaże gminie oficjalne stanowisko ZTMu w zakresie
                            > proponowanych tras oraz koniecznych inwestycji ze strony gminy, tak aby już na
                            > najbliższej Sesji, Rada Miasta mogła wyrazić zgodę na zawarcie stosownego
                            > porozumienia z ZTM."

                            Bardzo ładnie to brzmi – tylko jest jeden problem. Ja jestem doświadczony w
                            korespondowaniu w ZTM i trochę wiem o tej instytucji.
                            Jak Pana zdaniem można zawrzeć porozumienie w sprawie czegoś, jak to nie może
                            kursować bo nie pozwalają na to choćby warunki drogowe – gdyby Rada Miasta w
                            Ząbkach podpisała teraz takie porozumienie to zaraz weszła by do akcji
                            Regionalna Izba Obrachunkowa która przy pierwszej okazji podważyła by jego
                            legalność i kazała się wycofać – jak Pan widzi nie ma Pan okazji rozmawiać z
                            nowicjuszem – Ja aspekty gospodarki samorządowej znam bardzo dobrze – pewnie
                            nawet lepiej niż Pan. Ja nie dam sobie wmówić jakichś historyjek wymyślonych
                            przez Pana na potrzeby forum.
                            Pozatym jak Pan wyobraża sobie istnienie czegokolwiek z Ząbkach, skoro nie macie
                            ani przystosowanych dróg, zatok przystankowych a tym bardziej pętli autobusowej
                            – to są warunki NIEZBĘDNE jakie stawia zawsze ZTM.
                            Choćby przykład Marek – obecnie budowana pętla przy ul. Dużej będzie kosztowała
                            prawie 200 000zł, a planowania przebudowa ul. Sosnowej aby dostosować ją do
                            możliwości kursowania na niej komunikacji miejskiej będzie kosztowało prawie 800
                            000zł – a uliczka ta ma dosłownie 700m długości.
                            Są to ogromne koszty, i aby Ząbki spełniły żądania ZTM trzeba zainwestować w
                            same ulice i budowę pętli dobre 2-3 mln. złotych – skąd chce pan wziąć te
                            pieniądze?, bo na razie słyszę tylko że w Ząbkach na wszystko brakuje pieniędzy.

                            Jak Pan wie sprawą zainteresował się burmistrz Marek. Poniżej prezentuję
                            fragment jego odpowiedzi skierowanej do mnie, która dotyczyła bezpośrednio linii
                            170 w Ząbkach.

                            "(...) Pragnę również poinformować, że nawiązałem już kontakt z Zarządem
                            Transportu Miejskiego w sprawie przedłużenia linii „190”. Stanowisko ZTM w tej
                            sprawie jest negatywne. Podobnie negatywne stanowisko ma ZTM w kwestii
                            przedłużenia linii „170” do Ząbek, o której wspomniano we wcześniejszej
                            korespondencji.. Informacja mediów o pozytywnym załatwieniu sprawy nie była więc
                            rzetelna (...).

                            Burmistrz Miasta Marki
                            Janusz Werczyński"

                            I co Pan na to?

                            Ps. I niech nie udaje Pan „obrażonej starej Panny” – zadaję Panu wprost pytania,
                            które są bardzo istotne. Dlaczego nie ma Pan odwagi się do nich odnieść? A może
                            boi się Pan pokazać publicznie prawdy i przyznać się do błędu?
                            Czekam na Pana odpowiedz i merytoryczną dyskusję opartą na faktach... ale boję
                            się że się jej nie doczekam.
                            • radnyzabek Re: Pytania do Radnego 02.11.05, 10:07
                              flash3 napisał:
                              > Ps. I niech nie udaje Pan „obrażonej starej Panny” – zadaję P
                              > anu wprost pytania,
                              > które są bardzo istotne. Dlaczego nie ma Pan odwagi się do nich odnieść? A
                              może
                              > boi się Pan pokazać publicznie prawdy i przyznać się do błędu?
                              > Czekam na Pana odpowiedz i merytoryczną dyskusję opartą na faktach... ale boję
                              > się że się jej nie doczekam.
                              >
                              CZytając tekst Falsha nie znalazłem tych bardzo istotnych pytań, o których
                              pisze. Jedyne chyba dotyczy pieniędzy na modernizację ulic:

                              > Są to ogromne koszty, i aby Ząbki spełniły żądania ZTM trzeba zainwestować w
                              > same ulice i budowę pętli dobre 2-3 mln. złotych – skąd chce pan wziąć te
                              > pieniądze?, bo na razie słyszę tylko że w Ząbkach na wszystko brakuje
                              pieniędzy.

                              Jeśli do porozumienia dojdzie to jasne, że trzeba będzie trochę zainwestować.
                              Mam wrażenie jednak, że będzie to nieporównanie mniej pieniędzy niż to co pisze
                              Falsh. Jednak aby sprostować informacje falsha na ten temat muszę się zapoznać
                              z ustaleniami z ZTM, które miały zapaść w tych kwestiach. Jutro postaram
                              dowiedzieć się czegoś na sesji (ja w tym nie biorę bezpośredniego udziału).

                              Co do merytorycznych dyskusji to czy można merytorycznie dyskutować z facetem,
                              który cały czas zarzuca mi czy też innym radnym ząbkowskim kłamstwa, a w obronę
                              bierze jedynie burmistrza. Poza tym facet, który wszystkimi możliwymi drogami
                              stara się utrudnić przedłużenie linii 170, który wykorzystuje w tym celu swoje
                              znajomości w ZTM to ... (szkoda słów).
                              • flash3 Re: Pytania do Radnego 02.11.05, 11:35
                                radnyzabek napisał:

                                > CZytając tekst Falsha nie znalazłem tych bardzo istotnych pytań, o których
                                > pisze. Jedyne chyba dotyczy pieniędzy na modernizację ulic:

                                I jednak dalej Pan udaje, że nie o co chodzi. I dlaczego nie pisze Pan
                                personalnie do mnie tylko pisze zdania w stylu: " Jednak aby sprostować
                                informacje falsha na ten temat muszę (...)" ? Dlaczego Pan tak się mnie
                                panicznie boi? A może ma Pan coś do ukrycia?

                                > Jeśli do porozumienia dojdzie to jasne, że trzeba będzie trochę zainwestować.
                                > Mam wrażenie jednak, że będzie to nieporównanie mniej pieniędzy niż to co
                                > pisze Falsh.

                                I tu się Pan ponownie myli. Modernizacja dróg na potrzeby ZTM nie polega na
                                tym, że wynajmie się faceta który przyjdzie z taczką smoły i wyleje w wybranych
                                miejscach.
                                Na przykładzie tego co już wiem z doświadczeń Marek powiem Panu że taka droga
                                musi być po pierwsze odpowiedniej klasy (musi być zbudowana od podstaw, tak aby
                                wytrzymałą ciężkie autobusy, a nie rozpadła się po 3 miesiącach). Muszą być
                                odpowiednie zatoki przystankowe przy ulicach – odpowiednio wyprofilowane,
                                spełniające parametry i odpowiednio wykonane aby nie zapadały się po kilku
                                miesiącach użytkowania. Wszystkie skręty muszą mieć odpowiedni promień skrętu –
                                to bardzo często wymaga przebudowy całych skrzyżowań i budowy ich od podstaw.
                                Oczywiście musi istnieć pętla która musi mieć odpowiednie wjazdy/wyjazdy,
                                długość postojową minimum 20m, oświetlenie i całodobowy dostęp do toalety dla
                                kierowcy – to są gigantyczne koszty i idą w setki tysięcy złotych za każdą ulicę.
                                I nie wystarczy tego tylko zbudować – muszą być na to plany i mapy geodezyjne
                                które trzeb przedstawić ZTM a oni podejmują decyzję czy prace zostały wykonane
                                zgodnie z nimi, i czy drogi spełniają choćby normy obciążeniowe. Sam kosztorys
                                inwestorski przy takich inwestycjach kosztuje krocie.

                                > Co do merytorycznych dyskusji to czy można merytorycznie dyskutować z facetem,
                                > który cały czas zarzuca mi czy też innym radnym ząbkowskim kłamstwa, a w obronę
                                >
                                > bierze jedynie burmistrza. Poza tym facet, który wszystkimi możliwymi drogami
                                > stara się utrudnić przedłużenie linii 170, który wykorzystuje w tym celu swoje
                                > znajomości w ZTM to ... (szkoda słów).

                                To raczej z Panem ciężko merytorycznie dyskutować. Pana problem polega na tym,
                                że w Pana odpowiedziach jest trochę prawdy, ale jest ona tak wyolbrzymiona i
                                pomieszana z domysłami że naprawdę ciężko mi jest odnieść się do całości jako
                                takiej.
                                Taki przykład: napisał Pan że w Ząbkach byli przedstawiciele ZTM i mają przysłać
                                swoje oczekiwania co do modernizacji dróg i skrzyżowań- jest to prawda. Tylko
                                zapomniał Pan już wspomnieć o tym, że takie plany pomagają chyba wszystkie gminy
                                na około Warszawy( m.in. Radzymin, Wołomin, Pruszków... a nawet taka gmina
                                wiejska jak Czosnów) – żadna z tych gmin choć ma plany (bardzo często) od wielu
                                lat jednak nic nie robi w tym kierunku, ani ZTM nie jest zainteresowany z nimi
                                współpracą.
                                I Ząbki też będą mieć – Marki mają np. obecnie jeden projekt w realizacji i ze 4
                                które są schowane głęboko w archiwach UM i kiedyś może do nich ktoś wróci.

                                Ps 1. I niech nie wmawia pan ludziom że jestem przeciwnikiem 170 w Ząbkach albo
                                że wspieram waszego burmistrza – szczerze mówiąc to Ząbki jako takie obchodzą
                                mnie tyle co zeszłoroczny śnieg – jestem w nich rzadko, ale jak już jadę to
                                jedyne co pamiętam to dziurawe drogi , a pierwszemu lepszemu Warszawiakowi który
                                zostanie poproszony o pierwsze skojarzenie jakie przyjdzie mu do głowy na hasło
                                Ząbki powie zakład psychiatryczny Drewnica – sam nie wiem czy chciałbym takiej
                                reklamy dla swojego miasta.
                                Ja jedynie nie mogę ścierpieć jak tacy ludzie jak Pan zostają gdziekolwiek
                                wybrani na miejsce publiczne – nawet nie potrafi Pan dobrze po Polsku pisać, bo
                                robi Pan błędy ortograficzne, nie mówiąc już o rozumieniu podstawowych zagadnień.

                                Ps. 2. Nie życzę sobie stwierdzeń w stylu „Co do merytorycznych dyskusji to czy
                                można merytorycznie dyskutować z facetem (...)” – Ja używam formy per Pan i
                                takie oczekuję z Pana strony - jest po podstawowa zasada kultury osobistej
                                każdego człowieka... a że komuś podczas dyskusji słoma z butów wychodzi to już
                                inna sprawa.
                                • radnyzabek Re: Pytania do Radnego 03.11.05, 16:12

                                  > Ja używam formy per Pan i takie oczekuję z Pana strony
                                  A skąd ja mam wiedzieć czy Ty jesteś pan czy pani, czy dziecko? Ty wiesz z kim
                                  rozmawiasz w przeciwieństwie do mnie. DZieki za tą odrobiną szacunku mimo tak
                                  negatywnego do mnie nastawienia

                                  > nawet nie potrafi Pan dobrze po Polsku pisać, borobi Pan błędy ortograficzne
                                  A Ty robisz błędy gramatyczne:
                                  "... wspomnieć o tym, że takie plany pomagają chyba wszystkie gminy..."
                                  Jak widzisz każdemu zdarza się popełniać błędy. To nie są rozmowy ani pisma
                                  oficjalne na forum, więc nie czepiaj się człowieku

                                  > I dlaczego nie pisze Pan personalnie do mnie
                                  Jak będzie to rozmowa na poziomie to możemy podyskutować.
                                  • flash3 Re: Pytania do Radnego 03.11.05, 16:25
                                    radnyzabek napisał:

                                    > Jak będzie to rozmowa na poziomie to możemy podyskutować.

                                    Co Pan rozumie przez rozmowę na poziomie? Ja Panu podaję oficjalne stanowiska
                                    głównego zainteresowanego, czyli: ZTM. Oni mówią coś innego niż Pan, a Pan
                                    uparcie dalej brnie w tę historyjkę ze 170.
                                    To Pan od samego początku kiedy włączyłem się do dyskusji zaczął się na forum
                                    jąkać i stracił pewność siebie. Czego Pan się boi? A może jestem niewygodny dla
                                    Pana bo obnażam prawdę w tej sprawie?
                          • flash3 Re: Radny 01.11.05, 22:00
                            radnyzabek napisał:

                            > Wiele jest złośliwości w tym co pisze Flash3, ale widzę też jakąś satysfakcję,
                            > że mu się udało. Ma wielu sprzymierzeńców jak widać. Również w naszym
                            > urzędzie,gdyż nastawienie urzedu i burmistrza do linii 170 jest zupełnie inne
                            > niż radnych.

                            Czytając takie Pana wypowiedzi mam mieszane uczucia – nie wiem czy mam się śmiać
                            czy płakać.

                            Za czarów głębokiego PRL-u i tzw. demokracji ludowej ówczesne władze za swoje
                            niepowodzenia, i brak efektów które nie chciały się nijak dopasować do
                            powszechnie głoszonej propagandy sukcesu winiły „imperialistów z zachodu” którzy
                            to (jak głosiła propaganda) zawsze działali dywersyjnie i przeciw działaniom
                            partii, co skutkowało niepowodzeniami.
                            A czytając Pana powyższą wypowiedz widzę że znowu sięga Pan do sprawdzonego
                            sposobu sprzed lat – jak coś się nie udało to trzeba znaleźć winnego – i to
                            najlepiej kogoś z zewnątrz – więc padło na mnie.
                            I wie Pan co – mogę występować w roli „imperialnego zachodu” który swoimi
                            niecnymi działaniami niszczy jakże wielkie sukcesy partii (czytaj: sukcesy Pana
                            i Pana kolegów) – tylko ta propaganda sukcesu ma tyle wspólnego z prawdą, co
                            ówczesne zapewnienia dygnitarzy PRL.
                • kaisy7 Re: Odpowiedz ZTM 03.11.05, 14:48
                  Dostosowanie niektórych skrzyżowań? Znaczy się przebudowa? No to szybko autobus
                  nie pojedzie. Ale szkoda czasu Panie Radny - załatwiajcie sprawę jak
                  najszybciej bo jest na ten autobus zapotrzebowanie. Sporo się przecież w
                  Ząbkach buduje.
                      • flash3 Re: Odpowiedz ZTM 03.11.05, 16:17
                        radnyzabek napisał:

                        > No nie, dlaczego tak piszesz, mam nadzieję, że nie każdy tak łatwo wierzy
                        > Falshowi?

                        Mam wrażenie że to Panu już nikt nie wierzy – ta Pana bajeczka o 170 w Ząbkach
                        jest tyle warta i ma wspólnego z prawdą jak to gdybym Ja napisał że w Markach
                        zbudują metro i pałac kultury.
                        I niech przyzna się Pan do błędu – od Pana historii ze 170 już stanowczo odcina
                        się ZTM i uznaje za nierealne, także publicznie w rozmowach z burmistrzem Marek
                        oficjalnie ZTM przyznaje że jest to informacja nieprawdziwa.

                        Z tego co mówią w ZTM to ze środowiska radnych z Ząbek wyszła koncepcja linii
                        170 – ZTM w rozmowach z Ząbkami ani słowem nie wspomina o ewentualnej żadnej
                        konkretnej linii, a Pan niczym rzep psiego ogona uczepił się tego 170. A
                        dlaczego właściwie ma to by 170? A nie np. 120? A może ma to być linia
                        podmiejska na Żerań?

                        I ponawiam pytanie z poprzedniego postu: Dlaczego Pan boi się tak panicznie ze
                        mną rozmowy na fakty?? Nie na plany jakie jacyś radni w Ząbkach wymyślili w
                        kiedyś w swoich głowach, tylko na oficjalne stanowiska zainteresowanych stron.


                        Jeszcze raz wzywam Pana do publicznej rozmowy. Jeżeli jest Pan człowiekiem
                        honoru który mówi prawdę to niech stanie Pan ze mną do publicznej dyskusji na
                        forum – Ja nie mam nic do ukrycia. Mam w ręku oficjalne stanowisko ZTM,
                        informacje jakie uzyskał burmistrz Marek w w/w sprawie które są sprzeczne z Pana
                        teorią jaką głosi Pan na forum.
                        Ma Pan odwagę?
    • radnyzabek Decyzja Rady Miasta z 3.11.br. dot. linii 170 03.11.05, 16:41
      Szanowni Mieszkańcy Ząbek

      W dniu dzisiejszym Rada Miasta Ząbki przyjęła uchwałę w sprawie zgody na
      rozszerzenie współdziałania z Maistem Stołecznym Warszawa w wykonywaniu
      lokalnego transportu zbiorowego (ambitna nazwa, hihi).
      Uchwała ta jest zgodą na zawarcie przez burmistrza porozumienia dotyczącego
      przedłużenia linii 170 do Ząbek. Podstawą do tej uchwały było pismo ZTM w
      którym dostaliśmy warunki jakie musimy jako miasto spełnić. ZTM podaje warunki
      techniczne w 4 wariantach przebiegu trasy. Najprostsze w realizacji będzie
      przejazd autobusu Skorupki, w lewo w Orlą, w lewo w 3 Maja no i potem
      Piłsudskiego. Trzeba będzie przestawić słup, który stoi na końcu Orlej,
      wybudować jedną zatokę postojową, przygotować miejsca przystankowe na trasie.
      Trochę przebudować skrzyżowanie Orla- Skorupki aby ułatwić skręt w lewo
      autobusom przegubowym. Oczywiście sam wyjazd z Ząbek (czyli skręt w lewo na
      działki) też trzeba dostosować. Nie znam wysokości kosztów, ale to nie bedzie
      tak dużo jak straszył Flash.
      Koszt rocznego dofinansowania linii jest dość duży, i to było głównym powodem
      do dyskusji na sesji. Koszt liczony jest za wozokilometr (5,75zł) co przy ponad
      60 kursach dziennie i kilku kilometrach do przejechania daje sporą kwotę. ZTM w
      tamtorocznych rozmowach burmistrza jak również we wrześniowych rozmowach, od
      których zaczął się ten wątek deklarowało potrzebę 40% dofinansowania z Ząbek.
      Teraz chcą nie wiadomo dlaczego 55%, to jeszcze pozostaje do negocjacji.

      ZTM proponuje również inne rozwiązanie (autobus podmiejski) gdzie chcą od
      nas "mniej". Nie bedę tego omawiał bo radni wybrali wariant 170 i tego się
      trzymajmy.

      Ja nie obiecuję, że 170 będzie. Przedstawiam Wam fakty, do Was należy ocena na
      ile to jest realne. Ale drodzy sąsiedzi, jak Flash teraz napisze, że to granda,
      że kłamstwo, manipulacja, że ma znajomości, doświadczenie itd. to proszę
      czytajcie to choć z odrobiną nieufności. Ja nie będę z nim dyskutować i
      dementować wszystkich jego sensacji bo mi czasu szkoda. Najgorsze jest, że on
      chyba naprawdę ma znajomości i każdą informację wykorzysta przeciwko nam,
      dlatego zastanawiałem się czy powyższe pisać, bo pewnie Flash przeczyta, ale
      jak nie napiszę to Wy się może nie dowiecie i wyjdzie na to, że Flash ma rację.

      Pozdrawiam,
      Piotr Uściński
      • m.dzinkans Re: Decyzja Rady Miasta z 3.11.br. dot. linii 170 03.11.05, 20:18
        Niema co się tym FLASH'em martwić! Dużo chłopak gada i tyle. Nie tylko u Nas, a
        dodatkowo na forum Marek (gdzie jest Admin'em). Jeśli już jakieś ustalenia ze
        strony Rady Miasta są to powinno wszystko pójść do przodu. Problem może być jak
        zwykle po stronie funduszy z Naszej strony. Jeśli uda się dostosować
        infrastrukturę miejską i autobus przejedzie to będzie ok. Dla ZTM to zawsze
        kasa jest jakaś.

        Pozdrawiam!!!
        • dandar2 Re: Decyzja Rady Miasta z 3.11.br. dot. linii 170 04.11.05, 21:17
          Poczekamy, zobaczymy. Październik minął (tak a propo pierwszych wypowiedzi). Ja
          lubię konkretne informacje. Jednak wydaje mi sie po realizacji założonych
          inwestycji (budowa dróg) realne staje sie tylko termin "200." i dobrze by było
          gdyby to było to 10-lecie może być nawet i październik (z 1 rok potrwa,
          zrobienie mapy, 2 rok (bedą zbierać pieniądze- tylko niech powiedzą gdzie to
          sie dorzucę, następnie cos tam stanie na przeszkodzie - np ten słup i może
          realnie 2008-2009). Osoby, które o tym decydują nie jeżdż autobusami więc
          pośpiechu nie ma..
          • dandar2 Re: Decyzja Rady Miasta z 3.11.br. dot. linii 170 21.10.06, 20:07
            dandar2 napisała:

            > Poczekamy, zobaczymy. Październik minął (tak a propo pierwszych wypowiedzi).
            Ja
            >
            > lubię konkretne informacje. Jednak wydaje mi sie po realizacji założonych
            > inwestycji (budowa dróg) realne staje sie tylko termin "200." i dobrze by
            było
            > gdyby to było to 10-lecie może być nawet i październik (z 1 rok potrwa,
            > zrobienie mapy, 2 rok (bedą zbierać pieniądze- tylko niech powiedzą gdzie to
            > sie dorzucę, następnie cos tam stanie na przeszkodzie - np ten słup i może
            > realnie 2008-2009). Osoby, które o tym decydują nie jeżdż autobusami więc
            > pośpiechu nie ma..

            Rok minął, kolejne wybory, aż dziw że sprawa nie nabrała tempa.... w kreśleniu
            świetlistego dojazdu do Warszawy. Ponieważ myślę, że ponad 50% mieszańców
            pracuje poza Ząbkami budowa trasy Nowoziemowita i to w wydaniu przed obcieciem
            przez RADNYCH staje sie coraz pilniejsza. Trasa przez działki rano to juz
            jadacy ciąg samochodów. 6.40 korek na Piłsudskiego w stronę koscioła zaczyna
            sie juz na wysokości giełdy (rok temu zaczynał się co najdalej koło cmentarza).
            Co na to przyszli Radni i Burmistrzowie, jakie konkrety.
            • dandar2 Re: Decyzja Rady Miasta z 3.11.br. dot. linii 170 21.10.06, 20:08
              dandar2 napisała:

              > Poczekamy, zobaczymy. Październik minął (tak a propo pierwszych wypowiedzi).
              Ja
              >
              > lubię konkretne informacje. Jednak wydaje mi sie po realizacji założonych
              > inwestycji (budowa dróg) realne staje sie tylko termin "200." i dobrze by
              było
              > gdyby to było to 10-lecie może być nawet i październik (z 1 rok potrwa,
              > zrobienie mapy, 2 rok (bedą zbierać pieniądze- tylko niech powiedzą gdzie to
              > sie dorzucę, następnie cos tam stanie na przeszkodzie - np ten słup i może
              > realnie 2008-2009). Osoby, które o tym decydują nie jeżdż autobusami więc
              > pośpiechu nie ma..

              Rok minął, kolejne wybory, aż dziw że sprawa nie nabrała tempa.... w kreśleniu
              świetlistego dojazdu do Warszawy. Ponieważ myślę, że ponad 50% mieszańców
              pracuje poza Ząbkami budowa trasy Nowoziemowita i to w wydaniu przed obcieciem
              przez RADNYCH staje sie coraz pilniejsza. Trasa przez działki rano to juz
              jadacy ciąg samochodów. 6.40 korek na Piłsudskiego w stronę koscioła zaczyna
              sie juz na wysokości giełdy (rok temu zaczynał się co najdalej koło cmentarza).
              Co na to przyszli Radni i Burmistrzowie, jakie konkrety.
      • zdich Re: Decyzja Rady Miasta z 3.11.br. dot. linii 170 04.11.05, 23:56
        A ja mam nadzieje, ze jesli Flash jest taki mądry to sie zobowiąże, ze kiedy
        pierwszy autobus 170 pojawi sie na ulicach Ząbek on wielkimi literami napisze
        na tym forum ze był głupi, zawistny, gó... wiedział, znajomosci ma o d...pę
        potłuc i serdecznie przeprasza radnego Ząbek za wszelkie uwagi i impertynencje.
        Flash czekamy na deklaracje !!!!
      • rafryb1 Re: Decyzja Rady Miasta z 3.11.br. dot. linii 170 05.11.05, 00:06
        Witam,
        Ja uwazam, ze jesli roznica kosztow autobusu miejskiego i podmiejskiego jest tak
        znaczna, ze przyspieszy/opozni powstanie tej linii autobusowej, to bylbym
        osobiscie sklonny wybrac linie podmiejska, poto zeby jak najszybciej byla.
        Oczywiscie przy zalozeniu, ze bedzie dojezdzac do ktorejs stacji metra.
        W koncu bilet miesieczny sieciowy nie kosztuje tak duzo wiecej.
        Pozdrawiam.
        • radnyzabek Re: Decyzja Rady Miasta z 3.11.br. dot. linii 170 05.11.05, 20:00
          W piśmie od ZTM, które wspominałem była alternatywna propozycja linii
          podmiejskiej niespełniająca Twoich oczekiwań. Proponowali, żeby jechała do
          Trockiej, czyli autobusy stałyby w tych samych korkach co 145 a do metra nie
          dojechałaby. To był główny powód wybrania jednak wariantu 170 przez radę.
          • maggy Re: Decyzja Rady Miasta z 3.11.br. dot. linii 170 06.11.05, 23:15
            wszystko cacy; sama chetnie pojezdze linia 170, tylko popatrzcie jak strasznie
            zageszcza sie juz ruch na Ziemowita. Juz teraz w niektorych godzinach stoja
            korki, bo wielgasne ciezarowki skracaja sobie droge od Radzyminskiej. Niedlugo
            170 bedzie stalo w takich korkach jak 145 :( Ale fakt faktem - dojezdza do metra
            i wogle w jakies cywilizowane strony a nie na Zeran ;-)
    • yuppie1 Autobus linii 7** 07.11.05, 14:44
      Sądzę, że najlepszym rozwiązaniem problemów związanych z Komunikacją
      Miejską w Ząbkach byłoby:
      1) Przekształcenie miasta Ząbki w 19 dzielnicę miasta stołecznego
      Warszawy ;
      2) Uruchomienie linii 7** na trasie: (Warszawa): EMILII PLATER -
      Świętokrzyska - Metro Świętokrzyska - Świętokrzyska - M.Kopernika -
      Tamka - Most Świętokrzyski - Wybrzeże Szczecińskie - S.Okrzei -
      Ząbkowska - Radzymińska - Naczelnikowska - Księcia Ziemowita -
      Swojska - Janowiecka - (Ząbki): Warszawska - ... ZĄBKI (...).

      Najskuteczniejszym i najbardziej kompetentnym organizatorem Komunikacji
      Miejskiej ( jeden z wielu dowodów na to:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=290&w=30024421 ) jest: Biuro
      Komunikacji Miejskiej www.bip.warszawa.pl/informacja.asp?mn_id=179
      (nie ZTM !!!).
      • ktosiuf Re: Autobus linii 7** 07.11.05, 18:25
        Linia typu 7XX nie może wjeżdżać do ścisłego centrum , bo jej zadaniem jest
        dowóz do najbliższego węzła komunikacyjnego, wyjątkiem jest linia 700, która
        dowozi do Konstancina kuracjuszy.
        • m.dzinkans Re: Autobus linii 7** 07.11.05, 18:39
          Poza tym Autobus linii 7** ma sens wtedy, gdy pokonuje jakąś konkretną trasę,
          jeśli chodzi o jej długość oczywiście. Z Warszawy do Ząbek jak wiadomo daleko
          niejest. Niewiem czy ludzie byli by chętni płacić dwa razy więcej za bilet, a
          jechać tylko jeden czy dwa przystanki do Warszawy. Zobaczymy jak dalej się
          sprawy potoczą ze strony Rady Miasta i ZTM.

          Pozdrawiam!!!
          • flash3 170 17.11.05, 22:00
            I co Panie Radny? Gdzie to 170? Minęło już grubo ponad 2 tygodnie od tej
            „uchwały” i co? W ZTM nic nie wiedzą, będąc w Ząbkach też nie zauważyłem żadnych
            prac?
            Czyżby Pana sen przeszedł do historii, i pękł niczym bańka mydlana?
              • flash3 Re: 170 23.11.05, 23:48
                Zachowujecie się jak buraki.
                A jak chcecie się publicznie obrażać to poślę wam taką wiązankę że wam w pięty
                pójdzie.

                A co do waszego forumowego radnego.
                Poczytajcie sobie to: www.fakty.wwl.pl/?a=399
                Tak wyglądają poczynania jego i jego towarzyszy.
                A potem powie co? Że wasz „zły” burmistrz nic nie robi, a sam przyczynia się do
                destabilizowania sytuacji w waszym mieście.
                A zresztą co to mnie obchodzi – mnie to nie dotyczy.
                • wasyl1978 Re: 170 26.11.05, 17:51
                  a moze zaczniesz kozystac ze swojego forum w MrkacH ?
                  i zostaw nasze w spokoju ...
                  ale an to nie licze bo juz znam opine o tobie , własnie z forum Marki :(
                  • flash3 Re: 170 26.11.05, 19:53
                    wasyl1978 napisał:

                    > a moze zaczniesz kozystac ze swojego forum w MrkacH ?
                    > i zostaw nasze w spokoju ...

                    Powiem tak... nie będzie mi rozkazywał jakiś zakompleksiony gówniarz z okularami
                    grubości denek od słoików na nosie – jest demokracja. Każdy pisze gdzie chce,
                    byle nie spamował.

                    > ale an to nie licze bo juz znam opine o tobie , własnie z forum Marki :(

                    A co masz na myśli. Uważasz za moją wadę że tępię na forum Marki wszystkich
                    pieniaczy którzy rozsiewają jakieś nieprawdziwe informacje o Radzie Miasta oraz
                    Burmistrzu z Marek?
                    Czy może moją wadą jest że wytykam publicznie na forum radnym którzy się tam
                    pojawiają ich błędy?
                    I jaka jest ta opinia o mnie? Bo to że tamtejsi pieniacze mnie nie lubią to wiem
                    – ale reszta forumowiczów wie, że u mnie można uzyskać zawsze najświeższe i
                    zawsze sprawdzone informacje odnoście komunikacji publicznej, funkcjonowania
                    policji czy tego co dzieje się w Markach. A to że sporo forumowiczów z forum
                    Marki przenosiło się ze mną na moje forum o czymś świadczy.

                    Dlatego nie rozsiewaj szkalujących informacji, bo jestem chyba najgorszym
                    pieniaczem na tym forum.
                    • flash3 Sprostowanie 26.11.05, 20:18
                      flash3 napisał:

                      > Dlatego nie rozsiewaj szkalujących informacji, bo jestem chyba najgorszym
                      > pieniaczem na tym forum.

                      Sprostowanie: zamiast słowa "jestem" miało być "jesteś". :-)
                      • alexczarna DO flasha 03.12.05, 13:06
                        i zobacz jak świetnie wyszło, ostatnie zdanie w twojej przedostatniej
                        wypowiedzi jest jedynym zgodnym z prawdą zdaniem jakie napisałeś na tym
                        forum...myśle ze wszyscy się ze mną zgodzą...jestes tu największym pieniaczem
                        do tego wstrętną mendą która wije się między wypowiedziami innych ludzi,
                        zupełnie niepotrzebną i nie proszoną w tym miejscu...taką której nie można się
                        pozbyc... Uważam że powinieneś zająć się swoimi Markami, bo tam w
                        przeciwienstwie do naszego mista psy dupami szczekają i fale radiowe
                        zawracają...jest co modernizować, wiec w imieniu wszystkich forumowiczów:
                        odstosunkuj się od nas!
    • radnyzabek Informacje z 28 listopada 01.12.05, 00:30
      28 listopada na sesji burmistrz starał się przekonać radnych, że zajął się
      tematem 170. Podobno starają się o przestawienie słupa, o którym pisałem na
      Orlej. Prowadzone są dalsze negocjacje z ZTM.
      • leniusia1 Re: Informacje z 28 listopada 04.12.05, 11:37
        Mam nadzieję,że nasz burmistrz jak najszybciej wypełni warunki jakie nam stawia
        ZTM w sprawie autobusu,bo czas mija a nic nie widać. Zaczynam myśleć,że to
        niekompetentna osoba i jeśli burmistrz chce zakończyć swoją kadencję z dobrą
        opinią i z honorem to niech ruszy się troche.
          • chudzini Re: Informacje z 28 listopada 21.10.06, 18:45
            Z tego co słyszałem zostały podpisane wstępne ustalenia na temat Autobusu 170.
            Ząbki mają dostosować się do pewnych ustaleń drogowych i prawdopodobnie w
            styczniu ma być uruchomiona linia... Wiadomo coś więcej o tym przedsięwzięciu?
            • piotruscinski Re: Informacje z 28 listopada 21.10.06, 23:03
              Tekst porozumienia pomiędzy ZTM a częścią radnych możesz przeczytać w:

              robertperkowski.netstrefa.pl/biuletyn/pis_zabki_-_biuletyn_nr3.pdf
              Jednak porozumienie dotyczyła innych nieco spraw niż 170. W sprawie 170 to
              tylko zostało potwierdzone, że ZTM chce. Chodzi o to, że do tanga trzeba dwojga
              i dopuki burmistrz nie przygotuje kilku spraw technicznych autobusu nie będzie.
              W tym roku burmistrz pieniądze przeznaczone przez radę na 170 wydał na PKS
              Grójec. Nie mówię, że nikt tym autobusem nie jeżdzi, ale 170 byłoby bez
              porównania lepsze dla Ząbek.
              • luzka13 Re: Informacje z 28 listopada 22.10.06, 09:00
                fragment informacji z piatkowego Dziennika (20-10-2006):
                "...ZTM zaoferował Ząbkom kolejna linię -170, która moze ruszyć od sycznia.
                Wladze gminy muszą jednak zmodrnizować ulice i wybudować przystanki."

                piotruscinski napisał:
                > W tym roku burmistrz pieniądze przeznaczone przez radę na 170 wydał na PKS
                > Grójec. Nie mówię, że nikt tym autobusem nie jeżdzi, ale 170 byłoby bez
                > porównania lepsze dla Ząbek.

                No, Panie Piotrze ta wypowiedź może Pana kosztować głosy kilku dziesiątek, a
                może i setek wyborców.
                Przecież linia 170, jak dojedzie wreszcie do Ząbek, nie zaspokoi potrzen
                komunikacyjnych Ząbek południowych. A na Orlej Ząbki się nie kończą.
                Jesli przedłuzenie 170 może zaskutkować likwidacją połączenia Powstańców i
                okolicy z Warszawą problem nadal pozostanie.
                Jak Pan widzi rozwiązanie tego preoblemu...?

                piotruscinski napisał:
                >Nie mówię, że nikt tym autobusem nie jeżdzi,(...)

                Tym autobusem jeździ bardzo dużo ludzi. Radzę się nim przejechać w godzinach
                szczytu, wtedy oceni Pan potrzeby komunikacyjene tej części Ząbek.
                • arek-zabki Re: Informacje z 28 listopada 22.10.06, 13:45
                  luzka13 napisała:

                  > fragment informacji z piatkowego Dziennika (20-10-2006):
                  > "...ZTM zaoferował Ząbkom kolejna linię -170, która moze ruszyć od sycznia.
                  > Wladze gminy muszą jednak zmodrnizować ulice i wybudować przystanki."
                  >
                  > piotruscinski napisał:
                  > > W tym roku burmistrz pieniądze przeznaczone przez radę na 170 wydał na PK
                  > S
                  > > Grójec. Nie mówię, że nikt tym autobusem nie jeżdzi, ale 170 byłoby bez
                  > > porównania lepsze dla Ząbek.
                  >
                  > No, Panie Piotrze ta wypowiedź może Pana kosztować głosy kilku dziesiątek, a
                  > może i setek wyborców.
                  > Przecież linia 170, jak dojedzie wreszcie do Ząbek, nie zaspokoi potrzen
                  > komunikacyjnych Ząbek południowych. A na Orlej Ząbki się nie kończą.
                  > Jesli przedłuzenie 170 może zaskutkować likwidacją połączenia Powstańców i
                  > okolicy z Warszawą problem nadal pozostanie.
                  > Jak Pan widzi rozwiązanie tego preoblemu...?
                  >
                  > piotruscinski napisał:
                  > >Nie mówię, że nikt tym autobusem nie jeżdzi,(...)
                  >
                  > Tym autobusem jeździ bardzo dużo ludzi. Radzę się nim przejechać w godzinach
                  > szczytu, wtedy oceni Pan potrzeby komunikacyjene tej części Ząbek.

                  A nie wolała byś przejść się te kilkaset metrów do przystanku autobusu "170" i
                  pojechać nim na karte miejską, zamiast płacić za dodatkowy bilet na linje którą
                  obsługuje PKS Grójec ?
                  • luzka13 Re: Informacje z 28 listopada 22.10.06, 18:32
                    Spod przychodni na Orlej, gdzie planowana jest pętla 170, do osiedla Kopernika,
                    ulic Malczewskiego czy Złotej jest nie kilkaset metrów a bagatela 3 km!!!
                    tak więc na Twoje pytanie odpowiem - NIE, NIE WOLAŁA BYM.
                    Co powiesz mieszkańcom Szfoleżerów za Kopernika, żeby przeszli się te 2-3 kilometry?
                      • holyy Re: Informacje z 28 listopada 22.10.06, 19:13
                        Wg mnie linia PKS Grójec spełnia w 100% swoje zadanie i jak dla mnie 170 mogło
                        by nie byc, wcale mi na nim nie zalezy. A co do MZK to i tak zawsze beda nas
                        traktowac jak obywateli 2 kategorii i straszyc tym ze nie bedzie autobusów itp.
                        • chudzini Re: Informacje z 28 listopada 22.10.06, 21:02
                          Jak dla mnie to są same bzdury... Jeździłem pare razy PKS'em i powiem tyle...
                          drożej i linia jest niepewna... Często się spóźnia a na dodatek i tak muszę się
                          na Bankowym przesiadać, więc bez karty miejskiej sie nie obędzie... Jak dla mnie
                          jest to wciąż strzał kulą w płot... :/ 345 lub inna linia moglaby skrecać na
                          Powstańców i tam mieć pętle.... wszyscy byli by szczesliwi, bo inaczej całe
                          Ząbki jezdziliby by 170-tką, a przecież ta linia nie obsługuje autobusów
                          przegubowych, wiec tłok byłby gorszy niz w PKS Grójec. Według mnie na1 170 nie
                          może sie komunikacja w Ząbkach skończyć... jesteśmy zbyt blisko Warszawy a
                          jednocześnie za słabo z nią związani... -.^
                          • m.dzinkans Re: Informacje z 28 listopada 22.10.06, 22:08
                            Nie powiem, żeby spóźnianie się autobusów PKS'u przemawiało na plus na rzecz
                            MZA. A czy przypadkiem autobusy 145 i 345 są punktualne?? Nie powiedział bym!!
                            W godzinach szczytu z uwagi na często zamykany przejazd na ul. Strażackiej
                            autobusy kursują jak chcą. Prawdą jest, że połączenie Ząbek południowych "ze
                            światem" jest potrzebne. Nie mówię już o aspektach finansowych. Wiadomo, że
                            dopłaty do PKS'u są niewspółmiernie większe niż by to było w przypadku MZA.
                            Poza tym trzeba kupić bilecik na PKS, a potem na MZA. Czy to nie jest podwójny
                            wydatek?? Jeśli ktoś jedzie PKS'em tylko do Ratusza to może nie. Ale jak trzeba
                            jechać jeszcze dalej to co?? Bilet miesięczny na ZTM = 120 PLN + 60 PLN za PKS
                            to wydatek konkretny.

                            PozdrawiaM!!!
                • piotruscinski Re: Informacje z 28 listopada 22.10.06, 23:10
                  luzka13 napisała:

                  > Przecież linia 170, jak dojedzie wreszcie do Ząbek, nie zaspokoi potrzen
                  > komunikacyjnych Ząbek południowych. A na Orlej Ząbki się nie kończą.
                  > Jesli przedłuzenie 170 może zaskutkować likwidacją połączenia Powstańców i
                  > okolicy z Warszawą problem nadal pozostanie.
                  > Jak Pan widzi rozwiązanie tego preoblemu...?

                  Rozmawialiśmy podczas spotkania w ZTM również o Ząbkach południowych, tam też
                  moga jeździć autobusy ZTM i oni wcale nie mówią nie, a wręcz są już prawie
                  gotowe pomysły, trzeba to tylko z nimi załatwić. Obecnemu burmistrzowi po
                  prostu na tym chyba nie zależy. Oczywiście Ząbki muszą za to zapłacić
                  (zrekompensowac różnice w kosztach utrzymania linii i wpływach z biletów), ale
                  uważam, że stać nas na to, a dla mieszkańców to byłaby wygoda mieć jeden bilet
                  do Warszawy i po warszawie.
    • karrhe Re: Autobus 170 06.09.15, 17:58
      Cikawa dyskusja sprzed 10 lat. Szkoda tylko, że autobus lini 170 jak nie jeździł do Ząbek tak nie jeździ. Pytanie czy jest szansa że będzie jeździł?
    • ata66 Re: Autobus 170 17.09.15, 10:46
      Fajna wiadomość, jeśli jest prawdziwa. Teraz tylko trzeba rozsądnie zaplanować trasę. Autobus powinien wjeżdżać ul Warszawską potem Skorupki dojeżdżać do nowej szerokiej ul. Langiewicza i dojeżdżać nią do Powstańców. W ten sposób będzie to udogodnienie dla starej części Ząbek (ul. Wyzwolenia, Słoneczna, Lipowa i przyległe) a nie tylko dla nowych osiedli. I bez sensu jest aby trasa była różna w każdym kierunku. Powinien w obie strony jechać tak samo. Może wreszcie ktoś pomyśli o mieszkańcach starych Ząbek (często są to ludzie starsi) a nie tylko o młodych, którym przecież łatwiej dojść kawałek do autobusu,
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka